Sri Nisargadatta Maharaj

JE SUIS

Note du traducteur anglais

J'ai rencontr Sri Nisargadatta Maharaj il y a quelques annes et jai t impressionn
par la simplicit spontane de son apparence et de son comportement et par la
profonde et authentique rigueur avec laquelle il exposait son exprience.
Quoique sa petite maison dans les ruelles de Bombay soit humble et difficile
trouver, beaucoup de gens en ont dcouvert le chemin. La plupart dentre eux sont
des Indiens qui sexpriment couramment en marathe, leur langue maternelle, mais il
y avait galement beaucoup dtrangers qui avaient besoin dun traducteur. Toutes les
fois que jtais prsent cette tche m'incombait. Beaucoup des questions qui taient
poses et des rponses donnes se rvlaient tre si intressantes et si importantes
que lon enregistra ces dernires sur un magntophone. La plupart des
enregistrements furent en marathe-anglais (Maharaj nutilisant que sa langue
maternelle). Par la suite, chaque bande fut dchiffre et traduite en anglais. Plus de
cent bandes ont t enregistres et prpares pour la prsente publication.
Ce ne fut pas ouvrage facile de traduire textuellement et en mme temps dviter des
rptitions fastidieuses.
Nous esprons que la prsente traduction de ces enregistrements ne rduira en
aucune faon, limpact quexerce cet tre humain lesprit clair, gnreux et de bien
des faons insolite. Il est toujours positif de rencontrer des gens diffrents de soi. Cela
donne une ide de ce que nous sommes rellement, si seulement nous navions pas
peur.
Une traduction en marathe de ces entretiens a t publie Bombay en quatre
volumes.
Sri Nisargadatta Maharaj a examin en dtail cette dernire. Cette version anglaise,
quoique crite auparavant, devrait-tre considre comme une traduction du texte
original en marathe, dont on peut lire une version vrifie par l'auteur.
Maurice Frydman (1)
(1) Maurice Frydman s'est eteint a Bombay, en pleine conscience, entoure de Maharaj
et de quelque amis.
Introduction

Si l'on avait demand Sri Nisagadatta Maharaj de nous raconter sa vie, Ce dernier
aurait certainement rpondu quil n'y a rien de tel quune naissance, une croissance et
que rien nest jamais arriv...
C'est donc auprs de parents ou disciples quon peut savoir que Sri Nisagadatta
Maharaj est n Bombay en mars 1897 et que son prnom est Maruti. Son pre et sa
mre menrent la vie de simples fermiers au Sud de Bombay. Cest dans une
ambiance laborieuse et religieuse que scoula l'enfance de Maharaj. En 1918,
quelques annes aprs la mort de son pre, Maharaj fut engag comme employ de
bureau, mais son esprit independant et nergique lui fit prfrer la vie de
commerant. Louverture d'une choppe de petites cigarettes indiennes (bidis) fut
rapidement suivie de plusieurs autres. En 1924, il se maria Sunatiba qui lui donna
un fils et une filles. Sa soif de recherche intrieure qui stait manifeste alors quil
etait enfant demandait des rponses. Cest alors quun de ses amis lui fit faire la
connaissance en 1933 de celui qui allait devenir son Matre Sri Siddharameshwar
Maharaj de la Tradition des Navnath Sampradaya(1) Ce dernier lui conseilla de ne
soccuper que dune seule chose Tu nes pas ce que tu crois tre. Trouve ce que tu es.
Observe le sens de Je Suis dcouvre ton vritable Soi. ]ai fait ce quil ma dit de faire.
Tout temps gagn, je le consacrais mobserver en silence. Cela opra en moi un
changement rapide et profond. Il ne me fallut pas plus de trois annes pour raliser
mon tre vritable.
En 1937, un an aprs la mort de son Matre, Maharaj abandonna sa famille, ses
affaires et mena une vie de moine errant travers lInde. En chemin vers les
Himalaya, o il avait projet de passer le reste de ses jours, il fit la rencontre dun des
disciples de son Matre qui le persuada des dfauts dune vie totalement dtache du
monde et de limmense fcondit spirituelle quil y a sabstenir de passion dans
laction. A son retour Bombay, Maharaj trouva toutes ses choppes labandon, sauf
une. Satisfait de peu, il se remit la tche, dans le seul intrt de sa famille,
consacrant toute son nergie au travail spirituel. Il se construisit au-dessus de ses
deux petites pices un endroit pour la mditation. Peu peu, les gens furent attirs
par sa sagesse et son don de parole. Plus tard, quand son fils prit sa succession, les
runions passrent de la rue sa loggia.
Au fil des annes, Maharaj perdit sa femme et deux de ses filles. Cest l, dans ce
quartier surpeupl de Bombay que Maurice Frydman, le traducteur du prsent livre,
dcouvrit celui qui allait devenir son Matre. Patiemment, lui qui avait rencontr
Ramana Maharshi, et qui avait suivi inlassablement pendant plus de trente annes J.
Krishnamurti, se mit tout dabord couter, puis enregistrer et enfin retranscrire,
avec la plus grande rigueur, lextraordinaire livre dentretiens que vous allez pouvoir
lire. La parution de louvrage eut comme consquence de faire affluer auprs de
Maharaj, tous ceux, nous, vous, moi qui sommes aux prises avec des problmes
personnels, quils soient spirituels, intellectuels ou tout simplement affectifs. Tous les
jours de 8 h 30 12 h 30 et de 16 h 30 18 h 30, Maharaj coutait, sans exclusive,
chacun. Tous les concepts alors choys ou has taient vus pour ce quils taient: de
simples crations mentales... Mais la lecture des pages qui vont suivre, vous parlera
beaucoup mieux que je ne pourrais le faire...
A partir de 1980, Maharaj alors atteint dun cancer courta sensiblement les
entretiens quil accordait. Ce dernier ne rpondait alors quaux question essentielles ;
bien peu se sont alors aventurs poser des questions ! (1)
Maharaj s'est teint le 8 septembre 1981 19 h 30.

G.R.
(1) Depuis sa disparition, les ditions des Deux Ocans ont fait paratre deux recueils
d'entretiens rcents: Graines de conscience et Sois ! .

Je suis
1.
Q: Au rveil le monde surgit tous les jours nous en faisons lexprience. Do cela
vient-il?
M: Avant quune chose ne vienne tre, il faut quil y ait une personne qui elle
puisse se manifester. Toute apparition, comme toute disparition, prsuppose un
changement par rapport un arrire-plan sans changement.
Q: Avant de mveiller jtais inconscient.
M: Dans quel sens ? Davoir oubli, ou de navoir rien ressenti ? Mme inconscient,
ne ressentez-vous rien ? Pouvez-vous exister sans connatre ? Un trou de de mmoire
est-il une preuve de non-existence ? Et pouvez-vous vraiment. parler de votre propre
non-existence comme dune exprience relle ? Vous ne pouvez mme pas dire que
votre mental nexistait pas. Est-ce un appel qui vous a rveill ? Et en vous rveillant
nest-ce pas la sensation je suis qui sest dabord manifeste ? Une sorte de graine
de conscience devait exister, mme pendant votre sommeil ou votre vanouissement.
Au rveil lexprience se droule ainsi Je suis... le corps... dans le monde . Cela
peut avoir lapparence dune succession, mais, en fait, il y a simultanit : lide
davoir un corps dans le monde. Peut-il y avoir la sensation du je suis sil ny a pas
quelquun ou quelque autre chose ?
Q: Je suis toujours quelquun avec ses souvenirs et ses habitudes. Je ne connais
aucun autre je suis .
M: Petit-tre quelque chose vous empche-t-il de connatre. Quand vous ne
connaissez pas une chose que dautres connaissent, que faites-vous ?
Q: Je cherche la source de leur connaissance en suivant leurs indications.
M: Nest-il pas important pour vous de savoir si vous ntes quun simple corps ou
quelque chose dautre ? Ou peut-tre rien du tout ? Ne voyez-vous pas que tous vos
problmes sont ceux de votre corps nourriture, vtements, maisons, amis, nom,
rputation, scurit, survie, tout cela perd son sens quand vous ralisez que vous
pouvez ne pas tre quun simple corps.
Q: Quel bnfice tirerai-je de savoir que je ne suis pas ce corps ?
M: Mme dire que vous ntes pas le corps nest pas tout fait vrai. Dune certaine
manire vous tes tous les corps, les curs, les esprits, et bien plus encore. Plongez
profondment dans la sensation je suis et vous trouverez. Comment retrouvez-vous
une chose gare ou oublie ? Vous la gardez prsente lesprit jusqu ce quelle
vienne vous. La sensation dtre, du je suis est la premire merger. Demandezvous do elle vient, ou contentez-vous de la contempler avec calme. Lorsque le
mental se fixe, immobile, sur je suis vous entrez dans un tat que vous ne pouvez
exprimer mais que vous pouvez exprimenter. Tout ce que vous avez faire, cest

dessayer sans relche. Aprs tout, cette sensation je suis vous est toujours prsente,
mais vous y avez greff toutes sortes de choses corps, sentiments, penses, opinions,
possessions intrieures ou extrieures, etc. A cause delles, vous vous prenez pour ce
que vous ntes pas.
Q: Mais alors que suis-je
M: Il vous suffit de savoir ce que vous ntes pas. Vous navez pas besoin de savoir ce
que vous tes. Car tant que connaissance signifie description en fonction de ce qui est
dj connu, perceptions ou concepts, il ne peut y avoir connaissance de soi, car ce que
vous tes ne peut tre dcrit que comme une ngation de tout. Tout ce que vous
pouvez dire cest Je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela vous ne pouvez
raisonnablement dire : Voil ce que je suis .Cela na tout simplement aucun sens.
Ce que vous pouvez dsigner par ceci ou cela ne peut pas tre vous. Pas plus
que vous ne pouvez tre quelque chose dautre . Vous ntes rien dimaginable.
Cependant, sans vous, il ne peut y avoir ni perception ni imagination. Vous observez
votre cur sentir, votre mental penser, votre corps agir; le fait mme de percevoir
montre que vous ntes pas ce que vous percevez. Peut-il y avoir exprience ou
perception sans vous ? Une exprience doit appartenir Quelquun doit venir la
rclamer comme sienne. Sans lexprimentateur lexprience na pas de ralit. Cest
lexprimentateur qui donne sa ralit lexprience. De quelle valeur serait pour
vous une exprience que vous ne pourriez pas avoir ?
Q: La sensation dtre exprimentateur, la sensation du je suis nest-ce pas aussi une
exprience ?
M: videmment toute chose exprimente est une exprience. Et chaque exprience
manifeste son exprimentateur. La mmoire cre lillusion de la continuit. En ralit
chaque exprience a son propre exprimentateur et limpression didentit est due au
facteur commun qui est la racine de toute relation expriencexprimentateur.
Identit et continuit ne sont pas la mme chose. De mme que chaque fleur possde
sa couleur propre mais que toutes les couleurs sont causes par la mme lumire, des
exprimentateurs apparaissent dans la conscience pure indivise et indivisible,
spars dans la mmoire, identiques dans leur essence. Cette essence est la racine, la
base, la possibilit intemporelle et non-spatiale pour toute exprience dapparatre.
Q: Comment puis-je latteindre ?
M: Vous navez pas latteindre, vous ltes. Cela viendra vous si vous lui donnez
une chance. Dbarrassez-vous de votre attachement lirrel et le rel prendra sa
place rapidement et sans heurt. Cessez dimaginer que vous existez, ou que vous faites
ceci ou cela, et vous raliserez que vous tes la source et le cur de toute chose. Il
vous viendra alors un grand amour qui ne sera ni un choix, ni une prdilection, ni un
attachement, mais un pouvoir qui rend toute chose aimable et digne damour.

2.
Q: Maharaj, vous tes assis-la, devant moi, et je suis vos pieds. Quelle diffrence
fondamentale y a-t-il entre nous ?
M: Il ny a pas de diffrence fondamentale.
Q: Cependant, il doit bien y en avoir une. Je viens vous voir, vous non.

M: Parce que vous imaginez des diffrences, vous allez ici et l, la recherche de gens
suprieurs
Q: Mais vous tes une personne suprieure . Vous dites connatre le rel alors que
je ne le connais pas.
M: Vous ai-je jamais dit que vous ne savez pas et que par consquent vous tes
infrieur ? Laissez ceux qui inventent de telles distinctions en faire la preuve. Je ne
prtends pas savoir ce que vous ne savez pas. En fait jen sais bien moins que vous.
Q: Vos paroles sont sages, votre comportement noble, votre grce toute puissante.
M: Je ne sais rien de tout cela et ne vois aucune diffrence entre vous et moi. Ma vie,
comme la vtre, est une succession dvnements. Seulement je suis dtach et je
considre le spectacle qui passe comme un spectacle qui passe alors que vous adhrez
aux choses et que vous vous dplacez en mme temps quelles.
Q: Quest-ce qui vous rend si calme, si dtach ?
M: Rien de particulier. Il sest trouv que jai fait confiance mon Matre. Il ma dit
que je ntais rien dautre que moi-mme et je lai cru. En lui faisant confiance, je me
suis conduit en consquence et jai cess de me tourmenter pour ce qui ntait pas
moi ni moi.
Q: Pourquoi avez-vous eu la chance de faire entire confiance votre Matre, alors
que nous navons confiance que dans les mots et les paroles ?
M: Qui petit le dire ? Cest arriv ainsi. Les choses arrivent sans cause ni raison. et
aprs tout, quelle importance de savoir qui est qui ? La haute opinion que vous avez
de moi est vtre. Vous pouvez en changer tout momemt. Pourquoi attacher de
limportance aux opinions, mme aux votre?
Q: Cependant vous tes diffrent. Votre mental semble en permanence calme et
heureux. Et des miracles se produisent autour de vous.
M: Je ne connais rien en matire de miracles et je me demande si la nature tolere des
exceptions ses lois. A moins dadmettre que tout est miracle. En ce qui concerne
mon mental, il ny a rien de tel. Il y a la conscience dans laquelle tout arrive. Cela est
vident et lexprimenter est la porte de tous. Cest simplement que vous ne
regardez pas assez attentivement. Regardez attentivement et voyez ce que je vois.
Q: Que voyez-vous ?
M: Si le centre de votre attention ntait pas mal plac vous pourriez voir, ici et
maintenant, ce que je vois. Vous ne prtez aucune attention vous-mme.
Votre mental sattache totalement aux choses, aux gens et aux ides et ne porte jamais
vers vous. Centrez votre attention sur vous, devenez conscient de votre propre
existence.
Regardez-vous agir, examinez les motivations et les rsultats de vos actions. Etudiez
la prison que, par inadvertance, vous avez construite autour de vous. en sachant ce
que vous ntes pas vous en arriverez vous connatre. Le retour vers vous-mme
passe par les refus et les rejets. Une chose est certaine, le rel nest pas imaginaire, ce
nest pas un produit de la pensee. Mme la sensation du je suis nest pas continue,
bien quelle soit une indication utile elle montre o chercher mais pas que chercher.
Simplement, tudiez-la bien. Ds linstant o vous serez profondment convaincu de
ne rien pouvoir dire dautre de vous que je suis et que rien qui puisse tre dsign soit

vous, le besoin du je suis sera dpass et vous ne serez plus appliqu vous dfinir
avec des mots. Tout ce dont vous avez besoin, cest de vous dbarrasser de la
tendance vous dfinir. Toutes les definition ne sappliquent quau corps et ses
expressions. Une fois lobsession du corps disparue vous retournerez spontanment
et sans effort votre etat naturel. La seule diffrence quil y ait entre nous cest que je
suis conscient de mon tat naturel alors que vous tes dans la confusion. De meme
que lor des bijoux nest pas suprieur la poudre dor, sauf si lesprit le decide, de
mme dans ltre nous sommes un, seule notre apparence est differente. Nous le
dcouvrons en tant srieux, en cherchant, en enqutant, en questionnant longueur
de jours et dheures, en consacrant notre vie la recherche, la dcouverte.
3.
Q: Comme je peux le constater, il ny a rien de mauvais dans mon corps ou mon tre
rel. Ni lun ni lautre ne sont de mon fait et ils ne demandent pas damlioration. Ce
qui a t de travers, cest mon corps intrieur appelez-le mental, conscience,
antahkarana, peu importe son nom.
M: Que voyez-vous de mauvais dans votre mental ?
Q: Il est inquiet, avide de ce qui est agrable, il fuit ce qui est dsagrable.
M: Qu'y a-t-il de mal chercher lagrable et se dtourner du dsagrable la rivire de
la vie coule entre les rives de la souffrance et du plaisir. Il ny a de problme que si le
mental refuse de couler avec la vie et reste clou aux rives. Ce que jentends par couler
avec la vie, cest lacceptation, laisser venir ce qui vient et laisser aller ce qui va. Ne
dsirez pas, nayez pas peur, observez le prsent tel quil est et quand il arrive, car
vous ntes pas ce qui arrive, mais celui qui en arrive. Et au fond, vous ntes mme
pas lobservateur. Vous tes la potentialit ultime dont la conscience qui embrasse
tout est la manifestation et lexpression.
Q: Il existe cependant, entre le corps et le soi, une brume de penses et de sentiments
qui ne sont utiles ni au corps ni au soi. Ces penses et ces sentiments sont sans
consistance, transitoires et dpourvus de significations, simple poussire mentale
aveuglante et touffante, et pourtant ils sont la obscurcir et dtruire.
M: Le souvenir dun vnement ne peut certainement pas passer pour lvnement
lui-mme, pas plus que son anticipation. Il y a dans lvnement prsent quelque
chose dunique, dexceptionnel que nont ni lvnement pass ni celui venir. Il y a
en lui une plnitude, une ralit il simpose, comme illumin. Il y a sur le prsent
lempreinte de la ralit ce que nont ni le passe ni le futur.
Q: Quest-ce qui donne au prsent cette empreinte de la ralit ?
M: Il ny a rien dans lvnement prsent qui le rende diffrent du pass ou du futur.
Car le pass fut rel lespace dun instant et le futur le deviendra. Quest-ce qui rend le
prsent si diffrent ? Ma prsence, videmment. Je suis rel parce que je suis toujours
maintenant, dans le prsent, et ce qui est avec moi, maintenant, participe de ma
ralit. Le pass est dans la mmoire, le futur dans limagination. Il ny a rien dans le
prsent lui-mme qui le fasse ressortir comme rel. Ce peut tre un fait banal,
rptitif, comme le battement dune horloge. Bien que nous sachions que chaque
battement est identique aux autres, le battement prsent est entirement diffrent du
prcdent et du suivant, qui sont, eux, remmors ou attendus. Une chose qui fixe
mon attention dans le maintenant mest prsente parce que je suis toujours prsent
cest ma propre ralit que je communique lvnement prsent.

Q: Mais nous traitons les souvenirs comme sils taient rels.

M: Nous ne nous occupons des souvenirs que lorsquils font irruption dans le prsent.
Ce qui est oubli ne nous importe que si nous nous le rappelons - ce qui implique son
irruption dans le prsent.
Q: Oui, je peux voir quil y a dans le maintenant quelque facteur inconnu qui donne
une ralit momentane la ralit transitoire.
M: Nul besoin de le dclarer inconnu puisque vous le voyez luvre constamment.
A-t-il jamais chang depuis votre naissance Les choses et les penses nont pas cess
de changer. Mais la sensation que ce qui est maintenant est rel na jamais chang,
mme en rve.
Q: Dans le sommeil profond il ny a pas de perception de la ralit prsente.
M: Le vide du sommeil profond est entirement d labsence de souvenirs
spcifiques. Mais il subsiste une sensation gnrale de bien-tre. Les sensations sont
diffrentes si je dis: Jtais profondment endormi ou, jtais absent .Dans le
sommeil le corps fonctionne au-dessous du seuil de la conscience crbrale.
Q: Reprenons la question par laquelle nous avons dbut entre la source de la vie et
lexpression de la vie (qui est le corps), il y a le mental et ses tats toujours
changeants. Le flot des tats mentaux est perptuel, sans signification et douloureux.
La souffrance en est le facteur constant. Ce que nous appelons plaisir Nest quune
brche, un intervalle entre deux tats pnibles. Le dsir et la peur sont la chane et la
trame de la vie et tous deux sont faits de souffrance. Notre question est celle-ci peut-il
y avoir un mental heureux ?
M: Le dsir est le souvenir du plaisir et la peur est le souvenir de la douleur. Tous les
deux rendent le mental agit. Les instants de plaisir ne sont que des lot dans le flot
de la souffrance. Comment le mental pourrait-il tre heureux
Q: Il est vrai que nous dsirons le plaisir et que nous nous attendons la souffrance.
Mais il y a des moments de joie inattendus, imprvus. Une joie pure qui ne contamine
pas le dsir, que nous navons pas cherche, pas dsire, un don de Dieu.
M: Il nen reste pas moins que la joie nest joie que sur un fond de souffrance.
Q: La souffrance est-elle un fait cosmique ou purement mental ?
M: Lunivers est complet et l o il y a plnitude, o rien ne manque, quest-ce qui
pourrait tre cause de souffrance ?
Q: Lunivers peut tre complet en tant que totalit mais incomplet dans ses parties
M: Une partie de tout considre relativement au tout est, elle aussi, complte. Elle
ne devient incomplte, et donc source de souffrance, que vue isole Quest-ce qui
nous dirige vers lisolement Q: Les limitations du mental, bien sur. Le mental ne peut
pas voir le tout nom la partie.
M: Pas mal. De par sa nature le mental divise et oppose. Ne pourrait-il pas y avoir un
autre mental qui unisse et harmonise, voyant le tout dans la partie et la partie en
totale relation au tout ?
Q: lautre mental... ou le chercher ?
M: En allant au-del du mental qui limite, divise, oppose. En teignant le processus
mental tel que nous le connaissons. Lorsque ce processus cesse, lautre mental est n.

Q: Dans ce mental les problmes de joie ou de misre nexistent plus ?

M: Pas tels que nous les connaissons, cest--dire dsirables ou rpugnants. cela
devient plutt une question damour qui cherche sexprimer et qui rencontre des
obstacles. Lesprit qui inclut cest lamour en action qui se bat contre les
circonstances, dabord vaincu, puis victorieux en dernier ressort.
Q: Est-ce lamour qui est le pont entre le mental et le cur ?
M: Quoi dautre. Le mental cre labme, le cur le traverse.
4.
Q: Nous nous sommes pos plusieurs reprises la question de savoir si lunivers tait
soumis la loi de la causalit ou sil existait et fonctionnait en dehors de cette loi.
Vous semblez partager lopinion quil est sans cause, que toute chose, mme la
moindre, est sans cause, apparaissant et disparaissant sans aucune raison.
M: Causalit signifie succession dans le temps dvnements situs dans lespace,
lespace tant soit mental, soit physique. Le temps, lespace, les causes sont des
catgories mentales qui naissent et svanouissent avec le mental.
Q: Tant que le mental fonctionne, la causalit est une loi valable.
M: Comme tout ce qui est mental, cette prtendue loi de causalit se contredit ellemme. Rien de ce qui existe na de cause spcifique lunivers entier contribue
lexistence de la plus petite des choses rien ne pourrait tre ce quil est sans que
lunivers soit ce quil est. Quand la source et le fondement de toute chose sont la seule
cause de tout, parler de causalit comme dune loi universelle est une erreur.
Lunivers nest pas limit par son contenu parce que ses potentialits sont infinies;
par ailleurs, il est la manifestation, ou lexpression, dun principe totalement et
fondamentalement libre.
Q: Oui, on peut comprendre quen fin de compte, parler dune chose comme tant la
seule cause dune autre chose soit entirement faux. Cependant dans la vie relle nous
prenons sans cesse des initiatives en vue de rsultats.
M: Oui, il y a beaucoup dactivits de ce genre qui continuent, cause de
lignorance. Si on savait que rien ne peut se produire sans que lunivers entier ne le
produise, on en ferait bien davantage en dpensant bien moins dnergie.
Q: Si chaque chose est une expression de la totalit des causes, comment peut-on
parler dune action rflchie en vue dun rsultat ?
M: Le dsire-mme daccomplir est galement une expression de tout lunivers. Cela
montre simplement que le potentiel nergtique sest lev un point particulier.
Cest lillusion du temps qui vous fait parler de causalit. Quand on voit le pass et le
futur dans un maintenant intemporel faisant partie dun projet commun, lide de
cause-effet perd toute valeur et la libert cratrice prend sa place.
Q: Cependant, je ne vois pas comment une chose peut venir lexistence sans une
cause.
M: Quand je dis quune chose est sans cause je veux dire quelle peut tre sans cause
prcise. Votre mre ntait pas ncessaire pour vous donner naissance ; vous auriez
pu natre dune autre femme. Mais vous nauriez pas pu natre sans la terre et le soleil.

Mme ceux-ci nauraient pu causer votre naissance sans le facteur le plus important
votre propre dsir de natre.
Cest le dsir qui qui donne la naissance, qui donne le nom et la forme. On imagine et
on veut le dsirable et il se manifeste comme quelque chose de tangible ou de
concevable. Cest ainsi quest cr le monde dans lequel nous vivons, notre. monde
personnel. Le monde rel est hors du champ du mental;nous le voyons travers le
filet de nos dsirs, divis en plaisir et misre, juste et faux, intrieur et extrieur. Pour
voir lunivers tel quil est vous devez passer de lautre ct du filet. Ce nest pas
difficile, le filet est plein de trous.
Q: Que voulez-vous dire par trous ? Et comment les trouver ?
M: Regardez le filet et ses nombreuses contradictions. Vous faites et dfaites A
chaque pas. Vous dsirez la paix, lamour, le bonheur, et vous travaillez durement
crer la misre, la haine et la guerre. Vous voulez la longvit et vous vous gavez; vous
recherchez lamiti et vous exploitez. Considrez votre filet comme tiss de telles
contradictions et supprimez-les : le simple fait de les voir suffira les faire svanouir.
Q: Puisquen voyant la contradiction je la supprime, ny a-t-il pas de lien causal entre
mon regard et la suppression ?
M: La causalit, mme comme concept, ne sapplique pas au chaos.
Q: Dans quelle mesure le dsir est-il un facteur causal ?
M: Cest un facteur parmi de nombreux autres. Pour chaque chose il y a
dinnombrables facteurs. Mais la source de tout ce qui est, Cest lInfinie Possibilit, la
Ralit Suprme qui est en vous et projette sa puissance, sa lumire et son amour sur
chaque exprience. Mais cette source nest pas une cause et nulle cause nest une
source. Cest pourquoi je dis que tout est sans cause. Vous pouvez essayer dtudier la
faon dont une chose se produit, mais vous ne pouvez pas dcouvrir pourquoi une
chose est ce quelle est. Une chose est ainsi parce que lunivers est ce quil est.
5.
Q: La conscience tmoin est-elle permanente ou non ?
M: Elle nest pas permanente. Le connaissant se manifeste et disparat avec le connu.
Ce en quoi le connaissant et le connu se manifestent et disparaissent est au-del du
temps. Les mots ternel ou permanent ne convienne pas.
Q: Dans le sommeil il ny a ni connaissant ni connu. Quest-ce qui maintient le
corps sensible et rceptif?
M: Vous ne pouvez certainement pas affirmer que le connaissant tait absent.
Lexprience des choses et des penses ntait pas l, Cest tout. Mais labsence
dexprience est aussi une exprience. Cest comme dentrer dans une pice obscure
et de dire je ne vois rien .Un aveugle de naissance ne sait pas ce quest lobscurit.
De la mme faon le sommeil nest quune suspension de la mmoire. La vie continue.
Q: Et quest-ce que la mort ?
M: Cest un changement dans le processus de vie dun corps dtermin.
Lintgration cesse et la dsintgration commence.
Q: Mais quen est-il du connaissant . Disparat-il avec le corps ?

M: Il disparat la mort, de la mme faon quil est apparu la naissance.

Q: Et il ne reste rien ?
M: la vie reste. La conscience a besoin dun vhicule et dun instrument
pour sa manifestation. Quand la vie produit un autre corps, un autre connaissant
vient tre.
Q: Y a-t-il un lien causal entre les corps-connaissant et les corps-mentals
successifs ?
M: Oui. il y a quelque chose quon pourrait appeler le corps-mmoire, ou corps causal
un enregistrement de tout ce qui a t pens, dsir et fait. Cest comme
lagglomration dun nuage dimages.
Q: Que signifie une existence spare ?
M: Cest la rflexion, dans un corps spar, de lunique ralit. Dans cette rflexion le
non-limit et le limit sont confondus et pris pour la mme chose.
La suppression de cette confusion est le but du yoga.
Q: La mort ne supprime-t-elle pas cette confusion ?
M: Dans la mort, seul le corps meurt. La vie ne meurt pas, ni la conscience, ni la
ralit. Mme le corps nest jamais aussi vivant quaprs la mort.
Q: Mais renat-on ?
M: Ce qui est n doit mourir. Seul le non-n ne meurt pas. Trouvez ce qui jamais ne
dort ni jamais ne sveille, et dont la ple rflexion est notre sensation du je .
Q: Comment puis-je mener bien cette investigation ?
M: Comment faites-vous pour trouver une chose ? En fixant sur elle votre mental et
votre cur. Il y faut de lintrt et un rappel constant. Se rappeler ce qui doit tre
remmore est le secret du succs. Vous y parvenez par le srieux, par lapplication.
Q: Voulez-vous dire que le simple fait de vouloir est suffisant ? Les qualifications et
les occasions sont certainement ncessaires.
M: Elles viendront avec lapplication. Ce qui, par-dessus tout, importe, Cest dtre
libr des contradictions le but et le moyen ne doivent pas se situer sur des plans
diffrents la vie et la lumire ne doivent pas se combattre le comportement ne doit
pas trahir la foi. Vous pouvez appeler cela honntet, intgrit, plnitude il ne faut
pas retourner en arrire, dfaire, draciner, abandonner le terrain conquis. De la
tnacit dans le dessein et de lhonntet dans la recherche vous amneront au but.
Q: Tnacit et honntet sont assurment des dons. Je nai trace ni de lune ni de
lautre.
M: Tout vous viendra en chemin. Faites dabord le premier pas. Toutes les
bndictions viennent de lintrieur. Tournez-vous vers lintrieur. Le je suis vous
savez. Soyez avec lui tous les instants dont vous pouvez disposer jusqu ce que vous
vous tourniez vers lui spontanment. Il ny a pas de voie plus simple et plus facile.
6.
Q: Tous les matres conseillent de mditer. Quel est le but de la mditation ?

M: Nous connaissons le monde extrieur des sensations et de laction mais nous

connaissons trs peu notre monde intrieur, celui des penses et des sentiments. Le
premier but de la mditation est de devenir conscient de notre vie intrieure et de
nous la rendre familire. Le but ultime est datteindre la source de la vie et, de la
conscience.
Incidemment, lhabilet dans la mditation affecte profondment notre
caractre. Nous sommes esclaves de ce que nous ne connaissons pas nous sommes
matres de ce que nous connaissons. Quels que soient le vice ou la faiblesse que nous
dcouvrons et dont nous comprenons les causes et les faons dagir, nous les
surmontons par la connaissance ; linconscient disparat quand il est amen dans le
conscient. La dissolution de linconscient dgage de lnergie le mental se sent en
adquation et devient tranquille.
Q: Quelle est lutilit dun mental tranquille
M: Quand le mental est tranquille nous parvenons nous connatre comme pur
tmoin. Nous nous retirons de lexprience et de lexprimentateur et nous nous
tenons part dans la pure conscience qui est entre et au-del des deux. La
personnalit, fonde sur lidentification de soi, en simaginant tre quelque chose Je
suis ceci, je suis cela continue, mais comme une partie du monde objectif. Son
identification au tmoin cesse.
Q: Pour; autant que je puisse en juger, je vis sur de nombreux plans et sur chacun
deux, la vie requiert de lnergie. De part sa nature propre le Soi se complat dans
toutes les choses et son nergie scoule vers lextrieur. Le but de la mditation
Nest-il pas de maintenir ces nergies aux plans les plus levs ou de les retenir et de
les pousser vers le haut afin que les plans suprieurs puissent eux aussi prosprer ?
M: Ce nest pas tant une question de plans que de gunas (qualits). La mditation est
une activit sattvique dont le but est dliminer tamas (torpeur) et rajas (agitation).
Sattva ltat pur (harmonie) est la libration parfaite de la paresse et de lagitation.
Q: Comment fortifier et purifier sattva
M: Sattva est toujours pur et fort. Cest comme le soleil. Il peut paratre obscurci par
des nuages ou de la poussire, mais uniquement du point de vue de lobservateur.
Occupez-vous des causes de lobscurcissement et non du soleil.
Q: Quelle est lutilit du sattva
M: Quelle est lutilit de la vrit, de la bont, de lharmonie, de la beaut Elles sont
leur propre but. Elles se manifestent spontanment et sans effort quand les choses
sont laisses elles-mmes, quand on ne soppose pas elles, quand elles ne sont pas
dsires, rejetes ou conceptualises, mais simplement perues par une pleine
Conscience. Une telle Conscience est elle-mme sattva. Elle nutilise ni les gens ni les
choses mais les accomplit.
Q: Puisque je ne peux pas amliorer sattva, dois-je moccuper uniquement de rajas et
de tamas ? Quelle doit tre ma conduite leur encontre ?
M: En tudiant leur influence sur vous et en vous. Observez-les luvre, tudiez la
faon dont ils sexpriment dans vos penses, vos paroles et vos actes et peu peu leur
emprise faiblira et la claire lumire de sattva apparatra.

Ce nest pas une voie difficile ou longue la seule condition du succs, cest
lapplication.

7.
Q: Il existe des livres intressants crits par des gens apparemment comptents qui
nient la qualit illusoire du monde (bien quils nen nient pas le caractre transitoire).
Selon eux il existe une hirarchie dtres, du plus bas au plus haut sur chaque plan, la
complexit de lorganisme permet et rflchit la profondeur, lamplitude et lintensit
de la conscience sans quil y ait un point culminant visible ou connaissable. Dun bout
lautre de ces thories une loi suprme rgne : lvolution des formes en vue de
laccroissement et de lenrichissement de la conscience et de la manifestation de ses
potentialits infinies.
M: Il peut, ou ne peut pas, en tre ainsi. Mme sil en est ainsi, ce nest que du point
du vue du mental, mais en fait lunivers entier (mahadakash) nexiste que dans la
conscience (chidakash) alors que je suis dans labsolu (paramakash). Dans ltre pur,
la conscience sveille dans la conscience, le monde apparat et disparat. Tout ce qui
EST est moi, tout ce qui EST est mien.
Avant tout commencement, aprs toute fin, je suis. Tout a son tre en moi, dans le je
suis qui brille en tout tre vivant. Mme le non-tre est impensable sans moi. Quoi
quil arrive, je dois tre l pour en tre le tmoin.
Q: Pourquoi dniez-vous lexistence au monde ?
M: Je ne nie pas le monde. Je le vois comme apparaissant dans la conscience qui est
la totalit du connu dans limmensit de linconnu.
Ce qui commence et finit nest que simple apparence. On peut dire que le monde
apparat, non quil est. Sur une certaine chelle de temps lapparence peut tre
durable, et trs phmre sur une autre, mais finalement cela revient au mme. Tout
ce qui est conditionn par le temps nest que momentan et na pas de ralit.
Q: Vous voyez certainement le monde rel tel quil vous entoure et vous semblez vous
conduire tout fait normalement !
M: Cest ce quil vous parat. Ce qui chez vous remplit le champ entier de la
conscience nest pour moi quun simple point dans la mienne. Le monde ne dure
quun instant. Cest votre mmoire qui vous fait penser que le monde possde une
continuit. En ce qui me concerne je ne vis pas par la mmoire.
Je vois le monde tel quil est, une apparition momentane dans la conscience.
Q: Dans VOTRE conscience ?
M: Toute ide de moi, de mien, de je suis mme, est dans la conscience.
Q: Votre tre absolu (paramakash) est-il donc linconscience ?
M: Lide dinconscience nexiste que dans la conscience.
Q: Mais alors, comment savez-vous que vous tes dans ltat suprme ?
M: Parce que je suis en lui. Cest le seul tat naturel.
Q: Pouvez-vous le dcrire ?

M: Uniquement par des ngations comme non conditionn, indpendant, non relatif,
non divis, non compos, inbranlable, non questionnable, inaccessible par leffort.
Toute dfinition positive provient de la mmoire, elle ne sy applique donc pas. Et
cependant mon tat est minemment rel, et donc possible, accessible.
Q: Ntes-vous pas immerge, hors du temps, dans une abstraction ?
M: Labstraction est mentale et verbale et disparat dans le sommeil ou
lvanouissement elle rapparat dans le temps je suis dans mon tat propre
(swarupa), en permanence dans le maintenant. Le pass et le futur ne sont que dans
le mental... Je suis maintenant.
Q: Le monde aussi est maintenant.
M: Quel monde ?
Q: Le monde qui nous entoure.
M: Cest votre monde que vous avez lesprit, pas le mien. Que savez-vous de moi
alors mme que notre conversation ne se droule que dans votre monde Vous navez
aucune raison de croire que mon monde est identique au vtre. Mon monde est rel,
vrai, tel quil est peru, tandis que le vtre apparat et disparat selon ltat de votre
mental. Votre monde est quelque chose dtranger et vous en avez peur. Mon monde,
Cest moi-mme. Je suis chez moi.
Q: Si vous tes le monde, comment pouvez-vous en tre conscient ? Le sujet de la
conscience nest-il pas diffrent de son objet ?
M: La conscience et le monde apparaissent et disparaissent en mme temps, ils sont
donc deux aspects dun mme tat.
Q: Dans le sommeil je ne suis pas et le monde continue.
M: Comment le savez-vous ?
Q: je le sais au rveil. Ma mmoire me le dit.
M: La mmoire est dans le mental. Le mental continue pendant le sommeil.
Q: Il est partiellement en suspension.
M: Mais limage quil a du monde nen est pas affecte. Aussi longtemps que le mental
est l, votre corps et votre monde sont l. Votre monde est une cration du mental,
subjectif, enferm dans le mental, fragmentaire, temporaire, personnel, pendu aux
fils de la mmoire.
Q: Le vtre est-il ainsi ?
M: Oh non ! Je vis dans un monde de ralits, tandis que le vtre est imagination.
Votre monde est personnel, priv, non partageable, intimement votre. Personne ne
peut y entrer, voir comme vous voyez, entendre comme vous entendez, ressentir vos
motions, penser vos penses. Dans votre monde vous tes vraiment seul, enferm
dans votre rve perptuellement changeant que vous prenez pour la vie. Mon monde
est un monde, ouvert, commun tous, accessible tous. Il y a dans mon monde,
communaut, pntration, amour, qualit vraie lindividu est la somme, la totalit de
lindividualit. Tout est un et le Un est tout.
Q: Votre monde est-il plein de choses et de gens comme le mien ?
M: Non, il est plein de moi-mme.

Q: Mais voyez-vous et entendez-vous comme nous

M: Oui, il peut sembler que jentende et voie, parle et agisse, mais chez moi cela arrive
comme chez vous la digestion ou la transpiration. La machine corps-mental en prend
soin mais me laisse au-dehors. De mme que vous navez pas vous inquiter de la
pousse de vos cheveux, je nai pas me proccuper de mes paroles ou de mes actes.
Ils arrivent, simplement, et me laissent non concern car, dans mon monde, rien ne
va jamais de travers.
8.
Q: tant enfant, jai ressenti trs souvent des tats de bonheur parfait, approchant de
lextase plus tard ils ont cess mais depuis que je suis en Inde ils ont rapparu,
particulirement depuis que je vous ai rencontr. Cependant ces tats, si merveilleux
soient-ils, ne durent pas. Ils viennent puis sen vont sans que je puisse savoir quand
ils reviendront.
M: Comment peut-il y avoir quelque chose de stable dans un mental qui ne lest pas ?
Q: Comment puis-je stabiliser mon mental ?
M: Comment un mental qui manque de rigueur peut-il se rendre stable ?
Bien sr, il ne le peut pas. Il est dans la nature du mental de vagabonder. Tout ce que
vous pouvez faire, cest de fixer le centre de la conscience au-del du mental.
Q: Comment y parvenir ?
M: Refusez toutes penses sauf une je suis Au dbut le mental se rebellera, mais avec
de la patience et de la persvrance il cdera et restera calme. Une fois que vous aurez
atteint la tranquillit les choses commenceront se produire spontanment et tout
fait naturellement, sans que vous ayez vous en mler.
Q: Puis-je viter cette longue lutte avec mon mental ?
M: Oui, certainement. Contentez-vous de vivre la vie comme elle vient,
mais avec alacrit et vigilance, laissant toutes les choses arriver comme elles arrivent,
accomplissant les actions naturelles dune faon naturelle, souffrant, vous rjouissant
de ce que la vie vous apporte comme elle vous lapporte. Cela aussi est une voie.
Q: Soit ! Je peux donc aussi bien me marier, avoir des enfants, diriger une affaire...
tre heureux ?
M: Bien sr. Vous pouvez tre heureux, ou ne pas ltre, prenez la vie votre pas.
Q: Malgr tout, je dsire le bonheur.
M: On ne peut pas trouver le vrai bonheur dans les choses qui changent et qui
passent. Le plaisir et la souffrance alternent inexorablement. Le bonheur vient du Soi
et ne peut tre trouv que dans le Soi. Trouvez votre Soi rel (swarupa) et le reste
viendra avec lui.
Q: Si mon Soi rel est paix et amour, pourquoi suis-je si agit ?
M: Ce nest pas ltre rel qui est agit mais sa rflexion dans le mental qui apparat
ainsi parce que le mental est sans repos. Cest comme la rflexion de la lune sur une
eau trouble par le vent. Le vent du dsir trouble le mental et le moi qui nest quune
rflexion du Soi dans le mental, apparat changeant.

Mais ces ides de mouvement, dagitation, de plaisir ou de souffrance sont toutes

dans le mental. Le Soi se tient au-del du mental, conscient mais non concern.
Q: Comment latteindre ?
M: Vous TES le Soi, ici et maintenant. Laissez le mental lui-mme, soyez conscient
mais non concern, et vous raliserez que dtre vigilant et dtach, de regarder les
choses venir puis passer, est un aspect de votre vraie nature.
Q: Quels en sont les autres aspects ?
M: Ils sont innombrables. Ralisez un des aspects, vous les raliserez tous.
Q: Dites-moi quelque chose qui maiderait.
M: Cest vous qui savez le mieux ce dont vous avez besoin.
Q: je suis troubl. Comment acqurir la paix ?
M: Pourquoi voulez-vous la paix
Q: Pour tre heureux.
M: Prsentement, ntes-vous pas heureux
Q: Non, je ne le suis pas.
M: Quest-ce qui vous rend malheureux ?
Q: Jai ce dont je ne veux pas et je veux ce que je nai pas.
M: Pourquoi ne pas inverser les facteurs dsirez ce que vous avez et ne vous inquitez
pas de ce que vous navez pas.
Q: Je veux ce qui est plaisant et je ne veux pas ce qui est dsagrable.
M: Comment savez-vous ce qui est plaisant et ce qui ne lest pas.
Q: Par lexprience passe, videmment.
M: Guid par la mmoire, vous avez recherch lagrable et esquiv le dsagrable.
Avez-vous russi ?
Q: Non. Le plaisant ne dure pas. La souffrance revient.
M: Quelle souffrance
Q: Le dsir du plaisir, le crainte de la souffrance qui sont tous les deux des tats
dangoisse. Y a-t-il un tat de plaisir sans mlange ?
M: Tout plaisir, physique ou mental, a besoin d'un instrument. Les deux instruments,
le physique et le mental, sont matriels, ils se fatiguent et susent. Le plaisir quils
procurent est ncessairement limit en intensit et en dure. La souffrance est
larrire-plan de tous vos plaisirs. Vous les dsirez parce que vous souffrez. Mais la
recherche mme du plaisir est une source de souffrance. Cest un cercle vicieux.
Q: je vois bien le mcanisme de ma confusion, mais je ne vois pas le moyen den
sortir.
M: Cest ltude du mcanisme qui montre la porte de sortie aprs tout, votre
confusion nest que dans votre mental qui, jusqu prsent, ne sest jamais rebell
contre elle, et ne la jamais affronte. Il ne sest rebelle que contre la souffrance.

Q: Ainsi, tout ce que je peux faire cest de rester dans la confusion ?

M: La vigilance. Questionnez, observez, cherchez, apprenez tout ce que vous pouvez
sur la confusion, comment elle opre, ce qu elle fait, chez vous et chez les autres. En
voyant clairement la confusion vous vous librez de la confusion.
Q: Quand je regarde en moi-mme je maperois que mon dsir le plus fort, cest de
construire un monument, de btir quelque chose qui me survivra. Si je pense une
maison, une femme et des enfants, cest parce que c est durable, solide, un
tmoignage de moi-mme.
M: Daccord ! Btissez un monument. Comment pensez-vous faire ? Comment vous
proposez-vous de le raliser ?
Q: Ce en quoi je le construis mimporte peu du moment que a dure.
M: Vous voyez bien par vous-mme que rien ne dure. Tout suse, se brise, se dissout.
Le sol-mme sur lequel vous btissez tremble. Que pouvez-vous btir qui durera plus
que tout ?
Q: Intellectuellement, en paroles, je suis conscient que tout est transitoire. Mais, en
dpit de tout, mon cur aspire la permanence. Je veux crer quelque chose qui
dure.
M: Vous devez alors construire avec quelque chose qui soit durable. Que possdezvous qui soit durable ? Ni votre corps ni votre esprit ne dureront. Vous devez
chercher ailleurs.
Q: Jai soif de permanence mais je ne la trouve nulle part.
M: Vous, ntes-vous pas permanent ?
Q: Je suis n, je mourrai.
M: Pouvez-vous dire, vritablement, que vous nexistiez pas avant de natre et vous
est-il possible daffirmer quand vous tes mort : Maintenant je ne suis plus ?
Votre exprience ne vous permet pas de dire que vous ntes pas.
Ce que vous pouvez dire cest je suis . Les autres non plus ne peuvent pas vous dire
vous ntes pas .
Q: Pendant le sommeil il ny a pas de je suis .
M: Avant de faire des dclarations aussi premptoires, examinez soigneusement votre
tat de veille. Vous dcouvrirez bien vite quil est plein de trous, quand votre esprit se
vide. Remarquez combien vous vous rappelez peu de choses, mme compltement
veill. Vous ne pouvez pas dire que pendant votre sommeil vous ntiez pas
conscient. Simplement, vous ne vous souvenez pas. Un blanc dans la mmoire nest
pas ncessairement un blanc dans la conscience.
Q: Puis-je arriver me souvenir de mon tat en sommeil profond ?
M: Bien sr ! En liminant les instants de distractions pendant vos heures de veille,
vous liminerez peu peu ces longs intervalles dabsence de mmoire que vous
appelez le sommeil. Vous serez conscient dtre endormi.
Q: Cependant, le, problme de la permanence, de la continuit dtre nest pas rsolu.
M: La permanence nest quune simple ide, ne de laction du temps. Le temps luimme dpend de la mmoire. Ce que vous entendez par permanence serait une

mmoire sans faille pendant un temps sans fin. Vous voulez rendre le mental ternel,
ce qui nest pas possible.
Q: Quest-ce qui est ternel ?
M: Ce qui ne change pas avec le temps. On ne peut pas terniser une chose
transitoire, seul limmuable est ternel.
Q: Le sens gnral de ce que vous me dites mest familier. Je ne cherche pas plus de
savoir. Tout ce que je veux, cest la paix.
M: Vous pouvez avoir toute la paix que vous dsirez si vous le demandez.
Q: Je la demande.
M: Vous devez demander dun cur non divis et mener une vie pleine et entire.
Q: Comment ?
M: Dtachez-vous de tout ce qui agite votre mental. Renoncez ce qui trouble sa paix.
Si vous voulez la paix, mritez-la.
Q: Tout le monde, assurment, mrite la paix.
M: Seuls la mritent ceux qui ne la troublent pas.
Q: En quoi est-ce que je trouble la paix ?
M: En tant lesclave de vos dsirs et de vos craintes.
Q: Mme quand ils sont justifis ?
M: Les ractions motionnelles nes de lignorance ou de la distraction ne sont jamais
justifies. Recherchez un esprit clair et un cur clair. Tout ce dont vous avez besoin
cest dune calme vigilance, de plonger dans votre nature relle. Cest la seule voie vers
la paix.
9.
Q: Certains disent que lunivers a t cr. Dautres quil a toujours exist et qnil
subit, dans lternit, des changements incessants. Certains disent quil est assujetti
des lois ternelles. Dautres nient jusqu la causalit. Certains disent que lunivers est
rel. Dautres quil na pas dexistence, de quelque nature que cela soit.
M: De quel univers parlez-vous ?
Q: Du monde de mes perceptions, bien sur.
M: Le monde que-vous percevez est, en vrit, un tout petit monde. Et il est
entirement priv. Regardez-le comme tant un rve et nen parlons plus.
Q: Comment puis-je le considrer comme un rve ? Un rve ne dure pas.
M: Combien durera ce petit monde qui est vtre ?
Q: Aprs tout mon petit monde est une partie du tout.
M: Lide dun monde total nest-elle pas quune partie de votre monde pcrsonnel ?
Lunivers ne vient pas vous dire que vous en tes une de ses parties. Cest vous qui
inventez une totalit pour vous contenir en tant que partie. En fait, tout ce que vous
connaissez cest votre monde priv, si bien meubl soit-il de vos imaginations et de
vos esprances.

Q: Et La perception nest certainement pas limagination !

M: Et quoi dautre ? La perception cest la reconnaissance, nest-ce pas ?Quelque
chose de compltement tranger peut tre ressenti, mais ne peut tre peru. La
perception suppose la mmoire.
Q: Daccord, mais la mmoire nen fait pas une illusion.
M: Perception, imagination, espoir, anticipation, illusion, tout cela est fond sur la
mmoire. Il y a peine une frontire entre eux. Chacun se fond dans lautre. Tous
sont des rponses de la mmoire.
Q: Mais la mmoire est la pour prouver la ralit de mon monde.
M: Combien de choses vous rappelez-vous ? Essayez dcrire de mmoire ce que vous
pensiez, disiez, faisiez le 30 du mois dernier.
Q: Oui, il y a des trous.
M: Ce nest pas si mal. Vous avez beaucoup de souvenirs la mmoire inconsciente
rend si familier le monde dans lequel vous vivez.
Q: Admettons que le monde dans lequel je vis soit subjectifet partiel. Quen est-il de
vous ? Dans quelle sorte de monde vivez-vous ?
M: Mon monde est exactement comme le vtre. Je vois, je pense, jentends, je sens, je
parle, jagis dans un monde que je perois tout comme vous. Mais pour vous il est
tout, pour moi il nest presque rien. Sachant que le monde est une partie de moimme, je ny attache pas plus dimportance que vous nen attachez la nourriture que
vous avez mange. Pendant sa prparation et pendant le repas, la nourriture est
spare de vous et votre mental est fix dessus une fois quelle est avale vous en
devenez totalement inconscient.
Jai aval le monde et je nai plus besoin dy penser.
Q: Nen devenez-vous pas compltement irresponsable ?
M: Comment le pourrais-je ? Comment pourrais-je blesser quelque chose qui fait un
avec moi. Au contraire, sans penser au monde, tout ce que je fais lui est bnfique.
Tout comme le corps se maintient droit inconsciemment. Je suis sans cesse agissant
faire que le monde se tienne droit.
Q: Vous tes nanmoins conscient de limmense misre du monde ?
M: Bien sr, jen suis conscient, bien plus que vous ne pouvez ltre.
Q: Que faites-vous donc ?
M: Je le regarde avec les yeux de Dieu et je trouve que tout est bien.
Q: Comment pouvez-vous dire que tout est bien ? Considrez les guerres,
lexploitation, les luttes cruelles entre les citoyens et ltat.
M: Toutes ces souffrances sont des crations humaines et il est dans le pouvoir de
lhomme dy mettre fin. Dieu y aide en mettant lhomme en face des rsultats de ses
actes et en demandant que la balance soit restaure. Le Karma est la loi qui travaille
pour la justice, cest la main gurissante de Dieu.
10.

Q: Je suis rempli de dsirs et jaimerais quils soient combls. Comment puis-je

arriver ce que je veux ?
M: Mritez-vous ce que vous dsirez ? Dune faon ou dune autre il vous faut
travailler la satisfaction de vos dsirs. Mettez-y de lnergie et attendez les rsultats.
Q: O vais-je trouver lnergie ?
M: Lnergie, cest le dsir mme.
Q: Mais alors, pourquoi tous les dsirs ne sont-ils pas satisfaits ?
M: Peut-tre parce que le dsir ntait ni assez fort ni assez durable.
Q: Oui, cest mon problme. Je dsire des choses mais quand il me faut agir je suis
paresseux.
M: Quand votre dsir nest ni franc ni fort il ne peut pas prendre forme. Par ailleurs,
si vos dsirs sont personnels, en vue de votre propre jouissance, lnergie que vous
leur apportez ne peut qutre limite elle ne peut pas tre suprieure ce que vous
possdez.
Q: Cependant des gens ordinaires parviennent ce quils veulent.
M: Aprs lavoir dsir fortement et longtemps. Mais mme alors leur russite est
limite.
Q: Et quen est-il dun dsir gnreux ?
M: Si vous dsirez le bien commun, le monde entier dsire avec vous. Faites du dsir
de lhumanit votre dsir et travaillez pour lui. Dans ce cas vous ne connatrez pas
dchec.
Q: lhumanit est le travail de Dieu, pas le mien. Cest de moi-mme dont je m
occupe. Nai-je pas le droit de voir mes dsirs lgitimes combls ? Ils ne feront de mal
personne. Mes dsirs sont lgitimes. Ce sont de justes dsirs, pourquoi ne se
ralisent-ils pas ?
M: Les dsirs sont justes ou injustes selon les circonstances cela dpend du point de
vue. Ce nest quau niveau de lindividu que la distinction entre juste et injuste est
valable.
Q: Quelles sont les lignes directrices qui permettent de faire ces distinctions ?
Comment arriver savoir quels sont les dsirs justes ou injustes ?
M: En ce qui vous concerne les dsirs qui conduisent la souffrance sont injustes,
ceux qui conduisent au bonheur sont justes. Mais vous ne devez pas oublier les
autres. Leurs misres et leur bonheur comptent aussi.
Q: Les rsultats sont dans le futur. Comment puis-je savoir ce qu ils seront ?
M: Servez-vous de votre mental. Rappelez-vous, observez. Vous ntes pas diffrent
des autres. La plupart de leurs expriences sont valables pour vous aussi. Pensez
clairement, profondment, pntrez toutes les structures de vos dsirs et leurs
ramifications. Ils sont une des plus importantes parties de votre tissu mental et
motionnel, et ils affectent profondment vos actions. Rappelez-vous que vous ne
pouvez pas abandonner ce que vous ne connaissez pas. Pour aller au-del de vousmme vous devez vous connatre.

Q: Que veut dire me connatre moi-mme ? Quarriverai-je connatre, exactement,

en me connaissant .
M: Tout ce que vous ntes pas.
Q: Mais pas ce que je suis ?
M: Ce que vous tes, vous ltes dj. En sachant ce que vous ntes pas, vous vous en
librez et ce qui reste, cest votre tat naturel. Cela se produit tout fait
spontanment et sans effort.
Q: Et que vais-je dcouvrir ?
M: Vous dcouvrirez quil ny a rien dcouvrir. Vous tes ce que vous tes, cest tout.
Q: Mais fondamentalement, qui suis-je ?
M: Lultime ngation de ce que vous ntes pas.
Q: Je ne comprends pas
M: Cest lide fixe de devoir tre une chose ou une autre qui vous aveugle.
Q: Comment puis-je me dbarrasser de cette ide ?
M: Si vous me faites confiance, croyez-moi quand je vous disque vous tes la pure
conscience qui illumine la conscience, son contenu infini et vivez en consquence. Si
vous ne me croyez pas, tournez-vous vers lintrieur la recherche du qui suis-je
ou fixez votre esprit sur je suis qui est ltre simple et pur.
Q: De quoi dpend ma foi en vous ?
M: De votre pntration du cur des gens. Si vous ne pouvez pas lire dans mon cur,
regardez dans le vtre.
Q: Je ne peux faire ni lun ni lautre.
M: Purifiez-vous par une vie ordonne et utile. Surveillez vos penses, vos
sentiments, vos paroles et vos actes. Cela claircira votre vision.
Q: Ne dois-je pas dabord renoncer tout et mener une vie sans foyer ?
M: Vous ne pouvez pas renoncer. Vous pouvez quitter votre foyer, plonger votre
famille dans le trouble, mais les attaches sont dans le mental et elles ne vous
quitteront pas tant que vous ne connatrez pas votre mental de fond en comble. Le
premier pas dabord connaissez-vous vous-mme, le reste suivra.
Q: Mais vous mavez dj dit que jtais la Ralit Suprme. Nest-ce pas l la
connaissance de soi ?
M: Bien sr, vous tes la Ralit Suprme. Mais quoi ? Chaque grain de sable est Dieu
cest important de le savoir, mais ce nest que le dbut.
Q: Fort bien, vous me dites que je suis la Ralit Suprme, je vous crois. Et
maintenant quel est le prochain pas ?
M: Je vous lai dj dit. Dcouvrez tout ce que vous ntes pas. Corps, penses,
sentiments, opinions, temps, espace, tre ou non-tre, ceci ou cela; rien de ce que
vous pouvez montrer, que ce soit concret ou abstrait, nest vous. Une simple
dclaration verbale ne suffira pas vous pouvez rpter sans cesse une formule sans
rsultat aucun. Vous devez vous regarder en permanence, particulirement votre

mental, instant par instant, ne rien manquer. Ce regard-tmoin est essentiel pour
sparer le soi du non-soi.
Q: Ce spectateur nest-il pas ma nature relle ?
M: Pour quil y ait un spectateur il faut quil y ait une autre chose qui soit le spectacle.
Nous sommes toujours dans la dualit !
Q: Et que penser dobserver lobservateur? Avoir conscience de la conscience ?
M: De mettre des mots la suite les uns des autres ne vous mnera pas loin. Pntrez
lintrieur et dcouvrez ce que vous ntes pas. Rien dautre na dimportance.
11.
Q: Que faites-vous quand vous tes endormi ?
M: Je suis conscient (aware) d tre endormi.
Q: Le sommeil nest-il pas un tat dinconscience ?
M: Oui, je suis conscient (aware) dtre inconscient.
Q: Et quand vous tes veill ou quand vous rvez ?
M: Je suis conscient dtre veill ou de rver.
Q: Je ne saisis pas. Que voulez-vous dire exactement ? Je mexplique par dormir
jentends tre inconscient, par veill jentends tre conscient, par rver jentends tre
conscient de mon mental mais non de mon environnement.
M: Oui, cest peu prs la mme chose pour moi. Pourtant il semble quil y ait une
diffrence. Dans chacun des tats vous oubliez les deux autres, alors que pour moi il
ny a quun seul tat dtre, incluant et transcendant les trois tats mentaux de veille,
de rve et de sommeil.
Q: Voyez-vous dans le monde une direction et un but ?
M: Le monde nest quun reflet de mon imagination. Je peux voir tout ce que je veux
Mais pourquoi inventerais-je des modles de cration, dvolution et de destruction ?
Je nen ai pas besoin. Le monde est en moi, il. est moi-mme. Je nen ai pas peur et je
nai nul dsir de lenfermer dans une image mentale.
Q: Revenons au sommeil. Rvez-vous ?
M: Bien sr.
Q: Que sont vos rves ?
M: Des chos de mon tat de veille.
Q: Et votre sommeil profond ?
M: La conscience du cerveau est suspendue.
Q: tes-vous alors inconscient ?
M: Inconscient de mon environnement, oui.
Q: Pas totalement inconscient ?
M: Je reste conscient (aware) dtre inconscient.

Q: Vous utilisez les mots veill, (aware) et conscient (conscious), ne sont-ils pas les
mmes ?
M: La pure Conscience (awareness) est primordiale cest ltat originel, sans
commencement ni fin, sans cause, sans support, sans parties, sans changement. La
conscience est en contact, une rflexion sur une surface, un tat de dualit. Il ne peut
pas y avoir de conscience sans Conscience (arwareness), mais il peut y avoir pure
Conscience sans la conscience, comme dans le sommeil profond. La pure Conscience
est absolue, la conscience est relative son contenu, est toujours conscience de
quelque chose. La conscience est partielle et changeante, la pure Conscience
(awareness) est totale, immuable, calme et silencieuse. Elle est la matrice commune
de toutes les expriences.
Comment peut-on aller au-del de la conscience pour entrer dans la pure
Conscience ?
M: Puisque cest la pure Conscience (awareness) qui rend la conscience possible, il y a
pure Conscience (awareness) dans chaque tat de conscience. Par consquent la
conscience mme dtre conscient est dj un mouvement de pure Conscience. De
vous intresser vos courants de conscience vous amne la pure Conscience. Ce
nest pas un nouvel tat. On le reconnat immdiatement comme tant ltat originel,
fondamental, qui est la vie mme, et galement joie et amour.
Q: Puisque la ralit nous est prsente en permanence, en quoi consiste la ralisation
de soi ?
M: La ralisation nest que le contraire de lignorance. Considrer le monde comme
rel et son soi comme irrel, cest lignorance, la cause de la souffrance. Connatre le
soi comme la seule ralit et tout le reste comme temporel et transitoire, cest la
libert, la paix et la joie. Tout cela est trs simple. Au lieu de voir les choses comme
vous les imaginez, apprenez les voir telles quelles sont. Quand vous pourrez voir
chaque chose telle quelle est, vous vous verrez galement tel que vous tes. Cest
comme de nettoyer un miroir. Ce mme miroir qui vous montre le monde tel quil est
vous montrera aussi votre propre visage. La pense Je suis est le chiffon polir.
Utilisez-la.
12.
Q: Sil vous plat, dites-nous comment avez-vous ralis ?
M: Jai rencontr mon Guru quand javais 34 ans et jai ralis 37 ans.
Q: Quest-il arriv ? Quel fut le changement ?
M: Le plaisir et la souffrance perdirent leur empire sur moi. Jtais libr du dsir et
de la peur. Je me trouvais complet, je navais besoin de rien. Je vis que dans locan
de la pure Conscience, la surface de la conscience universelle, les vagues sans
nombre du monde phnomnal se lvent et se creusent sans commencement ni fin.
En tant que conscience, elles sont toutes moi. En tant quvnements, elles sont
toutes miennes. Il y a une puissance mystrieuse qui veille sur elles. Cette puissance
Cest la pure Conscience, Soi, Vie, Dieu, quel que soit le nom que vous lui donniez.
Cest le fondement, lultime support de tout ce qui est, comme lor est le constituant
fondamental des bijoux. Et elle est si intimement ntre faites abstraction du nom et
de la forme du joyau, lor devient vident. Librez-vous de la forme et du nom, du
dsir et de la peur quils crent, que reste-t-il ?

Q: Le nant.
M: Oui, le vide. Mais le vide est plein ras bords. Cest la potentialit ternelle,
comme la conscience est lternel prsent.
Q: Par potentialit, voulez-vous dire le futur ?
M: Pass, prsent, futur, ils sont tous l. Et infiniment plus.
Q: Mais puisque le vide est vide il nous est de peu dutilit.
M: Comment pouvez-vous parler ainsi ? Sans brche dans la continuit, comment
pourrait-il y avoir re-naissance Peut-il y avoir renouveau sans mort ? Mme
lobscurit du sommeil est rafrachissement et rajeunissement. Sans la mort nous
serions jamais enliss dans lternelle snilit.
Q: Limmortalit nexisterait pas en tant que telle ?
M: Quand la vie et la mort sont perues comme essentielles lune lautre, comme les
deux aspects dun mme tre, cest limmortalit. Voir la fin dans le commencement
et le commencement dans la fin. Cest signe dternit. Limmortalit nest
absolument pas la continuit. Seul le processus du changement est continu. Rien ne
dure.
Q: La pure Conscience (awareness) dure-t-elle ?
M: La pure Conscience est trangre au temps. Le temps nexiste que dans la
conscience. Au-del de la conscience, o sont le temps et lespace ?
Q: Dans le champ de votre conscience il y a, aussi, votre corps.
M: Bien sr. Mais lide mon corps en tant que diffrent des autres corps en est
absente. Pour moi Cest un corps pas mon corps Cest un mental pas mon mental Le
mental prend parfaitement soin du corps, je nai pas intervenir. Ce qui doit tre fait
se fait, dune manire normale et naturelle.
Vous pouvez ne pas tre tout fait conscient de vos fonctions physiologiques, mais
ds quil sagit des penses et des sentiments, des dsirs et des peurs, vous devenez
intensment conscient de vous-mme. Chez moi, tout cela est largement inconscient.
Il marrive de parler des gens, ou de faire quelque chose, parfaitement
normalement, sans en tre trs conscient. Cest comme si je menais ma vie physique,
ma vie de veille, automatiquement, ragissant avec spontanit et prcision.
Q: Cette rponse spontane est-elle un rsultat de votre ralisation ou dun
entranement ?
M: Des deux. La dvotion votre but vous amne vivre une vie propre et ordonne,
consacre la recherche de la vrit et aider les autres. Et la ralisation rend facile
et spontane la noble vertu en effaant pour de bon les obstacles que sont les dsirs et
les peurs, et les ides fausses.
Q: Vous navez donc plus ni dsir ni peur ?
M: Ma destine est dtre n comme un homme simple, quelquun du commun, un
humble commerant, sans ducation conventionnelle. Ma vie fut trs ordinaire, avec
des craintes et des dsirs communs. Quand, grce ma foi en mon matre et
lobissance ses instructions, jai ralis mon tre vritable, jai laiss derrire moi
ma nature humaine prendre soin delle-mme jusqu ce que sa destine soit
accomplie. Occasionnellement une ancienne raction, motionnelle ou mentale,

surgit dans mon esprit, mais elle est immdiatement remarque et rejete. Aprs
tout, tant quon est encombr dune personne, on est victime de ses idiosyncrasies et
de ses habitudes.
Q: Navez-vous pas peur de la mort ?
M: Je suis dj mort.
Q: Dans quel sens ?
M: Je suis doublement mort ? Je suis non seulement mort mon corps, je suis
galement mort mon esprit.
Q: Daccord, mais vous ne paraissez pas mortdu tout.
M: Cest vous qui le dites ! Vous semblez connatre mon tat mieux que je ne le
connais.
Q: Je suis dsol, mais je ne comprends simplement pas. Vous dites tre sans corps et
sans esprit alors que le vous vois parfaitement vivant et cohrent.
M: Etes-vous conscient du travail terriblement complexe qui se fait dans votre
cerveau et dans votr corps ? Pas du tout. Cependant, pour un observateur exterieur,
tout parat marcher intelligemment et dessein. Pourquoi ne pas admettre que
lintegralit de la vie de la personne puisse plonger trs au-dessous du seil de la
conscience et ne puisse pas, malgr a, continuer raisonnablement et sans -coup.
Q: Est-Ce normal ?
M: Qu est-ce qui est normal ? Votre vie quobsdent les dsirs et les peurs, votre vie
pleine de querellee et de luttes, votre vie qui na ni sens ni joie, est-elle normale ?
Dtre si vivement conscient de votre corps, est-ce normal ? Dtree dchir par les
sentiments, tortur par les penses, est-ce normal ? Un corps sain, un esprit sain
vivent sans que leur propritaire les remarquent, ou peine ; occasionnellement,
cause de douleurs ou de souffrances, ils demandeut de lattention et de la lucidit.
Pourquoi ne pas agir ainsi pour la totalit de votre vie individuelle ? On peut vivre
convenablement, en ragissant bien et compltement tout ce qui peut arriver, sans
avoir lamener au centre de la conscience. Quand le contrle de soi devient une
Seconde nature, la Pure Conscience (awareness) se concentre sur des plans plus
profonds dexistence et daction.
Q: Ne devenez-vous pas un robot ?
M: iQuel mal y a-t-il automatiser ce qui est habituel et rptitif ? Cest, de toute
faon, automatique. Mais quand cest en plus chaotique, cest une cause de douleurs
er de souffrances qui rclament notre attention. Lunique dessein dune vie propre er
ordonne, cest de librer lhomme de lesclavage du chaos et du poids de la misre.
Q: Vous paraissez tre partisan dune vie rgle par un ordinateur.
M: Quy a-t-il de mauvais dans une vie libre de problmes ? La personnalit nest
quun reflet du reel. Pourquoi le reflet ne serait-il pas fidle loriginal,
naturellement, automatiquement ? Lindividu a-t-il besoin davoir des desseins qui lui
soient propres ? La vie, dont il est une expression, le guidera. Une fois que vous avez
ralis que lindividu nest quun reflet de la ralit, mais pas la ralit, vous cessez de
vous agiter et de vous tracasser. Vous acceptez dtre guid de lintrieur et la vie
devient un voyage dans linconnu.

13.
Q: Il semblerait, daprs ce que vous nous dites, que vous ne soyez pas totalement
conscient de votre environnement. Vous paraissez, nos yeux, extrmement alerte et
actif. Il ne nous est pas possible de croire que vous tes dans une sorte dtat
hypnotique qui ne laisserait aucun souvenir. Votre mmoire semble, au contraire,
excellente. Que devons-nous comprendre quand vous affirmez quen ce qui vous
concerne, le monde et tout ce quil contient nexistent pas ?
M: Ce nest quune question de focalisation. Votre mental est centr sur le monde, le
mien sur la ralit. Cest comme la lune qui en plein jour, quand le soleil brille, est
peine visible. Ou bien, examinez votre faon de prendre la nourriture. Tant quelle est
dans votre bouche vous en tes conscient mais une fois avale elle ne vous intresse
plus. Ce serait parfaitement incommode de lavoir constamment prsente lesprit
jusqu son limination ! Le mental devrait tre habituellement vacant lactivit
incessante est un tat morbide. Lunivers marche de lui-mme, a, je le sais. Quai-je
besoin de savoir encore ?
Q: Ainsi donc, un gnani ne sait ce quil fait que quand il fixe son mental sur ce quil
fait sinon il ne fait quagir, sans tre concern ?
M: Lhomme ordinaire nest pas conscient de son corps en tant que tel. Il est
conscient de ses sensations, de ses sentiments et de ses penses. Avec le dtachement,
mme ceux-ci sloignent du centre de la conscience et se manifestent spontanment
et sans effort ?
Q: Quel est le centre de la conscience ?
M: Ce quoi on ne peut donner ni nom ni forme parce que cest sans qualit et audel de la conscience. Vous pouvez lenvisager comme un point de conscience qui
serait au-del de la conscience. Comme un trou dans une feuille de papier qui est la
fois dans le papier mais pas en papier, ltat suprme est au centre-mme de la
conscience et cependant au-del de la conscience. Cest comme une ouverture dans le
mental par laquelle celui-ci est inond de lumire. Cependant, cette ouverture nest
pas la lumire. Ce nest quune ouverture.
Q: Un trou nest que vide, absence.
M: Naturellement. Du point de vue du mental ce nest quune ouverture permettant
la lumire de la Pure Conscience de pntrer lespace mental. La lumire, en tant que
telle, ne peut tre compare qu une masse de Pure Conscience, pure, solide, dense,
cristalline, homogne et sans changement, libre des catgories mentales du nom et
de la forme.
Q: Y a-t-il un lien entre le champ mental et la suprme demeure ?
M: Le suprme donne lexistence au mental. Le mental donne lexistence au corps.
Q: Et quy a-t-il au-del ?
M: Prenons un exemple. Un vnrable yogi, un matre dans lart de la longvit et qui
a dpass les mille ans, vient pour menseigner son art. Je respecte profondment et
admire sincrement sa russite, cependant, tout ce que je peux lui dire cest ceci de
quelle utilit mest la longvit puisque je suis au-del du temps. Aussi longue que
puisse tre une vie, ce nest quun instant et un rve. Je suis pareillement au-del de
tout attribut. Ils apparaissent dans ma lumire, puis disparaissent, mais ils ne

peuvent pas me dcrire. Lunivers nest que formes et noms fonds sur des qualits et
sur leurs diffrences alors que je suis au-del. Le monde est l parce que je suis, mais
je ne suis pas le monde.
Q: Mais vous vivez dans le monde !
M: Cest vous qui le dites. Je sais quil y a un monde dont font partie ce corps et ce
mental, mais je ne les considre pas plus miens que les autres corps et les autres
mentals. Ils sont l, dans le temps et dans lespace, mais je suis sans temps et sans
espace.
Q: Mais si tout existe par votre lumire, ntes-vous pas le crateur du monde ?
M: Je ne suis ni la potentialit, ni lactualisation, ni la ralit des choses. Dans ma
lumire, elles vont et viennent comme les grains de poussire dansant dans un rayon
de soleil. La lumire claire ces grains mais elle ne dpend pas deux. Pas plus quon
ne peut dire quelle les cre. On ne peut pas dire, non plus, quelle les connat.
Q: Je vous pose une question, vous me rpondez. tes-vous conscient de la question
et de la rponse ?
M: En ralit je nentends pas ni ne rponds. Dans le monde des vnements la
question arrive et la rponse arrive. Rien ne marrive. Tout ne fait quarriver.
Q: tes-vous le tmoin ?
M: Que veut dire tmoin ? Simple connaissance. Il a plu et maintenant la pluie a
cess. Je nai pas t mouill. Je sais quil a plu mais je nen suis pas affect. Jai t
simplement tmoin de la pluie.
Q: Lhomme totalement ralis, demeurant spontanment dans ltat suprme,
semble manger, boire, etc. En est-il conscient ou non ?
M: On appelle ther de la conscience ce en quoi se produit la conscience, la
conscience universelle ou le mental. Tous les objets de la conscience constituent
lunivers. Ce qui transcende les deux, qui supporte les deux, cest ltat suprme, un
tat de tranquillit et de silence absolus. Tout homme qui y parvient disparat. On ne
peut pas latteindre avec les mots ou le mental. Vous pouvez lappeler Dieu ou
Parabrahman, mais ce ne sont que des mots donns par le mental. Cest ltat sans
nom, sans contenu, sans effort, spontan, qui est au-del de ltre et du non-tre.
Q: Mais reste-t-on conscient ?
M: De mme que lunivers est le corps du mental, la conscience est le corps du
suprme. Il nest pas conscient mais il engendre la conscience.
Q: La plupart des actes quotidiens sont habituels, automatiques. Je suis conscient du
dessein gnral mais pas de chaque: mouvement dans le dtail. Au fur et mesure
que ma conscience slargit et sapprofondit, les dtails tendent sestomper me
permettant ainsi de voir les grandes tendances. Nest-ce pas, dans une plus large
mesure, ce qui arrive au gnani ?
M: Au plan de la conscience, oui. Dans ltat suprme, non. Cet tat est un et
indivisible, un bloc unique et solide de ralit. La seule faon de le connatre cest de
ltre. Le mental ne peut pas latteindre. Les sens ne sont pas ncessaires pour le
percevoir vous navez pas besoin du mental pour le connatre.
Q: Est-ce comme cela que Dieu rgit le monde ?

M: Dieu ne rgit pas le monde.

Q: Qui le fait ?
M: Personne. Tout se produit de lui-mme. En posant la question, vous y rpondez.
Et vous connaissez la rponse au moment o vous posez la question. Tout nest quun
jeu dans la conscience. Toutes les divisions sont illusoires. Vous ne pouvez connatre
que le faux, le vrai, vous devez ltre.
Q: Il y a la conscience-spectacle et la conscience spectateur. La deuxime est-elle le
suprme ?
M: Il y a les deux, lindividu et le tmoin. Quand vous voyez les deux comme un,
quand vous transcendez les deux, vous tes dans ltat suprme.Il nest pas
perceptible parce quil est ce qui rend la perception possible. Il transcende ltre et le
non-tre. Il nest ni le miroir ni limage dans le miroir. Il est ce qui est la ralit hors
du temps incroyablement dure et solide.
Q: Le gnani est-il le tmoin ou le suprme ?
M: Bien sr, il est le suprme, mais on peut galement le considrer comme le tmoin
universel.
Q: Mais reste-t-il un individu ?
M: Quand on considre quon est un individu, on voit des individus partout. En
ralit il ny a pas dindividu, seulement des rseaux de souvenirs et dhabitudes.
Lindividu disparat avec la ralisation. Lidentit demeure, mais lidentit nest pas
lindividu, elle est inhrente la ralit. Lindividu na pas dtre en soi ;cest un reflet
dans le mental du tmoin, le je suis qui est, encore, un mode de ltre.
Q: Le Suprme est-il conscient ?
M: Il nest ni conscient ni inconscient. Je vous parle dexprience.
Q: Pragnagnam Brahma. Quel est ce Pragna ?
M: Cest la pure connaissance de la vie.
Q: Est-ce la vitalit, lnergie de vie, le principe de vie ?
M: Lnergie vient la premire. Toute chose est une forme dnergie. Cest dans les
tats de veille que la conscience est la plus diffrencie. Elle lest moins dans les rves
et moins encore dans le sommeil. Elle est homogne dans le quatrime tat. Au-del
se trouve linexprimable et monolithique ralit, la demeure du gnani.
Q: Je me suis coup la main. Elle est gurie. Quel pouvoir la gurie ?
M: Le pouvoir de la vie.
Q: Quel est ce pouvoir ?
M: Cest la conscience. Tout est conscience.
Q: Quelle est la source de la conscience ?
M: La conscience mme est la source de tout.
Q: Peut-il y avoir vie sans conscience ?
M: Non, pas plus quil ne peut y avoir conscience sans vie. Elles ne sont quune. Mais
en ralit seul lultime est. Le reste nest que matire de nom et de forme. Tant que

vous vous attacherez lopinion que seul ce qui a un nom et une forme existe, le
Suprme vous apparatra comme non-existant. Quand vous comprendrez que les
noms et les formes ne sont que des coquilles vides, sans aucun contenu, et que ce qui
est rel est sans nom ni forme, pure nergie de vie, lumire de conscience, vous serez
en paix, immerg dans le profond silence de la ralit.
Q: Si le temps et lespace ne sont que pures illusions, et que vous les transcendez,
dites-moi, sil vous plat, quel temps fait-il New York. Y fait-il chaud ? Pleut-il ?
M: Comment vous le dire ? De telles choses ncessitent un entranement spcial. Ou
plus simplement daller New York. Je peux avoir lassurance de transcender le
temps et lespace et tre cependant incapable de me rendre la volont en un point
quelconque du temps ou de lespace. a ne mintresse pas suffisamment ; je ne vois
aucune utilit suivre une discipline yogique particulire. Je nai fait quentendre
parler de New York. Pour moi ce nest quun mot. Pourquoi devrais-je en connatre
plus que le mot ne communique ? Chaque atome peut-tre un univers, aussi
complexe que le ntre. Dois-je les connatre tous ? Je le peux... si je mentrane.
Q: O ai-je fait lerreur en posant ma question sur le temps New York ?
M: Le Monde et le mental sont des tats dexistence. Le Suprme nest pas un tat. Il
pntre tous les tat. Mais e Nest pas un autre tat. Il est totalement non
conditionn, indpendant, complet par lui mme, au-del de lespace et du temps, du
mental et de la matire.
Q: A quel signe le reconnaissez-vous ?
M: L est la question, il ne laisse pas de trace. Il ny a rien quoi on puisse le
reconnatre. Il doit tre vu directement en renonant chercher des signes ou des
voies daccs. Quand vous avez renonc tous les noms toutes les formes, le rel est
avec vous. Vous navez pas besoin de chercher. La pluralit et la diversit sont des
jeux du seul mental. La ralit est une.
Q: Si la ralit ne laisse pas de trace, on ne peut pas en parler.
M: Elle est. On ne peut pas la nier. Cest un mystre profond et obscur par del le
mystre. Mais elle est, alors que tout le reste arrive.
Q: Est-ce linconnu ?
M: Elle transcende les deux, le connu et linconnu. Mais je lappellerais plutt le
connu que linconnu car ds que quelque chose est connu, cest le rel qui est connu.
Q: Le silence est-il un attribut du rel ?
M: Cela aussi appartient au mental. Tous les tats et toutes les conditions
appartiennent au mental.
Q: Quelle est la place de samadhi ?
M: Ne pas faire usage de sa conscience, cest samadhi. Il suffit de laisser le mental
seul. Vous ne dsirez rien, ni de votre corps, ni de votre mental.
14.
Q: Vous dites constamment que les vnements sont non causs, une chose arrive et
aucune cause ne peut lui tre attribue. Chaque chose a certainement une ou
plusieurs causes. Comment puis-je comprendre le non-conditionnement des choses ?

M: Du point de vue le plus lev le monde est non conditionn.

Q: Mais quelle est votre exprience personnelle ?
M: Tout est non conditionn. Le monde na pas de cause.
Q: Je ne me pose pas de questions au sujet des causes qui conduisirent la cration
du monde. Qui a vu la cration du monde ? Il peut mme ne pas avoir eu un
commencement, tre existant de toute ternit. Mais je ne parle pas du monde. Je
considre le monde comme existant, en quelque sorte. Il contient tant de choses.
Chacune, certainement, doit avoir une ou plusieurs causes.
M: Ds linstant o vous vous crez un monde dans le temps et lespace, rgi pas la
causalit, vous tes contraint de chercher des causes, et de les trouver. Vous posez
une question et vous en imposez la rponse.
Q: Ma question est trs simple je vois toutes sortes de choses et jentends que cela
implique que chacune dentre elles doit avoir une ou plusieurs causes. Vous dites que,
de votre point de vue elles sont non causes. Mais pour vous rien n'a dexistence, la
question de causalit ne se pose donc pas. Vous semblez cependant admettre
lexistence des choses tout en leur dniant tout dterminisme. C est ce que je narrive
pas saisir. Quand vous acceptez lexistence des choses, pourquoi rejeter leurs causes
?
M: Je ne vois que la conscience et je sais que tout nest que conscience, comme vous
savez que le film sur lcran nest que lumire.
Q: Les mouvements de la lumire ont bien une cause.
M: La lumire ne bouge pas. Vous savez bien que le mouvement est illusoire, une
suite dinterception et dclairement du film. Ce qui bouge, cest le film qui est le
mental.
Q: Ceci ne rend pas le film sans cause. Le film est la, les acteurs, les techniciens, le
metteur en scne, le producteur, les diffrents fabricants sont l. Le monde est rgi
par la causalit. Toutes les choses sont lies.
M: Naturellement, les choses sont lies. Chaque chose a donc des causes
innombrables. Lunivers entier contribue la moindre des choses. Une chose est ce
quelle est parce que lunivers est ce quil est. Voyez-vous, vous vous occupez de
bijoux, moi dor. Entre deux bijoux il ny a pas de relations causales. Si vous faites
fondre un bijou pour en faire un autre, il ny a pas de relation causale entre les deux.
Le facteur commun, cest lor. Mais vous ne pouvez pas dire que lor est la cause. On
ne peut pas lappeler une cause car en lui-mme il ne cause rien. Il est rflchi dans le
mental comme je suis comme la forme et le nom particulier du bijou. Cependant tout
nest que de lor. De la mme faon, la ralit rend chaque chose possible et
cependant, rien de ce qui fait quune chose est ce quelle est, son nom, sa forme, ne
vient de la ralit. Mais pourquoi se soucier autant de la causalit P Quelle
importance ont les causes quand les choses sont transitoires P Laissez venir ce qui
vient et aller ce qui va, pourquoi saisir les choses et en rechercher leurs causes.
Q: Dun point de vue relatif toute chose doit avoir une cause.
M: De quelle utilit peut vous tre le point de vue relatif ? Vous pouvez voir les choses
dans labsolu, pourquoi rgresser au relatif ? Avez-vous peur de labsolu ?
Q: Jai peur. Jai peur de mendormir sur mes prtendues certitudes absolues.

Labsolu naide pas mener une vie dcente. Quand vous avez besoin dune chemise
vous lachetez, dun vtement, vous allez chez le tailleur, etc.
M: Tout ce discours fait preuve dignorance.
Q: Et quelle est lopinion du sage ?
M: Il ny a que la lumire et la lumire est tout. Tout le reste nest quimages faites de
lumire. La lumire est dans limage et limage est dans la lumire. Vie et mort, soi et
non-soi, abandonnez toutes ces ides. Elles ne vous sont daucune utilit.
Q: De quel point de vue niez-vous la causalit ? Du point de vue relatif lunivers est la
cause de toutes choses. Du point de vue absolu il ny a aucune chose.
M: Dans quel tat posez-vous la question ?
Q: Dans ltat de veille quotidien, le seul dans lequel toutes ces discussions ont lieu.
M: Tous ces problmes se manifestent dans cet tat parce que telle est sa nature. Mais
vous ntes pas toujours dans cet tat. Que pouvez-vous raliser de bon dans un tat
o vous tombez et do vous mergez indpendamment de votre volont En quoi cela
peut-il vous aider de savoir quil y a une relation cause-effet dans les choses, ainsi
quil vous semble dans votre tat de rve ?
Q: Le monde et ltat de veille naissent et existent conjointement.
M: Quand le mental est calme, absolument silencieux, ltat de veille nexiste plus.
Q: Des mots comme Dieu, lunivers, la totalit, labsolu, le Suprme ne sont que bruits
dans lair puisquon ne peut pas agir sur eux.
M: Vous posez l des questions dont vous seul avez la rponse.
Q: Ne me repoussez pas ainsi. Vous parlez si volontiers au nom de la totalit, de
lunivers et dautres choses toutes aussi imaginaires ! Elles ne peuvent venir vous
interdire de parler en leur nom. Je hais ces gnralisations irresponsables ! Vous tes
enclin les personnaliser Sans causalit il ny aurait pas dordre et aucune action
rflchie ne serait possible.
M: Voulez-vous connatre toutes les causes de tous les vnements ? Est-ce possible ?
Q: Je sais que cest impossible. Tout ce que je veux savoir, cest sil y a des causes pour
chaque chose et si on peut peser sur les causes et par l modifier lvnement.
M: Pour agir sur les vnements vous navez pas besoin den connatre les causes.
Quel moyen dtourn de faire les choses ! Ntes-vous pas la source et lachvement
de tout vnement ? Contrlez-le la source.
Q: Tous les matins je prends le journal et je lis avec consternation les misres du
monde: pauvret, haines, guerres, qui continuent sans relche. Le sujet de mes
questions, cest la misre, sa cause et ses remdes. Ncartez pas la question en me
disant que cest du bouddhisme Ne me donnez pas dtiquettes. Votre insistance sur
la non-causalit enlve tout espoir de voir le monde jamais changer.
M: Vous tes dans la confusion parce que vous croyez tre dans le monde et non que
le monde est en vous. Qui vint le premier, vous ou vos parents ? Vous imaginez tre
n un certain endroit, une certaine heure, que vous avez un pre et une mre, un
corps et un nom. Voil votre pch et votre flau ! Vous pourriez certainement
changer le monde si vous y travailliez. Travaillez donc. Quest-ce qui vous en empche

je ne vous ai jamais dcourag. Causes ou pas causes, vous avez fait ce monde, vous
pouvez le changer.
Q: Un monde non-caus est entirement hors de mon contrle.
M: Au contraire, vous avez tout pouvoir de changer un monde dont vous seul tes la
source et la base. Ce qui fut cr peut toujours tre dtruit et re-cr. Tout se passera
comme vous le dsirez pourvu que vous le vouliez vraiment.
Q: Tout ce que je veux savoir cest comment traiter des misres du monde.
M: Vous les avez cres avec vos dsirs et vos peurs, vous en tes charg. Tout est d
ce que vous avez oubli votre propre tre. Aprs avoir prt la ralit au film, sur
lcran, vous aimez ces gens, vous souffrez pour eux et vous cherchez les sauver.
Cela est faux. Vous devez commencer par vous mme. Il ny a pas dautres voies. Bien
entendu, travaillez ! Cela ne fait pas de mal, de travailler.
Q: Votre univers semble contenir toutes les expriences possibles. Lindividu trace sa
voie au travers et exprimente des tats plaisants et dplaisants. Ceci donne lieu
linterrogation et la recherche, ce qui largit la vision et permet lindividu de
transcender son monde, troit et cr par lui-mme, limit et ego-centr. Ce monde
personnel peut tre chang avec du temps. Lunivers est hors du temps et parfait.
M: Prendre lapparence pour la ralit, cest un pch mortel et la cause de toutes les
calamits. Vous tes Pure Connaissance et conscience (awareness-consciousness) qui
se rpand dans tout, ternelle et infiniment cratrice. Tout le reste appartient au
temps et lespace. Noubliez pas ce que vous tes. En attendant, travaillez de tout
votre cur. Le travail et la connaissance devraient aller la main dans la main.
Q: Mon sentiment, cest que mon dveloppement spirituel Nest pas entre mes mains.
a ne conduit nulle part de btir des plans et de les raliser. Je tourne tout
simplement en rond. Quand Dieu considrera que les fruits sont mrs il les cueillera
et les mangera. Tous les fruits qui lui paratront verts resteront un jour de plus sur
larbre du monde.
M: Vous pensez que Dieu vous connat Il ne connat mme pas le monde.
Q: Le vtre est un Dieu diffrent. Le mien est bon. Il souffre avec nous.
M: Vous priez pour sauvez un homme alors que des milliers meurent. Et si tous
cessaient de mourir, il ny aurait plus de place sur la terre.
Q: Je nai pas peur de la mort. Mon souci cest la misre et la souffrance. Mon Dieu
est un Dieu simple, plutt impuissant. Il na pas le pouvoir de nous contraindre la
sagesse. Il ne peut qutre l et attendre.
M: Si vous tes tous le deux, vous et votre Dieu, impuissants, cela nimplique-t-il pas
que le monde est accidentel ? Et sil lest, votre seule ressource est d aller au-del de
lui.
15.
Q: Sans la puissance de Dieu rien ne pourrait tre fait. Mme vous, vous ne seriez pas
l, nous parler.
M: Tout est sans doute son oeuvre. Mais quelle importance pour moi puisque je ne
dsire rien ? Que peut me donner Dieu, ou me retirer ? Ce qui est mien est mien et
tait mien mme quand Dieu nexistait pas. Bien sr, Uest une trs petite chose, un

atome, le sentiment du je suis le fait dtre. Cest ma place, personne ne me la

donne. La terre est mienne, ce qui crot sur elle est Dieu.
Q: Dieu a-t-il pris de vous la terre bail ?
M: Dieu mest dvou et il a fait tout cela pour moi.
Q: Ny a-t-il pas de Dieu indpendamment de vous ?
M: Comment cela pourrait-il tre ? je suis est la racine, Dieu est larbre. Qui suisje pour adorer, et pourquoi ?
Q: Etes-vous le dvt ou lobjet de la dvotion ?
M: Ni lun ni lautre, je suis la dvotion-mme.
Q: Il ny a pas assez de dvotion dans le monde.
M: Vous cherchez toujours amliorer le monde. Croyez-vous vraiment que le monde
vous attend pour tre sauv ?
Q: En fait, je ne connais pas toutes mes possibilits. Tout ce que je peux faire cest
dessayer. Y a-t-il quelque chose dautre que vous aimeriez me voir faire ?
M: Sans vous, y a-t-il un monde ? Vous connaissez tout du monde mais de vous, vous
ne connaissez rien. Cest vous qui tes loutil de votre travail, vous navez pas dautres
outils. Pourquoi ne commencez-vous pas par prendre soin de votre outil avant de
vous mettre au travail ?
Q: Moi, je peux attendre, le monde ne le peut pas.
M: En ne cherchant pas vous faites attendre le monde.
Q: Attendre quoi ?
M: Quelquun qui le sauvera.
Q: Dieu rgit le monde, Dieu le sauvera.
M: Cest vous qui le dites ! Dieu est-il venu vous dire que le monde tait sa cration et
son souci, et non les vtres ?
Q: Pourquoi devrait-il tre ma seule proccupation ?
M: Voyez vous-mme. Qui dautre que vous connat le monde dans lequel vous vivez ?
Q: Vous le connaissez. Tous le connaissent.
M: Quelquun est-il venu, de lextrieur de votre monde, pour vous le dire ? Moi, et
tous les autres, nous apparaissons et disparaissons dans votre monde. Nous sommes
tous votre merci.
Q: Ce ne peut pas tre si grave ! Jexiste dans votre monde comme vous existez dans
le mien.
M: Vous navez aucune vidence de mon monde. Vous tes compltement envelopp
dans un monde de votre fabrication.
Q: Je vois. Compltement jusquici, mais est-ce sans espoir ?
M: Un homme apparait dans la prison quest votre monde, il vous dit que le monde
de contradictions douloureuses que vous avez cr nest ni continu ni permanent, et
quil est fond sur un malentendu. Il vous supplie den sortir par ce mme chemin par

lequel vous y tes entr. Vous y tes entr en oubliant ce que vous tes, vous en
sortirez par la connaissance de ce que vous tes.
Q: En quoi cela affecte-il le monde ?
M: Quand vous serez compltement dtach du monde vous pourrez faire quelque
chose pour lui. Tant que vous en serez prisonnier vous serez impuissant le
transformer et au contraire, tout ce que vous pourrez faire ne fera quaggraver la
situation.
Q: La vertu me librera.
M: Sans aucun doute la vertu fera de vous. et de votre monde un endroit confortable,
heureux mme. Mais quelle en sera lutilit ? Il ny a pas de realite en lui. Il ne peut
pas durer.
Q: Dieu aidera.
M: Pour vous aider, il faudrait que Dieu connaisse votre existence. Mais vous et votre
monde ne sont que des tats de rve. Dans un rve vous pouvez souffrir le martyre.
Personne ne le sait et personne ne peut vous aider.
Q: Toutes mes recherches, mes questions et mes tudes ne sont donc d aucune
utilit ?
M: Ce ne sont que les mouvements dun homme fatigu de dormir. Ce ne sont pas les
causes de lveil, mais ses signes avant-coureurs. Mais vous ne devriez pas poser de
questions oiseuses dont vous connaissez deja les rponses.
Q: Comment puis-je obtenir une vraie reponse ?
M: En posant une vraie question, non pas avec des mots, mais en osant vivre selon
vos lumieres. Un homme pret mourir pour la verite lobtiendra!
Q: Une question. Il y a la personne et celui qui connait la personne. Il y a le tmoin.
Le connaissant et le tmoin sont-ils un ou sont-ce des etats separs ?
M: Le connaissant et le temoin sont-ils un ou deux ? Lorsqu on voit le connaissant
comme spar du connu, le temoin est seul. Lorsqu on voit le connu et le connaissant
comme un, le tmoin devient un avec eux.
Q: Quest le gnani Le tmoin ou le suprme ?
M: Le gnani est le suprme, et aussi le temoin. Il est la fois etre et conscience Par
rapport la conscience, il est prsence. Relativement lunivers il est tre pur.
Q: Et lindividu. Qui vient en premier, la personne ou celui qui connait ?
M: La personne nest quune trs petite chose. En ralit elle est composite, on ne
peut pas dire quelle existe en soi. Non perue, elle nest tout simplement pas l. Ce
nest que lombre du mental, la somme des souvenirs. Ltre pur se rflchit dans le
miroir du mental en tant que connaissant. Ce qui est connu prend la forme dune
personne, fonde sur la mmoire et lhabitude. Ce nest quune ombre ou une
projection de celui qui connait sur lcran du mental.
Q: Le miroir est la. La rflexion est la. Mais ou est le soleil ?
M: Le soleil, cest le suprme.
Q: Il doit tre conscient.

M: Il nest ni conscient ni inconscient. Ne pensez pas lui en terme de conscience ou

dinconscience. Il est la vie qui les contient toutes deux et est au-del.
Q: La vie est si intelligente, comment peut-elle tre inconsciente ?
M: Vous parlez dinconscient quand il y a un blanc dans la mmoire. En ralit il ny a
que la conscience. Toute vie est consciente, toute conscience est en vie.
Q: Mme les pierres ?
M: Mme les pierres sont conscientes et vivantes.
Q: Lennui chez moi, cest que jai tendance dnier lexistence ce que je ne peux
imaginer.
M: Il serait plus sage de dnier lexistence ce que vous imaginez. Cest ce qui est
imagin qui est irreel.
Q: Est-ce que tout ce qui est imaginable est irrel ?
M: Limagination fonde sur la mmoire est irrelle. Le futur nest pas totalement
irrel.
Q: Quelle partie du. futur est relle, et laquelle est irrelle ?
M: L inattendu et limprvisible sont rels.
16.
Q: Jai rencontr de nombreuses personnes ralises, mais je nai jamais rencontr de
personne libre. Avez-vous approch un homme libr, ou est-ce que la libration
implique, entre autres choses, labandon du corps ?
M: Quentendez-vous par ralisation et par libration ?
Q: Je veux dire une exprience merveilleuse de paix, de bont et de beaut. Je sais ce
dont je parle puisque jai eu de telles expriences. Quand le monde a un sens et que
rgne une unit de la substance et de lessence. Bien quune telle exprience ne dure
pas, il est impossible de loublier. Elle brille dans lesprit comme un souvenir et
comme un dsir brlant.
M: Cest parce que vous les dsirez que vous ne pouvez pas les retrouver. Le dsir
barre la route toute exprience plus profonde. Rien de valable ne peut arriver un
esprit qui sait exactement ce quil veut. Car rien de ce que le mental peut imaginer ou
dsirer na beaucoup de valeur.
Q: Mais alors, quest-ce qui mrite dtre dsir ?
M: Dsirez le meilleur. Le plus grand bonheur, la plus grande libert. ? Labsence de
dsir est la plus grande des joies.
Q: Dtre libr du dsir nest pas la libert que je veux. Je veux la libert de raliser
mes dsirs.
M: Vous tes libre de raliser vos dsirs. En fait, vous ne faites rien dautre.
Q: Jessaie, mais je me heurte des obstacles qui me laissent frustr.
M: Surmontez-les.
Q: Je ne peux pas, je suis trop faible.

M: Quest-ce qui vous rend affaibli ? Quest-ce que la faiblesse Dautres ralisent leurs
dsirs, pourquoi pas vous ?
Q: Je dois manquer dnergie.
M: Quest-il arriv votre nergie O est-elle passe Ne lavez-vous pas disperse
dans vos dmarches et vos dsirs si nombreux et contradictoires ? Vos ressources ne
sont pas infinies.
Q: Pourquoi pas ?
M: Vos buts sont petits et bas. Ils nont pas besoin de plus. Seule lnergie de Dieu est
infinie parce quIl ne dsire rien pour Lui-mme. Soyez comme Lui et tous vos dsirs
se raliseront. Plus hauts seront vos buts et plus vastes vos dsirs, plus vous aurez
dnergie pour les raliser. Dsirez le bien de tous et lunivers travaillera avec vous.
Mais si vous dsirez votre propre plaisir il vous faudra le gagner durement. Avant de
dsirer, mritez.
Q: je me suis engag dans des tudes sur la philosophie, la sociologie et l ducation.
Je pense avoir besoin dun plus grand dveloppement mental avant de pouvoir rver
de ralisation. Suis-je sur le bon chemin ?
M: Pour gagner sa vie il faut quelques connaissances spcialises. Sans doute, les
connaissances gnrales dveloppent-elles lesprit. Mais si vous devez passer votre vie
accumuler des connaissances vous construirez un mur autour de vous. Il nest pas
ncessaire, pour aller au-del du mental, de lavoir bien rempli.
Q: Mais alors, quest-ce qui est ncessaire ?
M: Ne faites pas confiance votre mental et allez au-del.
Q: Que trouverai-je au-del du mental ?
M: Lexprience directe dtre, de savoir, daimer.
Q: Comment va-t-on au-del du mental ?
M: Il y a plusieurs points de dpart, tous conduisent au mme but. Vous pouvez
commencer par un travail dsintress en abandonnant les fruits de votre action vous
pouvez alors cesser de penser et finir en renonant tous les dsirs. Dans ce cas, le
renoncement (tyaga) est le facteur oprationnel. Vous pouvez galement ne pas vous
tracasser de ce que vous dsirez ou pensez, et simplement rester immobile dans la
pense et le sentiment je suis . Gardez fermement lesprit je suis . Toutes
sortes dexpriences peuvent vous arriver, restez fix dans la connaissance que tout ce
qui et perceptible est transitoire et que seul je suis dure.
Q: Je ne peux pas consacrer toute ma vie de telles pratiques. Je dois aussi
macquitter de mes obligations.
M: Bien sr, vous devez vous acquitter de vos obligations. Un acte dans lequel vous
ntes pas motionnellement engag, qui est bnfique et nest pas cause de
souffrance, ne vous liera pas. Vous pouvez tre engage dans plusieurs directions des
tches varies avec plein dallant et cependant rester intrieurement libre et
tranquille, avec un mental semblable au miroir qui reflte tout sans en tre affect.
M:- Un tel tat est-il ralisable ?
M: Je nen parlerais pas sil ne ltait pas. Pourquoi vous engagerais-je poursuivre
des chimres ?

Q: Tout le monde cite les critures.

M: Ceux qui ne connaissent que les critures ne connaissent rien. Connatre, cest
tre. Ce dont je vous parle, je ne le connais pas par la lecture ou par oui-dire.
Q: Le soi rel est-il le tmoin-conscience ?
M: Il est la rflexion du rel dans lintellect (buddhi). Le rel est au-del. Le tmoin
est la porte par laquelle vous passez au-del.
Q: Quel est le but de la mditation ?
M: Voir le faux comme faux, cest la mditation. Ceci doit tre de tous les instants.
Q: On nous dit de mditer rgulirement.
M: Lexercice dlibr et quotidien de la discrimination du vrai et du faux et de la
renonciation au faux, cest la mditation. Pour commencer, il y a bien des sortes de
mditation, mais finalement, elles se fondent toutes en une.
Q: Dites-moi, sil vous plat, quel est le plus court chemin vers la ralisation de soi.
M: Il ny a pas de voies courtes ou longues, mais certaines personnes sont srieuses,
dautres moins. Je peux vous parler de moi. Jtais un homme simple mais je faisais
confiance mon Guru. Ce quil me disait de faire, je le faisais. Il ma dit de me
concentrer sur je suis , je lai fait. Il ma dit que jtais au-del de tout ce qui est
perceptible ou concevable, je lai cru. Je lui ai donn mon cur et mon me, toute
mon attention et tout mon temps libre. (Je devais travailler pour faire vivre ma
famille.) En dfinitive, grce ma foi et au srieux de mon application je me suis
ralis (swarupa) en lespace de trois ans.
Vous pouvez choisir nimporte quelle voie votre srieux dterminera le rythme de
votre progression.
Q: Pouvez-vous me donner un conseil ?
M: Tenez-vous fermement dans la prsence du je suis. Cest le commencement et
aussi la fin de toute entreprise.
Q: Jtudie le Sanscrit avec un professeur, mais en ralit je ne fais que lire les
critures. Je suis la recherche de la ralisation et je suis venu en qute de directives
utiles. Ayez lamabilit de me dire ce que je dois faire.
M: Puisque vous avez lu les critures, pourquoi poser des questions ?
Q: Les critures donnent des directives gnrales, mais lindividu a besoin
dinstructions personnalises.
M: Votre soi est votre ultime matre. Votre matre extrieur (guru) nest quun poteau
indicateur. Il ny a que le matre intrieur qui fera avec vous le chemin jusquau but
car il est le but.
Q: On natteint pas facilement le matre intrieur.
M: Puisquil est en vous et avec vous, la difficult ne devrait pas tre srieuse.
Regardez vers lintrieur et vous le trouverez.
Q: Quand je regarde vers lintrieur je trouve des sensations et des perceptions, des
penses et des sentiments, des dsirs et des craintes, des souvenirs et des esprances.
Je suis plong dans ce nuage et je ne vois rien.

M: Celui qui voit tout cela, et aussi le rien, cest le matre intrieur. Lui seul EST, tout
le reste ne fait quapparatre. Il est votre soi (swarupa), votre esprance et votre
certitude de libert trouvez-le, attachez-vous lui et vous serez sauv et en scurit.
Q: Je vous crois, mais quand il sagit de vraiment le trouver, ce soi intrieur
mchappe.
M: Cette ide : Il mchappe o se manifeste-t-elle ?
Q: Dans le mental.
M: Et qui connat le mental ?
Q: Le tmoin du mental connat le mental.
Q: Quelquun est-il venu vous dire Je suis le tmoin de votre mental ?
Q: Bien sr que non. Il naurait t quune autre ide dans le mental.
M: Alors qui est le tmoin
Q: Moi.
M: Vous connaissez donc le tmoin puisque vous ltes. Vous navez pas besoin de
voir le tmoin en face de vous. Ici encore, tre cest connatre.
Q: Oui, je vois que je suis le tmoin, cette prsence mme. Mais en quoi ceci mest-il
profitable ?
M: Quelle question ! Quel genre de profit attendez-vous Nest-ce pas suffisant de
savoir ce que vous tes ?
Q: Quelle est lutilit de la connaissance de soi ?
M: Elle vous aide comprendre ce que vous ntes pas et elle vous protge des ides
fausses, des dsirs et des actes.
Q: Si je ne suis que le tmoin, quimporte le bien et le mal ?
M: Ce qui vous aide vous connatre est bien ce qui vous en empche est mal.
Connatre son soi rel, cest la joie loublier, cest le chagrin.
17.
Q: Les plus hauts pouvoirs du mental sont la comprhension, lintelligence et
lintuition. Lhomme a trois corps le physique, le mental et le causal (prana, mana,
karana). Le corps physique reflte son tre, le mental son savoir, et le causal sa
crativit joyeuse. Bien entendu, tous sont des formes de la conscience, mais ils
apparaissent comme spars avec leurs qualits propres. Lintelligence ((buddhi) est
la rflexion dans le mental du pouvoir de connatre (chit). Cest ce qui rend le mental
apte la connaissance. Plus lintelligence sera brillante, plus la connaissance sera
large, profonde, vraie. Connatre les choses, connatre les gens, se connatre soimme, sont toutes des fonctions de lintelligence la dernire est la plus importante et
contient les deux premires. Une conception errone de soi-mme et du monde
conduit aux ides fausses et aux dsirs qui leur tour mnent lesclavage. La
comprhension juste de soi-mme est ncessaire pour se librer des liens de lillusion.
En thorie, je comprends tout a, mais quand jen viens la pratique, jchoue sans
recours dans mes rponses aux situations et aux gens, et mes ractions inadquates

ne font quajouter mes attachements. La vie est trop rapide pour mon esprit lourd et
lent. Je comprends, mais trop tard, quand jai dj refait les mmes vieilles fautes.
M: Quel est donc votre problme ?
Q: Je voudrais avoir une raction la vie qui soit non seulement intelligente mais
aussi trs rapide. Elle ne peut pas tre rapide si elle nest pas parfaitement spontane.
Comment puis-je parvenir une telle spontanit ?
M: Le miroir ne peut rien faire pour attirer le soleil. Il ne peut que rester brillant. Ds
que le mental est prt, le soleil brille en lui.
Q: Est-ce la lumire du soi ou du mental ?
M: Des deux. En elle-mme, elle est sans cause et invariable mais elle est colore par
les mouvements et les changements du mental. Cela ressemble beaucoup au cinma.
La lumire nest pas dans le film, mais le film colore la lumire, et, linterceptant, la
fait paratre mouvante.
Q: tes-vous, maintenant, dans ltat parfait ?
M: La perfection est ltat dun mental pur. Je suis au-del du mental, quel que soit
son tat, lev ou bas. Ma nature cest la prsence (awareness) fondamentalement je
transcende ltre et le non-tre.
Q: La mditation maidera-t-elle atteindre votre tat ?
M: La mditation vous aidera connatre vos liens, les relcher, les dlier et
rejeter vos amarres. Quand vous ne serez plus attach, vous aurez fait votre part. Le
reste sera fait pour vous.
Q: Par qui ?
M: Par cette mme puissance qui vous a amen jusquici, qui a mis dans votre cur le
dsir de la vrit et qui a incit votre mental la chercher. Cest cette mme puissance
qui vous garde en vie. Vous pouvez lappeler la Vie ou le Suprme.
Q: Cette puissance me tuera le temps venu.
M: Ntiez-vous pas prsent votre naissance Ne serez-vous pas prsent votre
mort ? Trouvez celui qui est toujours prsent et vous aurez rsolu votre problme de
rponse spontane et parfaite.
Q: La ralisation de lternel et du sans effort, dune part, la rponse adquate
lvnement transitoire et perptuellement changeant, dautre part, sont deux
questions diffrentes et spares. Vous paraissez les confondre en une seule.
Pourquoi le faites-vous ?
M: Raliser lternel, cest devenir lternel, le tout, lunivers, avec tout ce quil
contient. Chaque vnement est le rsultat et lexpression du tout et il est en
harmonie fondamentale avec le tout. Toute rponse provenant du tout doit tre juste,
sans effort, instantane. Il ne peut pas en tre autrement si elle est juste. Une rponse
tardive est une mauvaise rponse. Pense, sentiments et actions doivent devenir un et
simultans avec la situation qui les appelle.
Q: Comment cela se produit-il ?
M: Je vous lai dj dit. Trouvez celui qui tait prsent votre naissance et qui sera le
tmoin de votre mort.

Q: Mon pre et ma mre ?

M: Oui, votre pre-mre, la source do vous venez. Pour rsoudre un problme vous
devez remonter sa source. Sa solution juste ne peut tre trouve que par la
dissolution du problme dans le solvant universel de lexamen et du dtachement.
18.
Q: Votre faon de dcrire lunivers comme tant compos de matire, de pense et
desprit en est une parmi de nombreuses autres. Il y a dautres modles auxquels
lunivers est suppos se conformer et on sy perd pour savoir quel modle est vrai et
lequel ne lest pas. On finit par souponner que tous les modles ne sont que
purement formels et quaucun dentre eux ne peut contenir la ralit. Selon vous la
ralit serait constitue de trois sphres la sphre de la matire-nergie
(mahadakash), la sphre de la conscience (chidakash), la sphre du pur esprit
(paramakash). La premire contient ce qui possde la fois mouvement et inertie, ce
que nous percevons. Nous savons, aussi, que nous percevons nous sommes
conscients et galement conscients dtre conscients. Nous avons ainsi deux sphres
matire-nergie et conscience. La matire semble tre dans lespace alors que
lnergie est toujours dans le temps, elle est lie au changement et se mesure au
rythme du changement. La conscience semble tre en quelque sorte ici et maintenant,
en un point unique du temps et de lespace. Mais il semble que vous insinuiez que la
conscience aussi est universelle, ce qui la rend intemporelle, non spatiale et
impersonnelle. Je peux arriver comprendre quil ny ait la aucune contradiction
entre lintemporel non spatial et lici et maintenant, mais je narrive pas saisir cette
conscience impersonnelle. Pour moi, la conscience est toujours focalise, centre,
individualise, une personne. Vous semblez dire quil peut y avoir perception sans
sujet qui peroit, connaissance sans sujet qui connaisse, amour sans amant, action
sans acteur. A mon avis, la trinit connaissance-connaissant-connu peut tre perue
dans tous les mouvements de la vie. La conscience implique un tre conscient, un
objet de la conscience et le fait dtre conscient. Ce qui est conscient, je lappelle une
personne. Une personne vit dans un monde, elle en fait partie, elle agit sur lui et il
agit sur elle..
M: Pourquoi ne demandez-vous pas jusqu quel point les personnes et le monde sont
rels ?
Q: Non, je Nai pas besoin de le demander. Il me suffit que la personne ne soit pas
moins relle que le monde dans lequel elle existe.
M: Quelle est la question, alors ?
Q: Les personnes sont-elles relles et luniversel conceptuel, ou luniversel est-il rel
et les personnes imaginaires ?
M: Rien de tout cela nest rel.
Q: Je suis srement assez rel pour mriter votre rponse, et je suis une personne. ?
M: Pas quand vous dormez.
Q: La submersion nest pas labsence. Mme endormi, je suis.
M: Pour tre une personne vous devez tre conscient. Ltes-vous toujours ?
Q: videmment non, pas quand je dors, que je suis vanoui ou drogu.

M: Pendant les heures de veille, tes-vous toujours conscient ?

Q: Non, il marrive dtre distrait, ou simplement absorb.
M: Pendant ces blancs dans votre conscience, tes-vous une personne ?
Q: Bien sur, je suis la mme personne. Je me souviens de moi tel que jtais hier, ou
lanne dernire je suis avec certitude la mme personne.
M: Vous avez donc, pour tre une personne, besoin de la mmoire ?
Q: Bien sur.
M: Et sans mmoire, qutes-vous ?
Q: Une mmoire incomplte entrane une personnalit incomplte. Sans mmoire, je
ne peux pas exister en tant que personne.
M: Il est cependant certain que vous pouvez exister sans mmoire. Vous le faites dans
le sommeil.
Q: Seulement dans le sens de rester vivant. Pas en tant que personne.
M: Puisque vous admettez quen tant que personne vous navez quune existence
intermittente, pouvez-vous me dire ce que vous tes dans les intervalles qui sparent
les moments o vous vous percevez comme personne ?
Q: Je suis, mais pas en tant que personne. Puisque dans ces intervalles je ne suis pas
conscient de moi, je peux seulement dire que jexiste, mais non comme personne.
M: Pourrions-nous appeler cela une existence impersonnelle ?
Q: Je lappellerais plutt une existence inconsciente je suis, mais je ne sais pas qui je
suis.
M: Vous venez de dire: je suis, mais je ne sais pas que je suis . Auriez-vous la
possibilit de le dire quand vous tes inconscient ?
Q: Non, ce nest pas possible.
M: Vous ne pouvez employer que le pass: Je nai pas su, jtais inconscient dans
le sens de ne pas se souvenir.
Q: Ayant t inconscient, comment pourrais-je me souvenir, et de quoi ?
M: Etiez-vous rellement inconscient, ou bien tout simplement navez-vous pas de
souvenir ?
Q: Comment savoir ?
M: Rflchissez. Vous souvenez-vous de chaque second dhier ?
Q: Certainement pas.
M: Vous tiez donc inconscient.
Q: Bien sur que non.
M: Vous tes donc conscient et cependant vous ne vous souvenez pas
Q: Oui.
M: Peut-tre tiez-vous conscient et vous ne vous en rappelez pas.

Q: Non, je ntais pas conscient. Je dormais. Je ne me comportais pas en personne

consciente.
M: L encore, comment le savez-vous
Q: Ceux qui mont vu endormi me lont dit.
M: Tout ce dont ils peuvent tmoigner, cest de vous avoir vu reposer calmement, les
yeux fermes et respirer rgulirement. Ils ne pouvaient pas se rendre compte si vous
tiez conscient ou non. Votre seule preuve cest votre mmoire. Pas trs solide comme
preuve !
Q: Oui, jadmets que selon mes propres mots je ne suis une personne que pendant
mes heures de veille. Ce que je deviens entre, je ne le sais pas.
M: Vous savez au moins que vous ne savez pas ! Puisque vous prtendez ne pas tre
conscient pendant les intervalles qui sparent vos heures de veille, ne nous en
occupons pas et considrons uniquement les heures de veille.
Q: Je suis la mme personne dans mes rves.
M: Daccord. Voyons les deux tats, veille et rve, ensemble. La diffrence nest que
dans la continuit. Si vos rves prsentaient une continuit logique, ramenant nuit
aprs nuit le mme environnement et les mmes gens, vous seriez incapable de savoir
quel est ltat de rve et quel est celui de veille. Par consquent, quand nous parlerons
de ltat de veill, nous y inclurons ltat de rve.
Q: Soit. Je suis une personne en relation consciente avec un monde.
M: Pour que vous soyez une personne, la relation consciente au monde et le monde
sont-ils essentiels ?
Q: Mme emmure dans une caverne je resterais une personne.
M: Cela implique un corps et une caverne. Et un monde o les deux puissent exister.
Q: je vois. Le monde et la conscience du monde sont essentiels mon existence en
tant que personne.
M: Ceci fait de la personne une partie et un fragment du monde, ou vice-versa. Les
deux ne sont quun.
Q: La conscience est seule. La personne et le monde apparaissent dans la conscience.
M: Vous dites apparaissent. Pourriez-vous ajouter disparaissent ?
Q: Non, je ne le peux pas. Je ne peux tre conscient que de lapparition du moi et du
monde. En tant que personne je ne peux pas dire : Le monde nest pas. Sans
monde je ne serais pas l pour le dire. Parce quil y a un monde, je suis l pour dire :
Il y a un monde
M: Cest peut-tre linverse. Il y a un monde parce que vous tes l.
Q: Cette dclaration me semble ne pas avoir de sens.
M: Cette absence de signification peut disparatre lexamen.
Q: Par ou commenons-nous ?
M: Tout ce que je sais, cest que rien de ce qui est conditionn nest rel. Le rel est
totalement indpendant. Puisque lexistence de la personne est conditionne par celle

du monde, et quelle est circonscrite dans le monde et dfinie par lui, la personne ne
peut pas tre relle.
Q: Mais elle ne peut pas tre un rve.
M: Mme un rve a une existence quand il est peru, quand on y prend plaisir ou
quon le subit. Tout ce que vous pensez ou sentez a une existence. Mais ce peut ne pas
tre ce que vous croyez. Ce que vous pensez tre une personne peut tre quelque
chose de tout fait diffrent.
Q: Je suis ce que je sais tre moi-mme.
M: Vous ne pouvez pas dire que vous tes ce que vous pensez tre ! Vos ides votre
sujet changent de jour en jour, dinstant en instant. Votre image de vous-mme est la
chose la plus changeante que vous ayez. Elle est minemment vulnrable, la merci
du premier passant. Un deuil, la perte dune situation, une insulte et cette image de
vous que vous appelez votre personne, change profondment. Pour savoir ce que vous
tes vous devez dabord rechercher et connatre ce que vous ntes pas. Et pour savoir
ce que vous ntes pas vous devez vous observer soigneusement, vous devez rejeter
tout ce qui nest as en accord avec le fait fondamental : je suis . Ces ides je suis
n telle heure, tel endroit, de mes parents et maintenant je suis celui-ci ou celui-l,
vivant ..., mari ..., pre de , employ par etc., nappartiennent pas je suis Notre
attitude habituelle est je suis ceci , Sparez, avec esprit de suite et persvrance, le
je suis de ceci et essayez de sentir ce que signifie tre, simplement tre, sans tre
ceci , ou cela . Toutes nos habitudes vont contre cela et, parfois, les combattre est
long et difficile, mais une comprhension claire aide beaucoup. Plus vous
comprendrez quau plan du mental vous ne pouvez tre dcrit quen termes ngatifs,
plus rapidement vous parviendrez au terme de votre recherche et vous raliserez
votre tre illimit.
19.
Q: Je suis artiste-peintre et je gagne ma vie en faisant des tableaux. Cela a-t-il
quelque valeur du point de vue spirituel ?
M: A quoi pensez-vous quand vous peignez ?
Q: Quand je peins, je ne pense quau tableau et moi.
M: Que faites vous-l ?
Q: Je peins.
M: Non, vous ne peignez pas. Vous voyez le tableau progresser. Vous ne faites que
regarder, tout le reste arrive.
Q: Le tableau se peint donc lui-mme ? Ou y a-t-il quelque moi plus profond, ou
quelque Dieu qui peigne ?
M: La conscience est le plus grand des peintres. Le monde entier est un tableau.
Q: Qui a peint le tableau du monde ?
M: Le peintre est dans le tableau.
Q: Le tableau est dans le mental du peintre et le peintre est dans le tableau, qui est
dans le mental du peintre qui est dans le tableau ! Cette infinit dtats et de
dimensions, nest-elle pas absurde ? En parlant du tableau qui est dans le mental qui

est lui-mme dans le tableau, nous en arrivons une succession sans fin de
spectateurs, le plus haut regardant le plus bas. Cest comme de se tenir entre deux
miroirs et stonner de la foule !
M: Vous avez raison, vous seul existez, et le double miroir. Entre eux deux vos noms
et vos formes sont innombrables.
Q: Vous, comment regardez-vous le monde ?
M: Je vois un peintre peignant un tableau. Le tableau, je lappelle le monde, le peintre
je lappelle Dieu. Je ne suis ni lun ni lautre. Je ne cre pas et je ne suis pas cre. Je
contiens tout, rien ne me contient.
Q: Quand je vois un arbre, un visage, un coucher de soleil, le tableau est parfait.
Quand je ferme les yeux limage, dans mon mental, est floue et ple. Si cest mon
mental qui projette le tableau, pourquoi ai-je besoin douvrir les yeux pour voir une
belle fleur alors que je ne la vois que vaguement si je ferme les yeux ?
M: Cest parce que vos yeux externes sont meilleurs que vos yeux internes. Votre
mental est entirement tourn vers lextrieur. En apprenant observer voir votre
monde mental, vous en arriverez le trouver plus color et plus parfait que ce que le
corps peut vous donner. Bien sr, vous aurez besoin dun certain entranement. Mais
pourquoi discuter ? Vous pensez que le tableau doit provenir dun peintre qui lait
rellement peint. Vous cherchez constamment des origines et des causes. La causalit
nest que dans le mental la mmoire donne lillusion de la continuit, et la rptition
cre lide de causalit. Quand des faits se produisent ensemble avec persistance nous
avons tendance voir un lien causal entre eux. Cela cre une habitude mentale, mais
habitude nest pas ncessit.
Q: Vous venez de dire que le monde a t cr par Dieu.
M: Souvenez-vous que le langage est un outil du mental il est fabriqu par le mental
pour le mental. Ds linstant o vous admettez une cause, Dieu est alors la cause
fondamentale et le monde le rsultat. Il sont diffrents mais non spars.
Q: Des gens parlent de voir Dieu.
M: Quand vous voyez le monde, vous voyez Dieu. On ne peut pas voir Dieu spar du
monde. Au-del du monde, voir Dieu cest tre Dieu. Cette lumire par laquelle vous
voyez le monde, qui est Dieu, est cette minuscule tincelle je suis , si petite en
apparence et qui est, cependant, au tout dbut et la fin ultime de tout acte de
connaissance et damour.
Q: Dois-je voir le monde pour voir Dieu ?
M: Comment faire autrement ? Pas de monde, pas de Dieu.
Q: Que reste-t-il ?
M: Vous demeurez en tant qutre pur.
Q: Et que deviennent le monde et Dieu ?
M: tre pur (avyakta).
Q: Est-ce pareil la Grande Sphre (paramakash) ?
M: Vous pouvez lappeler comme a. Les mots nont pas dimportance car ils ne
latteignent pas. Ils tournent sur eux-mmes en ngation absolue.

Q: Comment puis-je voir le monde comme Dieu ? Quest-ce que a veut dire de voir le
monde comme Dieu ?
M: Cest comme de pntrer dans une pice obscure. Vous ne voyez rien, vous pouvez
toucher mais vous ne pouvez voir aucune couleur, aucun contour. La fentre souvre
et la pice est inonde de lumire. Les couleurs et les formes se mettent exister. La
fentre, cest ce qui donne la lumire, mais ce nen est pas la source. Le soleil en est la
source. De mme, la matire est la pice obscure la fentre, cest la conscience
inondant la matire de perceptions et de sensations ; le soleil, cest le Suprme qui est
la fois la source de la matire et de la lumire. La fentre peut tre ouverte ou
ferme, le soleil brille toujours. Toute la diffrence est pour la pice pas pour le soleil.
Cependant, tout cela nest que secondaire par rapport cette minuscule chose quest
je suis . Sans je suis il ny a rien. Toute connaissance concerne je suis . Les
ides fausses au sujet de ce je suis conduisent lesclavage, la connaissance juste
conduit la libert et au bonheur.
Q: Je suis et il y a ont-ils le mme sens ?
M: Je suis rvle lintrieur, Il y a rvle lextrieur. Tous les deux se fondent
sur le sentiment dtre.
Q: Est-ce semblable lexprience de lexistence ?
M: Exister signifie tre quelque chose, une chose, un sentiment, une pense, une ide.
Toute existence est dtermine. Seul ltre est universel, en ce sens que chaque tre
est compatible avec tous les autres tres. Les existences se heurtent, ltre jamais.
Existence signifie devenir, changement, naissance et mort, puis re-naissance, alors
que dans ltre il y a une paix silencieuse.
Q: Si jai cr le monde, pourquoi lai-je fait mauvais ?
M: Chacun vit dans son propre monde. Tous les mondes ne sont pas galement bons
ou mauvais.
Q: Quest-ce qui dtermine les diffrences ?
M: Le mental qui projette le monde le colore sa faon. Quand vous rencontrez un
homme, cest un tranger. Quand vous vous mariez avec lui, il devient vous-mme. Si
vous vous querellez il devient votre ennemi. Cest lattitude de votre mental qui
dtermine ce quil est pour vous.
Q: Je peux voir que mon monde est subjectif, cela le rend-il aussi illusoire ?
M: Aussi longtemps quil est subjectif, il est illusoire et seulement dans cette mesure.
La ralit se situe dans lobjectivit.
Q: Que veut dire objectivit ? Vous dites que le monde est subjectif, et maintenant,
vous parlez dobjectivit. Toutes les choses ne sont-elles pas subjectives ?
M: Toutes les choses sont subjectives, mais le rel est objectif.
Q: Dans quel sens ?
M: Il ne dpend ni des souvenirs ni des esprances, des dsirs ou des peurs, des gots
ou des dgots. Tout est vu tel quil est.
Q: Est-ce ce que vous appelez le quatrime tat (turiya) ?

M: Appelez-le comme vous voulez. Il est solide, ferme, sans changement, sans
commencement ni fin, toujours nouveau, toujours frais.
Q: Comment latteint-on ?
M: Labsence de dsirs et labsence de peurs vous y conduiront.
20.
Q: Vous dites que la ralit est une. Lunicit, lunit sont les attributs dune
personne. La ralit est-elle donc une personne avec lunivers pour corps ?
M: Tout ce que vous pourrez en dire sera la fois vrai et faux, les mots ne peuvent pas
atteindre lau-del du mental.
Q: :Je ne fais quessayer de comprendre. Vous nous parlez de la Personne, du Soi et
du Suprme (vyakti, vyakta, avyakta). La lumire de la Pure Conscience (Pragna),
centre en tant que je suis dans le Soi (jivatma), illumine, en tant que conscience
(chetana), le mental (antahkarana), et en tant que vie (prana) vivifie le corps (deha).
Tout cela cest trs beau tant quon en reste aux mots. Mais si jen viens discriminer
en moi-mme la personne du Soi, et le Soi du Suprme, je me retrouve en pleine
confusion.
M: La personne nest jamais le sujet. Vous pouvez voir une personne, mais vous ntes
pas la personne. Vous tes toujours le Suprme qui apparat un point donn de
lespace et du temps en tant que tmoin, spectateur, un pont entre la prsence pure
du Suprme et la conscience multiple de lindividu.
Q: Quand je me regarde, je dcouvre que je suis plusieurs individus qui se disputent
lusage de mon corps.
M: Ils correspondent aux diverses tendances (samskara) de votre mental.
Q: Puis-je faire la paix entre elles ?
M: Comment le pourriez-vous Elles sont si contradictoires ! Considrez-les pour ce
quelles sont simples habitudes de penser et de sentir, faisceaux de souvenirs et de
pulsions.
Q: Pourtant elles disent toutes je suis
M: Uniquement parce que vous vous identifiez elles. Quand vous raliserez que rien
de ce qui apparat devant vous ne peut tre vous-mme et ne peut dire je suis vous
serez libr de toutes vos personnes et de leurs exigences. La sensation je suis
est vtre vous ne pouvez pas vous en sparer mais vous pouvez la communiquer
nimporte quoi, comme quand vous dites : Je suis jeune, je suis riche, etc. De telles
identifications du soi sont manifestement fausses et sont causes dattachement.
Q: Je peux comprendre que je ne suis pas la personne, mais ce qui, quand il se reflte
dans la personne, lui donne le sentiment dtre. Et maintenant, quen est-il du
Suprme? De quelle faon puis-je me connatre comme Suprme ?
M: La source de la conscience ne peut pas tre un objet de la conscience. Connatre la
source, cest tre la source. Quand vous raliserez que vous ntes pas la personne
mais le tmoin, pur et tranquille, que la prsence (awareness) sans peur est votre
tre-mme, vous serez ltre. Cest la source, la Potentialit Inpuisable.
Q: Y a-t-il de nombreuses sources ou une seule pour tous ?

M: Cela dpend du bout par lequel vous prenez la question. Dans le monde les objets
sont nombreux mais lil qui les voit est unique. Le plus haut apparat toujours
comme unique au plus bas, et le plus bas comme multiple au plus haut.
Q: Les formes et les noms sont-ils tous dun seul et mme Dieu ?
M: L encore cela dpend de la faon dont on le considre. Sur un plan verbal tout est
relatif. Labsolu doit tre senti et non discut.
Q: Comment peut-on exprimenter labsolu ?
M: Ce nest pas un objet quon puisse reconnatre et emmagasiner dans la mmoire. Il
est plutt dans le prsent et dans la sensation. Il est plus prs du Comment que du
Quoi Il est dans la qualit, dans la valeur tant la source de toutes choses, il est
dans toutes les choses.
Q: Sil est la source, pourquoi et comment se manifeste-t-il ?
M: Il donne naissance la conscience. Tout le reste est dans la conscience.
Q: Pourquoi y a-t-il de si nombreux centres de conscience ?
M: Lunivers objectif (mahadakash) est constamment en mouvement, projetant et
dissolvant dinnombrables formes. Ds linstant o une forme est anime par la vie
(prana) la conscience (chetana) apparat par rflexion de la prsence (awareness)
dans la matire.
Q: Comment le Suprme en est-il affect ?
M: Quest-ce que pourrait laffecter, et comment La source nest pas affecte par les
Vagabondages de la rivire, pas plus que le mtal ne lest par la forme du bijou. La
lumire est-elle affecte par le film sur lcran ? Le Suprme rend tout possible, cest
tout.
Q: Comment se fait-il que certaines choses apparaissent et dautres non ?
M: La recherche des causes est le passe-temps favori du mental. Il ny a pas de dualit
cause-effet. Chaque chose est sa propre cause.
Q: Aucune action intentionnelle nest donc possible ?
M: Tout ce que je dis, cest que la conscience contient tout. Dans la conscience tout
est possible. Si vous le voulez, vous pouvez, dans VOTRE monde avoir plusieurs
causes. Un autre se contentera dune cause unique, la volont de Dieu. La cause
originelle est une la sensation je suis .
Q: Quel est le lien entre le Soi (Vyakta) et le Suprme (Avyakta)
M: - Du point de vue du soi, le monde cest le connu, le Suprme cest lInconnu.
LInconnu donne naissance au connu mais reste cependant lInconnu Le connu est
infini mais lInconnu est une infinitude dinfinis. Tout tomme un rayon de lumire
nest vu que sil est intercept par des particules de poussire, le Suprme rend toutes
choses connues tout en restant inconnu.
Q: - Cela veut-il dire que linconnu est inaccessible ?
M: Oh non ! Le Suprme est des plus faciles atteindre car il est votre tre propre. Il
suffit de cesser de penser ou de dsirer autre chose que le Suprme.
Q: Et si je ne dsire rien, pas mme le Suprme. ?

M: Vous tes alors quasiment mort, ou vous tes le Suprme.

Q: Le monde est plein de dsirs. Chacun veut ceci ou cela. Qui dsire ? Lindividu ou
le Soi ?
M: Le Soi Tous les dsirs saints ou non viennent du Soi ils sont tous attachs la
sensation je suis .
Q: Je peux comprendre les dsirs saints (satyakama), ce peut tre laspect de flicit
du sadchitananda (tre, Conscience, Batitude), du Soi. Mais pourquoi de mauvais
dsirs ?
M: Tous les dsirs tendent au bonheur. Leurs formes et leurs qualits dpendent de la
psych (antahkarana). Ou prdomine linertie (tamas) nous trouvons la perversion.
Avec lnergie (rajas) les passion se manifestent. Avec la lucidit (sattva) la
motivation qui est derrire le dsir est la bonne volont, la compassion, lincitation
rendre heureux plutt que dtre heureux. Mais le Suprme les transcende tous.
Cependant, cause de son infinie permissivit tous les dsirs irrsistibles peuvent
tre satisfaits.
Q: Quels sont ces dsirs ?
M: Les dsirs qui dtruisent leurs sujets ou leurs objets, ou qui ne sapaisent pas dans
leurs satisfactions, sont contradictoires en eux-mmes et ils ne peuvent pas tre
accomplis. Seuls les dsirs motivs par lamour, la bonne volont et la compassion
sont bnfiques la fois au sujet et lobjet et peuvent tre satisfaits.
Q: Tous les dsirs sont source de souffrance, quils soient saints ou non.
M: Ce ne sont pas les mmes et la souffrance nest pas la mme. La passion est
douloureuse, la compassion jamais. Lunivers entier sefforcera de satisfaire un dsir
n de la compassion.
Q: Le Suprme se connat-il ? Limpersonnel est-il conscient ?
M: La source de tout possde tout. Tout ce qui coule delle doit tre dj l sous forme
de graine. Et de mme quune graine est la dernire dinnombrables graines et
contient lexprience et la promesse de forts sans nombre, lInconnu contient tout ce
qui a t ou pourrait avoir t, ainsi que tout ce qui sera ou pourrait tre. Le champ
entier du devenir est ouvert et accessible le pass et le futur co-existent dans lternel
maintenant.
Q: Vivez-vous dans le Suprme Inconnu ?
M: O pourrais-je vivre ailleurs ?
Q: Quest-ce qui vous permet de dire cela ?
M: Nul dsir ne se manifeste jamais dans mon mental.
Q: Vous tes donc inconscient ?
M: Bien sr que non ! Je suis pleinement conscient, mais puis quaucun dsir, aucune
peur ne pntre mon mental il y a un silence parfait.
Q: Qui connat le silence ?
M: Le silence se connat. Cest le silence du mental silencieux, des passions et des
dsirs silencieux.

Q: Vous arrive-t-il de ressentir des dsirs ?

M: Les dsirs ne sont que des vagues dans le mental. Vous connaissez une vague
quand vous en voyez une. Un dsir nest quune chose parmi de nombreuses autres.
Je ne sens aucune incitation les satisfaire, pas plus quils ne demandent dagir. La
libration du dsir veut dire ceci la contrainte de les satisfaire nexiste pas, elle est
absente.
Q: Mais pourquoi les dsirs se manifestent-ils ?
M: Parce que vous vous imaginez tre n et que vous mourez si vous ne prenez pas
soin de votre corps. Le dsir de lexistence incarne est: la cause premire du trouble.
Q: Cependant il y a tellement de jivas qui prennent un corps. Ce nest certainement
pas une erreur de jugement. Il doit y avoir un but. Lequel peut-il tre ?
M: Pour se connatre, le soi doit tre confront son oppos, le non-soi. Le dsir
mne lexprience. Lexprience conduit la discrimination, au dtachement, la
connaissance de soi, la libration. Aprs tout, quest-ce que la libration De savoir
que vous tes au-del de la naissance et de la mort En oubliant qui vous tiez et en
vous imaginant tre une crature mortelle vous vous tes cr tant dennuis quil faut
vous en veiller, comme dun mauvais rve.
La recherche aussi vous veillera. Vous navez pas besoin dattendre la souffrance ; la
recherche du bonheur est meilleure car le mental est en paix en harmonie.
Q: Qui est exactement lultime exprimentateur, le Soi ou lInconnu ?
M: Le Soi bien sr.
Q: Pourquoi, alors, avoir introduit la notion de Suprme Inconnu ?
M: Pour expliquer le Soi.
Q: Mais y a-t-il quelque chose au-del du Soi ?
M: Hors du Soi il ny a rien. Tout est un, et tout est contenu dans Je suis .Dans les
tats de veille et de rve, cest la personne. Dans le sommeil profond et turiya cest le
Soi. Au-del de lintense concentration de turiya s tend la grande paix silencieuse du
Suprme. Mais en fait tout nest quun en lessence et relatif en apparence. Dans
lignorance celui qui voit devient ce qui est vu, dans la sagesse il est le voyant.
Mais pourquoi vous proccuper du Suprme ? Connaissez ceux qui connaissent et
tout sera connu.
21.
Q: On nous recommande dadorer la ralit personnifie en Dieu ou dans lHomme
Parfait. On nous dit de ne pas tenter dadorer lAbsolu parce que cela est trop difficile
pour une conscience ayant son centre dans le cerveau.
M: La vrit est simple et la porte de tous. Pourquoi compliquer les choses ? La
vrit est aimante et elle est aimable. Elle inclut tout, accepte tout, purifie tout. Cest
la non-vrit qui est difficile, qui est source de trouble. La non-vrit dsire toujours,
attend, exige. tant fausse, elle est vide, perptuellement la recherche dune
confirmation et dassurance. Elle a peur et elle vite lexamen. Elle sidentifie
nimporte quel support, si faible et transitoire soit-il. Tout ce quelle gagne, elle le
perd et puis demande encore plus. Par consquent, ne mettez aucune foi dans le

conscient. Rien de ce que vous pouvez voir, sentir ou penser nest tel. Le pch et
mme la vertu, le mrite et le dmrit ne sont pas ce quils paraissent tre.
Gnralement le mauvais et le bon sont affaire de convention et de coutume, et
suivant la manire dont on utilise les mots, on sen loigne ou bien on les accueille.
Q: Ny a-t-il pas de bons dsirs et de mauvais dsirs, des dsirs levs et des dsirs
bas ?
M: Tous les dsirs sont mauvais, mais certains sont pires que les autres. Poursuivez
nimporte quel dsir, il vous causera toujours des ennuis.
Q: Mme le dsir dtre libr du dsir s ?
M: Pourquoi dsirer, si peu que ce soit ? Cela ne vous librera pas de dsirer un tat
libre de dsirs. Rien ne peut vous rendre libre car vous ETES libre. Voyez-vous vousmme dans une clart sans dsir, cest tout.
Q: Cela prend du temps de se connatre.
M: En quoi le temps peut-il vous aider ? Le temps est une succession dinstants
chaque instant apparat, sortant de rien et disparaissant dans le rien pour ne jamais
rapparatre. Comment pouvez-vous construire sur quelque chose daussi fugace ?
Q: Quest-ce qui est permanent ?
M: Pour trouver ce qui est permanent, regardez-vous. Plongez profondment
lintrieur et trouvez ce qui, en vous, est rel.
Q: Comment me chercher ?
M: Tout ce qui arrive vous arrive. Quoi que vous fassiez celui qui fait est en vous.
Trouvez le sujet de tout ce que vous tes en tant que personne.
Q: Que puis-je tre dautre ?
M: Trouvez-le. Mme si je vous dis que vous tes le tmoin, le spectateur silencieux,
cela naura pour vous aucun sens moins que vous ne trouviez la voie de votre tre
propre.
Q: Voila la question comment trouver le chemin de son tre ?
M: Renoncez toutes les questions sauf une : Qui suis-je ? Aprs tout, le seul fait
dont vous soyez sr cest dtre. Le je suis est une certitude, le je suis ceci nen
est pas une. Luttez pour trouver ce que vous tes rellement.
Q: Je nai rien fait dautre pendant ces dernires soixantes annes.
M: Quy a-t-il de mal dans leffort ? Pourquoi chercher des rsultats P ?Cest leffortmme qui est votre nature relle.
Q: Leffort est pnible.
M: Vous le rendez pnible en demandant des rsultats. Faites des efforts sans
chercher, luttez sans avidit.
Q: Pourquoi Dieu ma-t-il fait ainsi ?
M: De quel Dieu parlez-vous Quest-ce que Dieu Nest-il pas cette lumire qui fait que
vous posez cette question ? Je suis est Dieu aussi. La recherche aussi est Dieu. Par
lexamen vous dcouvrez que vous ntes ni le corps ni le mental, mais lamour du soi,
en vous, pour lui-mme dans tout. Les deux ne sont quun. La conscience qui est en

vous et la conscience qui est en moi, deux en apparence, une en ralit, recherchent
lunit et ceci est lamour.
Q: Comment puis-je trouver cet amour ?
M: Quaimez-vous actuellement ? Le je suis . Donnez-lui votre cur et votre esprit,
ne pensez rien dautre. Quand ceci est sans effort et naturel, cest le plus haut des
tats. Dans cet tat lamour- mme est la fois lamant et ltre aim.
Q: Tout le monde veut vivre, exister. Nest-ce pas lamour de soi ?
M: Tout dsir a sa source dans le soi. La question est de choisir le dsir juste.
Q: Ce qui est juste ou faux varie avec les habitudes et les coutumes. Les normes
varient selon les socits.
M: Rejetez toutes les normes traditionnelles. Laissez-les aux hypocrites. Seul ce qui
vous libre du dsir, de la peur et des ides fausses est bon. Tant que le pch et la
vertu vous proccuperont, vous ne connatrez pas la paix.
Q: Je vous accorde que les notions de pch et de vertu sont des normes sociales.
Mais il peut y avoir des pchs et des vertus spirituels. Par spirituel jentends labsolu.
Existe-t-il de telles choses que des vertus et des pchs absolus ?
M: Vertus et pchs ne se rfrent qu la personne. Sans une personne vertueuse ou
pcheresse, que sont la vertu ou le pch ? Au plan de labsolu il ny a pas de
personnes locan de la Pure Conscience (awareness) nest ni vertueux ni pcheur. La
vertu et le pch sont relatifs dans tous les cas.
Q: Puis-je me dbarrasser de ces notions inutiles ?
M: Pas tant que vous considrerez tre une personne.
Q: A quel signe saurai-je que je suis au-del de la vertu et du pch ?
M: En tant libre de tout dsir et de toute peur, libre de lide mme dtre une
personne. Nourrir lide de je suis un pcheur, je ne suis pas un pcheur est un
pch. Sidentifier au particulier est le seul pch quil y ait. Limpersonnel est rel, le
personnel apparat et disparat. Je suis est ltre impersonnel, je suis ceci cest
la personne. La personne, est relative, ltre pur est fondamental.
Q: Ltre pur nest certainement pas inconscient ni dpourvu de discrimination.
Comment peut-il transcender la vertu et le pch ? Sil vous plat, dites-moi
simplement, sest-il dou dintelligence ou non ?
M: Toutes ces questions ne viennent que de ce que vous vous croyez une personne.
Allez au-del du personnel et voyez.
Q: Que voulez-vous dire exactement quand vous me dites de cesser dtre une
personne ?
M: Je ne vous demande pas de cesser dtre, cela, vous ne le pouvez pas. Je vous
demande simplement darrter dimaginer que vous tes n, que vous avez eu des
parents, que vous tes un corps, que vous mourrez, etc. Essayez, faites un pas. Ce
nest pas si difficile que vous le croyez.
Q: Se penser comme le personnel, cest le pch de limpersonnel.
M: Voil encore le point de vue du personnel ! Pourquoi persistez-vous polluer
limpersonnel de vos ides de pch et de vertu ? a ne sapplique tout simplement

pas. On ne peut pas dcrire limpersonnel en termes de bon ou de mauvais. Il est

ltre, la Sagesse, lAmour, tous absolus. O est la porte du pch ici ? Et la vertu
nest que loppos du pch.
Q: Nous parlons de vertu divine.
M: La vraie vertu est la nature divine (swarupa). Ce que vous tes rellement est votre
vertu. Mais loppos du pch que vous appelez vertu nest quune soumission ne de
la peur.
Q: Pourquoi donc tous sefforcent tre bons ?
M: Cela vous maintient en marche. Vous errez jusqu ce que vous trouviez Dieu.
Alors Dieu vous prend en Lui et vous fait tel quil est.
Q: Dun ct, un acte est considr comme normal, de lautre Cest un pch. Questce qui en fait un pch ?
M: Tout ce que vous faites de contraire une meilleure connaissance de vous-mme
est un pch.
Q: La connaissance dpend de la mmoire.
M: Vous souvenir de vous-mme est vertueux, vous oublier est un pch. Tout se
ramne au lien mental ou psychologique entre le mental et la matire.Nous pouvons
appeler ce lien, psych (antahkarana). Quand la psych est inexprimente, nondveloppe, primitive, elle est sujette des illusions grossires. En croissant en
ampleur et en profondeur elle devient un lien parfait entre la pure matire et le pur
esprit et elle donne un sens la matire et une expression au spirituel.
Il y a le monde matriel (mahadakash) et le monde spirituel (paramakash). Entre les
deux stend le mental universel (chidakash) qui est aussi le cur universel
(premakash). Cest lamour sage qui les unit.
Q: Certaines personnes sont stupides, dautres intelligentes. La diffrence se trouve
dans leur psych. La psych mre a derrire elle plus dexprience. De mme quun
enfant grandit en mangeant et en buvant, la psych de lhomme est faonne par tout
ce quil pense, sent et fait jusqu ce quelle soit suffisamment parfaite pour tablir un
pont entre lesprit et le corps. Comme un pont permet la circulation entre deux rives,
la psych rapproche la source de son expression.
M: Appelez cela lamour. Le pont, Cest lamour.
Q: En dfinitive tout nest quexprience. Tout ce que nous pensons, sentons, faisons
est exprience. Derrire, il y a lexprimentateur. Ainsi, tout ce que nous connaissons
se rsume ces deux termes lexprimentateur et lexprience. Mais, en ralit, les
deux ne sont quun lexprimentateur en tant que tel est aussi lexprience.
Cependant lexprimentateur considre lexprience comme lui tant extrieure. De la
mme faon lesprit et le corps sont un : seule lapparence les fait paratre deux.
M: Pour lEsprit il ny a pas de second.
Q: Mais alors, qui le second apparat-il ? Il me semble que la dualit est une illusion
provoque par l'imperfection de la psych. Quand celle-ci est parfaite la dualit
disparat.
M: Vous lavez dit.

Q: Il me faut cependant rpter cette simple question. Quest-ce qui cre la diffrence
entre le pch et la vertu ?
M: Celui qui a un Corps pche avec le corps, celui qui a un mental pche avec le
mental.
Q: La simple possession dun corps et dun mental noblige certainement pas
pcher. Il doit y avoir a la racine un troisime facteur. Je reviens encore et encore sur
cette question du pch et de la vertu parce que de nos jours les jeunes rptent avec
constance que le pch nexiste pas, quil est nul besoin dtre dlicat et quon devrait
se livrer sans retenue aux dsirs du moment. Ils ne reconnaissent ni tradition ni
autorit et seule peut les influencer une pense honnte et solide.
Sils sinterdisent certaines actions, cest plus par peur de la police que par conviction.
Il y a indubitablement quelque chose dans ce quils disent puisque nous pouvons voir
comment nos valeurs se transforment de lieu en lieu et danne en anne. Par
exemple, tuer dans une guerre est considr de nos jours comme une grande vertu et
pourrait tre regard comme un crime horrible le sicle prochain.
M: Un homme qui bouge avec la terre doit ncessairement exprimenter les jours et
les nuits. Celui qui demeure avec le Soleil ne connat pas lobscurit. Mon monde
nest pas le vtre. Tel que je le vois, vous tes tous sur une scne en train de jouer la
comdie. Il ny a aucune ralit dans vos alles et venues.
Et, de plus, vos problmes sont tellement irrels.
Q: Peut-tre sommes-nous des somnambules, ou sujets des cauchemards. Ny a-t-il
rien que vous puissiez faire ?
M: Je fais quelque chose. Jai pntr votre tat de rve pour vous dire : Arrtez de
blesser et vous-mme et les autres, cessez de souffrir, veillez-vous .
Q: Pourquoi donc ne nous veillons-nous pas ?
M: Vous le ferez. Je ne connatrai pas lchec. Cela peut prendre un certain temps,
mais lorsque vous commencerez mettre vos rves en question, lveil ne sera pas
loin.
22.
Q: La pratique du yoga est-elle toujours consciente ? Ou peut-elle tre inconsciente,
se situer au-dessous du seuil de ltat dveil (awareness) ?
M: Chez un dbutant la pratique du yoga est souvent dlibre et demande une
grande dtermination. Mais ceux qui lont pratique avec sincrit pendant de
nombreuses annes sont entirement la ralisation du soi, quils en soient
conscients ou non. La sadhana inconsciente est plus efficace parce que spontane et
stable.
Q: Quen est-il de lhomme qui a t, pour quelques temps, un pratiquant sincre du
yoga, puis sest dcourag et a abandonn tout effort ?
M: Ce quun homme parat faire ou ne pas faire est souvent trompeur. Son apparente
lthargie peut ntre quun rassemblement de ses forces. Les causes de notre
comportement sont trs subtiles. Il ne faut pas se hter de condamner, ni mme
daccuser. Souvenez-vous que le yoga est le travail du soi intrieur (vyakta) sur le soi
extrieur (vyakti). Tout ce que fait lextrieur, il le fait en rponse lintrieur.

Q: Lextrieur aide, malgr tout.

M: Dans quelle mesure et comment aide-t-il ? Il a un certain contrle sur le corps et il
peut en amliorer les postures et la respiration. Il a peu dinfluence sur les penses et
les sentiments du mental car il est le mental. Cest lintrieur qui peut contrler
lextrieur. Et il serait sage que ce dernier obisse.
Q: Si, enfin de compte, cest lintrieur qui est responsable du dveloppement
spirituel de lhomme, pourquoi tant exhorter et encourager lextrieur ?
M: Lextrieur peut aider en prservant votre tranquillit et en vous gardant du dsir
et de la peur. Vous avez pu remarquer que tous les conseils donns lextrieur sont
sous forme de ngation ne vous arrtez pas, vitez, abstenez-vous, renoncez, sacrifiez,
abandonnez-vous, voyez le faux comme faux. Mme la description sommaire de la
ralit nous est donne au travers de ngations Pas ceci, pas cela (neti, neti).
Toutes les affirmations sont du domaine du soi intrieur. Comme tous les absolus
sont du domaine de la Ralit.
Q: Comment distinguer, dans lexprience relle, lintrieur de lextrieur ?
M: Lintrieur est la source de linspiration, lextrieur est m par la mmoire. On ne
peut pas remonter la source, alors que toute mmoire commence quelque part.
Ainsi, lextrieur est toujours dtermin alors que lintrieur ne peut tre enferm
dans des mots. La faute des tudiants consiste en ce quils simaginent que lintrieur
est quelque chose de saisissable en oubliant que tout ce qui est perceptible est
transitoire, donc non-rel. Seul ce qui rend la perception possible est rel, que vous
lappeliez Vie, vie, Bramhan, ou de tout autre nom.
Q: La Vie a-t-elle besoin dun corps pour son expression ?
M: Le corps cherche vivre. Ce nest pas la vie qui a besoin dun corps, cest le corps
qui a besoin de la vie.
Q: La Vie agit-elle dlibrment ?
M: Lamour agit-il dlibrment Oui et non. Lamour est la vie, et la vie est amour.
Quest-ce qui maintient lintgrit du corps sinon lamour Quest-ce que le dsir sinon
lamour de soi Quest-ce que la peur sinon limpulsion de protger ? Et quest-ce que
la connaissance sinon lamour de la vrit ? Les formes et les moyens peuvent tre
mauvais mais la motivation qui est derrire est toujours lamour. Lamour du moi et
du mien. Le moi et le mien peuvent tre petits ou exploser et embrasser lunivers,
lamour demeure.
Q: En Inde, la rptition du nom de Dieu est trs courante. Y a-t-il quelque vertu dans
cette pratique ?
M: Quand vous connaissez le nom dune chose ou dune personne, vous la trouvez
facilement. En appelant Dieu par son nom vous le faites venir vous.
Q: Sous quelle forme vient-il ?
M: En accord avec vos esprances. Sil vous arrive dtre malheureux et que quelque
me sainte vous donne un mantra pour vous porter chance, et que vous le rptiez
avec foi et dvotion, votre chance tournera presque certainement. Une foi solide est
plus forte que le destin. La destine nest que le rsultat de causes, accidentelles pour
la plupart elle nest donc tisse que dune manire trs lche. La Confiance et une
esprance juste la surmonteront aisment.

Q: Quand un mantra est formul que se pusse-t-il exactement ?

Q: Le son cre la forme qui incarnera le Soi. Le Soi peut prendre nimporte quelle
forme et uvrer travers elle. Aprs tout le Soi sexprime dans laction, et un mantra
est dabord de lnergie en action. Il agit sur vous et sur votre environnement.
Q: Le mantra est traditionnel. Faut-il quil le soit ?
M: Depuis des temps immmoriaux un lien a t cr entre certains mots et les
nergies correspondantes, lien renforc par des rptitions sans nombre. Cest
comme une route sur laquelle marcher. Cest une voie facile, seule la foi est
ncessaire. Vous navez qu faire confiance la route pour vous mener destination.
Q: En Europe, sauf dans quelques ordres contemplatifs, il ny a pas de tradition du
mantra. Quelle peut en tre lutilit pour un jeune occidental de notre temps.
M: Aucun, sauf sil est trs attir. Pour lui, la bonne manire cest de sattacher la
pense quil est la base de toute connaissance, la conscience (awareness) immuable et
ternelle de tout ce qui arrive aux sens et au mental. Sil garde cela prsent lesprit
tout le temps, attentif et vigilant, il doit briser les liens qui labsentent de lui-mme et
natre la vie pure, la lumire et lamour. Cette ide je ne suis que le tmoin
purifiera le corps et le mental et ouvrira lil de la sagesse. Alors lhomme passe audel de lillusion et son cur est libre de tous dsirs. Comme la glace devient eau et
leau vapeur svaporant dans lair et disparaissant dans lespace, le corps se dissout
dans la prsence pure (chidakash) puis dans le pur tre (paramakash) qui transcende
toute existence et toute non-existence.
Q: Lhomme ralis mange, boit et dort. Quest-ce qui le fait agir ?
M: La puissance qui meut lunivers le meut aussi.
Q: Tous les hommes sont mus par la mme puissance. ou est la diffrence ?
M: Uniquement l :lhomme ralis sait ce que les autres ne font quentendre sans
lexprimenter. intellectuellement les autres peuvent paratre convaincus, mais ils
trahissent leurs attachements dans leurs actes, alors que lhomme ralis est toujours
droit.
Q: Tout le monde dit je suis . Lhomme ralis dit aussi je suis ou est la
diffrence ?
M: La diffrence est dans le sens attach je suis . Chez lhomme ralis
lexprience je suis le monde, le monde est mien est suprmement vraie, il pense,
sent et agit avec intgrit et en unit avec tout ce qui vit. Il peut mme ne pas
connatre la thorie et la pratique de la ralisation du soi, tre n et avoir t duqu
hors de notions religieuses et mtaphysiques, mais il ny aura pas la moindre faille
dans sa comprhension et sa compassion.
Q: Il peut marriver de rencontrer un mendiant nu et affam et de lui demander:
Qui tes-vous ? , il peut me rpondre : Je suis le Soi Suprme. Bien dirai-je,
puisque vous tes le Suprme changez votre tat prsent Que fera-t-il ?
M: Il vous demandera : Quel tat ? Quest-ce qui a besoin de changement > Questce qui ne va pas chez moi?.
Q: Pourquoi me rpondra-t-il cela ?

M: Parce quil nest plus attach aux apparences il ne sidentifie pas avec le nom et la
forme. Il se sert de la mmoire, mais la mmoire ne lutilise pas.
Q: Toute connaissance nest-elle pas fonde sur la mmoire ?
M: La connaissance infrieure, oui. La connaissance suprieure, la connaissance de la
ralit, est inhrente la vraie nature de lhomme.
Q: Puis-je dire que je ne suis pas ce dont je suis conscient dtre, et que je ne suis pas
la conscience-mme ?
M: Tant que vous cherchez il est prfrable que vous vous attachiez lide que vous
tes la pure conscience, libre de tout contenu. Transcender la conscience, cest ltat
suprme.
Q: Le dsir de ralisation a-t-il son origine dans la conscience ou au del ?
M: Dans la conscience, naturellement. Tout dsir nat de la mmoire et se trouve dans
le champ de la conscience. Ce qui est au-del est dnu de tout effort. Le dsir-mme
de transcender la conscience appartient encore la conscience.
Q: Ny a-t-il aucune trace ou marque de lau-del dans la conscience ?
M: Non, cela ne peut tre.
Q: Quel est alors, le lien entre les deux ?. Comment trouver un passage entre deux
tats qui nont rien en commun ? La prsence pure (awareness) est-elle ce lien ?
M: La prsence (awareness) pure est elle-mme une forme de la conscience.
Q: Quy a-t-il au-del ? Le vide ?
M: Encore une fois, le vide ne se rfre qu la conscience. Plnitude et vide ne sont
que des termes relatifs. Le Rel est vraiment au-del, un au-del qui nest pas reli
la conscience mais qui transcende toutes les relations, quelles quelles soient. La
difficult vient du mot tat. Le Rel nest pas un tat de quelque chose dautre, ce
nest pas un tat du mental, de la conscience ou de la psych, pas plus quil nest
quelque chose ayant un commencement et une fin, tant et ntant pas. Tous les
contraires sont contenus en lui, mais il ne participe pas aux jeux des contraires. Vous
ne devez pas le regarder comme laboutissement dune transition. Il est lui-mme
quand la conscience en tant que telle nexiste plus. Alors, les mots je suis homme
ou je suis Dieu nont plus de sens. Il ne peut tre entendu et vu que dans le silence
et lobscurit.
23.
M: Il pleut fort, vous tes tout tremps. Dans mon monde il fait toujours un temps
radieux. Il ny a ni nuit ni jour, ni chaleur ni froid. L, aucun tracas ni regret ne
massaille. Mon mental est libr des penses car il ny a pas de dsirs pour me rendre
esclave.
Q: Y a-t-il deux mondes ?
M: Cest vous que votre monde apparat. Pour moi il ny a quun monde. Vous
pouvez me raconter ce que vous voulez de votre monde, je vous couterai
attentivement, avec intrt mme, cependant aucun moment je noublierai que
votre monde nexiste pas, que vous rvez.
Q: Quest-ce qui distingue votre monde du mien ?

M: Mon monde na aucune caractristique qui permette de lidentifier. On ne peut

rien dire son sujet. Je suis mon monde. Mon monde est moi-mme. Il est complet et
parfait. Toute impression est gomme, toute exprience rejete. Je nai besoin de
rien, pas mme de moi car je ne peux pas me perdre.
Q: Pas mme de Dieu ?
M: Toutes ces opinions et discriminations existent dans votre monde dans le mien il
nexiste rien de tel. Mon monde est unique et trs simple.
Q: Rien ny arrive ?
M: Dans votre monde, tout ce qui arrive a une valeur et appelle une rponse.
Dans mon monde rien narrive.
Q: Le fait mme que vous ressentiez votre monde implique la dualit inhrente de
toute exprience.
M: Verbalement, oui. Mais vos paroles ne matteignent pas. Mon monde est nonverbal. Dans le vtre ce qui nest pas dit na pas dexistence. Dans le mien les mots et
leur contenu nont pas dexistence. Dans le vtre rien ne demeure, dans le mien rien
ne change. Mon monde est rel alors que le vtre est fait de rves.
Q: Cependant nous parlons.
M: Le discours est dans votre monde. Dans le mien il y a lternel silence. Mon silence
chante, mon vide est plein, je ne manque de rien. Vous ne pourrez connatre mon
monde tant que vous ny serez pas.
Q: On dirait que vous seul tes dans votre monde.
M: Comment pouvez-vous dire seul ou pas seul quand les mots ne conviennent pas
Bien sr, je suis seul puisque je suis tout.
Q: Vous arrive-t-il de venir dans notre monde ?
M: Que signifie pour moi venir ou aller ? Ce sont encore des mots. Je suis. Do puisje venir, et pour aller o ?
Q: Quel est pour moi lutilit de votre monde ?
M: Vous devriez considrer de plus prs votre propre monde, lexaminer de manire
critique, et soudainement, un jour, vous vous trouverez dans le mien.
Q: Quy gagnerai-je ?
M: Vous ne gagnerez rien. Vous laisserez derrire vous ce qui ne vous appartient pas
et vous trouverez ce que vous navez jamais perdu, votre tre propre.
Q: Qui gouverne votre monde ?
M: Il ny a ici ni gouvernant ni gouvern. Il ny a aucune dualit. Vous ne faites l que
projeter vos opinions. Ici vos critures et vos Dieux nont aucun sens.
Q: Vous avez cependant un nom et une forme, vous faites preuve de conscience et
dactivit.
M: Japparais ainsi dans votre monde. Dans le mien je suis. Rien dautre. Vous, vous
tes riche de vos ides de possession, de quantit et de qualit. Je suis entirement
sans ides.

Q: Dans mon monde il y a le trouble, la dtresse et le dsespoir. Vous paraissez vivre

de quelque revenu cach alors que je dois travailler comme un esclave pour vivre.
M: Faites ce quil vous plat. Vous tes libre de quitter votre monde pour le mien.
Q: Comment fait-on la traverse ?
M: Voyez votre monde tel quil est, non comme vous limaginez. La discrimination
vous conduira au dtachement laction juste construira le pont qui vous mnera
votre tre rel. Laction est une preuve de srieux. Faites ce quon vous dit avec
diligence et foi et tous les obstacles svanouiront.
Q: tes-vous heureux ?
M: Dans votre monde je serais des plus misrables. Se lever, manger, parler, dormir
nouveau, quel ennui !
Q: Ainsi, vous ne dsirez mme pas vivre ?
M: Vivre, mourir, quels mots sans signification Alors que vous me voyez vivre, je suis
mort. Quand vous me croyez mort, je suis vivant. Dans quelle confusion tes-vous !
Q: A quel point tes-vous indiffrent ? Toutes les misres du monde ne sont-elles rien
pour vous ?
M: Je suis parfaitement conscient de vos ennuis.
Q: Que faites-vous pour eux ?
M: Je nai rien faire. Ils ne font qualler et venir.
Q: Sen vont-ils par le fait-mme que vous leur prtez attention ?
M: Oui. La difficult peut tre physique, motionnelle ou mentale, elle est toujours
individuelle. Les calamits grande chelle sont la somme de destins individuelles
innombrables et elles prennent du temps pour sinstaller. Mais la mort nest jamais
une calamit.
Q: Mme quand un homme est tu ?
M: La calamit cest le tueur.
Q: La encore, il semble quil y ait deux mondes, le mien et le vtre.
M: Le mien est rel, le vtre procde du mental.
Q: Imaginez un rocher, un trou dans le rocher et une grenouille dans le trou. La
grenouille peut passer sa vie dans un bonheur parfait, labri de laffolement et du
trouble. Hors du rocher le monde va sa vie. Si on parlait la grenouille du monde
extrieur, elle dirait Cela nexiste pas. Mon monde est un monde de paix et de joie.
Votre monde nest quune structure verbale, il na pas d existence . Cest la mme
chose avec vous. Quand vous nous dites que notre monde nexiste tout simplement
pas, il ny a pas de base commune de discussion. Ou prenez un autre exemple. Je vais
chez un mdecin et je me plains de douleurs lestomac. Il mexamine et me dit:
Vous allez trs bien . Mais, dis-je, jai mal . Votre douleur est mentale affirmet-il. Cela ne maide pas de savoir que ma douleur est mentale. Vous tes un
mdecin, soignez mon mal. Si vous ne le pouvez pas, alors vous ntes pas un
mdecin.
M: Trs juste.

Q: Vous avez construit la voie, mais comme il ny a pas de pont, aucun train ne peut
passer. Construisez le pont.
M: Il ny a pas besoin de pont.
Q: Il faut bien quil y ait un lien entre votre monde et le mien.
M: Il ny a pas besoin de lien entre un monde rel et un monde imaginaire car il ne
peut y en avoir.
Q: Que faisons-nous, alors ?
M: Examinez votre monde, appliquez-y votre mental, regardez-le dun il critique,
dissquez toutes les opinions son sujet cela fera laffaire.
Q: Le monde est trop grand pour cette investigation. Tout ce que je sais cest que je
suis, que le monde existe, que le monde me trouble et que je le trouble.
M: Je sais dexprience que tout est flicit. Mais dsirer la flicit engendre la
souffrance. La flicit devient ainsi une graine de souffrance. Lunivers entier de la
souffrance est n du dsir. Renoncez dsirer le plaisir et vous ne saurez mme pas
ce quest la souffrance.
Q: Pourquoi le plaisir serait-il une graine de souffrance ?
M: Parce quau nom du plaisir vous commettez de nombreux pchs. Et les fruits du
pch sont la souffrance et la mort.
Q: Vous dites que le monde ne nous est daucune utilit, que ce nest quune
tribulation. Je sens quil ne peut pas en tre ainsi. Dieu nest pas si fou. Le monde me
semble tre une vaste entreprise destine amener la potentialit dans le rel, la
matire dans la vie, le non-conscient dans la Pure Conscience. Pour raliser le
Suprme nous avons besoin de lexprience des contraires. De mme que pour
construire un temple il nous faut des pierres et du mortier, du bois et du fer, du verre
et des tuiles, pour faire dun homme un sage divin, un matre de la vie et de la mort,
nous avons besoin des matriaux de toutes les expriences. De mme quune femme
va au march, achte des provisions de toutes sortes, revient la maison et fait la
cuisine, puis nourrit son seigneur, nous nous rtissons doucement au feu de la vie,
puis nous nourrissons notre Dieu.
M: Trs bien. Si cest ce que vous pensez, faites-le. Nourrissez donc votre Dieu.
Q: Un enfant lcole apprend bien des choses qui plus tard ne lui seront daucune
utilit. Mais au cours de son ducation il se dveloppe. Ainsi passons-nous au travers
dexpriences innombrables et les oublions-nous toutes, mais pendant ce temps nous
croissons sans cesse. Et quest-ce quun gnani sinon un homme qui a du gnie pour la
ralit ! Ce monde, qui est le mien, ne peut pas tre un accident. Il a un sens, il doit y
avoir un plan derrire. Mon Dieu a un plan.
M: Si le monde est faux, alors le plan et son crateur sont galement faux.
Q: Vous niez encore le monde. Il ny a pas de pont entre nous.
M: Il nest pas besoin de pont. Votre erreur est de croire que vous tes n. Vous ntes
jamais n, et jamais vous ne mourrez, mais vous croyez tre n une certaine date,
dans un certain lieu et quun corps particulier vous appartient.
Q: Le monde est. je suis. Ce sont des faits.

M: Pourquoi vous occupez-vous du monde avant de vous occuper de vous ? Vous

voulez sauver le monde, nest-ce pas ? Pouvez-vous sauver le monde avant de vous
sauver vous-mme ? Et que veut dire sauver ? Sauver de quoi ? De lillusion. Le salut
cest de voir les choses telles quelles sont. Je ne vois vraiment pas de relation entre
moi et quelque chose ou quelquun. Pas mme un soi, quel quil puisse tre. Je
demeure ternellement non-dtermin. Je suis dedans et au-del, familier et
inapprochable.
Q: Comment y tes-vous parvenu ?
M: En faisant confiance mon Guru. Il ma dit Vous seul tes et je nai pas mis pas ses
paroles en doute. Je nai fait quy rflchir jusqu ce que je ralise que ctait
absolument vrai.
Q: Conviction par la rptition ?
M: Par la ralisation du soi. Je dcouvris que jtais absolument conscient et heureux
et que ce ntait que par erreur que je pensais devoir l tre-conscience-batitude
au corps et au monde des corps.
Q: Vous ntes pas un homme rudit. Vous navez pas beaucoup lu et ce que vous avez
lu ou entendu ne se contredisait pas. Jai beaucoup drudition, jai beaucoup lu et je
trouve que mes professeurs et les livres se contredisent au-del de tout espoir. Cest
pourquoi je reois tout ce que je lis et tout ce que jentends dans un tat de doute. Ma
premire raction, cest : Peut-tre est-ce ainsi ou peut-tre pas . Et comme mon
esprit est incapable de faire la part de ce qui est vrai et de ce qui ne lest pas, je reste
perdu dans mes doutes. Un esprit sceptique a, dans le yoga, un immense
dsavantage.
M: Je suis heureux de vous lentendre dire, car mon Guru ma aussi enseign le doute,
douter de toute chose et dune manire absolue. Il ma dit Niez lexistence tout,
sauf vous-mme Par le dsir vous crez le monde avec ses souffrances et ses plaisirs.
Q: Doit-il tre, en plus, pnible ?
M: Comment en serait-il autrement ? Le plaisir par sa nature mme est limit et
transitoire. De la souffrance est n le dsir, dans la souffrance il cherche un
assouvissement, et il finit dans les souffrances de la frustration et du dsespoir. La
souffrance est larrire-plan du plaisir, toute recherche du plaisir est ne de la
souffrance et se termine dans la souffrance.
Q: Tout ce que vous me dites, je le conois bien. Mais que se produisent des troubles,
physiques ou mentaux, et mon mental devient inerte et terne, ou cherche avec
frnsie un soulagement.
M: Quest-ce que a peut faire Cest le mental qui est inerte ou agit, pas vous.
Regardez, un tas de choses se produisent dans cette pice. Est-ce moi qui les
provoque ? Elles ne font quarriver. Ainsi en est-il de vous. Le rouleau de la destine
se dploie et actualise linvitable. Vous ne pouvez pas changer le cours des
vnements mais vous pouvez changer votre attitude, et ce qui rellement importe
cest lattitude, non lvnement. Le monde est la demeure du dsir et de la peur. Vous
ne pouvez y trouver la paix. Pour trouver la paix, il vous faut aller au-del du monde.
La cause premire du monde, cest lamour de soi. A cause de lui, nous cherchons le
plaisir et nous fuyons la souffrance. Remplacez lamour de soi par lamour du Soi et le
tableau change. Le Crateur, Brahma, est la somme de tous les dsirs. Le monde est
linstrument de leur satisfaction. Les mes prennent tout le plaisir quelles dsirent et

elles le paient en pleurs. Le temps quilibre tous les comptes. La loi de la balance est
souveraine.
Q: Avant dtre un homme suprieur, il faut tre un homme. La qualit dhomme est
le fruit dinnombrables expriences. Le dsir pousse aux expriences. Il en dcoule
que dans le temps et son niveau le dsir est juste.
M: Dans un sens, tout cela est vrai. Mais il vient un jour o on a amass suffisamment
et o il faut commencer construire. Il est absolument ncessaire de trier et de
rejeter (viveka-vairagya). Tout doit tre examin de prs et ce qui est inutile doit tre
dtruit sans piti. Croyez-moi, il ne peut pas y avoir trop de destruction, car, en
ralit, rien na de valeur. Soyez passionnment dpassionn, cest tout.
24.
Q: Quelques Mahatmas (veills) soutiennent que le monde nest ni un accident ni un
jeu de Dieu, mais le rsultat et la manifestation dun plan grandiose visant lveil et
au dveloppement de la conscience dans lensemble de lunivers. De labsence de vie
la vie, de linconscience la conscience, de la pesanteur lintelligence radieuse, des
ides fausses la clart, telle est la direction vers laquelle le monde tend sans cesse et
implacablement. Il y a, bien sur, des moments de repos et dobscurit apparente ou
lunivers semble assoupi. Mais le repos sachve et le travail de la conscience reprend.
De notre point de vue, le monde est une valle de larmes, un lieu do il faut
schapper ds que possible et par tous les moyens aux yeux des sages, le monde est
bon car le but quil sert est bon. Ils ne nient pas que le monde soit une structure
mentale et que, fondamentalement, tout soit un, mais ils voient et affirment que cette
structure a un sens et sert un dessein suprmement dsirable. Ce que nous appelons
la volont de Dieu Nest pas la toquade dune divinit capricieuse, mais la
manifestation dune absolue ncessit de crotre en amour, en sagesse et en
puissance, dactualiser les potentialits infinies de la vie et de la conscience.
Tout comme un jardinier fait clore des fleurs partir dune graine minuscule jusqu
la perfection superbe de la fleur, ainsi Dieu, dans son jardin, fait natre de lhomme,
parmi les autres tres, un homme suprieur qui connat, aime et travaille avec lui.
Quand Dieu se repose (pralaya), ceux dont la croissance ntait pas acheve
deviennent, pour un temps, inconscients pendant que les parfaits qui transcendent
toutes les formes et tous les contenus de la conscience demeurent conscients du
silence ternel. Quand vient le temps de la naissance dun nouvel univers, les
dormeurs sveillent et le travail commence. Les plus avancs sveillent les premiers
et prparent le terrain pour les moins avancs afin que ceux-ci trouvent des formes et
des modles de conduite convenables leur progression.
Voici lhistoire. La diffrence avec votre enseignement se trouve l : vous persistez
dire que le monde nest pas bon et quil faut le fuir. Ils disent que ce dgot pour le
monde est un tat de transition, ncessaire mais phmre, qui est bientt remplac
par un amour qui pntre tout et une ferme volont de travailler avec Dieu.
M: Tout ce que vous dites est vrai de la voie dirige vers lextrieur (pravritti). En ce
que concerne la voie du retour (nivritti), elle exige la ngation totale de soi. Je me
tiens l o rien nexiste (paramakash). L, les mots ne parviennent pas, ni les
penses. Pour le mental ce nest quobscurit et silence. Alors, la conscience
commence aiguillonner et rveiller le mental (chidakash) qui projette le monde
(mabakash) bti de mmoire et dimagination. Une fois que le monde est parvenu

lexistence, il peut en tre comme vous dites. Il est dans la nature du mental
dimaginer des buts, de lutter pour eux, de chercher des moyens et des voies, de faire
preuve de vision, dnergie et de courage. Ce sont des attributs divins, je ne le nie pas.
Mais je me situe l o nexiste aucune diffrence, o ne sont ni les choses, ni le mental
qui les cre. L, je suis chez moi. Quoi quil arrive, cela ne maffecte pas, les choses
agissent sur les choses, cest tout. Libr de la mmoire et de lesprance, je suis
alerte, innocent et chaleureux. Le mental est le grand travailleur (mahakarta) et il a
besoin de repos. Nayant besoin de rien, je suis sans crainte. De qui aurais-je peur Il
ny a pas de sparation, nous ne sommes pas des soi distincts. Il ny a quun Soi, la
Ralit Suprme dans laquelle le personnel et limpersonnel sont un.
Q: Tout ce que je veux, cest tre capable daider le monde.
M: Qui a dit que vous ne pouviez pas le faire ? Vous vous tes fait une ide de ce que
signifie aider, et de ce que cela implique, et vous avez plong votre soi dans un conflit
entre ce que vous devriez faire et ce que vous pouvez faire, entre la ncessit et la
possibilit.
Q: Mais pourquoi agissons-nous ainsi ?
M: Votre esprit projette une structure et vous vous identifiez elle. Il est dans la
nature du dsir de pousser le mental crer un monde en vue de son assouvissement.
Mme un petit dsir peut tre lorigine dune longue chane dactes ; et un grand
dsir donc ! Un dsir peut produire un univers ; ses pouvoirs sont miraculeux.
Comme une petite allumette peut mettre le feu une immense fort, le dsir allume
les feux de la manifestation. La satisfaction du dsir est le but mme de la cration. Le
dsir peut tre noble ou vil, lespace (akash) est neutre, on peut le remplir avec ce que
lon veut. Il faut tre trs prcautionneux avec ses dsirs. Et en ce qui concerne les
personnes que vous voulez aider, elles sont dans leurs mondes respectifs cause de
leurs dsirs, on ne peut les aider quau travers de leurs dsirs. Vous ne pouvez que
leur enseigner le dsir juste afin quelles puissent slever au-dessus deux et quelles
soient libres de lincitation crer et re-crer des mondes de dsirs, demeures de
souffrance et de plaisir.
Q: Il doit bien venir un jour ou la comdie est termine ; un homme doit mourir, un
univers disparatre.
M: Comme un homme endormi oublie tout et sveille un nouveau jour, ou bien
meurt et sveille une nouvelle vie, les mondes de dsirs et de peurs se dissolvent et
disparaissent. Mais le tmoin universel, le Soi Suprme ne dort ni ne meurt jamais.
Le Grand Cur bat ternellement, et chaque battement nat un nouvel univers.
Q: Est-il conscient ?
M: Il est au-del de ce que conoit le mental. Il transcende ltre et le non-tre. Il est
le Oui et le Non toute chose, au-del et dedans, crant et dtruisant,
inconcevablement rel.
Q: Dieu et le Mahatma sont-ils un ou deux ?
M: Ils sont un.
Q: Il doit bien y avoir quelques diffrences.
M: Dieu est le Tout-Agissant, le gnani est un non-agissant. Dieu lui-mme ne dit pas
je fais tout . A ses yeux, les choses arrivent par leur propre nature. Pour le gnani
tout est fait par Dieu. Il ne voit pas de diffrence entre. Dieu et la nature. Dieu et le

gnani se connaissent tous les deux comme le centre immobile du mobile, le tmoin
ternel de lphmre. Le centre est un point vide et le tmoin un point de pure
prsence (awareness) ils savent quils ne sont rien et que rien, donc, ne peut leur
rsister.
Q: A quoi cela ressemble-t-il dans lexprience personnelle, et que ressent-on ?
M: Ntant rien, je suis tout. Tout est moi, tout est mien. De mme que mon corps est
m par la simple pense du moment mouvement, les choses se produisent quand je
les pense. Notez bien, je ne fais rien, je les vois simplement se produire.
Q: Les choses arrivent-elles comme vous voulez quelles arrivent, ou voulez-vous
quelles arrivent telles quelles arrivent ?
M: Les deux. Jaccepte et je suis accept. Je suis tout et tout est moi. tant le monde,
je nai pas peur du monde. tant tout, de quoi aurais-je peur ? Leau na pas peur de
leau, pas plus que le feu na peur du feu. De plus je nai pas peur car je ne suis rien
qui pourrait ressentir la peur ou qui pourrait se trouver en danger. Je nai ni nom ni
forme. Cest lattachement un nom et une forme qui nourrit la peur. Je ne suis pas
attach. Je ne suis rien, et le rien na peur de rien. Au contraire, toute chose a peur du
Rien, car quand une chose vient au contact du Rien elle devient rien. Le Rien est
comme un puits sans fond, tout ce qui tombe dedans disparat.
Q: Dieu nest-il pas une personne
M: Tant que vous pensez tre vous-mme une personne, lui aussi est une personne
quand vous tes tout, vous voyez Dieu comme tout.
Q: Puis-je changer les faits en changeant dattitude ?
M: Lattitude, cest le fait. Prenez la colre, par exemple. Je peux tre irrit, faire les
cent pas dans la pice mais au mme moment je suis ce que je suis, un foyer de
sagesse et damour, un atome de pure existence. Tout se calme et le mental se fond
dans le silence.
Q: Nanmoins, il vous arrive dtre en colre.
M: De quoi serais-je irrit, et pourquoi La colre est venue puis elle sest dissoute
quand je me suis souvenu de moi-mme. Ce nest quun jeu de gunas (qualits de la
matire cosmique). Quand je midentifie eux, je suis leur esclave. Quand je me tiens
hors deux, je suis leur matre.
Q: Pouvez-vous, par votre attitude, influencer le monde ? En vous situant hors du
monde vous perdez tout espoir de laider.
M: Comment pourrait-il en tre ainsi Tout est moi, ne puis-je pas maider ? Je ne
midentifie personne en particulier car je suis tout, aussi bien le particulier que
luniversel.
Q: Pouvez-vous maider, moi la personne particulire ?
M: Mais cest en permanence que je vous aide de lintrieur. Mon soi et le vtre ne
sont quun. Je le sais, mais vous ne le savez pas, Cest l toute la diffrence, mais cela
ne durera pas.
Q: Comment pouvez-vous aider le monde entier ?
M: Gandhi est mort son esprit, cependant, baigne la terre. La pense dun gnani
imprgne lhumanit et travaille sans cesse au bien. Dtre anonyme, de venir de

lintrieur, elle nen est que plus puissante et plus imprieuse. Cest ainsi que le
monde samliore, lintrieur aidant et bnissant lextrieur. Quand un gnani meurt, il
nest plus, au sens o une rivire nest plus quand elle sest perdue dans la mer le
nom, la forme ne sont plus, mais leau demeure et devient une avec locan. Quand un
gnani rejoint lesprit universel, toute sa bont, toute sa sagesse deviennent lhritage
de lhumanit et lvent tous les hommes.
Q: Nous sommes attachs notre individualit. Nous attachons beaucoup de prix ce
qui nous fait diffrer des autres. Vous semblez les regarder lune et lautre comme
dpourvus de valeur. De quelle utilit peut nous tre votre non-manifest ?
M: Non-manifest, manifest, individualit, personnalit (nirguna, saguna, vyakta,
vyakti), ce ne sont que des mots, des opinions, des attitudes mentales. Il ny a aucune
ralit en eux. Le Rel se sent dans le silence. Vous vous accrochez la personnalit
mais vous navez conscience dtre une personne que si vous tes afflige. Si vous ne
ltes pas, vous ne pensez pas vous-mme.
Q: Vous ne mavez pas dit futilit du non-manifest.
M: Il est vident quil vous faut dormir avant de vous veiller. Vous devez mourir afin
de vivre, vous devez vous fondre pour vous reformer, vous devez dtruire pour
construire, anantir avant de crer. Le Suprme, cest le solvant universel. Il corrode
tous les rcipients, il brle toutes les barrires. Sans la ngation absolue de tout, la
tyrannie des choses serait absolue. Cest le Grand Harmonisateur, la garantie de
lquilibre ultime et parfait qui, en vous dissolvant, raffirme votre tre vrai.
Q: A ce niveau, cela me parat parfait, mais quelle est son influence sur la vie
quotidienne ?
M: La vie quotidienne est une vie daction. Que vous laimiez ou non, vous devez
fonctionner. Tout ce que vous faites votre profit saccumule et devient explosif et, le
jour de lexplosion, sme la dvastation en vous et dans votre monde. Quand vous
vous leurrez, croyant travailler au bien de tous, cela ne fait que rendre les choses pires
car vous ne devriez pas vous laisser guider par vos opinions sur ce qui est bon pour
les autres. Un homme qui sait ce qui est bon pour les autres est un homme
dangereux.
Q: Mais que faire ?
M: Vous devez travailler, non pour vous ou pour les autres, mais pour le travail luimme. Une chose digne dtre faite trouve en elle-mme son but et sa justification.
Faites du rien un moyen en vue dautre chose. Ne liez pas. Dieu ne cre pas une chose
pour en servir une autre. Chacune delle est faite pour elle-mme, elle ninflue pas sur
les autres. Vous utilisez les gens et les choses pour des vues qui leur sont trangres
et, ce faisant, vous rpandez la confusion en vous et dans le monde.
Q: Vous dites que notre tre rel nous est toujours prsent. Comment se fait-il que
nous ne le remarquions pas ?
M: Oui, vous tes toujours le Suprme. Mais votre attention est centre sur les choses
physiques ou mentales. Dans lintervalle o votre attention, venant de quitter une
chose, nest pas encore fixe sur une nouvelle, vous tes un tre pur. Quand par la
pratique de la discrimination et du dtachement (viveka-vairagya) vous perdez de vue
les tats sensoriels et mentaux, ltre pur devient votre tat naturel.
Q: Comment parvient-on lextinction de ce sentiment dtre spar ?

M: En concentrant le mental sur je suis sur la sensation dtre, le ainsi de je

suis ainsi svanouit, je ne suis quun spectateur reste et son tour se fond dans je
suis tout . Alors le tout devient lUn et lUn, vous-mme, qui ne doit pas tre spar
de je . Renoncez cette ide dun je spar et la question : A qui cette
exprience ? ne se posera plus.
Q: Vous parlez daprs votre exprience. Comment puis-je faire la mienne ?
M: Vous parlez de mon exprience comme si elle tait diffrente de la vtre parce que
vous croyez que nous sommes spars. Mais nous ne le sommes pas. Sur un plan plus
profond mon exprience est votre exprience. Plongez au fond de vous et vous la
trouverez simplement et facilement. Marchez dans la direction du je suis .
25.
Q: Vous arrive-t-il dtre heureux ou triste ? Connaissez-vous la joie ou le chagrin ?
M: Appelez-les comme vous voulez. A mes yeux ce ne sont que des tats du mental et
je ne suis pas le mental.
Q: Lamour est-il un tat du mental ?
M: L aussi a dpend de ce que vous entendez par amour. Le dsir, bien sr, est un
tat du mental. Mais la ralisation de lunit est au-del du mental. Pour moi rien
nexiste en soi. Tout est le soi, tout est moi-mme. Me voir en chacun, et tous en moi,
cest assurment lamour.
Q: Quand je vois quelque chose dagrable je le veux. Qui veut, au juste, le Soi ou le
mental ?
M: La question est mal pose, il ny a pas de qui . Il y a le dsir, la peur, la colre, et
le mental se dit : Cest moi, cest moi .Il ny a rien qui puisse tre appel moi
ou mien . Le dsir est un tat du mental, peru et nomm par le mental. Sans le
mental pour percevoir et nommer, o est le dsir ?
Q: Mais peut-il y avoir quelque chose qui peroive sans nommer ?
M: Bien sr. Nommer ne peut pas dpasser le champ du mental, alors que percevoir,
cest la conscience-mme.
Q: Quand quelquun meurt, que se passe-t-il exactement ?
M: Rien narrive. Quelque chose devient rien. Il ny avait rien, rien ne reste.
Q: Il doit bien y avoir une diffrence entre le vivant et le mort. Vous parlez du vivant
comme tant mort, et du mort comme tant vivant.
M: Pourquoi la mort dun homme vous excite-t-elle autant, quand vous tes si peu
frapp de savoir que des millions dhommes meurent chaque jour ? Des univers
entiers implosent et explosent chaque instant, dois-je pleurer sur eux ? Pour moi,
une chose est sre tout ce qui est, vit et bouge existe dans la conscience et je suis
dedans et au-del. Je suis dans la conscience en tant que spectateur, je suis au-del
en tant qutre.
Q: Cela vous inquite certainement de savoir votre enfant malade, Nest-ce-pas ?
M: Je nen deviens pas agit. Je me contente de faire le ncessaire. Je ne minquite
pas du futur. La raction juste en toute situation est dans ma nature. Je ne marrte
pas pour rflchir ce quil faut faire. Jagis, me remets en marche. Les rsultats ne

maffectent pas. Je ne me soucie mme pas quils soient bons ou mauvais. Quels quils
soient, ils sont. Sils se retournent contre moi, je men occupe nouveau. Il ny a pas
le sentiment daller vers un but dans mon action. Les choses arrivent telles quelles
arrivent, non que je les fasse arriver, mais cest parce que je suis quelles arrivent. En
ralit rien narrive jamais. Quand le mental est agit, il fait danser Shiva, comme les
eaux agites du lac font danser la lune. Ce nest quapparence due des ides fausses.
Q: Vous tes assurment, vous tes conscient de bien des choses et vous vous
remportez en accord avec leur nature. Vous traitez un enfant en enfant et un adulte
en adulte.
M: De mme que le grand ocan est imprgn par le got du sel, et que chaque goutte
deau de mer porte la mme saveur, chaque exprience me donne le sentiment de la
ralit, de la ralisation toujours neuve de mon tre.
Q: Est-ce que jexiste dans votre monde comme vous existez dans le mien ?
M: Bien sr vous tes, comme je suis. Mais seulement comme des points dans la
conscience : hors de la conscience il ny a rien : le monde est pendu aux fils de la
conscience : pas de conscience, pas de monde.
Q: Il y a de nombreux points dans la conscience y a-t-il autant de mondes ?
M: Prenez le rve, par exemple. Dans un hpital il y a de nombreux malades qui tous
dorment et rvent, chacun rvant son propre rve priv, personnel, sans relation avec
ceux des autres et sans en tre troubl. Tous ces rves nont quun facteur commun :
la maladie. Pareillement, dans notre imagination nous avons divorc du monde rel
de lexprience commune et nous nous sommes enferms dans un nuage de dsirs et
de peurs, dimages et de penses, dopinions personnelles et de concepts.
Q: Cela, je peux le comprendre. Mais quelle peut-tre la cause de cette immense
diversit dunivers particuliers ?
M: Cette varit nest pas si grande. Tous les rves se superposent un monde
commun. Dans une certaine mesure, ils se forment et sinfluencent les uns les autres
mais lunit fondamentale opre en dpit de tout. A la racine de tout cela rside
loubli de soi, la non-connaissance de ce que je suis.
Q: Pour oublier, on doit dabord connatre : Connaissais-je le je suis avant de
loublier ?
M: Bien sr. Loubli de soi est inhrent la connaissance de soi. Conscience et nonconscience sont les deux aspects dune vie. Elles coexistent. Pour connatre le monde,
vous oubliez le soi. Pour connatre le soi, vous oubliez le monde. Quest-ce que le
monde, aprs tout ? Une collection de souvenirs. Il est important de sattacher une
chose qui compte, de se fixer sur je suis et de laisser tout le reste. Cest sadhana.
Dans la ralisation il ny a rien quoi saccrocher et rien oublier. Tout est connu, il
ny a rien se rappeler.
Q: Quelle est la cause de loubli de soi ?
M: Il ny a pas de cause puisquil ny a pas oubli. Un tat mental succde un autre et
efface le prcdent. La remmoration de soi est un tat et loubli de soi en est un
autre. Ils alternent comme le jour et la nuit. La ralit est au-del.
Q: Il doit bien y avoir une diffrence entre oubli et ignorance. Lignorance na pas
besoin de cause, mais loubli prsuppose une connaissance, et aussi, une tendance ou

une capacit doublier. Jadmets ne pouvoir rechercher les raisons de lignorance,

mais loubli a bien quelques fondements.
M: Il ny a rien qui soit lignorance, il ny a que loubli. Quy a-t-il de mal dans loubli
Il est aussi naturel doublier que de se souvenir.
Q: Nest-ce pas une catastrophe que de soublier soi-mme ?
M: Cest aussi mauvais que de se souvenir de soi-mme constamment. Il y a un tat,
au-del de loubli et du non-oubli ltat naturel. Se souvenir, oublier, ce sont des
tats du mental conditionns par les penses, par les mots. Prenez par exemple lide
dtre n. On me dit que je suis n je ne men souviens pas. On me dit que je
mourrai. Je ne lattends pas. Vous me dites que jai oubli, ou que je manque
dimagination. Plus simplement, je ne peux pas me rappeler ce qui nest jamais arriv
ou mattendre ce qui est manifestement impossible. Des corps naissent, des corps
meurent, quest-ce pour moi ? Des corps vont et viennent, dans la conscience, mais la
conscience a ses racines en moi. Je suis la vie, et le corps et le mental sont miens.
Q: Vous dites qu la racine du monde se trouve loubli de soi. Pour oublier je dois me
souvenir. Quai-je oubli de me rappeler ? Je nai pas oubli que je suis.
M: Ce je suis peut aussi faire partie de lillusion.
Q: Comment cela peut-il se faire ? Vous ne pouvez pas me prouver que je ne suis pas.
Mme convaincu de ne pas tre, je suis.
M: On ne peut ni prouver ni rfuter la ralit. Vous ne pouvez pas le faire dans le
mental et au-del, ce nest pas ncessaire. Dans la ralit, la question : Quest-ce qui
est rel ? ne se pose pas. Le manifest (saguna) et le non-manifest (nirguna) ne
sont pas diffrents.
Q: Dans ce cas tout est rel.
M: Je suis tout. En moi, tout est rel. Hors de moi, rien nest rel.
Q: Je ne pense pas que le monde soit le produit dune erreur.
M: Vous ne pouvez pas dire a avant une investigation complte. Bien sr, si par la
discrimination vous laissez aller tout ce qui irrel, ce qui reste est rel.
Q: Reste-t-il quelque chose ?
M: Le rel reste. Mais ne vous laissez pas pas garer par les mots.
Q: Depuis des temps immmoriaux, au cours dinnombrables naissances je construis,
amliore et embellis mon monde. Il nest ni parfait ni irrel. Cest un phnomne
volutif.
M: Vous vous trompez. Hors de vous, le monde na pas dexistence. Il nest, tous les
instants, quune rflexion de vous-mme. Vous le crez, vous le dtruisez.
Q: Et je le reconstruis, meilleur.
M: Pour lamliorer, vous devez le renier. Il faut mourir pour vivre. Il ny a de renaissance quau travers de la mort.
Q: Votre univers est peut-tre parfait. Mon univers personnel samende.

M: Par lui-mme, votre univers nexiste pas. Ce nest quune vision limite et
dforme du rel. Ce nest pas lunivers qui a besoin damlioration, mais votre faon
de voir.
Q: Comment le considrez-vous ?
M: Cest une scne sur laquelle on joue un drame mondial. Ce qui importe, cest la
qualit de la reprsentation, non ce que disent ou font les acteurs mais la manire
dont ils le disent ou le font.
Q: Je naime pas cette ide de lila (jeu). Je comparerais plutt le monde un chantier
dont nous serions les travailleurs.
M: Vous le prenez trop srieusement. Quy a-t-il de mal dans les jeux ? Vous navez de
but quaussi longtemps que vous ne vous tes pas accompli (purna) : tant que cette
plnitude, cette perfection, nest pas atteinte, il y a but. Mais quand vous tes parvenu
tre complet, quand intrieurement et extrieurement vous tes pleinement intgr,
alors vous jouissez de lunivers, vous ny trimez plus. Aux yeux de ceux qui ne sont
pas intgrs vous paraissez besogner dur, mais cette illusion est la leur. Les sportifs
paraissent faire des efforts surhumains, cependant, leurs seules motivations sont le
jeu et le spectacle.
Q: Entendez-vous par la que Dieu ne fait que samuser, quil sadonne laction
gratuite ?
M: Dieu nest pas seulement juste et bon, il est aussi beau (satyam-shivamsundaram). Il cre la beaut pour la joie quelle donne.
Q: Alors la beaut est son but.
M: Pourquoi introduire la notion de but Le but implique le mouvement, le
changement, une ide dimperfection. Dieu ne recherche pas la beaut, tout ce quil
fait est beau. Direz-vous dune fleur quelle sefforce dtre belle ? tre belle est dans
sa nature. Pareillement, Dieu est la perfection mme et non un effort en vue de la
perfection.
Q: Le but se ralise dans la beaut.
M: Quest-ce qui est beau ? Tout ce qui est peru dans la joie est beau. La joie est
lessence de la beaut.
Q: Vous parlez de sat-chit-ananda. Que je sois, cest vident, que je connaisse, cest
vident, mais il nest pas du tout vident que je sois heureux. O est pass mon
bonheur ?
M: Soyez pleinement conscient de votre tre et vous serez heureux en pleine
conscience. Parce que vous poussez votre mental prendre son envol, puis le laissez
se poser sur ce que vous ntes pas, vous perdez la notion de bien-tre, dtre bien.
Q: Dans le monde il y a deux voies : le chemin de leffort (yoga marga) et le chemin de
la facilit (bhoga marga) tous les deux conduisent au mme but la libration.
M: Pourquoi les appelez-vous voies ou chemins Comment la facilit peut-elle
conduire la perfection ?
Q: Celui qui renonce (yogi) trouvera la ralit. Celui qui jouit pleinement y parviendra
aussi.
M: Comment pourrait-il en tre ainsi ? Nest-ce pas contradictoire ?

Q: Les extrmes se rencontrent. Il est plus difficile dtre un bhogi parfait quun yogi
parfait. Je suis un homme simple et je ne veux pas maventurer des jugements de
valeur. Aprs tout, le bhogi comme le yogi sont absorbs, lun comme lautre, dans la
recherche du bonheur. Le yogi veut un bonheur stable, durable le bhogi se satisfait de
lintermittent, de lphmre. Et bien souvent le bhogi spuise plus dans cette qute
que le yogi.
M: Que vaut ce bonheur pour lequel il vous faut lutter et travailler sans rmission ?
Le vrai bonheur est spontan et sans effort.
Q: Tous les tres recherchent le bonheur. Seules les voies diffrent. Certains le
cherchent ait-dedans, ils sont appels pour cela yogis. Dautres le cherchent
lextrieur et ils sont condamns en tant que bhogis. Cependant ils ont besoin les uns
des autres.
M: Le plaisir et la souffrance alternent. Le bonheur est inaltrable. Ce qui peut tre
recherch, et trouv, nest pas lobjet vrai. Trouvez ce que vous navez jamais perdu :
trouvez linalinable.
26.
Q: Pour autant que je puisse en juger, le monde est une cole de yoga, la vie en tant
la pratique. Chacun sefforce la perfection et, quest-ce que le yoga sinon leffort. Il
Ny a rien de mprisable chez ceux quil est convenu dappeler les gens ordinaires ni
dans leur vie ordinaire. Ils luttent aussi dur et souffrent autant que le yogi, mais ils ne
sont pas conscients de leur vraie fin.
M: En quel sens vos gens ordinaires sont-ils des yogis?
Q: Dans les deux cas le but ultime est le mme. Ce que le yogi sassure par la
renonciation (tyaga), lhomme commun le ralise par lexprience (bhoga). La voie du
bhoga est inconsciente, elle est par consquent rptitive et lente, celle du yogi, qui
est dlibre et intense, peut tre plus rapide.
M: Peut-tre les priodes de yoga et de bhoga alternent-elles. Dabord bhogi, puis
yogi, et de nouveau bhogi puis yogi ?
Q: Mais pourquoi ?
M: On peut supprimer les dsirs faibles par lintrospection et la mditation, mais les
dsirs forts, profondment enracins, il faut les satisfaire et en goter pleinement les
fruits.
Q: Mais alors, pourquoi encenser le yogi et parler du bhogi avec mpris ? Nous
sommes tous des yogis, dans un certains sens.
M: Sur lchelle de valeur de lhomme leffort volontaire, rflchi est considr comme
digne dloge. En fait, le yogi comme le bhogi ne font que suivre leur nature profonde,
se pliant aux circonstances et profitant des occasions. La vie du yogi est domine par
un unique dsir : trouver la vrit ; le bhogi sert de nombreux matres. Mais le bhogi
devient un yogi, le yogi peut se laisser entraner dans des activits bhoga. Le rsultat
final est le mme.
Q: On raconte que Bouddha a dit quil tait extrmement important davoir entendu
parler de lveil, dun revirement complet et dune transformation totale de la
conscience. On compare la bonne nouvelle une tincelle dans un chargement de

coton : lentement mais continment celui-ci se transformera en cendres. La bonne

parole de lveil amnera tt ou tard une transformation.
M: Oui... dabord lcoute (shravana), puis la remmoration (smarana) et la rflexion
(manana), etc. Nous sommes sur un terrain familier. Celui qui a entendu la parole
devient yogi, les autres demeurent dans bhoga.
Q: Mais vous tes daccord pour dire que de vivre une vie, simplement la monotone
vie du monde, tre n pour mourir et mourir pour natre fait, par sa seule inertie,
progresser lhomme comme la rivire creuse son chemin jusqu la mer grce la
seule masse des eaux quelle recueille.
M: Avant que le monde nexiste, la conscience tait. Le monde vient lexistence dans
la conscience, il perdure dans la conscience, il se dissout dans la pure conscience. A la
base de toute chose se trouve la sensation je suis . Ltat du mental pensant il y a
un monde est secondaire car pour tre je nai pas besoin de monde, mais le monde a
besoin de moi.
Q: Le dsir de vivre est quelque chose dnorme.
M: Plus grande encore est la libration du dsir de vivre.
Q: La libert de la pierre !
M: Oui, la libert de la pierre, et bien plus encore. Une libert sans limite et
consciente.
Q: La personnalit nest-elle pas ncessaire laccumulation de lexprience ?
M: Dans ltat o vous tes actuellement, la personnalit nest quun obstacle.
Lidentification de soi au corps peut tre bnfique lenfant, mais la vraie maturit
demande de mettre le corps de ct. Normalement il faudrait dpasser les dsirs
provenant du corps trs tt dans la vie. Mme le bhogi qui ne refuse pas les
jouissances na pas besoin de soupirer aprs celles quil a dj gotes. Lhabitude, la
soif de rptition sont une source de frustration pour le yogi comme pour le bhogi.
Q: Pourquoi persistez-vous considrer la personne (vyakti) comme nayant aucune
importance. La personnalit est le fait primordial de notre existence. Elle occupe
toute la scne.
M: Tant que vous ne verrez pas quelle nest quune simple habitude btie sur la
mmoire, engendre par le dsir, vous penserez tre une personne, vivant, mourant,
sentant, pensant, actif ou passif, heureux ou pein. Posez-vous des questions,
demandez-vous : Est-ce ainsi ? Qui suis-je ? Quy a-t-il derrire et au-del de tout a
? et vous vous apercevrez trs vite de votre erreur. Et il est de la nature-mme de
lerreur de disparatre quand elle est vue.
Q: Le Yoga de lexistence, de la vie elle-mme, nous pouvons lappeler le yoga naturel
(nisarga yoga). Il me rappelle le yoga Primordial (adhi yoga) dont parle le Rig-Veda,
quil dcrit comme le mariage de la vie et du mental.
M: Une vie vcue dune faon profondment rflchie, en pleine conscience,
(awareness) est Nisarga Yoga.
Q: Que peut-on comprendre par mariage de la vie et du mental ?
M: Vivre dans la prsence (awareness) spontane, la conscience dune vie sans effort,
tre pleinement intress par sa vie tout cela y est impliqu.

Q: Sharada Devi, la femme de Sri Ramakrishna Paramahamsa, avait lhabitude de

gronder ses disciples quand ils faisaient trop defforts. Elle les comparait des
mangues, sur un arbre, que lon cueillerait avant quelles ne soient mres. Pourquoi
vous presser, disait-elle, attendez dtre mrs, moelleux et sucrs .
M: Combien avait-elle raison Ils sont si nombreux ceux qui prennent laube pour
midi, une exprience passagre pour la ralisation totale, et qui gchent le peu quils
gagnent par excs dorgueil. Lhumilit et le silence sont essentiels du sadhaka, mme
avanc. Seul un gnani parvenu une complte maturit peut sautoriser une
spontanit entire.
Q: Il semble que certaines coles de yoga obligeaient le disciple, aprs lillumination,
7, 12, 15 et mme 25 ans de silence. Bhagavan Sri Ramana Maharshi simposa 20
ans de silence avant de commencer enseigner.
M: Oui, le fruit intrieur doit mrir. Jusqu ce moment la discipline, la vie dans la
prsence (awareness), doit continuer. La pratique devient de plus en plus subtile pour
devenir totalement informelle.
Q: Krishnamurti parle, lui aussi, de vivre dans la prsence.
M: Il vise toujours lultime. Finalement, oui, tous les yogis finissent dans votre adhi
yoga, le mariage de la conscience (la fiance) avec la vie (le fianc). La conscience et
ltre (sad-chit) sunissent dans la batitude (ananda). Pour que la batitude se
manifeste il faut quil y ait rencontre, contact, affirmation de lunit dans la dualit.
Q: Le Bouddha, aussi, a dit que pour atteindre le nirvana il fallait aller au devant des
tres vivants. La conscience a besoin de la vie pour se dvelopper.
M: Le monde lui-mme est contact la totalit de tous les contacts raliss dans la
conscience. Lesprit touche la matire et la conscience en est le rsultat. Une telle
conscience, quand elle est corrompue par les souvenirs et lesprance, devient un
esclavage. La pure exprience nasservit pas lexprience, coince entre le dsir et la
peur, est impure et engendre le karma.
Q: Peut-il y avoir bonheur dans lunit ? Le bonheur nimplique-t-il pas le contact, et
donc la dualit ?
M: Il ny a rien de mauvais dans la dualit dans la mesure o elle nest pas une source
de conflit. La multiplicit et la diversit, sans conflit, cest la batitude. Dans la pure
conscience il y a la lumire. Pour quil y ait de la chaleur il faut un contact. Au-dessus
de lunit de ltre, il y a lunion de lamour. Lamour est le sens et le but de la dualit.
Q: Je suis un enfant adopt. Je nai pas connu mon pre, ma mre est morte ma
naissance. Pour faire plaisir sa femme, qui navait pas denfant, mon pre madopta,
presque par accident. Cest un homme simple. Il est propritaire dun camion quil
conduit lui-mme. Ma mre adoptive soccupe de la maison. Aujourdhui jai 24 ans.
Depuis deux ans et demi je voyage, sans repos, je cherche. Je veux vivre une bonne
vie, une vie sainte. Que dois-je faire ?
M: Retournez chez vous, prenez soin des affaires de votre pre, occupez-vous de vos
parents quand ils seront vieux, mariez-vous avec la fille qui vous attend, soyez loyal,
simple, humble. Cachez votre vertu, vivez dans le silence. Les cinq sens et les trois
qualits sont les huit degrs de votre yoga. Et je suis est la Grande Formule se
remmorer (mahamantra). Deux vous pouvez apprendre tout ce que vous avez
besoin de connatre. Soyez attentif, observez sans cesse, cest tout.

Q: Si de vivre sa vie libre, pourquoi tous les hommes ne sont-ils pas librs ?
M: Tous sont librs. Ce qui est important ce nest pas ce que vous vivez, cest votre
faon de le vivre. Cette ide de lveil est dune importance primordiale. Simplement
savoir quexiste cette possibilit change radicalement la vision. Elle agit comme la
flamme dune allumette sur un tas de sciure de bois. Tous les grands enseignants
nont rien fait dautre. Une tincelle de vrit peut dtruire une montagne de
mensonge. Le contraire est vrai aussi. Le soleil de la vrit reste cach derrire le
nuage de lidentification du soi au corps.
Q: La propagation de la bonne nouvelle de lveil me semble trs importante.
M: Lentendre, cest dj une promesse dveil. Rencontrer un guru, cest lassurance
de la libration. La perfection est vivifiante et cratrice.
Q: Arrive-t-il lhomme ralis de penser je suis ralis ? Nest-il pas tonn que
des gens fassent grand cas de lui ? Ne se considre-t-il pas comme un tre humain
ordinaire ?
M: Ni ordinaire ni extraordinaire. Simplement et intensment prsent et aimant. Il se
regarde sans se laisser aller aux dfinitions et aux identifications de soi-mme. Il ne
se connat pas comme quelque chose de spar du monde. Il est le monde. Il est
compltement dbarrass de lui-mme, comme un homme trs riche qui, sans cesse,
distribuerait ses biens. Il nest pas riche car il na rien, il nest pas pauvre car il donne
abondamment. Simplement, il ne possde rien. Lhomme ralis est aussi sans ego. Il
a perdu la capacit de sidentifier quoi que ce soit. Il nest pas situ, il est sans lieu,
au-del de lespace et du temps, au-del du monde. Il transcende les mots et les
penses.
Q: Tout cela est pour moi un profond mystre. Je ne suis quun homme simple.
M: Cest vous qui tes profond, complexe, mystrieux, difficile comprendre.
Compar vous, je suis la simplicit-mme. Je suis ce qui est, sans distinction
daucune sorte entre lintrieur et lextrieur, le mien et le tien, le bon et le mauvais.
Je suis ce quest le monde, le monde est ce que je suis.
Q: Comment se fait-il que chaque homme cre son propre monde ?
M: Quand de nombreuses personnes sont endormies, chacune rve son rve
particulier. Ce nest quau rveil que se pose la question de ces nombreux rves et elle
ne disparat que quand tous ces rves sont vus comme tels, comme un produit de
limagination.
Q: Mme les rves ont une base.
M: Oui, dans la mmoire. Mais alors, ce dont on se souvient nest quun autre rve. La
mmoire du faux ne peut produire que le faux. Il ny a rien de mauvais dans la
mmoire en tant que telle, ce qui est faux cest son contenu. Souvenez-vous des faits,
oubliez les opinions.
Q: Quest-ce quun fait ?
M: Ce qui est peru dans la prsence (awareness) pure que naffecte ni le dsir ni la
peur.
27.

Q: Je vous questionnais, il y a quelques jours, sur les deux voies de dveloppement le

renoncement et la jouissance (yoga et bhoga). La diffrence nest pas si grande quil y
parat : le yogi renonce afin de jouir, le bhogi jouit en vue du renoncement. Le yogi
commence par le renoncement, le bbogi jouit dabord.
M: Et alors. Laissez donc le yogi son yoga et le bbogi son bboga.
Q: Il me semble que la voie du bboga est la meilleure. Le yogi me fait penser une
mangue verte quon a cueillie prmaturment puis quon a laisse mrir dans un
panier de paille. Prive dair, expose une temprature excessive, elle parvient
mrir mais elle a perdu sa saveur et son parfum naturel. La mangue quon a laisse
sur larbre spanouit et acquiert sa pleine saveur et sa vraie couleur, en tout un vrai
plaisir. Et cependant le yoga reoit toutes les louanges et le bhoga est couvert
dinjures. Tel que je le vois, le bhoga est le meilleur des deux.
M: Quest-ce qui vous fait dire a ?
Q: Jai regard les yogis et leurs efforts colossaux. Mme quand ils atteignent la
ralisation, il y a la quelque chose damer ou de desschant. Ils semblent passer la
majeure partie de leur temps dans des transes et lorsquils parlent, ils ne font que
dbiter les critures. Au mieux, de tels gnanis sont comme une fleur, parfaits, mais
simplement une petite fleur qui rpand son parfum dans un court rayon. Dautres
gnanis sont comme la fort, riches, divers, immenses, pleins de surprises, en euxmmes un monde. Il faut bien quil y ait une raison cette diffrence.
M: Soit, puisque vous le dites. Selon vous les uns se rabougrissent dans leur yoga
alors que dautres spanouissent dans le bboga.
Q: Nest-ce pas le cas ? Le yogi a peur de la vie et recherche la paix pendant que le
bhogi est aventureux, plein dardeur et dallant. Le yogi est li par un idal alors que
le bhogi est toujours prt entreprendre, explorer.
M: En fait, la question serait doit-on dsirer beaucoup ou se contenter de peu. Le yogi
est ambitieux, le bhogi nest quaventureux. Votre bhogi parat tre le plus riche et le
plus intressant des deux, mais en vrit ce nest pas le cas. Le yogi est aigu comme le
fil du rasoir. Il faut quil le soit pour couper profondment et en douceur, pour
pntrer avec sret les nombreuses couches du faux. Le bhogi se prosterne aux pieds
de nombreux autels ; le yogi ne sert dautres matres que son vrai soi.
Il ny a aucun sens opposer le yogi et le bhogi. Il faut dabord sortir du soi (pravritti)
pour y retourner ensuite (nivritti). Il est ridicule de jouer les juges et de distribuer des
bons points. Tout contribue lultime perfection. On dit quil y a trois aspects de la
ralit : Vrit, Sagesse, Flicit. Celui qui cherche la Vrit devient un yogi celui qui
cherche la Sagesse devient un gnani celui qui cherche le bonheur devient un homme
daction car il ne peut pas y avoir de joie sans action.
Q: On parle de la flicit de la non-dualit.
M: La nature dune telle flicit serait plutt celle dune grande paix. Le plaisir et la
peine sont les fruits des actions adquates ou errones.
Q: O est la diffrence ?
M: Elle est entre donner et saisir. Mais la fin, quelle que soit la voie dapproche, tout
devient un.

Q: Sil ny a pas de diffrence quant au but, pourquoi tablir une diffrence entre les
diverses approches ?
M: Que chacun agisse selon sa nature. Dans tous les cas, le but ultime sera servi.
Toutes vos discriminations et classifications sont parfaites, mais, pour moi, elles
nexistent pas. Tout comme la description dun rve peut-tre prcise et dtaille bien
quil nait aucun fondement, votre thorie ne correspond rien dautre qu vos
propres hypothses. Vous dbutez par une ide et vous terminez avec cette mme
ide sous un dguisement diffrent.
Q: Comment voyez-vous les choses ?
M: Lun et le tout sont, pour moi, la mme chose. Cest la mme conscience (chit) qui
apparat en tant qutre (sat) et en tant que flicit (ananda) : Chit en mouvement est
ananda, chit immobile est tre (sat).
Q: Vous faites cependant une distinction entre le mouvement et limmobilit.
M: La non-distinction parle dans le silence. Les mots sont porteurs de distinctions. Le
non-manifest (nirguna) na pas de nom, tous les noms se rfrant au manifest
(saguna). Il est inutile de se battre avec les mots pour exprimer ce qui transcende les
mots. La conscience (chidananda) est esprit (purusha), la connaissance est matire
(prakriti). Lesprit imparfait est matire, la matire parfaite est esprit. Au dbut
comme la fin tout est un. Toutes les divisions sont dans le mental (chitta) : il ny en
a pas dans la ralit (chit). Le mouvement et le repos sont des tats du mental et ils ne
peuvent pas tre sans leurs contraires. En soi-mme rien ne bouge, rien ne repose.
Cest une grave erreur que dattribuer aux laborations du mental une existence
absolue. Aucune chose nexiste par elle-mme.
Q: Vous paraissez identifier le repos ltat suprme.
M: Il y a le repos qui est un tat du mental (chidaram), et il y a le repos qui est un tat
de ltre (atmaram). Le premier va et vient alors que le vrai repos est le coeur-mme
de laction. Malheureusement, les mots sont un outil mental et ne fonctionnent quen
relation avec leurs contraires.
Q: En tant que tmoin, tes-vous actif ou au repos ?
M: tre tmoin est une exprience, le repos, cest se librer de lexprience.
Q: Ces deux tats ne peuvent-ils pas coexister comme coexistent dans locan le
tumulte des vagues et la paix des profondeurs.
M: Au-del du mental (chit) il ny a rien qui soit exprience. Lexprience est un tat
duel. Vous ne pouvez pas considrer la ralit comme une exprience. Une fois que
vous aurez compris cela vous ne verrez plus ltre et le devenir comme distincts et
contraires. Ils sont, en ralit, un et insparables comme les racines et les branches
dun mme arbre. Lun et lautre ne peuvent exister que dans la lumire de la
conscience qui, jinsiste nouveau, se manifeste dans le sillage de la sensation je
suis Cest le fait primordial. Si vous ne saisissez pas cela, vous manquez tout.
Q: Le sens de ltre Nest-il un produit que de la seule exprience ? La grande parole
(mahavakya) Tat-Sat (Cela est) nest-elle quun simple mode de lactivit mentale ?
M: Tout ce qui est parl nest que discours. Tout ce qui est pens nest que pense. La
vraie signification est inexplicable, bien quelle puisse tre exprimente. Le

Mahavakya est vrai, mais vos ides sont fausses car toutes les ides (kalpana) sont
fausses.
Q: La conviction je suis Cela est-elle fausse ?
M: Bien sr. La conviction est un tat mental. Dans le Cela il ny a pas de je suis
. Quand merge la sensation je suis le Cela rentre dans lombre comme les
toiles sont balayes du ciel par le lever du soleil. Mais de mme quavec le soleil vient
la lumire, avec la conscience du soi vient la batitude (chid-ananda). On cherche la
cause de la batitude dans le non je , ainsi nat lalination.
Q: tes-vous, dans votre vie quotidienne, toujours conscient de votre tat rel ?
M: Ni conscient, ni inconscient. Je nai pas besoin de convictions, je vis de courage.
Le courage, qui est amour de la vie, est mon essence. Je suis libre de souvenirs et
danticipations, je ne suis pas concern par ce que je suis ou ne suis pas. Je ne me
laisse pas aller lauto-description : soham et brahmasmi ( je suis Lui , je suis le
Suprme ) ne me sont daucune utilit jai le courage dexister comme rien et de voir
le monde tel quil est rien. Cela parat simple, mais essayez !
Q: Mais quest-ce qui vous donne ce courage ?
M: Que vos opinions sont fausses Le courage doit-il tre donn ? Votre question
implique que cest lanxit qui est la norme et le courage anormal. Cest linverse.
Lanxit et lespoir sont les fruits de limagination je suis libr des deux. Je suis
TRE pur et je nai besoin de rien sur quoi mappuyer.
Q: A moins que vous ne vous connaissiez vous-mme, quelle est, pour vous, lutilit
dtre ? Pour tre heureux de ce que vous tes, vous devez connatre ce que vous tes.
M: Ltre resplendit en tant que connaissance, la connaissance est la chaleur de
lamour. Mais tout cela est un. Vous imaginez des sparations et vous vous laissez
troubler par des questions. Ne vous proccupez pas trop des formulations. Ltre pur
ne peut pas tre dcrit.
Q: A moins quune chose ne soit connaissable et que je puisse en jouir, elle ne mest
daucune utilit. Elle doit, dabord, devenir une partie de mon exprience.
M: Vous attirez l la ralit sur le plan de lexprience. Comment la ralit pourraitelle dpendre de lexprience quand la ralit est la base-mme (adhar) de
lexprience. La ralit est dans le fait-mme de lexprience, non dans sa nature.
Aprs tout, lexprience est un tat du mental alors qutre nest, prcisment, pas un
tat du mental.
Q: Me voila nouveau drout ! Ltre (sat) est-il distinct de la connaissance (chit) ?
M: La sparation est une apparence. Comme le rve nest pas distinct du rveur, la
connaissance nest pas distincte de ltre. Le rve est le rveur, la connaissance est le
connaissant la distinction nest que verbale.
Q: Maintenant, je peux comprendre que sat et chit ne sont quun. Mais quen est-il de
la flicit (ananda) Ltre et la conscience sont toujours prsents ensemble, mais la
flicit ne brille quoccasionnellement.
M: Ltat tranquille de ltre, cest la flicit ltat agit, troubl, cest ce qui se
manifeste comme monde. Dans la non-dualit il y a flicit, dans la dualit,
exprience. Ce qui va et vient, cest lexprience avec sa dualit du plaisir et de la

peine. La flicit nest pas apprhender. On est toujours flicit mais jamais on ne se
remplit de flicit. Celle-ci nest pas un attribut.
Q: Jai une autre question vous poser : certains yogis atteignent leur but, mais ce
nest daucune utilit aux autres. Peut-tre ne savent-ils pas partager, ou bien en sontils incapables. Dautres peuvent partager ce quils ont atteint, ils peuvent initier
autrui. O se trouve la diffrence ?
M: Il ny a pas de diffrence. Cest votre point de vue qui est faux. Il ny a pas dautrui
aider. Lorsquun homme fortun distribue toutes ses richesses sa famille, il ne lui
reste plus une picette donner aux mendiants. Il est, comme le sage (gnani), priv
de toutes ses possessions et de tous ses pouvoirs. On ne peut rien dire, littralement
rien dire, son sujet. Il ne peut aider personne car il est chacun. Il est la fois le
pauvre et sa pauvret, il est, le voleur mais aussi son larcin. Comment pourrait-on
dire quil aide puisquil nest pas spar ?Laissez celui qui se considre spar du
monde aider le monde.
Q: Mais il y a toujours la dualit, la souffrance, le besoin daide. En accusant tout cela
de ntre que la manifestation dun simple rve, on naboutit rien.
M: La seule chose qui puisse tre dune aide certaine, cest de sveiller du rve.
Q: Mais il faut un veilleur .
M: Qui, lui aussi, est dans le rve. L veilleur annonce le commencement de la fin.
Il ny a pas de rves ternels.
Q: Mme quand il est sans commencement ?
M: Tout commence avec vous. Quy a-t-il dautre qui soit sans commencement ?
Q: Jai commenc avec ma naissance.
M: Cest ce que lon vous a dit. Est-ce exact ? Vous tes-vous vu en train de
commencer ?
Q: Je commence linstant. Tout le reste nest que souvenirs.
M: Trs juste. Ce qui est sans commencement commence perptuellement. Cest de
cette faon que je donne ternellement parce que je nai rien donner. Ntre rien, ne
rien possder, ne rien garder pour soi-mme, cest le plus grand des dons, la
gnrosit la plus leve.
Q: Ne vous reste-t-il pas quelque intrt pour vous-mme ?
M: videmment, je me porte de lintrt, mais le soi est tout. En pratique, il prend la
forme dune bienveillance sans faille et universelle. Vous pouvez lappeler lamour qui
pntre tout, qui rachte tout. Un tel amour, dont est absent le sentiment de faire, est
suprmement actif.
28.
Q: Je viens dun pays lointain. Jai fait mes propres expriences intrieures et
jaimerais que nous changions nos impressions.
M: Tout fait daccord. Vous connaissez vous vous-mme ?
Q: Je sais que je ne suis pas le corps. Pas plus que je ne suis le mental.
M: Quest-ce qui vous autorise parler ainsi ?

Q: Je sens que je ne suis pas dans le corps. Il me semble occuper lespace, tre
partout. Et en ce qui concerne le mental, je peux, pour ainsi dire, le brancher et le
dbrancher volont. Ceci me fait ressentir que je ne suis pas le mental.
M: Quand vous sentez que vous occupez tous les endroits du monde, restez-vous
spar du monde ? Ou bien, tes-vous le monde ?
Q: Les deux. Il marrive de sentir que je ne suis ni le corps ni le mental mais un regard
unique percevant tout. Quand je plonge plus profondment dans cette sensation, je
suis tout ce que je vois, et le monde et moi ne faisons quun.
M: Trs bien. Et les dsirs, en avez-vous quelques-uns ?
Q: Oui, ils se manifestent, rapides, superficiels.
M: Comment les traitez-vous ?
Q: Que puis-je faire ? Ils vont, ils viennent. Je les regarde. Il marrive de voir mon
corps et mon esprit occups les satisfaire.
M: A qui appartiennent ces dsirs satisfaire ?
Q: Ils sont une partie du monde dans lequel je vis. Ils sont simplement l, comme
sont l les arbres et les nuages.
M: Ne sont-ils pas la marque dune certaine imperfection ?
Q: Pourquoi le seraient-ils ? Ils sont ce quils sont et je suis ce que je suis. Comment
lapparition et la disparition des dsirs peuvent-elles maffecter ? Bien sur, ils influent
sur la forme et le contenu du mental.
M: Bien, quelle est votre profession ?
Q: Je suis dlgu la libert surveille.
M: Quest-ce que cela veut dire ?
Q: Les dlinquants mineurs sont laisss en libert surveille et des employs
spcialiss sont chargs de surveiller leur comportement, de les aider dans leur
apprentissage et de leur trouver du travail.
M: Vous faut-il travailler ?
Q: Qui travaille ? Le travail se fait.
M: Avez-vous besoin de travailler ?
Q: Jen ai besoin, cause de largent. Jaime ce travail parce quil me met en contact
avec des tres vivants.
M: Pourquoi avez-vous besoin deux ?
Q: Ils peuvent avoir besoin de moi et cest en pensant leur sort que jai choisi cette
profession. Aprs tout, il ny a que vie indivisible.
M: Comment tes-vous parvenu votre tat prsent ?
Q: Lenseignement de Sri Ramana Maharishi ma mis sur la voie. Puis jai rencontr
un certain Douglas Harding qui ma montr comment me pench assidment sur
qui suis-je .
M: Est-ce que cela fut soudain ou progressif ?

Q: Rellement soudain. Comme quelque chose de totalement oubli qui resurgit dans
le mental. Ou comme un clair de comprhension. Que cest simple, ai-je dit, que
cest simple ; je ne suis pas ce que je pensais tre ! Je ne suis ni le peru ni celui qui
peroit : je ne suis que lacte de percevoir .
M: Pas mme lacte de percevoir, mais ce qui rend tout cela possible...
Q: Quest-ce que lamour ?
M: O la sensation de distinction et de sparation est absente, l est lamour.
Q: Pourquoi porte-t-on tant dimportance lamour entre un homme et une femme ?
M: Parce que dans cet amour, llment bonheur est le plus important.
Q: Nen est-il pas ainsi de tout amour ?
M: Pas ncessairement. Lamour peut occasionner de la souffrance. Dans cas on
lappelle compassion.
Q: Quappelle-t-on bonheur ?
M: Le bonheur, cest lharmonie entre linterne et lexterne. Par contre.la souffrance,
cest lauto-identification avec les causes externes.
Q: Comment se produit lauto-identification ?
M: Il est de la nature du soi de ne connatre que lui-mme. Cependant, par ignorance,
il prend tout ce quil peroit pour lui-mme. Meurtri, il apprend la discrimination et
le dtachement (viveka et vairagya). Quand la conduite juste (uparati) devient
lattitude normale, une puissante et juste force intrieure (mukmukshutva) le pousse
chercher sa source. La chandelle du corps sallume et tout devient clair et brillant
(atmaprakash).
Q: Quelle est la cause profonde de la souffrance ?
M: Lidentification de soi au limit (vyaktitva). La sensation en tant que telle, si forte
soit-elle, ne cause pas de souffrance. Cest le mental gar par les ides fausses et
intoxiqu par la pense : Je suis ceci, je suis cela , qui craint la perte, court aprs le
gain, puis souffre quand il est frustr.
Q: Un de mes amis avait, nuit aprs nuit, des rves horribles. Il tait terroris lide
de se mettre au lit. Rien ne pouvait laider.
M: La compagnie de gens vraiment bons (satsang) laiderait.
Q: La vie-mme est un cauchemar.
M: La noble amiti (satsang) est le souverain remde contre tous les maux, physiques
ou mentaux.
Q: Il arrive quon ne puisse pas trouver une telle amiti.
M: Cherchez en vous-mme. Votre Soi est votre meilleur ami.
Q: Pourquoi la vie est-elle si pleine de contradictions ?
M: Cela sert briser lorgueil du mental. Il faut que nous ralisions combien nous
sommes pauvres et sans force. Tant que nous nous illusionnons avec ce que nous
nous imaginons tre, savoir, possder et faire, nous sommes dans de sales draps.

Cest seulement dans lauto-ngation que nous pouvons trouver la chance de

dcouvrir notre tre rel.
Q: Pourquoi tant dinsistance sur lauto-ngation ?
M: Autant que sur la ralisation de soi. Il faut abandonner le faux soi avant que le vrai
ne puisse tre dcouvert.
Q: Ce soi que vous choisissez dappeler faux me parait fcheusement rel. Cest le seul
que je connaisse. Ce que vous appelez le soi rel nest quun simple concept, une faon
de parler, une cration de lesprit, un fantme attrayant. Javoue que mon soi
quotidien nest pas une beaut, mais cest le mien et le seul que jai. Vous me dites que
je suis, ou que jai, un autre soi. Le voyez-vous, est-il pour vous une ralit, ou voulezvous me faire croire ce que vous-mme ne voyez pas ?
M: Ne sautez pas des conclusions tmraires. Le concret nest pas ncessairement le
rel, ce qui est conu nest pas obligatoirement faux. Les perceptions fondes sur les
sensations et mises en forme par la mmoire, impliquent un sujet percevant dont
vous navez jamais pris la peine dtudier la vritable nature. Accordez-lui toute votre
attention, examinez-le avec un soin amoureux, et vous dcouvrirez des hauteurs et
des profondeurs dtre dont vous navez jamais rv, englu que vous tes dans la
chtive image que vous avez de vous.
Q: Il faudrait que je sois dans de bonnes dispositions pour mexaminer
fructueusement.
M: Vous devez tre srieux, dtermin, rellement intress. Vous devez tre rempli
de bonne volont envers vous-mme.
Q: Il me semble tre dj passablement goste.
M: Vous ne ltes pas. Vous passez votre temps dtruire et vous-mme, et ce qui est
vtre, en servant des dieux trangers, dfavorables et faux. Soyez donc goste, de la
bonne faon. Souhaitez-vous du bien, travaillez ce qui est bon pour vous. Dtruisez
tout ce qui sinterpose entre vous et le bonheur. Soyez tout, aimez tout, soyez
heureux, rendez heureux. Il ny a pas de plus grand bonheur.
Q: Pourquoi y a-t-il tant de souffrance dans lamour ?
M: Toute souffrance nat du dsir. Lamour vrai nest jamais frustr. Comment une
sensation dunit pourrait-elle tre frustre. Ce qui peut-tre frustr, cest la soif
dexpression qui est un dsir du mental. Et comme avec tout ce qui vient du mental,
la frustration est invitable.
Q: Quelle est la place du sexe dans lamour ?
M: Lamour est un tat de ltre. Le sexe est nergie. Une fois quon a compris la vraie
nature de lamour et du sexe, il ny a plus de conflit.
Q: Il y a beaucoup de sexe sans amour.
M: Sans lamour tout est mal. La vie-mme, sans amour, cest le mal.
Q: Quest-ce qui pourrait me faire aimer ?
M: Vous tes lamour-mme, quand vous navez pas peur.
29.

Q: Que peut vouloir dire faillir en yoga ? Quel est celui qui choue (yoga bhrashta) ?
M: Ce nest quune question dinachvement. On dit quun tel a chou dans le yoga
sil na pas pu, pour certaines raisons, atteindre le but (du yoga). De tels checs ne
sont que momentans car, en yoga, il ne peut pas y avoir dchec. Lissue de la bataille
ne peut tre que victorieuse puisquelle est une lutte entre le vrai et le faux, et le faux
na aucune chance.
Q: Qui choue ? La personne (vyakti) ou le soi (vyakta)
M: La question est mal pose. Il nest pas question dchec, ni court, ni long terme.
Cest comme de voyager le long dune route longue et pnible dans un pays inconnu.
De tous les innombrables pas que lon fait, seul le dernier nous amne destination.
Malgr a, vous ne considrez pas que tous les pas prcdents taient des checs.
Chacun dentre eux vous a rapproch du but, mme si parfois vous avez d revenir en
arrire pour contourner un obstacle. En ralit, chaque pas vous rapproche du but
parce que votre ternel destin est daller toujours de lavant, dapprendre, de
dcouvrir, de dvoiler. Vivre est la seule raison de la vie. Le soi ne sidentifie ni au
succs ni lchec - lide-mme de devenir ceci ou cela lui est inconcevable. Le soi
sait que succs et chec sont relatifs,et connexes, que lun et lautre sont la chane et la
trame de la vie. Que les deux vous soient un enseignement, puis allez au-del. Et si
vous navez pas appris, recommencez.
Q: Que dois-je apprendre ?
M: Apprenez vivre sans inquitude pour vous-mme, et pour cela il faut que vous
sachiez que votre tre vrai (swampa) est indomptable, sans peur, toujours victorieux.
Quand vous savez, dune certitude absolue, que rien, sauf votre propre imagination,
ne peut vous troubler, vous en venez ne plus tenir compte de vos dsirs et de vos
craintes, de vos concepts et de vos ides, et ne vivre quen fonction de la vrit.
Q: Quelles peuvent tre les raisons qui font que certains russissent en yoga, et que
dautres y chouent ? Est-ce une question de destine, de personnalit, ou un pur
accident ?
M: :Jamais personne nchoue en yoga. Ce nest quune question de rythme de
progression. Le progrs est lent au dbut, il sacclre la fin. Quand on arrive
complte maturation, la ralisation est explosive. Elle se produit soit spontanment,
soit sous la moindre pousse. La voie rapide nest pas meilleure que la voie lente. Le
lent mrissement et la floraison rapide alternent. Ils sont, lun et lautre, naturels et
justes. Mais tout cela nest que dans le mental. Comme je le vois, il ny a rien de tel.
Les images apparaissent et disparaissent dans le grand miroir de la conscience, seule
la mmoire leur donne une continuit. Et la mmoire est matire, destructible,
prissable, phmre. Nous construisons sur ces fondations fragiles une impression
dexistence individuelle, vague, intermittente, qui ressemble au rve. Cette faon
vague de se persuader que Je suis ceci, je suis cela voile ltat immuable de la pure
Conscience et nous incite croire que nous sommes ns pour souffrir et mourir.
Q: De mme quun enfant ne peut pas lempcher de grandir, lhomme est contraint,
par nature, progresser. Pourquoi se donner du mal ? Pourquoi avons-nous besoin
du yoga ?
M: Le progrs est permanent. Tout contribue au progrs. Mais cest le progrs de
lignorance. Les cercles de lignorance peuvent slargir, elle nen reste pas moins une
entrave. En temps voulu, un guru apparat qui nous inspire et nous enseigne la

pratique du yoga, et il se produit une maturation dont le rsultat est de dissiper la

nuit immmoriale de lignorance dans le lever du soleil de la sagesse. Mais, en ralit,
rien nest arriv. Le soleil est toujours l, pour lui il ny a pas de nuit le mental,
aveugl par lide de : Je suis le corps , tisse sans fin les fils de lillusion.
Q: Si tout nest quune partie dun processus naturel, ou est la ncessit de leffort ?
M: Mme leffort en fait partie. Quand lignorance se fait obstine, endurcie, que le
caractre se pervertit, leffort et la douleur deviennent invitables. Mais dans la
soumission complte la nature il ny a pas deffort. La graine de la vie spirituelle
crot dans le silence et dans lobscurit jusqu ce que vienne son heure.
Q: Nous rencontrons de grands hommes qui, dans leur vieillesse, retombent en
enfance, qui deviennent mesquins, querelleurs et malveillants. Comment peuvent-ils
dgnrer ce point ?
M: Ils ntaient pas de parfaits yogis, ils navaient pas une matrise complte de leur
corps. Ou peut-tre ne se sont-ils pas souci de protger leur corps dun dclin
naturel. Il ne faut pas tirer de conclusions sans avoir apprci tous les facteurs. Par
dessus tout, il ne faut pas juger de la supriorit ou de linfriorit. La jeunesse est
plus affaire de vitalit (pranii) que de sagesse (gnana).
Q: On peut devenir vieux, mais pourquoi doit-on perdre toute sa vigilance et sa
discrimination ?
M: La conscience, comme linconscience, tant quelles sont dans le corps, dpendent
des conditions du cerveau. Mais le Soi est au-del des deux, du cerveau et du mental.
Un mauvais fonctionnement de linstrument ne se rflchit pas sur lutilisateur.
Q: On ma dit quun homme ralis ne fera jamais quelque chose dinconvenant, quil
se conduira toujours dune faon exemplaire.
M: Qui tablit la norme ? Pourquoi un homme ralis devrait-il ncessairement
respecter les conventions ? Ds linstant o il est prvisible, il ne peut pas tre libre.
Sa libert consiste dans le fait dtre libre de rpondre aux ncessits du moment,
dobir aux obligations cres par la situation. La libert de faire ce que lon aime,
cest rellement lattachement, alors que de faire ce que lon doit, ce qui est juste, est
la vraie libert.
Q: Il doit cependant y avoir un moyen de savoir qui est ralis et qui ne lest pas. A
quoi cela servirait-il si on ne pouvait pas distinguer lun de lautre ?
M: Celui qui se connat lui-mme na, ce sujet, aucun doute. Il ne se soucie pas, non
plus, que les autres aient conscience de son tat ou non. Rare est lhomme ralis qui
rvle sa ralisation et ceux qui lont rencontr ont de la chance car cest pour eux un
bien durable.
Q: Quand on regarde autour de soi on est horrifi par la somme de souffrances qui
nous entoure. Des gens qui devraient tre aids ne le sont pas. Imaginez un grand
service hospitalier rempli dincurables sagitant et gmissant. Si vous aviez le droit de
les tuer tous et den finir avec leurs tortures, le feriez-vous ?
M: Je leur laisserai la dcision.
Q: Mais si leur destine est de souffrir? Comment pourriez-vous vous mettre en
travers du destin ?

M: Leur destine est ce qui arrive. Il nest pas question de djouer le destin. Voulezvous dire que la vie de tous les individus est dtermine ds la naissance ? Quelle
trange ide ! Sil en tait ainsi, la puissance dterminante veillerait ce que nul ne
souffre.
Q: Quen est-il des causes et des effets ?
M: Chaque instant contient la totalit du pass et cre la totalit de lavenir.
Q: Mais le pass et lavenir existent ?
M: Uniquement dans le mental. Le temps est dans le mental, lespace est dans le
mental. La loi de causalit est aussi une manire de penser. En ralit, tout est ici,
maintenant et un. La multiplicit et la diversit ne sont que dans le mental.
Q: Vous tes cependant daccord pour soulager les souffrances, y compris par la la
destruction des corps atteints de maladie incurable.
M: Une fois de plus vous voyez cela de lextrieur alors que je le vois de lintrieur. Je
ne vois pas un individu qui souffre, je suis celui qui souffre. Je le connais de
lintrieur et je fais ce qui est juste spontanment et sans effort. Je ne suis pas plus de
rgles que je nen promulgue. Je coule avec la vie - avec confiance et irrsistiblement.
Q: Vous paraissez nanmoins un homme trs pratique qui a une complte matrise de
son environnement.
M: Quattendiez-vous de moi ? Que je sois un inadapt ?
Q: Mais vous navez que peu de possibilits daider les autres.
M: Certainement, je le peux. Vous aussi pouvez aider. Tout le monde peut aider. Mais
la souffrance est sans cesse recre. Seul lhomme peut dtruire en lui-mme les
racines de la peine. Les autres peuvent soulager la peine, mais contre sa cause, qui est
lincommensurable stupidit du genre humain, ils ne peuvent rien faire.
Q: Cette stupidit aura-t-elle une fin ?
M: Chez lhomme - certainement. A tous les instants. Dans lhumanit, telle que nous
la connaissons - dans de nombreuses annes. Dans la cration, jamais, car elle est
enracine dans lignorance ; la matire elle-mme est ignorance. Ne pas savoir, et ne
pas savoir quon ne sait pas est la cause de souffrances infinies.
Q: On nous parle des grands avatars, les sauveurs du monde.
M: Sauvent-ils Ils sont venus puis ils sen sont alls et le monde trane la jambe. Il est
sr quils ont accompli beaucoup et quils ont ouvert lesprit humain de nouvelles
dimensions. Mais il est exagr de parler de sauvetage du monde.
Q: Ny a-t-il donc pas de salut pour le monde ?
M: Quel monde voulez-vous sauver Celui qui est votre propre projection Sauvez-le
vous-mme. Quant mon monde, montrez-le moi et je men occuperai. Je nai
conscience daucun monde qui serait spar de moi et que je serais libre de sauver ou
non. Quavez-vous vouloir sauver le monde quand tout ce dont il a besoin est dtre
sauve de vous ? Quittez la scne et vous verrez sil reste quelque chose sauver.
Q: Vous insistez sur le fait que, sans vous, le monde nexisterait pas et que par
consquent la seule chose que vous puissiez faire est de baisser le rideau sur le
spectacle. Ce Nest pas une faon den sortir. Mme si le monde tait ma propre

cration, le savoir ne le sauverait pas. Cela ne ferait que lexpliquer. La question reste
pose pourquoi ai-je cr un monde si misrable et que puis-je faire pour le
transformer ? Il semblerait que vous dites : oubliez tout et contemplez votre propre
gloire. a ne peut pas tre ce que vous voulez dire. La description dune maladie et de
ses causes ne la gurit pas. Ce quil faut, ce sont des soins appropris.
M: Pour une maladie cause par lobstination et la stupidit, le remde est dans la
description et le dtermination des causes. Comme on soigne une maladie cause par
la dficience dun lment quelconque par lapport de cet lment, il faut soigner la
maladie de lexistence par une bonne dose de dtachement intelligent (vivekavairagya).
Q: Vous ne pouvez pas sauver le monde en prchant la perfection. Les gens sont ce
quils sont. Faut-il quils souffrent ?
M: Tant quils seront ce quils sont, ils ne pourront pas chapper la souffrance.
Supprimez la sensation dtre spar et il ny aura plus de conflit.
Q: Une feuille imprime peut ntre que du papier et de lencre. Cest le texte qui est
important. Lanalyse du monde dans ses lments et ses qualits nous fait manquer le
plus important sa signification. En rduisant toutes choses au rve, vous ne tenez pas
compte de la diffrence quil y a entre le rve de linsecte et celui du pote. Tout nest
que rve, daccord, mais tout nest pas quivalent.
M: Les rves ne sont pas tous quivalents, mais le rveur est unique. Je suis linsecte
et je suis le pote - en rve. Mais en ralit je ne suis ni lun ni lautre. Je suis au-del
de tous les rves. Je suis la lumire o apparaissent et disparaissent tous les rves. Je
suis la fois dans et hors du rve. Comme un homme qui a mal la tte connat son
mal, mais sait aussi quil nest pas le mal, je connais le rve, je me connais rvant et je
me connais non-rvant, tout cela la fois. Je suis ce que je suis avant, pendant et
aprs le rve. Mais je ne suis pas ce que je vois en rve.
Q: Tout cela nest quune question dimagination. Lun imagine et rve, lautre
imagine quil ne rve pas. Nest-ce pas pareil ?
M: Pareil et pas pareil. Considrer de ne pas rver comme un intervalle entre deux
rves fait partie, naturellement, du rve. Ne pas rver comme consquence dune
saisie stable et ferme de la ralit et de la prennit de ma prsence au sein de cette
mme ralit na rien voir avec le rve. Dans ce sens-l, je ne rve jamais, et jamais
ne rverai.
Q: Si rver ou chapper au rve cest toujours imaginer, ou est lissue ?
M: Il ny a pas besoin dissue ! Ne voyez-vous pas que lissue aussi fait partie du rve ?
La seule chose que vous ayez faire cest de voir le rve comme rve.
Q: Si je commence rejeter toutes choses parce quelles ne seraient que rve, ou cela
me mnera-r-il ?
M: Quel que soit le lieu o cela vous conduira, ce sera un rve. Lide-mme daller
au-del du rve est illusoire. Pourquoi aller quelque part Contentez-vous de raliser
que vous rvez un rve que vous appelez le monde et cessez de chercher des portes de
sortie. Votre problme, ce nest pas le rve, cest que vous aimez une partie de votre
rve et que vous dtestez lautre. Aimez-le en totalit ou pas du tout et cessez de vous
plaindre. Quand vous verrez le rve comme tel, vous aurez accompli tout ce qui avait
besoin dtre fait.

Q: Le rve est un produit de la pense ?

M: Tout nest que jeu de penses. Dans un tat libr des idations (nirvikalpasamadhi) on ne peroit rien. Lide fondamentale, cest je suis . Elle fait clater
ltat de pure Conscience et cre sa suite dinnombrables sensations, perceptions,
sentiments et ides dont la totalit constitue Dieu et son monde. Le je suis
demeure en tant que tmoin, mais tout narrive que par la volont de Dieu.
Q: Pourquoi pas par ma volont ?
M: L encore, vous vous divisez en deux : en Dieu et en tmoin. Les deux sont un.
30.
Q: Il y a une foule de thories au sujet de la nature de lhomme et de celle de l'univers.
La thorie de la cration, celle de lillusion, celle du rve, et bien dautres. Laquelle est
vraie ?
M: Toutes sont vraies, et toutes sont fausses. Vous pouvez choisir celle que vous
prfrez.
Q: Vous semblez pencher pour celle du rve.
M: Toutes ne sont que des faons dagencer des mots. Celui-ci est en faveur de tel
systme, celui-l en faveur de tel autre. Les thories ne sont ni justes ni fausses. Ce ne
sont que des tentatives dexpliquer linexplicable. Ce nest pas la thorie qui importe,
mais la manire dont elle est mise lpreuve. Cest cette mise .lpreuve qui rend la
thorie fructueuse. Exprimentez nimporte quelle thorie, si elle vous plat et pour
peu que vous soyez srieux et honnte, vous atteindrez la ralit. En tant qutre
vivant, vous tes coinc dans une position intenable et pnible et vous cherchez un
moyen den sortir. On vous offre plusieurs plans de votre prison, dont aucun nest
entirement fidle. Mais ils nauront tous, pour vous, quelque valeur que si vous tes
parfaitement consciencieux. Cest le srieux qui apporte la libration, pas la thorie.
Q: La thorie peut tre trompeuse - et le srieux aveugle.
M: Votre sincrit sera votre guide. La dvotion au but, la libert et la perfection, vous
fera rejeter toutes les thories et tous les systmes et vous fera vivre dans la sagesse,
lintelligence et lamour agissant. Les thories peuvent tre excellentes comme point
de dpart, mais il faut les rejeter, le plus tt est le mieux.
Q: Il y a un yogi qui dit que loctuple yoga nest pas ncessaire la ralisation, que le
pouvoir de la volont seule suffit. Qul est suffisant de se concentrer sur le but avec
une entire confiance dans le pouvoir de la pure volont pour obtenir sans effort et
rapidement ce que dautres mettent des dcennies russir.
M: Concentration, pleine confiance, pure volont Sur de telles bases, il nest pas
tonnant quon russisse dans linstant. Ce yoga de la volont est parfait pour un
chercheur accompli qui sest libr de tous les dsirs, sauf dun. En dfinitive, questce que la volont sinon la fermet du cur et de lesprit. Avec une telle constance on
peut tout russir.
Q: Je ne crois pas que ce yogi veuille parler uniquement dune fermet dans le propos
dont le rsultat serait une recherche et une application constantes, il semble vouloir
dire quavec la volont fixe vers le but aucune recherche, ni aucune explication ne
deviennent ncessaires. Le simple fait de vouloir attire son objet.

M: Quel que soit le nom que vous lui donniez : volont, ferme propos, concentration
du mental sur un seul point, vous revenez toujours au srieux, la sincrit et
lhonntet. Lorsque vous tes dun srieux total, vous pliez votre but le moindre
incident et chaque seconde de votre vie. Vous ne gaspillez pas votre temps et votre
nergie dans les autres choses. Vous tes vou totalement votre but, que vous
appeliez cette conscration volont, amour ou simplement honntet. Nous sommes
des tres complexes, perptuellement en guerre, intrieurement et extrieurement.
Nous nous contredisons constamment, dfaisant aujourdhui le travail dhier. Il nest
pas tonnant que nous soyons paralyss. Un peu dintgrit ferait toute la diffrence.
Q: Quel est le plus puissant, le dsir ou le destin ?
M: Le dsir faonne la destine.
Q: Et la destine faonne le dsir. Mes dsirs sont conditionns par lhrdit et les
circonstances, les occasions et les accidents, par ce que nous appelons la destine.
M: Oui, vous pouvez le dire.
Q: Quand suis-je libre de dsirer ce que je veux dsirer ?
M: Maintenant, vous tes libre. Que voulez-vous dsirer ? Dsirez-le.
Q: Naturellement, je suis libre de dsirer. Mais je ne suis pas libre dagir en fonction
de mon dsir, dautres sollicitations men cartent. Mon dsir, mme si je lapprouve,
nest pas assez fort. Dautres dsirs que je dsapprouve sont plus forts.
M: Peut-tre vous illusionnez-vous vous-mme. Peut-tre permettez-vous vos dsirs
rels de sexprimer et maintenez-vous la surface ceux qui reoivent votre
approbation en vue dune certaine respectabilit.
Q: Il se peut quil en soit comme vous le dites, mais Cest une autre thorie. En fait, je
ne me sens pas libre de dsirer ce que je devrais, et quand il me semble formuler un
dsir juste, je nagis pas en fonction de ce dsir.
M: Cest entirement d une faiblesse du mental et une non-intgration du
cerveau. Rassemblez votre mental, fortifiez-le, et vous apercevrez que vos penses
comme vos sentiments, vos paroles comme vos actes se mettront en harmonie avec
votre volont.
Q: Un nouveau conseil de se perfectionner ! Ce nest pas une tache si facile que
dintgrer et de fortifier le mental ! Par ou doit-on commencer ?
M: Vous ne pouvez commencer que do vous tes. Vous tes ici et maintenant, il ne
vous est pas possible de sortir de lici et du maintenant.
Q: Mais que puis-je faire ici et maintenant ?
M: Vous pouvez tre conscient de votre tre - ici et maintenant.
Q: Cest tout ?
M: Cest tout. Ne cherchez pas plus loin.
Q: Pendant tous mes tats de veille comme de sommeil, jai conscience de moi-mme.
Cela ne maide pas beaucoup.
M: Vous tiez conscient de penser, de sentir, de faire. Vous ntiez pas conscient de
votre tre.

Q: Quel est ce nouveau facteur que vous voulez me faire introduire ?

M: La position de pur tmoin, de celui qui regarde couler les vnements sans y
prendre part.
Q: Quest-ce que cela mapportera ?
M: La faiblesse du mental vient dune dficience de lintelligence, de la
comprhension, qui est elle-mme le rsultat dune non-vigilance, dune nonconscience. En vous appliquant la vigilance vous allez dans le sens dune intgration
et dun raffermissement du mental.
Q: Je pense avoir une entire conscience de ce qui se passe et dtre, malgr tout,
incapable de linfluencer en quoi que ce soit.
M: Vous vous trompez. Tout ce qui arrive est une projection de votre mental. Un
mental faible ne peut pas matriser ses propres projections. Soyez donc conscient de
votre mental et de ses projections. Vous ne pouvez pas avoir de contrle sur ce que
vous ne connaissez pas. Dun autre ct, la connaissance donne le pouvoir. En
pratique, cest trs simple. Pour avoir le contrle de vous-mme - connaissez-vous
vous-mme.
Q: Peut-tre puis-je parvenir au contrle de moi-mme, mais serais-je mme de
moccuper du chaos qui rgne dans le monde ?
M: Il ny a de chaos dans le monde que celui cr par votre mental. Le chaos est autocre au sens o, en son centre-mme, se trouve lide fausse du moi en tant que chose
spare et diffrente des autres choses. En ralit vous ntes ni une chose, ni spar.
Vous tes la possibilit infinie, linpuisable possibilit. Puisque vous existez, tout
peut exister. Lunivers nest quune manifestation partielle de votre pouvoir sans
limite de devenir.
Q: Je constate que je suis totalement motiv par le dsir du plaisir et par la peur de la
souffrance, Aussi noble que soit mon dsir ou justifie ma peur, le plaisir et la
souffrance sont les deux ples entre lesquels oscille ma vie.
M: Remontez la source de la souffrance et du plaisir, de la peur et du dsir.
Observez, mettez en question, essayez de comprendre.
Q: La peur et le dsir sont tous les deux causs par des facteurs soit physiques, soit
mentaux, Ils sont la, faciles observer. Mais pourquoi sont-ils la ? Pourquoi est-ce
que je souhaite le plaisir et crains la souffrance ?
M: Le plaisir comme la souffrance sont des tats du mental. Tant que vous serez le
mental, ou plutt lassociation corps-mental, vous serez amen soulever ce genre de
questions.
Q: Et le jour ou je raliserai que je ne suis pas le corps, serai-je libr du dsir et de la
peur ?
M: Tant quil y aura un corps, et un mental pour protger le corps, les attractions et
les rpulsions agiront. Elles seront prsentes, lextrieur, dans le champs des
vnements, mais elles ne vous concerneront plus. Le foyer de votre attention se
situera ailleurs. Plus rien ne vous distraira.
Q:; Mais elles seront toujours la. Peut-il se faire que lon soit, un jour, compltement
libre ?

M: Ds maintenant vous tes libre. Ce que vous appelez le destin (karma) nest que la
consquence de votre volont de vivre. Vous pouvez juger de la puissance de cette
volont lhorreur universelle de la mort.
Q: Pourtant, trs souvent, des gens meurent volontiers.
M: Uniquement si lalternative est pire que la mort. Une telle promptitude mourir
coule de la mme source que la volont de vivre, une source plus profonde que la viemme, tre un tre vivant, ce nest pas ltat ultime il y a quelque chose au-del, bien
plus merveilleux que ne le sont lexistence ou la non-existence, la vie ou la non-vie.
Cest un tat de pure Conscience qui transcende lespace et le temps. Une fois rejete
lillusion que le corps-mental est le soi, la mort perd ses aspects terrifiants, elle
devient une partie du vivre.

31.
Q: Tel que je vous vois, vous paraissez tre un homme pauvre, aux moyens trs
limits, qui doit faire face tous les problmes de la pauvret et de la vieillesse,
comme tout un chacun.
M: Quelle diffrence cela ferait-il que je sois riche ? Je suis ce que je suis. Que
pourrais-je tre dautre ?? Je ne suis ni riche ni pauvre, je suis moi-mme.
Q: Mais vous ressentez le plaisir comme la souffrance ?
M: Je les ressens dans la conscience, mais je ne suis ni la conscience ni son contenu.
Q: Vous dites que nous sommes, dans notre essence, tous gaux. Comment se fait-il
que votre exprience soit si dissemblable de la ntre.
M: Ce que jexprimente rellement nest pas diffrent. Ce qui est diffrent cest mon
valuation de lexprience et mon attitude face elle. Je vois le mme monde que
vous, mais je ne le vois pas de la mme faon. Il ny a l rien de mystrieux. Nous
voyons tous le monde au travers de lide que nous avons de nous-mmes. Comme
vous vous imaginez tre, ainsi voyez-vous le monde. Si vous imaginez que vous tes
spar du monde, le monde vous apparatra spar de vous et vous connatrez le dsir
et la peur. Je ne considre pas le monde comme spar de moi, aussi nai-je rien
dsirer ou craindre.
Q: Vous tes une source de lumire dans le monde. Ce Nest pas le cas de tous.
M: Il ny a aucune diffrence entre les autres et moi, sauf que je me connais tel que je
suis. Je suis tout. Pour moi, cest une certitude, a nen est pas une pour vous.
Q: Pourtant, il y a tout de mme une diffrence ?
M: Non, il ny en a pas. La diffrence nest que dans le mental, et elle nest que
temporaire. Jtais comme vous, vous serez comme moi.
Q: Dieu a cr un monde minemment divers.
M: La diversit ne se trouve quen vous. Voyez-vous vous-mme tel que vous tes et
vous verrez le monde tel quil est un bloc unique de ralit, non divisible et non
descriptible. Votre propre puissance cratrice projette sur lui une image, et toutes vos
questions ne se rapportent qu cette image.

Q: Un yogi tibtain a crit que Dieu cre le monde dans un but et quil le rgit selon
un plan. Le but est bon et le plan des plus sages.
M: Tout cela est transitoire alors que je traite de lternel. Les dieux et leurs univers
vont et viennent, les avatars se suivent dans un enchanement sans fin, et en
dfinitive nous nous retrouvons la source. Je ne parle que de la source, hors du
temps, de tous les Dieux et de tous leurs univers passs, prsents et futurs.
Q: Les connaissez-vous tous, vous souvenez-vous deux ?
M: Quand quelques jeunes garons montent, pour le plaisir, une pice, quy a-t-il
voir et quen reste-t-il dont se souvenir ?
Q: Pourquoi une moiti de lhumanit est-elle mle - et lautre de sexe fminin ?
M: Pour leur bonheur. Limpersonnel (avyakta) se fait personne (vyakta) en vue de
leur bonheur dans leurs rapports. Grce mon Guru je peux voir dun mme il
limpersonnel et la personne. Les deux ne sont quun pour moi. Dans la vie, la
personne se fond dans limpersonnel.
Q: Comment la personne sort-elle de limpersonnel ?
M: Tous les deux ne sont que des aspects dune mme Ralit. Il serait impropre de
parler de lun comme prcdant lautre. Toutes ces ides appartiennent ltat de
veille.
Q: Pourquoi y a-t-il un tat de veille ?
M: A la base de toute cration se trouve le dsir. Limagination et le dsir
sengendrent et se renforcent lun lautre. Le quatrime tat (turiya) est ltat de pur
tmoin, de la conscience dtache, sans passion, inexprime. Il est comme lespace
qui nest pas affect par ce quil contient. Les motions du corps et du mental ne
latteignent pas, elles lui sont extrieures, l-bas alors que le tmoin est toujours ici
.
Q: quest-ce qui est rel le subjectif ou lobjectif ? Jincline croire que cest lunivers
objectif qui est le rel et que ma psych subjective est changeante et transitoire. Vous
paraissez revendiquer pour vos tats intrieurs, subjectifs, la Ralit et dnier toute
ralit au monde extrieur, au monde concret.
M: Le subjectif et lobjectif sont tous les deux changeants et transitoires. Il ny a rien
de rel en eux. Trouvez le permanent dans le fugace, le facteur constant dans toute
exprience.
Q: Quel est ce facteur constant ?
M: Que je vous en donne des noms varis, que je vous le montre de diverses manires
ne vous aidera pas beaucoup, moins que vous nayez la capacit de voir. Vous
pourrez dsigner tant que vous voudrez un perroquet sur une branche un homme
qui a la vue basse, il ne le verra pas. Au mieux, il verra votre doigt. Il vous faut
purifier votre vision, apprendre voir au lieu de regarder, et vous verrez le perroquet.
Il faut aussi que vous soyez avide de voir. Il vous faut, pour atteindre la
connaissance de vous-mme, de la lucidit et du srieux. Vous avez besoin de cette
matrise du cur qui vient dune mise en pratique assidue, dans la vie quotidienne,
du peu que vous avez appris. Le compromis nexiste pas en Yoga.
Si vous dsirez pcher, faites-le de bon cur et ouvertement. Les pchs aussi ont
leurs leons enseigner aux pcheurs srieux - comme les vertus aux vrais saints.

Cest le mlange des deux qui est catastrophique. Rien ne peut vous bloquer aussi
efficacement que le compromis car il est la preuve dun manque de srieux sans
lequel rien ne peut tre accompli.
Q: Japprouve laustrit, mais en pratique jaime le luxe. Courir aprs le plaisir et
viter toute peine est chez moi une habitude si invtre que toutes mes bonnes
intentions, rellement existantes en thorie, ne trouvent aucun point dattache dans
ma vie de tous les jours. Cela ne sert rien de me dire que je ne suis pas honnte,
puisque ce que jignore, cest prcisment comment tre honnte.
M: Vous ntes ni honnte ni dshonnte. Nommer les tats du mental nest bon qu
exprimer votre approbation ou votre dsapprobation. Ce problme nest pas le vtre,
cest celui de votre mental. Commencez par vous dissocier de votre mental. Rappelezvous avec rsolution que vous ntes pas le mental et que ses problmes ne sont pas
les vtres.
Q: Je peux continuer me dire : je ne suis pas le mental. Ses problmes ne me
concernent pas , le mental nen demeure pas moins, et ses problmes restent ce
quils taient. Et maintenant, je vous en prie, ne me dites pas que je nai pas assez de
srieux, que je devrais en avoir plus je le sais, je ladmets, tout ce que je vous
demande cest quy faire ?
M: Au moins le demandez-vous. Ce nest pas mal pour un dbut. Continuez
rflchir, poser des questions, chercher ardemment une voie. Soyez conscient de
vous-mme, observez votre mental, consacrez-lui toute votre attention. Ne cherchez
pas des rsultats rapides, il peut ny en avoir aucun dans le champ de votre attention.
Sans que vous le sachiez votre psych sera soumise un changement, il y aura plus de
lucidit dans votre rflexion, plus de compassion dans vos sentiments, plus de puret
dans votre conduite. Il nest pas ncessaire que vous visiez cela, mais, dans tous les
cas, vous serez tout de mme tmoin du changement parce que ce que vous tes
actuellement est le produit de votre inattention, alors que ce que vous deviendrez sera
le fruit de votre attention.
Q: En quoi lattention peut-elle faire toute la diffrence ?
M: Jusqu prsent votre vie ntait quobscurit et agitation (tamas et rajas).
Lattention, la vigilance, la lucidit, la vivacit, la vitalit sont toutes des
manifestations de votre intgrit, de votre unicit avec votre vraie nature (sattva). Il
est dans la nature de sattva de rconcilier et de neutraliser tamas et rajas, puis de
reconstituer la personnalit en accord avec la vraie nature du Soi. Sattva est le fidle
serviteur du Soi, un serviteur perptuellement attentif et obissant.
Q: Et jy parviendrai uniquement par l ;attention ?
M: Ne sous-valuez pas lattention. Elle signifie intrt, et aussi amour. Pour crer,
faire, dcouvrir ou crer il faut y mettre tout votre cur, ce qui sous-entend
lattention. Toutes les bndictions jaillissent delle.
Q: Vous nous conseillez de nous concentrer sur je suis . Cela est-il aussi une forme
dattention ?
M: Quoi dautre ? Prtez sans partage votre attention ce qui, dans votre vie, est le
plus important, vous-mme. Vous tes le centre de votre univers personnel : si vous
ne connaissez pas le centre, que pourriez-vous connatre dautre ?

Q: Mais comment puis-je me connatre ? Pour me connatre je dois me situer hors de

moi, mais ce qui est hors de moi ne peut pas tre moi. Aussi semble-t-il que je ne
puisse pas me connatre, mais connatre seulement ce que je prends pour moi-mme.
M: Trs juste ! De mme que dans un miroir vous ne pouvez pas voir votre visage,
mais seulement sa rflexion, de mme ne pouvez-vous connatre que votre image
rflchie dans le miroir immacul de la pure Conscience.
Q: Comment puis-je obtenir ce miroir immacul ?
M: En enlevant les taches, naturellement. Voyez les taches et effacez-les. Lancien
enseignement est toujours valable.
Q: Quest-ce que voir, et quest-ce queffacer ?
M: La nature dun miroir parfait est telle que vous ne pouvez pas le voir. Tout ce que
vous pouvez voir ne peut tre que souillure. Dtournez-vous delle, rejetez-la,
connaissez-la comme non dsire.
Q: Tout ce qui est percevable nest donc que souillure ?
M: Oui, tout est souillure.
Q: Le monde entier serait-il une souillure ?
M: Oui, cen est une.
Q: Quelle horreur Lunivers na donc aucune valeur ?
M: Il a une norme valeur car cest en allant au-del que vous vous ralisez.
Q: Mais pourquoi mme sest-il manifeste?
M: Vous le saurez quand il finira.
Q: Finira-t-il jamais ?
M: Oui, pour vous.
Q: Quand a-t-il commenc ?
M: Maintenant.
Q: Quand finira-t-il ?
M: Maintenant.
Q: Mais il ne finit pas maintenant.
M: Vous ne lui permettez pas de finir.
Q: Je voudrais le laisser finir.
M: Non, vous ne le voulez pas. Toute votre vie lui est lie. Votre pass, votre futur, vos
craintes et vos dsirs, tout cela ses racines dans le monde. Sans le monde, o tesvous et. qui tes vous ?
Q: Mais cest prcisment ce que je suis venu dcouvrir.
M: Et je vous rponds prcisment ceci parvenez mettre un pied au-del, et tout
deviendra clair et facile.
32.

Q: Nous venons tous les deux de pays lointains ; lun dentre nous est anglais, lautre
est amricain. Le monde o nous sommes ns est en train de scrouler, et nous, les
jeunes, en sommes affects. Les personnes ges esprent mourir de leur propre
mort, mais les jeunes nont pas cet espoir. Certains dentre nous peuvent refuser de
tuer mais nul ne peut refuser dtre tu. Y a-t-il, pour nous, une esprance de
remettre le monde sur ses pieds pendant notre vie ?
M: Quest-ce qui vous pousse croire que le monde doive prir ?
Q: Les instruments de destruction ont acquis une puissance inoue. Par ailleurs, notre
productivit est devenue telle quelle dtruit la nature et nos valeurs culturelles et
sociales.
M: Vous parlez dici et maintenant. En est-il de mme partout et toujours ? Cette
situation angoissante peut ntre que passagre et localise. Une fois passe, elle sera
oublie.
Q: Lampleur de la catastrophe qui nous guette sera incroyablement leve. Nous
vivons au cur de lexplosion.
M: Tout homme souffre et meurt seul. Le nombre na aucune signification. La mort
est toujours aussi prsente, que des millions dhommes prissent ou quun seul
meure.
Q: On compte par millions les victimes de la nature, mais cela ne meffraie pas. Sans
doute y a-t-il la tragdie ou mystre, mais point de cruaut. Ce qui mhorrifie, cest la
souffrance, la ruine et la dvastation que lhomme cre. La nature est superbe dans
ses crations comme dans ses destructions. Mais dans les actions de lhomme on ne
trouve que mesquinerie et folie.
M: Vous avez raison. Aussi votre problme nest-il pas la souffrance et la mort, mais
la mesquinerie et la folie qui en sont les racines. La mesquinerie nest-elle pas aussi
une forme de folie Nest-elle pas une faon de mesurer du mental ? Le problme de
lhumanit ne rside que dans le mauvais usage du mental. A lhomme qui use
adquatement du mental, tous les trsors de la nature et de lesprit sont offerts.
Q: Ou est le bon usage du mental ?
M: Le mauvais usage du mental est le produit de la peur et de lavidit. Le bon usage
du mental, cest de le mettre au service de lamour, de la vie, de la vrit et de la
beaut.
Q: Cest plus facile dire qu faire. Lamour de la vrit, lamour de lhomme, la
bonne volont - quel luxe ! Nous en avons besoin foison pour remettre le monde
debout, mais qui nous les dispensent ?
M: Vous pourriez passer une ternit chercher autour de vous la vrit et lamour,
lintelligence et la bonne volont, une ternit prier Dieu et implorer les hommes,
tout cela en vain. Il vous faut commencer chercher en vous-mme - cest une loi
inexorable. Vous ne pouvez pas transformer limage sans changer le visage. Il faut que
vous ralisiez dabord que votre monde nest quun reflet de vous-mme et que vous
cessiez den attribuer les dfauts au reflet. Soyez prsent vous-mme, mettez de
lordre dans votre mental, dans vos motions. Le physique suivra automatiquement.
Vous parlez beaucoup trop de rformes conomiques, sociales ou politiques.
Laissez les rformes de ct et inquitez-vous du rformateur. Quelle sorte de monde
pourrait crer lhomme stupide, avide, sans cur ?

Q: Si nous devons attendre une transformation du cur, il nous faudra alors attendre
indfiniment. Votre conseil vise la perfection, mais il porte aussi au dsespoir.
Quand nous serons tous parfaits, le monde sera parfait. Cest un truisme inutile.
M: Ce nest pas ce que jai dit, je nai fait que dire Vous ne pouvez pas changer le
monde avant que vous ne vous soyez transform. Je nai pas dit, avant que tous ne
soient transforms Il nest ni ncessaire, ni possible, de changer les autres. Mais vous
pouvez vous changer vous-mme et dcouvrir, alors, quil nest besoin daucun autre
changement. Pour changer de film vous vous contentez de changez de pellicule, vous
ne vous attaquez pas lcran !
Q: Comment pouvez-vous tre aussi sur de vous ? Comment savez-vous que ce que
vous dites est vrai ?
M: Ce nest pas de moi dont je suis sr, cest de vous. Tout ce que vous avez faire,
cest de cesser de chercher hors de vous ce qui ne peut tre trouv quen vous. Ajustez
votre vision avant dagir. Vous souffrez de fausses interprtations ltat aigu.
Clarifiez votre mental, purifiez votre cur, sanctifiez votre vie. Cest l le plus court
chemin pour transformer votre monde.
Q: Bien des saints et des mystiques ont vcu et sont morts. Ils nont pas chang mon
monde.
M: Comment lauraient-ils pu ? Votre monde nest pas plus le leur que le leur nest le
vtre.
Q: Mais il y a bien un monde rel, commun tous.
M: Le monde des choses, de lnergie et de la matire Mais si un tel monde commun
des choses et des forces existe, ce nest pas le monde dans lequel nous vivons. Notre
monde est celui des sensations et des ides, des attractions et des rpulsions, des
chelles, des valeurs, des motivations et des stimulations en rsum, un monde
mental. Biologiquement, nous avons besoin de fort peu nos problmes sont dune
autre nature. Les problmes crs par les dsirs, les peurs et les ides fausses ne
peuvent trouver de solution que sur le plan mental. Il vous faut acqurir la matrise
de votre mental, et, pour ce faire, vous devez aller au-del.
Q: Que veut dire aller au-del du mental ?
M: Navez-vous pas dpass le corps ? Vous ne suivez pas dun il attentif vos
fonctions digestives, circulatoires ou liminatoires. Cest devenu automatique ; le
mental devrait fonctionner aussi automatiquement, sans capter votre attention. Cela
ne se produira que si votre mental fonctionne sans dfaut. La plupart du temps nous
sommes le mental et le corps - nous en sommes conscients parce quils sont
constamment rclamer nos soins. La peine, la souffrance ne sont que les clameurs
du corps et du mental implorant notre sollicitude. Pour dpasser le corps, il faut tre
en bonne sant. Pour aller au-del du mental vous devez avoir un mental en parfait
tat. Vous ne pouvez pas laisser le dsordre derrire vous et aller de lavant. Il semble
que ramassez vos rebuts soit une loi universelle, et une loi quitable, par dessus le
march.
Q: Puis-je me permettre de vous demander comment vous avez transcende le
mental ?
M: Par la grce de mon Guru.
Q: Quelle forme prit-elle ?

M: Il ma dit ce qui est vrai.

Q: Que vous a-t-il dit ?
M: Que je suis la Ralit Suprme.
Q: Comment avez-vous ragi ?
M: Je lui ai fait confiance et men suis souvenu.
Q: Vous semblez dire que ctait suffisant ?
M: Quaurais-je pu faire de plus ? Ce fut beaucoup que de me souvenir de mon Guru
et de ses paroles. Le conseil que je vous donnerai est encore plus facile suivre
souvenez-vous seulement de vous. Le je suis est suffisant la gurison de votre
mental et pour mener au-del. Il ne vous faut quun peu de confiance. Je ne veux pas
vous garer, pourquoi le ferais-je ? Attendrais-je quelque chose de vous ? Je veux
votre bien, cest ma nature. Pourquoi vous tromperais-je ?
Le bon sens, lui aussi, vous enseignera que pour assouvir un dsir il faut que vous
gardiez votre mental fix sur lui. Si vous voulez connatre votre nature vraie, il faut
que vous soyez en permanence prsent votre mental jusqu ce que le secret de
votre tre soit dvoil.
Q: Pourquoi lauto-remmoration mne-t-elle a lauto-ralisation ?
M: Parce que ce ne sont que deux aspects dun mme tat. Lauto-remmoration est
dans le mental, lauto-ralisation est au-del du mental.Cest limage, dans le miroir,
du visage qui est au-del du miroir.
Q: Tout a, cest trs beau, mais dans quel but ?
M: Pour aider les autres il faut avoir dpass le besoin daide.
Q: Tout ce que je veux cest tre heureux.
M: Soyez heureux pour rendre heureux.
Q: Que les autres prennent soin deux-mmes.
M: Mais, Monsieur, vous nen tes pas spar. Le bonheur que vous ne pouvez pas
partager nest quun bonheur contrefait. Seul ce qui est partageable est dsirable.
Q: Daccord. Mais ai-je besoin dun guru ? Ce que vous me dites est aussi simple que
convaincant, je men souviendrai, mais cela ne fait pas de vous mon guru.
M: Ce nest pas la dvotion envers une personne qui est dcisive, mais la fermet et la
profondeur de votre dvotion la tche. Cest la vie mme qui est le Guru Suprme
soyez attentif ses leons et obissant ses commandements. Si vous en
personnalisez la source, vous avez le guru extrieur : si vous les recevez directement
de la vie, le guru est intrieur. Souvenez-vous de lenseignement de votre guru, quil
soit intrieur ou extrieur, merveill-vous-en, rflchissez-y, vivez avec lui, aimez-le,
dveloppez-le en vous, dveloppez-vous en lui, faites-le vtre. Mettez-y tout, et vous
obtiendrez tout. Cest ce que jai fait, jai donn tout mon temps mon guru et ce
quil me disait.
Q: Je suis crivain de profession. Pourriez-vous me donner quelques conseils qui me
seraient spcifiques ?

M: Lcriture est la fois lexpression dun talent et un art. Accroissez votre talent et
dveloppez votre art. Dsirez ce qui vaut dtre dsir, et dsirez-le bien. Vous
trouverez votre voie entre les vnements sans perdre votre direction gnrale,
comme dans une foule vous choisissez votre chemin entre les gens. Cela sera facile si
vous tes srieux.
Q: Vous nous parlez encore et toujours du besoin de srieux. Mais nous ne sommes
pas hommes la volont unique. Nous sommes des agrgats de dsirs et de besoins,
dinstincts et de pulsions. Ils rampent les uns par-dessus les autres, parfois cest lun
qui domine, mais jamais pour longtemps.
M: Il ny a pas de besoins, seulement des dsirs.
Q: Mangez, boire, vtir son corps ; vivre ?
M: Le dsir de vivre est lunique dsir fondamental. Tout le reste dpend de lui.
Q: Nous vivons parce quil le faut.
M: Nous vivons parce que nous sommes assoiffs dexistence sensible.
Q: Une chose aussi universelle ne peut tre fausse.
M: Pas fausse, bien sr. A sa juste place et en son temps, rien nest faux. Mais si vous
vous inquitez de vrit, de ralit, vous devez tout remettre en question,y compris
votre vie. En affirmant la ncessit de lexprience sensible et intellectuelle vous
rduisez votre investigation la recherche dun rconfort.
Q: Je cherche le bonheur, pas un rconfort.
M: Voyez-vous dautre bonheur au-del du soulagement du corps et du mental ?
Q: En existe-t-il un autre ?
M: Trouvez vous-mme. Examinez chaque pulsion, ne considrez aucun dsir comme
lgitime. Vide de toutes possessions, libre de toute auto-sollicitude, soyez dispos la
dcouverte.
Q: Il est dans la tradition spirituelle de lInde que le simple fait de vivre dans le
voisinage dun homme saint et sage conduise la libration et que rien dautre ne soit
ncessaire. Pourquoi ne fondez-vous pas un ashram pour que des gens puissent vivre
prs de vous ?
M: Ds linstant o je cre une institution, jen deviens prisonnier. En fait, je suis la
disposition de tous. Les gens ne seront pas plus les bienvenus sous un toit commun et
sils partagent la mme nourriture. Vivre auprs ne veut pas dire seulement
respirer le mme air. Cela veut dire faire confiance au matre, lui obir, ne pas laisser
se perdre ses bonnes intentions. Ayez toujours votre guru dans votre cur et
souvenez-vous de ses instructions cest la seule faon de demeurer dans le vrai. La
proximit physique est moins importante. Faites de votre vie entire lexpression de
votre foi en votre guru et de votre amour pour lui cest l ce qui est vraiment
demeurer avec son guru.
33.
Q: Un gnani meurt-il ?
M: Il est au-del de la vie et de la mort. Ce que nous tenons pour invitable, dtre n
et de mourir, napparat ses yeux que comme le moyen dexprimer le mouvement

dans limmuable, le changement dans le non-changeant, le fini dans lternel. Pour le

gnani il est vident que rien nest jamais n ni ne meurt, que rien ne dure, que rien ne
change, que le tout est ce quil est, hors du temps.
Q: Vous dites que le gnani est au-del. Au-del de quoi ? Au-del de la connaissance ?
M: La connaissance ses levers et ses couchers. La conscience vient lexistence puis
svanouit. Cela se produit tous les jours, et tous les jours nous pouvons en faire
lobservation. Tous, nous savons que parfois nous sommes conscients et quelquefois
non. Quand nous ne sommes pas conscients, cela nous apparat comme un
obscurcissement ou un blanc. Mais le gnani a. une conscience veille de lui-mme
qui nest ni consciente ni inconsciente, mais pure Conscience (awareness), il est le
tmoin des trois tats du mental et de leur contenu.
Q: Ou commence cet tat de tmoin ?
M: Pour le gnani rien na de commencement ni de fin. Tout se dissout dans le pur tre
comme le sel dans leau. La sagesse nie perptuellement lirrel. Voir lirrel, cest la
sagesse. Au-del se situe linexprimable.
Q: Je sens en moi la conviction que je suis le corps . Je vous accorde que je parle
dun point de vue qui Nest pas celui du sage. Mais cet tat ou lon se sent le corps, le
corps-mental, le mental-corps ou mme le pur mental, quand a-t-il commenc ?
M: Vous ne pouvez pas parler dun dbut de la conscience. Les ides mmes de
commencement et de dure sont dans la conscience. Pour parler du commencement
dune chose de faon significative il faut se situer hors delle.
Mais ds linstant o vous vous situez en dehors, vous vous apercevez quelle nest
pas, que cette chose na jamais t. Il ny a que la ralit sans laquelle aucune chose
na dtre propre. De mme que les vagues sont inconcevables sans locan, de
mme toute existence a ses racines dans ltre.
Q: En fait, je vous demande, ici et maintenant quand sest manifeste la sensation je
suis le corps ? ma naissance ? Ce matin ?
M: Maintenant.
Q: Mais je me rappelle lavoir eue hier.
M: La mmoire dhier ne peut exister que maintenant.
Q: Mais jexiste bien dans la dure. Jai un pass et un futur.
M: Cest ce que vous imaginez - maintenant.
Q: Il a de y avoir un commencement.
M: Maintenant.
Q: Et quen est-il de la fin ?
M: Ce qui na pas eu de commencement ne peut pas avoir de fin.
Q: Mais je suis conscient de ma question.
M: On ne peut pas rpondre une fausse question. On ne peut que la voir fausse.
Q: A mes yeux elle est relle.
M: Quand vous est-elle apparue relle ? Maintenant.

Q: Oui, pour moi elle est parfaitement relle maintenant.

M: En quoi votre question est-elle relle ? Elle est un tat du mental. Aucun tat du
mental ne peut tre plus rel que le mental lui-mme. Le mental est-il rel ? Il nest
quun agrgat dtats, tous transitoires. Comment pourrait-on considrer comme
relle une succession dtats transitoires ?
Q: Les vnements se suivent, comme les perles dun collier, perptuellement.
M: Ils sont tous enfils sur lide fondamentale je suis le corps . Mais cela aussi est
un tat du mental et ne dure pas. Cela va et vient comme tous les autres tats.
Lillusion dtre le corps-mental nest l que parce quelle nest pas mise en question.
Labsence dinvestigation est le fil sur lequel sont enfils tous les tats du mental.
Cest comme lobscurit dans une pice ferme. Apparemment elle est prsente. Mais
si on ouvre la pice, o va-t-elle ? Nulle part car elle ntait pas l. Les racines de tous
les tats du mental, des noms et des formes sont la non-recherche, la noninvestigation, limagination et la crdulit. Il est juste de dire je suis , mais dire je
suis ceci, je suis cela est le signe de labsence dinvestigation, dexamen, dune
faiblesse ou dune lthargie du mental.
Q: Si tout est lumire comment lobscurit peut-elle exister ? Comment peut-il y avoir
obscurit au sein de la lumire ?
M: Il ny a pas obscurit au sein de la lumire. Lobscurit, cest loubli de soi. Quand
nous sommes absorbs dans les choses, dans le non-soi, nous oublions le soi. Il ny a
l rien danti-naturel. Mais pourquoi oublier le soi dans lexcs dattachement ? La
sagesse consiste ne jamais oublier le soi en tant que source toujours prsente de
lexprimentateur et de son exprience.
Q: Dans ltat ou je suis prsentement, lide je suis le corps me vient spontanment
alors quil faut que lide je suis pur tre me soit impose comme quelque chose
de vrai, mais qui nest pas ressenti.
M: Le but de la sadhana (pratique) est de nous rappeler, avec force, notre tat de pur
tre et que nous ne sommes pas une chose en particulier, ni un ensemble de
particularits, ni mme la totalit des particularits qui constituent un univers. Tout
existe dans le mental, mme le corps est lintgration dans le mental dun grand
nombre de perceptions sensorielles qui sont leur tour des tats du mental. Si vous
dites Je suis le corps prouvez-le.
Q: Il est l.
M: Seulement quand vous y pensez. Le mental comme le corps ne sont que des tats
intermittents. La somme de ces clairs cre lillusion de lexistence. Recherchez ce qui
est permanent dans le transitoire, rel dans le non-rel, cest la sadhana.
Q: Il est certain que je me pense comme corps.
M: Ne cessez pas de penser vous. Mais nintroduisez pas le corps dans le tableau. Il
ny a quun courant de sensations, de perceptions, de mmorisations et didations.
Le corps est une abstraction que cre notre tendance chercher lunit dans la
diversit - ce qui, en dfinitive, nest pas faux.
Q: On ma dit que penser je suis le corps est une tache sur le mental.
M: Pourquoi dire une telle chose ? Ce genre de phrase cre des problmes. Le soi est
la source de tout et la fin ultime de tout. Il ny a rien dextrieur.

Q: Nest-il pas foncirement mauvais que lide du corps devienne obsessionnelle ?

M: Il ny a rien de mauvais dans lide du corps, ni mme dans lide je suis le corps
Se limiter soi-mme un corps seulement est une erreur. En ralit toute existence,
toute forme est mienne dans ma conscience. Je ne peux pas dire ce que je suis parce
que les mots ne peuvent dcrire que ce que je ne suis pas. Je suis et, parce que je suis,
tout est. Mais tant au-del de la conscience je ne peux pas dire, dans ltat conscient,
ce que je suis. Et cependant je suis. La question qui suis-je na pas de rponse.
Aucune exprience ne peut y rpondre car le soi est au-del de lexprience.
Q: Il doit bien tre utile, malgr tout, de se poser la question qui suis-je ?
M: Puisquelle na pas de rponse, elle aide aller au-del de la conscience.
Q: Je suis la, au moment prsent. Quest-ce qui est rel dans cette affirmation, et
quest-ce qui ne lest pas ? Je vous en prie, ne me dites pas que ma question est
mauvaise. Remettre mes questions en question ne me mne nulle part.
M: Votre question nest pas mauvaise, elle est inutile. Vous avez dit : Je suis ici et
maintenant . Tenez-vous en l, voil le rel. Ne transposez pas un fait en question.
Cest l quest votre erreur. Vous ntes ni connaissant ni non-connaissant, vous
ntes ni esprit ni matire nessayez pas de vous dcrire en termes desprit ou de
matire.
Q: Un jeune garon vient juste de venir vous exposer ses problmes. Vous lui avez dit
quelques mots, puis il sest loign. Lavez-vous aid ?
M: Naturellement.
Q: Quest-ce qui vous permet de laffirmer ?
M: Ma nature est daider.
Q: Comment en tes-vous venu le savoir ?
M: Ce nest pas utile de savoir. Cela agit de soi-mme.
Q: Vous affirmez une chose cependant. Sur quoi fondez-vous cette affirmation ?
M: Sur ce que disent les gens. Mais cest vous qui rclamez des preuves. Moi, je nen
ai pas besoin. Cest dans ma nature de remettre les choses daplomb, dans ma nature
qui est satyam, shivam, sundaram, (le vrai, le bien, le beau).
Q: Quand un homme vient vous demander un conseil et que vous le lui donnez, do
vient ce conseil, et quelle puissance lui donne le pouvoir daider ?
M: Son propre tre agit sur son mental et induit la rponse.
Q: Et quel est votre rle ?
M: Lhomme et le soi sunissent en moi.
Q: Pourquoi le soi naide-t-il pas lhomme sans votre intervention ?
M: Mais je suis le soi Vous mimaginez spar, do votre question. Il ny a pas mon
soi et le sien. Vous imaginez, gar par la diversit des formes et des noms, des
mentales et des corps, une multiplicit de soi. Nous sommes tous les deux le soi, mais
cela semble vous effrayer. Cette discussion sur le soi personnel et le soi universel est
du niveau de lapprenti allez au-del, ne vous laissez pas embourber dans la dualit.
Q: Revenons lhomme qui a besoin daide. Il vient vers vous.

M: Sil vient, il est assur de recevoir de laide. Il est venu parce quil tait dans son
destin dtre aid. Il ny a l rien dtrange. Je ne peux pas en aider certains et rejeter
les autres. Tous ceux qui viennent sont aids, cest la loi. Seule la forme de laide varie
en fonction des ncessits relles.
Q: Pourquoi faut-il quil vienne vous ? Ne pourrait-il pas tre aid de lintrieur ?
M: Il ncouterait pas son mental est dirig vers lextrieur. Mais en ralit toute
exprience est situe dans le mental, et quil vienne moi et en reoive de laide, cela
aussi est intrieur. Il imagine quau lieu de trouver une rponse en lui-mme, il la
reoit de lextrieur. Pour moi il ny a ni moi, ni homme ni don. Tout a nest quune
vaguelette dans le mental. Je suis la paix et le silence infinis dans lesquels rien
napparat car tout ce qui apparat, disparat.
Personne ne vient chercher de laide, personne noffre de laide, personne ne reoit
daide. Ce nest quune manifestation dans la conscience,
Q: Le pouvoir daider est l cependant et il y a quelquun ou quelque chose qui
manifeste ce pouvoir, que vous lappeliez Dieu, le Soi ou le Mental Universel. Le nom
importe peu, mais le fait reste, lui.
M: Ceci, cest lopinion du corps-mental. Le pur mental voit les choses comme elles
sont des bulles dans la conscience. Ces bulles apparaissent, disparaissent,
rapparaissent -sans avoir dexistence relle. On ne peut leur attribuer de causes
particulires car chacune delles est cause par toutes et les affecte toutes. Chaque
bulle est un corps et tous ces corps sont miens.
Q: Voulez-vous dire que vous avez le pouvoir de tout faire correctement ?
M: Il ny a pas un pouvoir qui soit distinct de moi, il est inhrent ma nature.
Appelons-le crativit. Avec un lingot dor vous pouvez faire de nombreux bijoux tous resteront de lor. De mme, dans tous les rles o je peux apparatre, dans toutes
les tches que je peux accomplir, je reste ce que je suis le je suis immuable,
inbranlable, indpendant. Ce que vous appelez lunivers, la nature, sont ma cration
spontane. Quoi quil arrive cela arrive. Mais ma nature est telle que tout se rsume
dans la joie.
Q: Je connais le cas dun jeune garon qui est devenu aveugle parce que sa stupide
mre lui a fait boire de lalcool mthylique. Je vous demande des laider. Vous tes
plein de compassion et visiblement dsireux daider. Quel pouvoir vous permet de
laider ?
M: Son cas est enregistr dans la conscience, de faon indlbile. La conscience agira.
Q: Cela ne cre-t-il pas une diffrence quand je vous demande de laider ?
M: Votre demande fait partie de la ccit du garon. Vous priez parce quil est
aveugle. Vous navez rien ajout.
Q: Mais votre aide serait un facteur nouveau.
M: Non, tout est contenu dans la ccit de ce garon. Tout est en elle la mre, le
garon, vous et moi, et tout le reste. Cest un vnement unique.
Q: Voulez-vous dire que mme notre discussion au sujet de ce garon tait
prdtermine.

M: Comment pourrait-il en tre autrement Toutes les choses contiennent leur futur.
Le garon apparat dans la conscience. Je suis au-del. Je ne donne pas dordres la
conscience. Je sais quil est de la nature de la conscience veille de remettre les
choses en place. Laissez la conscience prendre soin de ses crations. Le chagrin de
lenfant, votre piti, que je vous coute et laction de la conscience - tout cela nest
quun seul fait. Ne le divisez pas en composants, pour aprs poser des questions.
Q: Votre mental fonctionne dune faon trange
M: Cest vous qui tes trange, pas moi. Je suis normal, je suis sain. Je vois les choses
comme elles sont et je nen suis, par consquent, pas effray. Mais vous, vous avez
peur de la ralit.
Q: Pourquoi aurais-je peur ?
M: Lignorance o vous tes de vous-mme cre votre peur et vous rend, aussi,
inconscient de votre peur. Nessayez pas de ne pas avoir peur. Commencez par briser
le mur de lignorance.
Les hommes ont peur de mourir parce quils ne savent pas ce quest la mort. Le gnani
est mort avant sa mort il a vu quil ny a rien dont on puisse avoir peur. Ds linstant
o vous connaissez votre tre rel vous navez peur de rien. La mort donne la libert
et la puissance. Pour tre libre dans le monde il vous faut tre mort au monde. Alors
vous possdez lunivers,il devient votre corps, une expression et un outil. Le bonheur
dtre absolument libre est au-del de toute description. Dun autre ct, celui qui a
peur de la libert ne peut pas mourir.
Q: Voulez-vous dire que celui qui ne peut pas mourir ne peut pas vivre ?
M: Prenez-le comme vous voulez lattachement, cest lesclavage, le dtachement, cest
la libert. Dsirer, cest sasservir.
Q: Sensuit-il que vous sauv, le monde est sauv ?
M: En tant que totalit, le monde na pas besoin de rdemption. Lhomme commet
des erreurs et cre la misre quand il atteint le plan de la Conscience veille, la
conscience du gnani, il est mis sa place. Voil sa nature.
Q: Nous observons ce que nous pourrions appeler des progrs spirituels. Un goste
se tourne vers la religion, il se contrle, purifie ses penses et ses sentiments,
sadonne aux pratiques spirituelles, ralise son tre vrai. Cette progression est-elle
soumise aux lois de causalit ou est-elle accidentelle ?
M: A mon point de vue chaque chose arrive delle-mme, tout fait spontanment.
Mais lhomme imagine quil travaille pour quelque chose qui le stimule, pour
atteindre un but. Il a toujours prsent lesprit lide de rcompense, et il lutte pour
elle.
Q: Un homme frustre, peu volu, ne travaillera pas sans rcompense. Nest-il pas
juste de lui offrir des stimulants.
M: De toutes faons il se crera ses propres stimulants. Il ne sait pas quil est dans la
nature de la conscience de se dvelopper. Il progressera de mobile en mobile et
pourchassera les gurus en vue de lassouvissement de ses dsirs. Quand, en accord
avec la loi de son tre, il trouvera la voie du retour (nivritti), il abandonnera toutes
motivations car il en aura termin avec son intrt pour le monde. Il ne dsirera rien,
ni des autres, ni de lui-mme. Il mourra tout et deviendra le Tout. Ne rien dsirer,

ne rien faire, cest l la vraie cration Cest merveilleux de contempler le flux et le

reflux de lunivers dans son propre cur.
Q: Lobstacle majeur leffort intrieur, cest lennui. Les disciples sennuient.
M: La torpeur et lagitation (tamas et rajas) se conjuguent pour tenir sous le boisseau
la lucidit et lharmonie (sattva). Il faut, pour que puisse apparatre sattva, que tamas
et rajas soient conquis. Cela se produira tout fait spontanment quand le moment
sera venu.
Q: Il nest donc pas ncessaire de faire des efforts ?
M: O leffort est ncessaire, il se produit. O labsence deffort devient essentielle,
elle saffirme delle-mme. Il nest pas utile de bousculer la vie pour cela. Contentezvous de la laisser couler et consacrez-vous entirement la tche du moment prsent
qui est le maintenant qui meurt au maintenant. Car vivre, cest mourir. Sans la mort,
la vie ne peut pas tre.
Attachez-vous cette chose essentielle le monde et le soi sont un et parfait. Seule
votre attitude est errone et a besoin de radaptation. Cest ce processus, ou cette
radaptation, quon appelle sadhana. On y parvient en mettant un terme lindolence
et en utilisant toute son nergie ouvrir la voie la lucidit et la charit. Mais, en
ralit, il faut voir dans tout cela les signes dun dveloppement invitable. Nayez pas
peur, ne rsistez pas, ne remettez pas les choses plus tard. Soyez ce que vous tes, il
ny a l rien dont on doive seffrayer. Ayez confiance et essayez. Vivez vos expriences
honntement. Donnez toutes ses chances votre tre rel de faonner votre vie. Vous
ne le regretterez pas.
34.
Q: Je suis dorigine sudoise. A lheure actuelle jenseigne le hatha yoga au Mexique et
aux tats-Unis.
M: O lavez-vous appris ?
Q: Jai eu un professeur aux tats-Unis, un swami indien.
M: Que vous a-t-il apport ?
Q: En plus de me donner une bonne sant, il ma procur un moyen de gagner ma vie.
M: Cest trs bien. Est-ce tout ce que vous dsirez ?
Q: Je cherche la paix de lesprit. Jen suis venu au point ou je suis dgot des actes
de cruaut perptrs au nom du Christ par de prtendus chrtiens. Pendant tout un
temps jai vcu sans religion. Et je me suis senti attir parle yoga.
M: Quy avez-vous gagn ?
Q: Jai tudi la philosophie du yoga qui ma beaucoup aid.
M: En quoi vous a-t-elle aid ? Quels sont les signes qui vous permettent daffirmer
que le yoga vous a aid ?
Q: La sant est quelque chose de trs apprciable.
M: Cest certain quil est agrable de se sentir en forme. Est-ce seulement le plaisir
que vous attendiez du yoga ?

Q: La rcompense du yoga est dans le bien-tre quil donne. Mais gnralement, il

apporte bien plus que a. Il rpond bien des problmes.
M: Quentendez-vous par yoga ?
Q: Tout lenseignement de lInde : lvolution, la rincarnation, le karma, etc.
M: Parfait, vous avez donc acquis toute la connaissance que vous vouliez. Mais quen
avez-vous retir ?
Q: La paix du mental.
M: Vraiment Votre mental est-il en paix ? Votre qute est-elle acheve ?
Q: Non, pas encore.
M: Naturellement. Et elle ne sera jamais acheve parce que la paix du mental, a
nexiste pas. Mental signifie trouble le mental est lagitation-mme. Le yoga nest ni
une qualit ni un tat du mental.
Q: Le yoga ma, dans une certaine mesure, procur la paix.
M: Regardez attentivement et vous verrez que votre mental grouille de penses. Il
peut devenir vide loccasion, mais seulement pour un instant, avant de retourner
son agitation habituelle. Un mental calm nest pas un mental rempli de paix.
Vous dites vouloir pacifier le mental mais celui qui veut pacifier le mental est-il en
paix lui-mme
Q: L est la question. Jai cherch de laide dans le yoga prcisment parce que je ne
suis pas en paix.
M: Ne voyez-vous pas la contradiction ? Pendant vingt ans vous avez cherch la paix
du mental. Vous ne pouviez pas la trouver parce que ce qui est par nature agit ne
peut pas tre en paix.
Q: Il y a eu des progrs.
M: Cette paix que vous prtendez avoir trouv est vraiment fragile la moindre petite
chose peut la troubler. Ce que vous appelez la paix nest quune absence de trouble.
Elle mrite peine ce nom. La vraie paix ne peut pas tre trouble. Pouvez-vous
affirmer que la paix de votre mental soit indiscutable
Q: Je my efforce.
M: Leffort aussi est une forme dagitation.
Q: Que reste-t-il donc ?
M: Le soi na pas besoin dtre pacifi. Il est la paix-mme et non en paix. Seul le
mental est agit. Il ne connat que lagitation sous ses nombreuses formes et dans ses
multiples degrs. On considre les formes plaisantes comme suprieures et on fait
peu de cas des formes pnibles. Ce que nous appelons un progrs nest quun passage
du dplaisant au plaisant. Mais en eux-mmes les changements ne peuvent pas nous
mener ce qui ne change pas parce que tout ce qui a un commencement a
ncessairement une fin. Le rel ne commence pas. Il se rvle seulement, sans
commencement et sans fin, il pntre tout, il est tout puissant le premier moteur
immobile, en dehors du temps et de lespace, sans changement.
Q: Que faut-il faire, alors ?

M: On ne peut pas nier que vous ayez, grce au yoga, accumul des connaissances et
de lexprience. Mais quelles en sont, pour vous, lutilit. Yoga veut dire union,
jonction. Quavez-vous runi, rejoint
Q: Jessaie de runir la personnalit avec le soi rel.
M: La personnalit (vyakti) nest quun produit de limagination. Le soi (vyakta) est
victime de cette imagination. Ce qui vous lie cest de vous prendre pour ce que vous
ntes pas. On ne peut pas dire que la personne existe en soi, cest le soi qui croit quil
y a une personne, et qui a conscience dtre cette personne. Par-del le soi (vyakta) se
situe le non-manifest (avyakta), ce qui na pas de cause mais qui est cause de toutes
les choses. Il nest mme pas juste de parler de r-unir la personne avec le soi parce
quil ny a pas de personne, seulement une image mentale laquelle la conviction
donne une fausse ralit. Rien na t divis et il ny a rien unir.
Q: Le yoga aide chercher le soi, et le trouver.
M: Vous pouvez trouver ce que vous avez perdu, mais vous ne pouvez pas trouver ce
que vous navez pas perdu.
Q: Si je navais rien perdu, je serais veill. Mais je ne le suis pas, je cherche. Ma
recherche nest-elle pas, en elle-mme, la preuve que jai perdu quelque chose ?
M: Elle montre simplement que vous croyez avoir perdu quelque chose. Mais qui le
croit ? Et quest-ce qui est suppos perdu ? Avez-vous perdu une personne qui serait
comme vous. Quel est ce soi que vous cherchez ? Quesprez-vous exactement
dcouvrir ?
Q: La vraie connaissance du soi.
M: La vraie connaissance du soi nest pas une connaissance. Ce nest pas une chose
que vous pouvez trouver en cherchant, en regardant partout. On ne peut pas la
trouver dans le temps ou dans lespace. La connaissance nest quun souvenir, une
forme de pense, une habitude mentale. Tout cela est motiv par le plaisir et la
souffrance. Cest parce que vous tes aiguillonn par le plaisir et la souffrance que
vous vous mettez en qute de la connaissance. tre soi-mme est au-del de toutes
motivations. Vous ne pouvez pas tre vous-mme cause de certaines raisons. Vous
ETES vous-mme, et aucune raison nest ncessaire.
Q: En pratiquant le yoga je trouverai la paix.
M: Peut-il y avoir une paix en dehors de vous ? Parlez-vous daprs votre exprience
personnelle, ou bien seulement daprs des livres Au dbut, mme la Connaissance
livresque est utile, mais il faut savoir y renoncer trs vite au profit de lexprience
directe qui est, par nature, inexprimable. Les mots peuvent tre utiliss en vue de la
destruction aussi ; les images sont construites partir des mots, elles peuvent tre
dtruites en pensant avec des mots que vous avez atteint votre tat prsent ; cest de
la mme faon que vous en sortirez.
Q: Je suis parvenu un certain degr de paix intrieure ; faut-il que je la dtruise ?
M: On peut perdre ce qui a t gagn Ce nest que quand vous aurez ralis la vraie
paix, la paix que vous navez jamais perdue, que la paix restera avec vous parce quelle
na jamais t loin de vous. Au lieu de chercher ce que vous navez jamais perdu. Pour
ce qui est la, avant le commencement et aprs la fin de toute chose, il ny a ni
naissance ni mort. Cet tat immuable, qui nest affecte ni par la naissance ni par la
mort dun corps ou dun mental, cest ce que vous devez percevoir.

Q: Quels sont les moyens dobtenir une telle perception ?

M: Dans la vie, on ne peut rien o tenir sans surmonter des obstacles. Les obstacles qui
sopposent une claire perception de son tre vritable son le dsir du plaisir et la
peur de la souffrance. Lobstacle, c est la motivation plaisir douleur. Ltat naturel est
ltat o nous sommes librs de toute motivation, o aucun dsir ne se manifeste.
Q: Ce rejet du dsir exige-t-il du temps ?
M: Si vous faites confiance au temps, il vous faudra des millions dannes. Renoncer
aux dsirs lun aprs lautre, est un processus interminable dont on ne voit jamais le
bout. Laissez eux-mmes les dsirs et les craintes, accordez toute votre attention au
sujet, celui qui est derrire toute exprience de dsir ou de peur. Demandez : qui
dsir ? Que chaque dsir soit un retour vers vous.
Q: La racine de tous les dsirs et de toutes les peurs est la mme laspiration au
bonheur.
M: Le bonheur auquel vous pouvez penser, et aprs lequel vous soupirez nest quune
satisfaction purement physique ou mentale. Un tel plaisir, sensoriel ou mental, nest
pas le bonheur rel, absolu.
Q: Mais mme les plaisirs sensoriel ou mentaux, cette sensation dun bien-tre
complet que donne la sant physique et mentale, doivent bien avoir leurs racines
dans la ralit.
M: Leurs racines se trouvent dans limagination. Un homme qui vous donnerez un
caillou en lui affirmant que cest un diamant hors de prix en aura un immense plaisir
jusqu ce quil ralise son erreur. De mme, les plaisirs perdent leur saveur et les
souffrances leurs pines, quand on connat le soi.
On les voit tels quils sont des rponses conditionnes, de simples ractions, des
attractions et des rpulsions fondes sur les souvenirs et les prjugs. On ressent en
gnral les plaisirs ou les peines quand on sy attend. Tout cela nest quune question
dhabitudes et de convictions acquises.
Q: Daccord le plaisir peut tre imaginaire, mais la souffrance, elle, est bien relle.
M: Le plaisir et la souffrance vont toujours de pair. Se librer de lun implique dtre
libr des deux. Si le plaisir vous laisse indiffrent vous ne craindrez plus la
souffrance. Mais il existe un bonheur qui nest ni lun ni lautre, qui est compltement
au-del. On peut dcrire et mesurer le bonheur dont vous jouissez. Il est en quelque
sorte objectif. Mais lobjectif ne peut pas tre vtre. Ce serait de votre part une erreur
mortelle que de vous identifier avec quelque chose dextrieur. Ce brassage de
niveaux diffrents ne mne rien. La Ralit transcende le subjectif et lobjectif,
transcende tous les niveaux, toutes les distinctions. Elle nen est, dfinitivement, ni
leur origine, ni leur source, ni leur racine. Ces dernires sont des produits de
lignorance et non de la ralit qui est, elle, indescriptible, qui transcende ltre et le
non-tre.
Q: Jai suivi lenseignement de nombreux matres, tudi bien des doctrines, mais je
nen ai pas reu ce que jen esprais.
M: Vous raliserez certainement ce dsir de trouver le soi condition que vous ne
dsiriez rien dautre. Mais il vous faut tre honnte avec vous-mme et ne vraiment
rien dsirer dautre. Si dans le mme temps, vous dsirez beaucoup dautres choses et
que vous vous consacrez les satisfaire, votre but principal en sera retard dautant,

jusqu ce que vous deveniez plus sage et que vous cessiez dtre dchir entre des
pulsions contradictoires. Plongez lintrieur (de vous-mme) sans faillir, sans
jamais regarder vers lextrieur.
Q: Mais mes dsirs et mes peurs sont toujours l.
M: O sont-ils, si ce nest dans votre mmoire ? Ralisez que leur racine gt dans
lattente, elle-mme ne du souvenir - et ils cesseront de vous obsder.
Q: Jai parfaitement compris que le service social est une tche sans fin, parce que
lamlioration comme le dlabrement, le progrs comme la rgression vont de pair.
On peut le constater de tous cts, tous les niveaux. Quen reste-t-il ?
M: Quelle que soit la tche que vous avez entrepris achevez-la. Nen assumez pas
dautres moins quelles ne soient rendues ncessaires par une situation concrte o
il y a des souffrances soulager. Trouvez-vous vous-mme dabord, de l viendront
des bndictions innombrables. Rien ne profite autant au monde que labandon du
gain. Lhomme qui ne pense pas en termes de perte et de profit est lhomme vraiment
non-violent parce quil est au-del de tout conflit.
Q: Cest vrai, Jai toujours t attir par lide dahimsa (non-violence).
M: Le sens premier dAhims, cest Ne blesse pas . Ce qui est primordial, ce nest
pas de faire le bien, cest de cesser de blesser, dajouter la souffrance. Faire plaisir
aux autres nest pas ahims.
Q: Je ne parle pas de faire plaisir aux autres, mais je ne demande qu les aider.
M: La seule aide qui en vaille la peine, cest celle qui libre du besoin dtre aid dans
le futur. Des aides rptes ne sont pas du tout une aide. Ne parlez pas daider
quelquun si vous ntes pas en mesure de le mettre labri de tout besoin daide.
Q: Comment peut-on dpasser le besoin daide et aider un autre en faire autant ?
M: Quand vous aurez compris que toute existence vcue dans la sparation et la
limitation est pnible, quand vous serez dsireux et capable de vivre intgralement,
en tant qutre pur, vous aurez dpass le besoin daide. Vous pourrez aider les autres
par des conseils et par lexemple, et, surtout, par votre tre mme. Vous ne pouvez
pas donner ce que vous ne possdez pas et vous ne possdez pas ce que vous ntes
pas. Vous ne pouvez donner que ce que vous tes - de cela, vous pouvez donner sans
limite.
Q: Mais nest-il pas vrai que toute existence est souffrance ?
M: O trouver une autre cause la recherche universelle du plaisir Un homme
heureux cherche-t-il le bonheur ? Quelle agitation et quel remue-mnage chez les
gens Cest parce quils souffrent quils cherchent un soulagement dans le plaisir. Tout
le bonheur quils sont mme dimaginer est dans lassurance de plaisirs rpts.
Q: Si lindividu que je suis, que je crois tre, ne peut pas tre heureux, alors que
faire ?
M: Vous pouvez vous contenter de cesser dtre tel que vous pensez tre actuellement.
Il ny a dans mes paroles aucune cruaut. veiller un homme dun cauchemar est un
acte de compassion. Vous tes venu ici parce que vous souffrez et tout ce que je vous
dis, cest : veillez-vous, connaissez-vous, soyez vous-mme. La fin de la souffrance
nest pas dans le plaisir. Quand vous ralisez que vous tes au-del, et de la misre et
du plaisir, au-dessus, hors datteinte, la qute du bonheur cesse, ainsi que la misre

qui en rsulte. Car la souffrance tend au plaisir et le plaisir a son terme dans la
souffrance, implacablement.
Q: Il ne peut pas y avoir de bonheur dans ltat ultime.
M: Ni de souffrance, la libert, seulement. Le bonheur dpend de telle ou telle chose,
on peut le perdre tre libre de tout ne dpend de rien, et ne peut se perdre. tre libre
de la souffrance est sans cause et par consquent ne peut pas tre dtruit. Ralisez
cette libert.
Q: Nest-ce pas cause de mon pass que je suis n pour souffrir. La libert est-elle
vraiment possible ? Suis-je n par ma propre volont ? Ne suis-je pas quune simple
crature ?
M: Que sont la naissance et la mort sinon le dbut et la fin dun courant dvnements
dans la conscience ? Ils sont pnibles cause des ides de sparation et de limitation.
Nous appelons plaisir un soulagement momentan de la souffrance - et nous
construisons alors des chteaux en Espagne sur lesprance de plaisirs sans fin que
nous appelons bonheur. Tout cela nest que le rsultat de lincomprhension et de la
confusion. veillez-vous, allez au-del, vivez rellement.
Q: Mon savoir est limit et mes pouvoirs ngligeables.
M: Le soi, tant la source des deux, transcende la connaissance et le pouvoir. Ce qui
peut tre observ est dans le mental. La nature du soi, cest la prsence pure, le pur
tmoin qui nest pas affect par labsence de connaissance ou de penchants.
Situez-vous hors de ce corps soumis la naissance et la mort, et tous vos problmes
seront rsolus. Ils existent parce que vous croyez tre n pour mourir. Dsillusionnezvous et soyez libre. Vous ntes pas une personne.
35.
Q: Jentends dire tout autour de moi que la libration des dsirs et des penchants est
la condition ncessaire de la ralisation de soi. Je trouve, cependant, cette condition
impossible remplir. Lignorance de soi est la cause des dsirs et les dsirs sont
causes dignorance. Un vrai cercle vicieux !
M: Il ny a pas de condition remplir. Il ny a rien faire et quoi il faille renoncer.
Contentez-vous de regardez et de vous souvenir tout ce que vous percevez nest ni
vous ni vtre. Cest l, prsent dans le champ de la conscience, mais vous ntes pas le
champ, ni son contenu, ni mme le connaisseur du champ. Cest lide que vous avez
des choses accomplir qui vous enferme dans les rsultats de vos efforts - la
motivation, le dsir, les checs, la sensation de frustration - tout cela vous retient.
Regardez simplement ce qui arrive et sachez que vous tes au-del.
Q: Cela veut-il dire que je devrais mabstenir de faire quoi que ce soit ?
M: Ce nest pas possible. Ce qui est en train doit se poursuivre. Si vous vous arrtiez
brutalement vous vous effondreriez.
Q: Le problme est-il que le connu et le connaissant deviennent un ?
M: Ce ne sont que des ides dans le mental, et des mots qui les expriment. Le soi nest
pas en eux. Le soi nest ni lun ni lautre, ni entre les deux, ni au-del. Il est futile de
chercher le soi sur le plan mental. Arrtez-vous de chercher et voyez - il est ici et
maintenant - il est ce je suis que vous connaissez si bien. Tout ce que avez faire,

Cest de cesser de vous considrer comme tant dans le champ de la conscience. A

moins que vous nayez profondment rflchi ces questions, il ne vous servira rien
de mcouter encore une fois. Oubliez vos expriences passes et vos rsultats, soyez
nu, expos aux vents et aux pluies de la vie et vous aurez une chance.
Q: La dvotion (bhakti) occupe-t-elle une place dans votre enseignement ?
M: Si vous ne vous sentez pas bien vous allez voir un mdecin qui vous dit ce qui ne
va pas et vous prescrit le remde appropri. Si vous avez confiance en lui, tout est
simple vous prenez le remde, vous suivez le rgime et vous retrouvez la sant. Mais
si vous ne lui faites pas confiance, ou vous prenez le risque de suivre ses conseils, ou
bien il vous est loisible dapprendre la mdecine ! Dans tous les cas vous serez inspir
par votre dsir de retrouver la sant, pas par le mdecin.
L o il ny a pas confiance, il ny a pas de paix. Vous faites toujours confiance
quelquun - quil soit votre mre ou votre femme. Entre tous, celui qui est le plus
digne de confiance, cest celui qui connat le soi, lhomme libr. Mais il ne suffit pas
davoir confiance, il faut aussi vouloir. Sans le dsir de la libert de quelle utilit serait
votre foi Le dsir et la confiance doivent aller de pair. Plus fort sera le dsir, plus
aisment viendra laide. Le plus grand des gurus est impuissant tant que le disciple
nest pas avide de son enseignement. Lardeur et la ferveur sont primordiales. La
confiance viendra avec lexprience. Que votre dvotion soit votre but - la dvotion
celui qui vous guide viendra ensuite. Si votre dsir et votre foi sont forts ils agiront et
vous porteront au but car, alors, vos hsitations et vos compromissions ne causeront
plus de retard.
Le plus grand des gurus est votre soi intrieur. Il est en vrit le matre suprme. Lui
seul peut vous amener au but et lui seul vous accueillera au bout de la route. Faiteslui confiance et vous naurez besoin daucun guru extrieur. Mais, je vous le rpte, il
vous faut le ferme dsir de le trouver et ne rien faire qui puisse engendrer des
obstacles et des retards. Ne gaspillez pas votre nergie et votre temps en remords.
Que vos erreurs vous soient un enseignement, et ne les refaites pas.
Q: Me permettez-vous une question personnelle ?
M: Oui, bien sr !
Q: Je vois que vous tes assis sur une peau dantilope. Comment cela saccorde-t-il
avec la non-violence ?
M: Pendant toute ma vie active, jai t fabricant de cigarettes, jai aid des gens se
ruiner la sant. En face de ma porte, on a install des toilettes publiques qui ruinent
la mienne.
Dans ce monde violent, comment pourrait-on se garder de la violence sous une forme
ou une autre ?
Q: Nanmoins, toute violence vitable devrait tre vite. Malgr cela, tous les saints
hommes, en Inde, ont pour sasseoir leur peau de tigre, de lion, de lopard ou
dantilope.
M: Peut-tre est-ce parce quautrefois le plastique nexistait pas et quune peau tait
ce quil y avait de mieux pour se protger de lhumidit. Mme pour les saints, les
rhumatismes nont aucun charme. Ainsi sest tabli la tradition qui veut quune peau
soit ncessaire pour les longues mditations. La peau dantilope est au yogi ce quest
la peau du tambour au temple, cest peine si nous y prtons attention.

Q: Mais il faut tuer lanimal.

M: Je nai jamais entendu dire quun yogi ait tu un tigre pour lui prendre sa peau.
Les tueurs ne sont pas des yogis et les yogis ne sont pas des tueurs.
Q: Ne devriez-vous pas manifester votre dsapprobation en refusant dutiliser une
peau de bte ?
M: Quelle ide ! Lunivers entier a ma dsapprobation, pourquoi seulement une
peau ?
Q: Quy a-t-il de mal dans lunivers ?
M: La plus grande faute, cest loubli du Soi ; toutes les calamits en dcoulent. Prenez
soin du plus important. Ce qui lest moins prendra soin de lui-mme. On ne fait pas le
mnage dans une pice noire. On commence par ouvrir les fentres. Laisser pntrer
la lumire rend les choses plus faciles. Aussi, devons-nous attendre, pour aider les
autres, de nous tre vus tels que nous sommes - et de nous tre transforms. Il est
inutile de se laisser entraner dans une ronde de questions sans fin, trouvez-vousmme, et tout se mettra en place de lui-mme.
Q: Le dsir de retourner la source est trs rare, est-il naturel ?
M: Au commencement, cest llan vers lextrieur qui est naturel - la fin, cest
lintriorisation. Mais en ralit ils ne font quun, comme linspiration et lexpiration
du souffle.
Q: De la mme faon, le corps et celui qui lhabite ne sont-ils pas un ?
M: On peut considrer comme des vnements situs dans le temps et dans lespace
mais le corps et son occupant ne sont pas situs dans le mme plan de ralit. Le
corps existe dans le temps et dans lespace - transitoire et limit, alors que lhte du
corps est hors du temps et de lespace, il est ternel et pntre tout. Cest une faute
grave que de les identifier lun lautre, cest la source de souffrances sans fin. Vous
pouvez considrer le corps et le mental comme un, mais le corps-mental nest pas la
ralit qui les sous-tend.
Q: Quel quil soit, loccupant a le contrle du corps, il en est par consquent
responsable.
M: Il y a une puissance universelle qui contrle le corps et en est responsable.
Q: Je peux donc agir comme il me plat, puis en rejeter le blme sur un quelconque
puissance universelle ? Cest facile.
M: Et bien oui, trs facile. Il vous suffit de voir le Premier Moteur derrire tout ce qui
se meut et de tout laisser ses soins. Cest l, si vous navez pas dhsitation et
condition que vous ne trichiez pas, la voie la plus courte vers la ralit. Soyez sans
dsir et sans peur, renoncez tout contrle et toute responsabilit.
Q: Quelle folie !
M: Oui, divine folie. Quy a-t-il de mal perdre lillusion du contrle personnel, de la
responsabilit personnelle Lun et lautre ne sont que dans le mental. videmment,
tant que vous imaginerez tre la barre, vous devrai. vous imaginer responsable. Lun
implique lautre.
Q: Comment luniversel peut-il assumer la responsabilit du particulier ?

M: Toute vie, sur la terre, dpend du soleil. Bien quil soit la cause ultime, vous ne
pouvez pas le blmer pour tout ce qui arrive. La lumire donne leurs couleurs aux
fleurs mais elle ne les contrle pas, pas plus quelle nen est directement responsable.
Elle rend les couleurs possibles, cest tout.
Q: Ce que je naime pas dans tout a, cest quon se rfugie derrire quelque puissance
universelle.
M: Vous ne pouvez pas contredire les faits.
Q: Quels faits ? Les vtres ou les miens ?
M: Les vtres. Vous ne pouvez pas nier mes faits puisque vous ne les connaissez pas.
Si vous les connaissiez, vous ne les nieriez pas. Cest l que rside la difficult. Vous
prenez les fruits de votre imagination pour des faits et mes faits pour de
limagination. Cest, pour moi, une certitude que tout est un. Les diffrences ne
sparent pas. Vous tes soit responsable de tout, soit de rien. Imaginer que votre
contrle et votre responsabilit se limitent un seul corps est une aberration du corps
mental.
Q: Vous tes, nanmoins, toujours limit par votre corps.
M: Seulement en ce qui concerne le corps. Cela ne me gne pas. Cest comme de
supporter les saisons de lanne, elles viennent et sen vont elles maffectent peine.
Le corps mental vient et sen va de la mme faon. La vie est perptuellement la
recherche de nouvelles manifestations.
Q: Dans la mesure ou vous ne faites pas supporter Dieu tout le poids du mal, je suis
satisfait. Pour autant que je le sache, il peut y avoir un Dieu, mais il nest, mes yeux
quun concept de lentendement humain. Ce peut-tre, pour vous, une ralit, mais
pour moi la socit est plus relle que Dieu parce que jen suis la fois sa crature et
son prisonnier. Vos valeurs sont la sagesse et la compassion ; celle de la socit,
lgosme bien compris. Je vis dans un monde totalement diffrent du vtre.
M: Personne nest forc
Q: Personne ne vous force, mais moi je suis contraint. Mon monde est un monde
mauvais, plein de sang et de larmes, de durs labeurs et de souffrances. Vouloir sen
dbarrasser en lintellectualisant, en avanant des thories sur lvolution et le karma,
cest tout simplement ajouter linsulte aux coups. Le Dieu dun monde cruel est un
Dieu cruel.
M: Vous tes le dieu de votre monde, et vous tes la fois stupide et cruel. Laissons
Dieu tre un concept - votre cration. Dcouvrez qui vous tes, comment vous tes
venu la vie rempli dun ardent dsir de vrit, de bont et de beaut dans un monde
submerg par le mal. A quoi vous sert cette discussion pour ou contre Dieu quand
vous ne savez prcisment pas qui est Dieu, ni ce dont vous parlez. Ce Dieu, n de la
peur et de lesprance, que faonnent le dsir et limagination ne peut pas tre la
Puissance qui Est, lEsprit et le Cur de lUnivers.
Q: Je vous accorde que le monde dans lequel je vis et le Dieu auquel je crois sont tous
les deux le fruit de mon imagination. Mais en quoi sont-ils crs par le dsir ?
Pourquoi imaginerais-je un monde si douloureux et un Dieu si indiffrent ? Quelles
tares y a-t-il chez moi pour que je me torture aussi cruellement ? Un homme veill
sapproche de moi et me dit: Ce nest quun rve quil faut faire cesser mais ne fait-il
pas partie, lui aussi, de mon rve ? Je me retrouve pris au pige sans y voir dissue.

Vous affirmez tre libre. De quoi tes-vous libre ? Pour lamour du ciel, ne me payez
pas de mots, eclairez-moi, aidez-moi mveiller puisque cest vous qui me voyez
magiter dans mon sommeil.
M: Quand je vous dis que je suis libre, je ne fais quaffirmer un fait. Quand vous tes
adulte, vous tes libr de lenfance. Je suis libre de toute description et de toute
identification. Je ne suis rien de ce que vous pouvez entendre, voir ou penser car je ne
suis ni ce qui peut tre peru ni ce qui peut tre conu.
Q: Mais vous avez un corps, et vous dpendez de lui.
M: L encore vous partez de lide que seul votre point de vue est correct. Je me
rpte jamais je nai t, je ne suis pas, et jamais je ne serai un corps. Pour moi, cest
un fait. Moi aussi, jai vcu dans lillusion dtre n, mais mon guru ma montr que la
naissance et la mort ne sont que de pures ides la naissance est simplement lide
jai un corps ,la mort, lide jai perdu mon corps . Maintenant, alors que je sais
que je ne suis pas un corps, quelle diffrence cela fait-il que le corps soit l, ou ny soit
pas ? Lassociation corps-mental est comme une chambre. Elle est l, mais je ny vis
pas tout le temps.
Q: Il y a bien, cependant, un corps, et vous en prenez soin.
M: La puissance qui a cr le corps prend soin de lui.
Q: Nous passons notre temps sauter dun plan lautre.
M: Il y a deux plans prendre en considration - le physique, celui des faits, et le
mental, celui des ides. Je suis au-del des deux. Ni vos ides, ni vos faits ne sont
miens. Ce que je vois est au-del. Traversez, venez de mon ct et regardez avec moi.
Q: Ce que je veux dire est trs simple. Aussi longtemps que je crois tre ce corps. Je
ne peux pas dire que Dieu prendra soin de mon corps. Dieu ne le voudra pas. Il le
laissera saffamer, tomber malade et mourir.
M: Quesprez-vous donc dautre dans ce corps Pourquoi tes-vous si inquiet ce
sujet ? Comme vous pensez tre ce corps, vous voulez quil soit indestructible. Vous
pouvez augmenter considrablement sa dure par des pratiques appropries mais
pour quel bnfice ultime ?
Q: Cest mieux de vivre longtemps et en bonne sant. Cela vous donne une chance
dviter les erreurs de lenfance et de la jeunesse, les frustrations de la maturit et
limbcillit de la vieillesse.
M: Faites comme vous voulez, vivez longtemps. Mais vous ntes pas le matre.
Pouvez-vous dcider du jour de votre naissance et de votre mort ? Nous ne parlons
pas le mme langage. Vous vous faites croire des choses, tout repose sur des
suppositions et des hypothses. Vous parlez avec assurance de choses dont vous
ntes pas sr.
Q: Pourtant, je suis ici.
M: Vous ntes pas encore ici. Je suis ici et je vous dis Entrez ! mais vous nen
faites rien. Vous voulez que je vive votre vie, que je sente votre faon et que jutilise
vos mots. Je ne peux pas le faire et cela vous aiderait pas. Vous devez venir moi. Les
mots participent du mental et le mental obscurcit et dforme. De l vient labsolue
ncessit daller au-del des mots pour venir chez moi.
Q: Emportez-moi avec vous.

M: :je le fais, mais vous rsistez. Vous accordez la ralit des concepts alors quils ne
sont que des dformations de la ralit. Renoncez toute conceptualisation, soyez
silencieux et attentif. Soyez srieux et tout ira bien pour vous.

36.
Q: Un homme vcut et mourut il y a un millier dannes. Son identit (antahkarana)
est rapparue dans un nouveau corps. Pourquoi ne se souvient-il pas de sa vie
antrieure ? Et sil se souvient, ce souvenir peut-il tre amen dans le conscient ?
M: Comment savez-vous que cette mme personne est rapparue dans un nouveau
corps Un nouveau corps peut fort bien vouloir dire une nouvelle personne.
Q: Imaginez un pot de ghee (beurre fondu). Si le pot est cass, il reste le ghee quon
peut transvaser dans un autre pot. Le vieux pot avait son propre parfum qui tait
diffrent de celui du nouveau pot. Le ghee transportera les diffrents parfums de pot
en pot. De la mme faon lidentit personnelle est transfre dun corps un autre.
M: Cest juste quand il y a un corps, ses particularits affectent la personne. Sans le
corps, nous avons la pure identit dans la sensation du je suis .Mais quand vous
renaissez dans un nouveau corps, o est le monde qui tait peru auparavant ?
Q: Chaque corps peroit son propre monde.
M: Lancien corps est-il, dans le nouveau corps, une simple ide, ou est-ce un
souvenir ?
Q: Une ide, bien sur. Comment pourrait-il se rappeler ce quil na pas peru ?
M: Vous venez de rpondre votre question. Pour quoi jouer avec les ides ?
Contentez-vous de ce dont vous tes sr. Et la seule chose dont vous puissiez tre
assur cest je suis . Demeurez en je suis et rejetez tout le reste. Cest le Yoga.
Q: Je ne peux rejeter que verbalement. Au mieux, je pense rpter la formule ceci
nest pas moi, ceci nest pas mien, je suis au-del de tout a .
M: Bon. Dabord oralement, ensuite sur le plan mental et motionnel, puis dans
laction. Faites attention la ralit qui est en vous et elle viendra la lumire. Cest
comme de baratter la crme pour faire du beurre. Faites-le correctement et le rsultat
viendra srement.
Q: Comment labsolu peut-il tre le fruit dun processus ?
M: Vous avez raison, le relatif ne peut pas aboutir labsolu. Mais le relatif peut
bloquer labsolu, tout comme de ne pas baratter la crme bloquera la formation du
beurre. Cest le rel qui donne limpulsion ; lintrieur pousse lextrieur qui rpond
par lintrt et leffort. Mais en dernier ressort, il ny a ni intrieur ni extrieur la
lumire de la conscience est la fois le crateur et le cr, celui qui peroit et
lexprience, le corps et lidentit incarne. Faites attention la puissance qui projette
tout cela et vos problmes seront rsolus.
Q: Quelle est ce pouvoir de projection ?
M: Cest limagination excite par le dsir.
Q: Je le sais, mais je nai aucun pouvoir dessus.

M: Cest encore une illusion qui vient de votre soif de rsultats.

Q: Quy a-t-il de mal agir en vue dun but ?
M: Cela na aucun rapport. Il ny a dans ces matires aucune notion de but ou
daction. Tout ce que vous avez faire, cest dcouter, de vous rappeler, de rflchir.
Cest comme de se nourrir. Tout ce que vous pouvez faire est de mordre, mcher et
avaler. Tout le reste est inconscient et automatique. couter, se rappeler et
comprendre. Le mental est la fois lacteur et la scne. Tout procde du mental, et
vous ntes pas le mental. Le mental est n et re-n, vous pas. Le mental cre le
monde dans sa stupfiante diversit. De mme que pour faire une bonne pice il faut
toutes sortes de personnages et de situations, pour faire un monde il faut un peu de
tout.
Q: Personne ne souffre dans une pice.
M: A moins quon ne sidentifie elle. Ne vous identifiez pas au monde et vous ne
souffrirez pas.
Q: Dautres souffriront.
M: Alors, perfectionnez votre monde. Si vous croyez en Dieu, travaillez avec lui si
vous ny croyez pas, devenez-en un. Voyez le monde comme un jeu, ou travaillez y de
toutes vos forces. Ou les deux.
Q: Et quen est-il de lidentit du mourant ? Que devient-elle quand il meurt ?
Admettez-vous quelle se continue dans un autre corps ?
M: Elle se continue et en mme temps elle ne se continue pas. Tout dpend du point
de vue. Quest-ce que lidentit aprs tout ? La continuit dans la mmoire Peut-on
parler didentit sans mmoire ?
Q: Oui. Lenfant peut ne pas connatre ses parents, cependant les caractres
hrditaires nen seront pas moins prsents.
M: Qui les identifie ? Quelquun dou de mmoire, ce qui lui permet denregistrer et
de comparer. Ne voyez-vous pas que la mmoire est la trame de votre vie mentale.
Une identit nest quun dessin form dvnements situs dans le temps et dans
lespace. Changez le dessin et vous changez lhomme.
Q: Le dessin est signifiant et important. Il a sa valeur propre. Si vous dites quun
motif tiss nest quun ensemble de fils de couleur, vous passez ct de ce qui est le
plus important - sa beaut. Ou si vous dcrivez un livre en disant que ce sont des
taches dencre sur du papier- vous en laissez chapper le sens.
Lidentit est charge de valeur parce quelle est la base de lindividualit ce qui me
fait unique et irremplaable. je suis cest lintuition de la singularit.
M: Oui et non. Identit, individualit, singularit - ce sont les aspects les plus valables
du mental, mais seulement du mental. Je suis tout ce qui est est aussi une exprience
valable. Le particulier et luniversel sont insparables. Ils sont les deux aspects de ce
qui na pas de nom, vu du dedans et du dehors. Malheureusement, les mots le
nomment mais ils ny mnent pas. Essayez daller au-del des mots.
Q: Quest-ce qui meurt avec la mort ?
M: Lide je suis le corps meurt : le tmoin ne meurt pas.
Q: Les janas croient une multiplicit de tmoins, jamais spars.

M: Cest leur tradition, fonde sur lexprience de certains grands matres. Le tmoin
unique se reflte dans les corps innombrables en tant que je suis . Ds que les
corps, aussi subtils soient-ils, durent, le je suis apparat comme multiple. Au-del
du corps il y a le Un.
Q: Dieu ?
M: Le crateur est une personne dont le corps est le monde. Celui qui est Sans-Nom
est au-del de tous les dieux.
Q: Sri Ramana Maharshi est mort. Quelle diffrence cela fait-il pour lui ?
M: Aucune. Ce quil tait, il lest : la Ralit Absolue.
Q: Mais la mort, pour lhomme ordinaire, cre une diffrence.
M: Ce quil croit tre avant de mourir, il continue ltre aprs la mort. Limage quil
se faisait de lui-mme survit.
Q: Lautre jour il y a eu une discussion sur lusage que font les gnanis de peaux
danimaux pour la mditation, etc. Elle ne ma pas convaincu. Cest facile de tout
justifier en se rfrant aux coutumes et la tradition. La coutume peut tre cruelle et
la tradition corrompue. Elles expliquent mais ne justifient pas.
M: Je nai jamais voulu dire que lanarchie suivait la ralisation de soi. Lhomme
libr est trs respectueux des lois. Mais ses lois sont les lois de son soi rel pas de la
socit. Celles-ci, il les observe ou il les viole selon les circonstances et la ncessit.
Mais il ne sera jamais fantaisiste ou dsordonn.
Q: Ce que je me refuse accepter, cest la justification par la coutume et lhabitude.
M: La difficult se situe dans notre diffrence de point de vue. Le votre est celui de
lintellect, le mien celui du tmoin. Cest une diffrence fondamental.
Q: La cruaut nen reste pas moins la cruaut.
M: Personne ne vous oblige tre cruel.
Q: Profiter de la cruaut des autres, cest tre cruel par procuration.
M: Si vous tudiez de prs lvolution de la vie, partout vous trouverez la cruaut, la
vie se nourrit de la vie. Cest un fait, mais vivre ne vous donne pas un sentiment de
culpabilit. Vous avez commenc une vie de cruaut en causant votre mre des
souffrances illimites. Jusquau dernier jour de votre vie vous vous battrez pour votre
nourriture, des vtements, un abri, pour entretenir votre corps, vous lutterez pour ses
besoins parce que vous le voulez labri dans un monde dinscurit et de mort. Du
point de vue de lanimal, tre tu nest pas la pire faon de mourir; en tout cas, cest
prfrable la maladie ou au dprissement de la snilit. La cruaut se situe dans la
motivation, pas dans les faits. Tuer blesse le tueur, pas le tu.
Q: Il faut donc refuser les services des chasseurs et des bouchers.
M: Qui veut les accepter ?
Q: Vous.
M: Voil comme vous me voyez ! Vous tes prompt accuser, condamner, prononcer
la sentence et lexcuter. Pourquoi commencez-vous par moi et non par vous ?
Q: Un homme tel que vous devrait donner lexemple.

M: tes vous prt suivre mon exemple ? Je suis mort au monde, Je ne veux rien, pas
mme vivre. Soyez comme je suis, faites ce que je fait. Vous me jugez mes vtements
et ma nourriture ;moi, je regarde vos motivations. Si vous croyez tre le corps et le
mental et que vous agissez en consquence, vous tes coupable de la plus grande des
cruauts, la cruaut envers votre tre rel. En comparaison, les autres cruauts ne
comptent plus.
Q: Vous vous retranchez derrire laffirmation que vous ntes pas le corps. Mais vous
contrlez le corps, et vous tes responsable de tout ce quil fait. Ce serait une
imbcillit, une folie que daccorder au corps une autonomie complte !
M: Calmez-vous Moi aussi je suis contre la tuerie des animaux pour leur chair ou
pour leur peau. Mais je me refuse lui donner la premire place. Le vgtarisme est
une cause digne destime, mais ce nest pas le plus urgent les causes, quelles quelles
soient, sont mieux servies par lhomme qui est remont la source.
Q: Quand jtais Sri Ramanashram, jai senti que Bhagwan tait partout prsent, il
imprgnait tout et percevait tout.
M: Vous aviez la foi ncessaire. Ceux qui ont une foi sincre en lui le voient en tout
temps et en tout lieu. Tout arrive en fonction de votre foi, et celle-ci est la forme de
votre dsir.
Q: La foi que vous avez en vous-mme nest-elle pas aussi la forme dun dsir ?
M: Quand je dis je suis je ne veux pas dire que je suis une entit spare dont le
corps serait le noyau, je veux dire que je suis la totalit de lexistence, locan de la
conscience, lunivers entier de ce qui est et de ce qui connat. Je nai rien dsirer
parce que je suis jamais complet.
Q: Pouvez-vous tre en contact avec la vie des autres gens ?
M: Je suis les gens.
Q: Je ne parle pas d une identit dessence ou de substance, ni dune similarit de
forme. Je veux parler dune pntration effective dans le mental et dans le cur
dautres personnes et dune participation leurs expriences personnelles. Pouvezvous souffrir et vous rjouir avec moi, ou vous contentez-vous de dduire ce que je
sens de lobservation et de lanalogie ?
M: Tous les tres vivants sont en moi. Mais amener dans son cerveau le contenu dun
autre cerveau demande un entranement particulier. Il ny a rien qui ne puisse tre
ralis par lentranement.
Q: Je ne suis pas votre projection, pas plus que vous ntes la mienne. Jexiste de mon
propre chef et non comme une de vos crations. Cette philosophie brute base
dimagination et de projections ne me sduit pas. Vous me privez de toute ralit. Qui
est limage de qui ? tes-vous mon image ou suis-je la vtre ? Ou suis-je une image
dans ma propre image ? Non, il y a la-dedans quelque chose de faux.
M: Les mots trahissent leur vacuit. On ne peut pas dcrire le rel, il faut
lexprimenter. Je ne peux pas trouver de meilleurs mots pour exprimer ce que je
sais. Ce que je dis peut paratre ridicule, mais ce que les mots essaient de
communiquer est la plus haute vrit. Nous pouvons ergoter autant que nous
voulons, tout est un. Et tout est fait pour la seule source et le but unique de chaque
dsir, celui que nous connaissons tous comme je suis .

Q: Cest la souffrance qui est la racine du dsir. Le premier mouvement est

dchapper la souffrance.
M: Quelle est la racine de la souffrance Votre ignorance de vous-mme. Quelle est la
racine du dsir ? Limpulsion de vous trouver vous-mme. Toute la cration travaille
avec acharnement pour le soi et ne connatra pas le repos avant dy retourner.
Q: Quand y retournera-t-elle ?
M: Vous pouvez y retourner ds que vous le souhaitez.
Q: Et le monde ?
M: Vous pouvez lemmener avec vous.
Q: Faut-il que jattende d avoir atteint la perfection pour aider le monde ?
M: Mais non. Aidez le monde. Vous ne serez pas dune grande aide, mais leffort
contribuera votre dveloppement. Il ny a rien de mal essayer daider le monde.
Q: Il y a certainement eu des gens, des gens ordinaires qui ont beaucoup aid.
M: Quand vient pour le monde le moment dtre aid, certaines personnes reoivent
la volont, la sagesse et le pouvoir damener de grands changements.
37.
M: Vous devez commencer par raliser que vous tes la preuve de tout, y compris de
vous-mme. Personne ne peut prouver votre existence parce quil faudrait que son
existence soit dabord confirme par vous. Vous ne devez personne votre savoir et
votre tre. Souvenez-vous en, vous dpendez entirement de vous. Vous ne venez pas
de quelque part, vous nallez nulle part. Vous tes ltre intemporel et vous tes pure
conscience (awareness).
Q: Il y a une diffrence fondamentale entre nous. Vous connaissez le rel alors que je
ne connais que le fonctionnement de mon mental. Le rsultat, cest que vous dites
une chose et que jen entends une autre. Ce que vous dites est vrai ce que je
comprends est faux bien que les mots soient les mmes. Il y a un foss entre nous.
Comment le combler ?
M: Abandonnez lide que vous tes ce que vous pensez tre et il ny aura plus de
foss. Cest en vous imaginant spar que vous avez cr le foss. Vous navez pas le
traverser. Il vous suffit de ne pas le crer. Tout est vous, tout est vtre. Il ny a
personne dautre. Cest un fait.
Q: Cest trs trange Les mmes mots qui pour vous sont vrais, sont faux pour moi.
Il ny a personne dautre . La fausset mme !
M: Faux ou vrais, quelle importance ? Les mots importent peu. Ce qui est important,
cest lide que vous avez de vous car elle vous bloque. Renoncez-y.
Q: Jai appris depuis ma plus tendre enfance que je suis limit mon nom et ma
forme. Une simple affirmation neffacera pas le sillon mental. Il faudrait, si ctait
possible, un lavage de cerveau en rgle.
M: Vous appelez a lavage de cerveau, je lappelle yoga - aplanir toutes les ornires
mentales. Il ne faut pas que vous soyez contraint de penser encore et encore les
mmes penses. Allez de lavant.

Q: Cest plus facile dire qua faire.

M: Ne faites pas lenfant ! Il est plus facile de changer que de souffrir. Sortez
simplement de votre purilit cest tout.
Q: On ne fait pas ce genre de choses, elles arrivent.
M: Tout arrive chaque instant, mais il faut y tre prpar. tre prt, cest tre mr.
Vous ne voyez pas le rel parce que votre esprit nest pas prt pour lui.
Q: Si la ralit est ma vraie nature, comment puis-je ne pas tre prt ?
M: Ne pas tre prt, cest avoir peur. Vous avez peur de ce que vous tes. Votre but,
cest le Tout, mais vous avez peur dy perdre votre identit. Cest de la purilit, cest
comme de sattacher ses jouets, ses dsirs et ses craintes, ses opinions et ses
ides. Renoncez tout a et tenez vous prt ce que le rel saffirme de lui-mme.
Cette auto-affirmation sexprime au mieux dans les mots je suis .Rien dautre na
dexistence, de cela vous tes absolument certain.
Q: Je suis , certainement, mais aussi je sais , Et je sais que je suis ceci et cela, le
propritaire de ce corps, en relations multiples avec dautres propritaires.
M: Tout a, ce nest que mmoire perue maintenant.
Q: Je ne peux connatre pour certain que ce qui est maintenant. Le pass et le futur, la
mmoire et limagination sont des tats mentaux, mais ils sont tout ce que je connais
et ils sont maintenant. Vous me demandez dy renoncer, mais comment renoncer au
maintenant ?
M: Vous tes toujours en marche vers le futur, que vous le vouliez ou non.
Q: Je vais de maintenant en maintenant. Je ne bouge absolument pas. Tout bouge,
moi pas.
M: Daccord. ! Mais votre mental, lui bouge. Dans le maintenant, vous tes la fois le
mobile et limmobile. Jusqu prsent vous avez considr que vous tiez le mobile et
vous avez nglig limmobile. Retournez radicalement votre esprit. Ngligez ce qui
bouge et vous vous percevrez comme tant la ralit sans changement et toujours
prsente, inexprimable mais solide comme le roc.
Q: Si cest maintenant, pourquoi nen ai-je pas conscience ?
M: Parce que vous tes attach lide que vous nen tes pas conscient. Laissez aller
cette ide.
Q: Cela ne me rend pas conscient pour autant.
M: Patientez. Vous aimeriez tre des deux cts du mur la fois. Vous le pourriez,
mais il faudrait supprimer le mur. Ou alors, ralisez que le mur et ses deux cts ne
sont quun mme et unique espace auquel aucune ide ne
sapplique, ici ou l par exemple.
Q: Les comparaisons ne prouvent rien. Ce dont je me plains, cest de ceci : pourquoi
ne vois-je pas ce que vous voyez, pourquoi vos paroles ne sonnent-elles pas vrai dans
mon esprit. Rpondez au moins cela, tout le reste peut attendre. Vous tes sage et je
suis stupide, vous voyez et je ne vois pas. Ou et comment trouverai-je la sagesse . ?
M: Si vous savez que vous tes stupide cest que vous ne ltes pas du tout !

Q: De mme que de se savoir malade ne vous rend pas la sant, me savoir idiot ne me
fait pas sage.
M: Pour vous savoir malade na-t-il pas fallu que vous soyez dabord en bonne sant ?
Q: Oh non ! Je sais par comparaison. Si je suis aveugle de naissance et que vous me
dites connatre les choses sans les toucher, je prends conscience de ma ccit sans
savoir ce que voir veut dire. Je sais pareillement quil me manque quelque chose
quand vous affirmez des propositions que je ne peux pas comprendre. Vous me dites
tant de choses merveilleuses mon sujet selon vous je suis ternel, omniprsent,
omniscient, suprmement heureux, je suis le crateur, le conservateur et le
destructeur de tout ce qui existe, la source de vie, le cur de ltre, le seigneur et le
bien-aim de toutes les cratures. Vous mgalez la Ralit Ultime, la source et au
but de toute existence. Vous me laissez sans voix car je sais que je ne suis quun
minuscule agrgat de dsirs et de peurs, une bulle de souffrance, un clair fugitif de
conscience sur un ocan de tnbres.
M: Avant que la souffrance ne soit, vous tiez. Aprs que la souffrance sen soit alle,
vous tes demeur. La souffrance est transitoire, vous ne ltes pas.
Q: Jen suis dsol, mais je ne vois pas ce que vous voyez. Du jour de ma naissance
jusqu celui de ma mort, la souffrance et le plaisir tisseront la toile de ma vie. Je ne
sais rien dune existence avant la naissance ou aprs la mort. Je ne vous accepte pas
plus que je ne vous nie. Jentends ce que vous dites, mais je ne le connais pas.
M: Actuellement, vous tes bien conscient, nest-ce pas ?
Q: Je vous en prie, ne me posez pas de question sur avant ou aprs. Je ne connais que
ce qui est maintenant.
M: Bon. Vous tes conscient. Tenez-vous y. Il y a des tats o vous ntes pas
conscient. On pourrait les appeler existence inconsciente.
Q: Existence inconsciente ?
M: Conscience ou inconscience ne peuvent pas sappliquer ici. Lexistence est dans la
conscience, lessence est indpendante de la conscience.
Q: Est-ce la vacuit ? Est-ce le silence ?
M: Pourquoi compliquer ? Lexistence infuse et transcende la conscience. La
conscience objective est une partie de la conscience, elle nest pas au-del.
Q: Comment parvenez-vous connatre un tat de pur tre qui ne soit ni conscient ni
inconscient ? Toute connaissance nest que dans la conscience. Il doit y avoir un tat
qui soit comme une suspension du mental. Dans ce cas, la conscience apparat-elle
comme le tmoin ?
M: Le tmoin ne fait quenregistrer des vnements. Quand il y a suspension du
mental, mme la sensation je suis disparat. Il ny a pas de je suis sans mental.
Q: Sans mental, cela veut dire sans penses. je suis en tant que pense sefface. Je
suis en tant que sens dtre, demeure.
M: Toute exprience sefface avec le mental. Sans le mental il ny a plus ni
exprimentateur ni exprience.
Q: Le tmoin ne reste-t-il pas ?

M: Le tmoin se borne enregistrer la prsence ou labsence dexprience. Il nest

pas, en lui-mme, une exprience, mais il en devient une quand la pense Je suis
le tmoin surgit.
Q: Tout ce que je sais, cest que, parfois, le mental est en activit, parfois, non. Cette
exprience du silence du mental je lappelle suspension du mental.
M: Appelez-le silence, vacuit ou suspension, le fait est que la trilogie celui qui
exprimente, laction dexprimenter et lexprience nexiste pas. Dans la vision du
tmoin, dans la pure conscience ou dans la prsence soi il ny a pas la sensation
dtre ceci ou cela. Ltre non identifi reste.
Q: En tant qutat de non-conscience ?
M: Il est loppos de tout ce quoi vous pouvez vous rfrer. Il se situe galement
entre et au-del de tous les contraires. Il nest ni conscience, ni inconscience, ni michemin ni au-del des deux. Il est, en lui-mme, sans relation avec quoi que ce soit
quon puisse nommer exprience, ou absence dexprience.
Q: trange ! Vous parlez de lui comme sil tait une exprience.
M: Quand je pense lui, il devient une exprience.
Q: Comme la lumire invisible qui, intercepte par une fleur, devient couleur ?
M: Oui, on pourrait le dire. Elle est dans la couleur, mais elle nest pas la couleur.
Q: Toujours cette mme quadruple ngation de Nagarjuna ni ceci, ni cela, ni les deux,
ni lun ou lautre. Mon esprit chavire !
M: Vos difficults proviennent de votre opinion que la ralit est un tat de
conscience parmi de nombreux autres. Vous avez tendance dire Ceci est rel, cela
nest pas rel. Ceci est en partie rel, en partie non-rel comme si la ralit tait un
attribut ou une qualit quon puisse possder des degrs divers.
Q: Permettez-moi de poser la question autrement. Aprs tout, la conscience ne
devient problme que quand elle est douloureuse. Un tat de perptuelle batitude ne
donne pas naissance des questions. On saperoit que toute conscience est un
mlange du plaisant et du dplaisant. Pourquoi ?
M: Toute conscience est limite, et par consquent source dangoisse. Le dsir, le
besoin de lexprience se trouve la racine de toute conscience.
Q: Voulez-vous dire par la que sans dsir il ny a pas de conscience ? Et quel avantage
tre inconscient ? Si je dois renoncer au plaisir pour me librer de la souffrance, je
prfre garder les deux.
M: Au-del de langoisse et du plaisir il y a la flicit.
Q: La flicit non-consciente, quoi cela peut-il servir ?
M: Pas consciente, ni inconsciente. Relle.
Q: Quelle objection faites-vous la conscience ?
M: Cest un fardeau. Corps veut dire fardeau. Les sensations, les dsirs, les penses,
tout cela est un fardeau. Toute conscience est conflit.
Q: On dcrit la Ralit comme tre vrai, pure conscience, batitude infinie. Quest-ce
que la souffrance a faire ici ?

M: La souffrance et le plaisir arrivent, mais la souffrance est le prix du plaisir, le

plaisir est la rcompense de la souffrance. Il vous arrive souvent, dans la vie, de faire
plaisir en blessant, ou de blesser en faisant plaisir. Savoir que la souffrance et le
plaisir sont un, cest la paix.
Q: Tout a, cest trs intressant, sans aucun doute, mais mon propos est plus simple.
Ce que je veux, cest, dans la vie, plus de plaisir et moins de souffrance. Que puis-je
faire ?
M: Tant quil y a conscience, il doit y avoir plaisir et souffrance. Cest dans la nature
du je suis de la conscience, de sidentifier aux contraires.
Q: Mais alors, quoi tout a peut-il me servir ? Cela ne me satisfait pas.
M: Qui tes-vous ? Qui est insatisfait ?
Q: Je suis lhomme de la souffrance et du plaisir.
M: La souffrance comme le plaisir sont ananda (batitude). Je suis l, assis en face de
vous, et fort de mon exprience immdiate et invariable, je vous dis que la souffrance
et le plaisir sont les creux et les hauts des vagues dans locan de la flicit. Dessous,
au plus profond, il y a la plnitude absolue.
Q: Votre exprience est-elle permanente ?
M: Elle est hors du temps et sans changement.
Q: Tout ce que je sais, cest que je veux le plaisir et que jai peur de la souffrance.
M: Cest ce que vous pensez de vous-mme. Arrtez. Si vous ne pouvez pas rompre
avec une habitude sur le champ, examinez votre mode usuel de penser, et voyez sa
fausset. Questionner lhabitude, cest le devoir du mental. Ce que le mental a cr, il
doit le dtruire. Ou alors, ralisez quhors le mental il ny a pas de dsir, et situez-vous
en dehors de lui.
Q: Franchement, je nai pas confiance dans cette faon de tout expliquer comme tant
cr par le mental. Le mental est un instrument, au mme titre que les yeux. Pouvezvous dire que la perception est cration ? Je vois le monde par la fentre, pas dans la
fentre. Tous vos arguments se tiennent cause de leur fondation commune, mais je
ne sais pas si la fondation est dans la ralit ou dans le mental. Je ne peux men faire
quune image mentale. Ce que cela signifie pour vous, je ne le sais pas.
M: Tant que vous vous situerez dans le mental, vous me verrez dans le mental.
Q: Combien les mots sont inadquats la comprhension !
M: Sans les mots que reste-t-il comprendre ? Le besoin de comprendre vient de
lincomprhension. Ce que je dis est vrai, mais pour vous ce ne sont que des thories.
Comment parviendrez-vous voir que cest vrai ? coutez, rappelez-vous, rflchissez
suscitez des reprsentations, exprimentez. Appliquez cette rgle votre vie
quotidienne. Soyez patient avec moi, et par-dessus tout, soyez patient avec vousmme car vous tes lunique obstacle. Le chemin passe, au travers de vous, au-del de
vous. Tant que Vous croirez que seul le particulier est rel, conscient, heureux et que
vous rejetterez la ralit non-duelle comme quelque chose dimaginaire, un concept
abstrait, vous penserez que je profre des concepts et des abstractions. Mais quand
vous serez au contact du rel, lintrieur de vous-mme, vous dcouvrirez dans ce
que je dis ce qui vous est le plus proche et le plus cher.

38.
Q: Les occidentaux qui viennent vous voir se trouvent confronts a une difficult
spcifique. La notion-mme de lhomme libr, ralis, dun connaisseur du Soi, dun
connaisseur de Dieu, dun homme au-del du monde leur est inconnue. Tout ce quils
ont, dans leur culture chrtienne, cest lide du saint - un homme pieux, vivant dans
la loi, craignant Dieu et aimant son prochain, dvot, parfois sujet a des extases et dont
la saintet est confirme par quelques miracles. Lide-mme de gnani est trangre a
la culture occidentale, elle leur parait quelque peu exotique et plutt incroyable. Et
mme quand ils acceptent son existence, ils regardent le gnani avec suspicion, comme
un cas deuphorie auto-induite par des postures physiques et des attitudes mentales
bizarres. La seule ide dune autre dimension de la conscience leur parait improbable,
impossible.
Ce qui les aiderait serait dentendre un gnani exposer son exprience de la ralisation,
ses causes et ses dbuts, ses progrs et son accomplissement, ainsi que sa mise en
pratique relle dans la vie quotidienne. Tout ce quil dirait pourrait paratre trange,
dpourvu de sens mme, il en resterait malgr tout un sentiment de ralit, une
atmosphre dexprience vritable, ineffable et cependant relle, lintuition dun
centre, dou il serait possible de vivre une vie exemplaire.
M: Lexprience peut tre incommunicable. Pourriez-vous communiquer une
exprience ?
Q: Cest possible, oui, si vous tes un artiste. Lessence de lart est de communiquer
les sensations, lexprience.
M: Pour recevoir la communication il faut que vous soyez rceptif.
Q: Bien sr, il faut un rcepteur. Mais si lmetteur ne transmet pas, a quoi sert le
rcepteur ?
M: Le gnani appartient tout le monde. Il se donne infatigablement et sans retenue
tous ceux qui viennent lui. Sil nest pas dispensateur, il nest pas un gnani. Tout ce
quil a, il le partage.
Q: Mais peut-il partager ce quil est ?
M: Vous voulez dire, peut-il faire dune autre personne un gnani ? Oui et non. Non,
puisquon ne fait pas un gnani, il se ralise lui-mme en tant que gnani, quand il
retourne sa source, sa nature relle. Je ne peux pas vous transformer en ce que vous
tes dj. Tout ce que je peux faire, cest de vous raconter mon voyage, et de vous
inviter faire le mme.
Q: a ne rpond pas a ma question. Jai dans lesprit loccidental, critique et
sceptique, qui nie la possibilit-mme de plus hauts tats de conscience.
Dernirement les drogues ont fait une brche dans son incrdulit, mais sans changer
son a priori matrialiste. Drogues ou pas drogues, le corps reste le fait important, le
mental vient en second. Et au-del du mental il ne voit rien.
Depuis le Bouddha on a dcrit ltat de ralisation de soi par des ngations Pas ceci,
pas cela . Est-ce invitable ?Sil Nest pas possible de le dcrire, ne peut-on pas
lillustrer ? Jadmets que toute description verbale est inoprante quand ltat a
dcrire est au-del des mots. Et pourtant il est aussi a lintrieur des mots. La posie
est lart de rendre linexprimable par des mots.

M: Les potes religieux ne manquent pas. Tournez-vous vers eux pour obtenir ce que
vous voulez. En ce qui me concerne, mon enseignement est simple faites-moi, un
temps, confiance et faites ce que je vous dis. Si vous persvrez vous verrez que votre
confiance tait justifie.
Q: Et que faire avec les gens qui, bien quintresss, sont incapables de confiance ?
M: Sils peuvent rester avec moi un certain temps, ils en viendront avoir confiance
en moi. Et quand il auront confiance en moi, ils suivront mes conseils et trouveront
par eux-mmes.
Q: Ce que je vous demande, ce nest pas au sujet de lducation, mais de ses rsultats.
Vous avez eu les deux. Vous tes dispos a nous raconter votre ducation, mais quand
on en vient aux rsultats, vous ne partagez plus rien. Vous nous dites que votre tat
est au-del des mots, ou quil ny a pas de diffrence que la ou nous voyons une
diffrence, vous nen voyez pas. Dans tous les cas nous restons sans aucun aperu de
votre tat.
M: Comment voulez-vous avoir un aperu de mon tat quand vous navez aucun
aperu du vtre Quand linstrument de la vision manque, nest-il pas important de le
trouver dabord ? Vous tes comme un aveugle qui voudrait apprendre la peinture
avant davoir retrouv la vue. Vous voulez connatre mon tat - mais connaissez-vous
celui de votre femme ou de votre domestique ?
Q: Je ne vous demande que quelques indications.
M: Je vais vous en donner une trs importante - l o vous voyez des diffrences, je
nen vois pas. Pour moi, cest suffisant. Si vous pensez que a ne lest pas, je ne peux
que rpter cest suffisant. Pensez a, profondment, et vous finirez par voir ce que
je vois.
Il semble que vous vouliez jouir dune pntration instantane, mais vous oubliez que
linstant est toujours prcd dune longue prparation. Le fruit tombe brusquement
mais sa maturation prend du temps
Aprs tout, quand je vous parle de me faire confiance, ce nest que pour peu de temps,
juste assez de temps pour vous mettre sur la voie. Plus vous aurez dardeur, moins
vous aurez besoin de foi parce que trs tt vous dcouvrirez que votre foi en moi est
justifie. Vous voulez que je vous prouve que je suis digne de confiance Comment le
pourrais-je, et pourquoi Aprs tout, ce que je vous offre, cest une approche
oprationnelle bien connue dans les sciences occidentales. En gnral, quand un
savant vous dcrit une exprience et ses rsultats vous faites confiance ses
dclarations et vous rptez lexprience telle quil la dcrite. Une fois que vous avez
obtenu les mmes rsultats, ou des rsultats similaires, vous navez plus besoin de lui
faire confiance vous faites confiance votre propre exprience. Encourag, vous
poursuivez et en dfinitive vous arrivez des rsultats substantiellement identiques.
Q: Lesprit indien a t prpar lexprimentation mtaphysique par la culture et
l'ducation. Pour un indien des mots tels que perception directe de la Ralit
Suprme ont un sens et font surgir des rponses des profondeurs-mmes de son tre.
Pour un occidental, ils ne veulent pas dire grand chose. Mme sil a t lev dans une
des varits du christianisme, ses penses ne vont pas au-del dune conformit aux
commandements de Dieu et aux recommandations du Christ. Une connaissance
directe de la ralit est non seulement au-del de ses ambitions, mais encore au-del
de ce quil peut concevoir. Des indiens me disent : Cest sans espoir. Loccidental ny

arrivera pas parce quil ne peut pas. Ne lui dites rien de la ralisation de soi laissez-le
vivre une vie utile et gagner le droit de renatre en Inde. Alors, il aura une chance
Dautres me disent La ralit est pour tous, galement, mais tous ne sont pas
galement dots de la mme facult de la saisir. La facult viendra avec le dsir, qui se
dveloppera en dvotion et enfin, en une totale conscration de soi. Avec lintgrit, le
srieux et une dtermination de fer a surmonter tous les obstacles, loccidental a les
mmes chances que loriental. Tout ce dont il a besoin, cest que son intrt soit
veill. Et pour que son intrt pour la connaissance de soi sveille, il a besoin dtre
convaincu de ses avantages.
M: :Croyez-vous quil soit possible de transmettre une exprience personnelle ?
Q: Je ne sais pas. Vous parlez de lunit, de lidentit du voyant et de ce qui est vu.
Quand tout est un, la communication devrait tre possible.
M: Pour avoir une exprience directe dun pays, il faut y aller et y vivre. Ne demandez
pas limpossible. La victoire spirituelle dun homme bnficie toute lhumanit sans
aucun doute, mais pour quelle bnficie un autre individu il faut quil y ait une
relation personnelle intime. Une telle relation nest pas accidentelle et ce nest pas
tout le monde qui peut sen rclamer. Dun autre ct, lapproche scientifique est pour
tout le monde. Faites confiance, essayez . Quavez-vous besoin de plus ? Pourquoi
pousser la Vrit de force dans des gorges rticentes Et de toute faon ce nest pas
possible. Sans quelquun qui reoive, que peut faire celui qui donne
Q: Lessence de lart, cest dutiliser la forme extrieure pour communiquer
lexprience intrieure. Bien sur, on doit tre sensible au monde intrieur avant que
lextrieur ne puisse avoir un sens. Comment dveloppe-t-on sa sensibilit ?
M: Vous pouvez retourner le problme dans tous les sens, on en revient toujours au
mme : ceux qui donnent sont nombreux, o sont ceux qui reoivent ?
Q: Ne pouvez-vous pas partager votre propre sensibilit ?
M: Oui, je le peux, mais un partage est une route deux sens. Il faut deux personnes
pour un partage. Qui est dsireux de prendre ce que je suis dsireux de partager ?
Q: Vous dites que nous sommes un, nest-ce pas suffisant ?
M: Je suis un avec vous. tes-vous un avec moi ? Si vous ltiez vous ne poseriez pas
de questions. Si vous ntes pas un avec moi, si vous ne voyez pas ce que je vois, que
faire de plus que de vous montrer le moyen damliorer votre vue ?
Q: Ce que vous ne pouvez pas donner ne vous appartient pas.
M: Je ne rclame rien comme mien. Quand le je nest pas, o est le mien ?
Deux personnes regardent un arbre. Lune delles voit le fruit cach derrire les
feuilles, lautre ne le voit pas. En dehors de a, elles ne sont pas diffrentes lun de
lautre. Celui qui voit sait quavec un peu dattention lautre aussi verrait le fruit, mais
il ny a l nulle question de partage. Croyez-moi, je ne suis pas avare, je ne dtourne
pas votre part de ralit. Au contraire, je suis tout vous, mangez-moi, buvez-moi.
Mais pendant que vous rptez ces mots Donne, donne... vous ne faites rien pour
saisir ce qui vous est offert. Je vous montre une voie courte et facile qui vous
permettrait de voir ce que je vois, mais vous vous accrochez vos vieilles habitudes de
penser, de sentir, dagir et vous en rejetez tout le blme sur moi. Je ne possde rien
que vous nayez pas. La connaissance de soi nest pas une parcelle de proprit quon

puisse offrir ou accepter. Cest, de toute faon, une autre dimension o il ny a rien
donner et rien prendre.
Q: Donnez-nous au moins quelques indications sur le contenu de votre mental
pendant que vous menez votre vie quotidienne. La ou vous tes, quest-ce que cela fait
de manger, boire, parler, dormir ?
M: Je ressens les choses de la vie tout comme vous. La diffrence se trouve dans ce
que je ne ressens pas. Je nprouve ni peur ni envie, ni haine ni colre, je ne demande
rien, je ne refuse rien, je ne conserve rien. Sur ces questions je ne transige pas. Peuttre est-ce la diffrence la plus marquante quil y ait entre nous. Je naccepte pas de
compromission, je suis sincre avec moi-mme, alors que vous avez peur de la ralit.
Q: Aux yeux de loccidental il y a, dans vos manires, quelque chose de troublant.
Sasseoir dans un coin, tout seul, et se rpter, encore et encore : je suis Dieu, je suis
Dieu lui parait de la folie pure. Comment convaincre un occidental que de telles
pratiques mnent a la suprme sant de lesprit ?
M: Lhomme qui prtend tre Dieu et celui qui en doute sont, tous les deux, abuss.
Ils parlent dans leur rves.
Q: Si tout est rve, quest-ce que ltat de veille ?
M: Comment dcrire ltat de veille avec les mots du pays des rves ? Les mots ne
dcrivent pas, ils ne sont que des symboles.
Q: A nouveau cette mme excuse que les mots ne peuvent pas communiquer la
ralit.
M: Si vous voulez des mots. Je vous donnerai quelques uns des anciens mots de
pouvoir. Rptez-les sans cesse, ils peuvent accomplir des merveilles.
Q: tes-vous srieux ? Demanderiez-vous a un occidental de rpter sans relche Om
ou Ram ou Hare Krishna bien quil lui manque totalement la foi et la conviction qui
naissent de barrire-plan culturel et religieux convenable. Rpter les mmes sons,
mcaniquement, sil ny a ni foi ni ferveur, cela peut-il amener quelque chose ?
M: Pourquoi pas ? Cest le besoin, le motif cach qui importe, pas la forme quil
prend. Sil le fait dans le but de trouver son soi rel, quoi quil fasse le lui apportera.
Q: La foi dans lefficacit des moyens nest mme pas ncessaire ?
M: Pas besoin dune foi qui nest que lattente de rsultats. L, seule compte laction.
Tout ce que vous faites en vue de la vrit vous mnera la vrit. Seulement, il faut
faire preuve dardeur et dhonntet. La forme que cela prend a peu dimportance.
Q: Mais alors, que devient le besoin dexprimer son dsir, sa ferveur.
M: Cest inutile. Cest aussi bien de ne rien faire. Un dsir ardent, qui nest pas noy
dans la pense et dans laction, un dsir pur, concentr, vous amnera rapidement
votre but. Ce qui importe Cest la vraie motivation, pas la manire.
Q: Incroyable ! Comment une rptition assommante, faite dans un ennui qui confine
au dsespoir, peut-elle tre efficace ?
M: Ce qui est crucial, cest le fait-mme de la rptition, dune lutte continue, de
lendurance et de la persvrance malgr lennui, le dsespoir et le manque complet
de conviction. Ce nest pas important en soi, ce qui est trs important, cest la

sincrit quil y a derrire. Il faut quil y ait une pousse intrieure et une attraction
extrieure.
Q: Mes questions sont typiques dun occidental. La-bas, les gens pensent en termes
de causes et deffets, de moyens et de fins. Ils ne voient pas la relation causale quil
peut y avoir entre un mot particulier et la ralit absolue.
M: Il ny en a aucune. Mais il y a une relation entre le mot et son sens, entre lacte et
sa motivation. La pratique spirituelle, Cest la volont affirme et raffirme. Celui
qui nose pas nacceptera pas le rel, mme quand il lui sera offert. Labsence de
bonne volont, elle-mme ne de la peur, est le seul obstacle.
Q: De quoi peut-on avoir peur ?
M: De linconnu, du non-tre, du non-savoir, du non-faire, de lau-del.
Q: Voulez-vous dire que si vous pouvez partager les moyens de votre
accomplissement, vous ne pouvez pas en partager les fruits ?
M: Bien sr que si, je peux en partager les fruits, et je ne fais que a. Mais mon
langage est un langage silencieux. Apprenez couter et comprendre.
Q: Je me demande comment il est possible de dbuter sans conviction.
M: Restez avec moi un certain temps, ou concentrez votre mental sur ce que je dis et
fais, et la conviction natra.
Q: Tout le monde na pas la chance de vous rencontrer.
M: Rencontrez votre soi. Soyez avec lui, coutez-le, obissez-lui, chrissez-le, ayez-le
toujours prsent lesprit. Aucun autre guide nest ncessaire. Tant que votre besoin
de vrit influera sur votre vie quotidienne, tout sera bien pour vous. Vivez votre vie
sans blesser personne, la non-violence est une des formes les plus puissantes du yoga
et elle vous amnera rapidement votre but. Cest ce que nous appelons Nisarga
Yoga, le Yoga Naturel. Cest lart de vivre dans la paix et lharmonie, lamiti et
lamour. Le fruit en est un bonheur sans cause et illimit.
Q: Tout cela doit malgr tout demander un peu de foi.
M: Tournez-vous au-dedans de vous-mme et vous en viendrez vous faire
confiance. Pour le reste, la foi viendra avec lexprience.
Q: Quand un homme me dit savoir des choses que je ne connais pas, je suis en droit
de lui demander Que savez-vous que je ne connais pas ?
M: Et sil vous rpond que a ne peut pas tre exprim avec des mots ?
Q: Alors, je le regarde avec attention et jessaie de comprendre.
M: Cest exactement ce que je veux vous voir faire. Soyez intress, faites attention
jusqu ce quun courant de comprhension mutuelle stablisse. Le partage sera alors
facile. Vous pntrez une conscience plus large et vous partagez en elle. Le seul
obstacle est la mauvaise grce mise entrer et partager. Je ne parle jamais de
diffrences parce que pour moi il ny en a pas. Vous en voyez, aussi est-ce vous de
me les montrer. De grce, montrez-les moi. Pour a il faudra que vous me
compreniez, mais quand vous en serez l, vous ne parlerez pas de diffrences.
Comprenez rellement une seule chose et vous serez arriv. Ce nest pas le manque
doccasion qui vous empche de connatre, Cest limpossibilit o vous tes de
concentrer votre mental sur ce que vous voulez comprendre. Si vous pouviez

seulement garder prsent lesprit ce que vous ne connaissez pas, cela vous rvlerait
ses secrets. Mais si vous tes superficiel et impatient, si vous ntes pas assez srieux
pour regarder et attendre, vous tes comme un enfant qui rclame la lune en
pleurant.
39.
Q: Plus je vous coute, plus je dcouvre linutilit de vous poser des questions. Quelle
que soit la question, vous la retournez et vous me ramenez au fait fondamental que je
vis dans une illusion qui est ma propre cration et que la ralit est inexprimable avec
des mots. Les mots ne font quajouter la confusion et la sagesse consiste en une
recherche intrieure silencieuse.
M: En dfinitive, Cest le mental qui cre lillusion, et Cest le mental qui sen libre.
Les mots peuvent aggraver lillusion mais ils peuvent aussi la dissiper. Il ny a rien de
mal rpter, encore et encore, la mme vrit jusqu ce quelle devienne la ralit.
Le travail de la mre ne se termine pas avec la mise au monde de lenfant. Elle le
nourrit jour aprs jour, anne aprs anne, jusqu ce quil nait plus besoin delle. Les
gens ont besoin dentendre des mots jusqu ce que les faits leur parlent plus fort.
Q: Nous sommes donc des enfants quil faut nourrir de mots ?
M: Tant que vous attachez de limportance aux mots, vous tes des enfants.
Q: Parfait, soyez donc notre mre !
M: O tait lenfant avant la naissance ? Ntait-il pas avec la mre Cest parce quil
tait dj avec la mre que la naissance a t possible.
Q: La mre ne portait certainement pas son enfant quand elle tait elle-mme un
enfant.
M: Potentiellement, elle tait la mre. Dpassez lillusion du temps.
Q: Votre rponse est toujours la mme. Une sorte dhorloge qui sonnerait
perptuellement la mme heure.
M: Cest invitable. Comme un soleil unique se rflchit dans un milliard de gouttes
de rose, le non-temps se rpte indfiniment. Quand je dis je suis, je suis je ne fais
quaffirmer et raffirmer un fait ternellement prsent. Mes mots vous fatiguent
parce que vous ne voyez pas la vivante vrit qui est cache derrire. Entrez en
contact avec elle et vous trouverez le vrai sens et des mots et du silence.
Q: Vous dites que la petite fille est dj la mre de son futur enfant. Potentiellement
oui, mais pas effectivement.
M: Le potentiel devient leffectif par la pense. Le corps et ses proccupations existent
dans le mental.
Q: Et le mental est la conscience en mouvement, et la conscience est laspect
conditionn (saguna) du Soi. Le non-conditionn (nirguna) en est un autre aspect,
au-del se situe labme de labsolu (paramartha).
M: Trs exact, et fort joliment dit.
Q: Mais pour moi ce ne sont que des mots. Il ne suffit pas de les entendre et de les
rpter, il faut les exprimenter.

M: Seule votre proccupation pour ce qui est externe vous empche de vous
concentrer sur lintrieur. Vous ne pouvez, cependant, pas lviter, vous ne pouvez
pas sauter votre sadhana. Vous devez vous dtourner du monde et aller en vous
jusqu ce que linterne et lexterne fusionnent et que vous soyez en mesure daller audel du conditionn, quil soit interne ou externe.
Q: Le non-conditionn nest quune ide dans le mental conditionn. En soi il na pas
dexistence.
M: En soi, rien na dexistence. Toute chose ncessite sa propre absence. tre, cest
tre perceptible, tre ici et non l-bas, tre maintenant et non aprs, tre ainsi et non
autrement. Comme leau prend la forme du rcipient o elle se trouve, toute chose est
dtermine par les conditions (gunas). Comme leau reste de leau quel que soit le
contenant, comme la lumire reste elle-mme quelle que soit la couleur quelle
produit, ainsi le rel demeure, quelles que soient les conditions dans lesquelles il se
rflchit. Pourquoi ne concentrer la conscience que sur la rflexion Pourquoi pas sur
le rel lui-mme ?
Q: La conscience est aussi une rflexion, comment peut-elle saisir le rel ?
M: Voir que la conscience et-son contenu ne sont que des rflexions changeantes et
transitoires, cest se concentrer sur le rel. Le refus de voir le serpent dans la corde est
la condition ncessaire pour voir la corde.
Q: Condition ncessaire seulement, ou aussi suffisante ?
M: Il faut aussi savoir quil y a une corde qui ressemble un serpent. Pareillement, il
faut savoir que le rel existe et quil est de la nature de la conscience-tmoin. Il est,
bien sr, au-del du tmoin, mais pour le pntrer il faut dabord raliser ltat de pur
tmoin. La prise de conscience des conditions vous conduit au non-conditionn.
Q: Peut-on exprimenter le non-conditionn ?
M: Tout ce quon peut dire sur le non-conditionn, cest quon connat le conditionn
comme tel. Les expressions affirmatives ne sont que des indications qui sont
trompeuses.
Q: Peut-on parler dune vision-tmoin du rel ?
M: Comment le pourrait-on ? On ne peut parler que du non-rel, de lillusoire, du
transitoire, du conditionn. Pour aller au-del il faut que nous passions par la
ngation totale de toute chose vue comme ayant une existence indpendante. Toute
chose est dpendante.
Q: Et de quoi dpend-elle ?
M: De la conscience, et la conscience dpend du tmoin.
Q: Et le tmoin dpend du rel.
M: Le tmoin est la rflexion du rel dans toute sa puret. Il est fonction des qualits
du mental. L o prdomine la clart et le dtachement, la conscience-tmoin vient
tre. Comme l o leau est limpide et calme, la lune apparat. Ou comme la lumire
du jour qui apparat comme un scintillement dans le diamant.
Q: Peut-il y avoir conscience sans tmoin ?
M: Sans le tmoin elle devient inconscience, simplement la vie. Le tmoin est latent
dans tous les tats de Conscience, comme lest la lumire dans la couleur. Il ny a pas

de connaissance sans connaissant, ni de connaissant sans tmoin. Non seulement

vous connaissez, mais vous savez que vous connaissez.
Q: Sil nest pas possible davoir lexprience du non-conditionn puisque toute
exprience est conditionne, pourquoi en parler ?
M: Comment pourrait-il y avoir connaissance du conditionn sans le non-conditionn
Il doit bien y avoir une source do tout coule, des fondations sur lesquelles tout est
bti. Lauto-ralisation est avant tout la connaissance de son propre conditionnement
et la conscience aigu que la varit infinie des conditions dpend de notre aptitude
infinie tre conditionn et donner naissance la vrit. Au mental conditionn le
non-conditionn apparat comme la totalit, aussi bien que labsence de toute chose.
Aucune ne peut tre prouve, mais a ne les rend pas inexistantes.
Q: Nest-ce pas une sensation ?
M: Une sensation est aussi un tat du mental. Le non-conditionn est affranchi de
lexprience comme un corps sain qui ne rclame pas dattention. Prenez lexprience
de la mort. Lhomme ordinaire a peur de la mort parce quil a peur du changement.
Le gnani nen a pas peur parce que son mental est dj mort. Il ne pense pas je vis. Il
sait il y a la vie. En elle, il ny a ni changement ni mort. La mort semble tre un
changement dans le temps et lespace. Comment pourrait-il y avoir mort l o il ny a
ni temps ni espace Le gnani est dj mort au nom et la forme. Comment leur perte
pourrait-elle le toucher ? Lhomme qui est dans le train se dplace de lieu en lieu,
mais lhomme qui nest pas dans le train ne va nulle part puisquil na aucune
destination. Il na pas dendroit o aller, na rien faire, et na rien devenir. Ceux
qui font des plans doivent natre pour les raliser, ceux qui ne font pas de plans nont
pas natre.
Q: Quel est le but de la souffrance et du plaisir ?
M: Existent-ils en soi ou seulement dans le mental ?
Q: En tout cas, ils existent. Laissons le mental.
M: La souffrance et le plaisir ne sont que des symptmes, le rsultat de la
connaissance fausse et de la sensation fausse. Un rsultat ne peut pas avoir de but
propre.
Q: Dans lconomie de Dieu, tout doit avoir un but.
M: Connaissez-vous Dieu pour en parler si librement Quest Dieu pour vous Un son,
un mot sur du papier, une ide dans le mental ?
Q: Grce son pouvoir je suis n et je reste vivant.
M: Et je souffre, et je meurs ! tes-vous content ?
Q: Cest peut-tre de ma propre faute si je souffre et si je meurs. Jai t cre dans la
vie ternelle.
M: Pourquoi ternelle dans le futur et non dans le pass. Ce qui a un commencement
doit avoir une fin. Seul ce qui est sans commencement est sans fin.
Q: Dieu peut ntre quun simple concept, une hypothse de travail. Mais quand
mme un concept utile !
M: Pour cela il faudrait quil soit libre de contradictions internes, ce qui nest pas le
cas. Pourquoi ne pas travailler sur lhypothse que vous tes votre propre cration et

votre propre crateur Au moins, vous ferez lconomie dun Dieu extrieur avec qui
vous devez vous battre.
Q: Le monde est si riche et si complexe, comment aurais-je pu le crer ?
M: Vous connaissez-vous suffisamment pour savoir ce que vous pouvez faire et ne pas
faire ? Vous ne connaissez pas vos propres pouvoirs. Vous ne vous tes jamais
observ. Commencez par vous-mme.
Q: Tout le monde croit en Dieu.
M: A mes yeux, vous tes votre propre Dieu. Mais si vous pensez autrement, allez
jusquau bout. Sil y a un Dieu, tout vient de Dieu et tout est pour le mieux. Accueillez
tout ce arrive avec un coeur content et plein de remerciements. Et aimez toutes les
cratures. Ceci aussi vous conduira Vous-mme.
40.
M: Le monde nest quun spectacle aussi brillant que vide. Il nexiste quaussi
longtemps que je veux le voir et y prendre part. Quand je ne my intresse plus, il
svanouit. Il na pas de cause et il ne sert rien. Il se manifeste quand nous sommes
distraits. Il semble tre exactement ce quil parat, mais il na ni profondeur ni
signification. Seul le spectateur est rel, appelons-le Soi ou Atma. Pour le Soi le
monde est un chatoyant spectacle dont il jouit tant quil dure et quil oublie ds quil
est fini. Tout ce qui arrive sur scne le fait frmir dhorreur ou se rouler par terre de
rire, il est cependant tout le temps conscient que ce nest quun spectacle. Il en jouit,
sans dsir et sans peur, tel quil se droule.
Q: Celui qui participe totalement au monde a une vie pleine de saveurs diverses. Il
pleure, il rit, il aime et il hait, il dsire et il craint, il souffre et se rjouit. Quelle vie a le
gnani, sans dsir et sans peur. Nest-il pas choue dans son attitude distante ?
M: Il nest pas aussi aveugl que vous pourriez le penser. Il gote une batitude non
conditionne et sans mlange. Il est heureux et il est pleinement conscient que le
bonheur est sa nature mme et quil na besoin de rien faire ni de lutter pour lassurer.
La batitude marche son pas, plus relle que le corps, plus proche que le mental.
Vous vous imaginez que sans cause il ne peut y avoir de bonheur. Pour moi, que le
bonheur puisse dpendre de quelque chose serait le trfonds de la misre. Le plaisir
et la souffrance ont des causes alors que mon tat mest propre, entirement sans
cause, indpendant, indiscutable.
Q: Comme une pice sur la scne ?
M: On a crit la pice, on en a prvu la ralisation et on la rpte. Le monde ne fait
que surgir du nant et retourne au nant.
Q: Ny a-t-il pas un crateur? Le monde ntait-il pas dans lesprit de Brahma avant
quil ne soit cr ?
M: Tant que vous ne participerez pas de mon tat, vous aurez des Crateurs, des
Conservateurs et des Destructeurs mais quand vous maurez rejoint, vous ne
connatrez plus que le Soi et vous vous verrez dans tout.
Q: Malgr tout, vous accomplissez les fonctions vitales.
M: Quand vous avez le vertige, vous voyez le monde tourner autour de vous. Obsd
par les ides de moyens et de fins, de travail et de but, il vous semble que je remplis

toutes ces fonctions. En fait, je ne fais que regarder. Tout ce qui saccomplit,
saccomplit sur la scne. La joie et le chagrin, la vie et la mort, tout cela parat rel
lhomme qui est dans les liens ; pour moi, ils font tous partie du spectacle, tous aussi
irrels que le spectacle lui-mme. Il se peut que je peroive lunivers tout comme
vous, mais vous croyez en faire partie, moi je ne le vois que comme une goutte irise
dans lexpansion de la conscience.
Q: Nous approchons dun ge avanc. La vieillesse na rien dagrable, faite comme
elle lest de maux, de douleurs, de faiblesse, et la fin qui est proche. Comment le gnani
se sent-il en vieillard ? Comment le Soi intrieur voit-il sa propre snilit ?
M: Il devient, au fur et mesure quil prend de lge, de plus en plus heureux et
apais. Aprs tout, il rentre chez lui. Il est comme le voyageur, qui se voyant
destination, rassemble ses bagages. Il quitte le train sans regret.
Q: Il y a l, certainement, une contradiction. On nous dit que le gnani est au-del du
changement. Sa flicit jamais ne crot ni ne dcrot. Comment pourrait-il devenir
plus heureux parce quil devient plus vieux, et cela malgr la faiblesse physique et
tout le reste ?
M: Il ny a pas de contradiction. La bobine de la vie est presque vide - le mental est
heureux. Les brumes de lexistence corporelle se lvent de jour en jour, le corps
pse moins.
Q: Supposons que le gnani soit malade. Il a attrap une sorte de grippe et toutes ses
articulations lui font mal et le brlent. Quel est ltat de son mental ?
M: Il contemple chaque sensation avec tranquillit. Il na pour elles ni dsirs ni refus.
Elles sont ce quelles sont et il jette sur elles un sourire de dtachement affectionn.
Q: Il peut tre dtach de sa propre souffrance, nanmoins elle est toujours l.
M: Elle est l, mais elle na pas dimportance. Quel que puisse tre ltat dans lequel je
suis, je le vois comme un tat du mental qui doit tre accept comme il se prsente.
Q: La souffrance, cest la souffrance. Vous la ressentez comme tout le monde.
M: Celui qui a la sensation dun corps a aussi la sensation de ses souffrances et de ses
plaisirs. Je ne suis ni le corps ni celui qui a la sensation du corps.
Q: Supposons que vous ayez vingt-cinq ans. Votre mariage a t convenu, clbr, et
tous les problmes du mnage vous tombent dessus. Comment vous sentiriez-vous ?
M: Tout comme je me sens maintenant. Vous persistez dire que mon tat intrieur
est faonn par les vnements extrieurs. Il nen est rien, tout simplement. Quoi
quil arrive, je demeure. Il y a, la racine de mon tre, la pure Conscience, un point
dintense lumire. La nature mme de ce point est dirradier et de crer des images
dans lespace et des vnements dans le temps - sans effort, spontanment. Tant quil
est simplement conscient, il ny a pas de problmes. Mais quand se manifeste le
mental discriminant qui cre les distinctions, le plaisir et la souffrance naissent.
Pendant le sommeil le mental est suspendu, comme le sont la souffrance et le plaisir.
Le processus de cration se poursuit, mais on ne le remarque pas. Le mental est un
aspect de la conscience, et la conscience est un aspect de la vie. La vie cre toute
chose, mais le Suprme est au-del de toutes les choses.
Q: Le Suprme est le matre et la conscience son serviteur.

M: Le matre est dans la conscience, pas au-del. En termes de conscience, le

Suprme est la fois la cration et la dissolution, la matrialisation et labstraction, le
centre et luniversel. Et aussi, il nest ni lun ni lautre. L, les mots natteignent pas, ni
le mental.
Q: Le gnani semble tre quelquun de trs seul, trs isol.
M: Il est seul, mais il est tout. Il nest pas mme un tre. Il est ltre de tous les tres.
Mme pas a. Aucun mot ne convient. Il est ce quil est, le sol o tout crot.
Q: Ne craignez-vous pas de mourir ?
M: Je vais vous raconter la mort de mon guru. Aprs avoir annonc sa mort
prochaine, il cessa de se nourrir tout en ne changeant rien sa routine quotidienne.
Le onzime jour, lheure de la prire, alors quil chantait et tapait des mains avec
vigueur, il mourut subitement ! Comme a, entre deux mouvements, comme une
chandelle quon souffle. Chacun meurt comme il a vcu. Je nai pas peur de la mort
parce que je nai pas peur de la vie. Je mne une vie heureuse et jaurai une mort
heureuse. La misre, cest dtre n, pas de mourir. Tout dpend du point de vue.
Q: On ne peut pas donner de preuve de votre tat. Tout ce que jen sais tient dans ce
que vous avez dit. Tout ce que je vois, cest un homme g, trs intressant.
M: Cest vous qui tes lhomme g intressant, pas moi ! Je ne suis jamais n,
comment pourrais-je vieillir Ce que je vous parais tre nexiste que dans votre mental.
Cela ne me concerne pas.
Q: Mme comme rve, vous tes un rve des plus inhabituels
M: Je suis un rve qui peut vous veiller. Vous en aurez la preuve dans votre veil
mme.
Q: Imaginez quon vienne vous annoncer ma mort. Quelquun vous dit : Vous
connaissiez un tel, il vient de mourir . Quel serait votre raction ?
M: Je serai heureux de vous savoir nouveau chez vous. Je serai profondment
heureux de savoir que vous avez quitt toute cette folie.
Q: Cette folie ?
M: Folie de penser que vous tes n et que vous mourrez, que vous tes un corps
jouissant dun mental et autres absurdits. Dans mon pays personne nest n,
personne ne meurt. Certains entreprennent un voyage, puis reviennent. Dautres ne
le quittent jamais. Quelle diffrence cela fait-il puisquils voyagent dans le pays des
rves, chacun envelopp dans son propre rve. Seul lveil est important. Il suffit de
reconnatre le je suis comme ralit, et aussi comme amour.
Q: Mon approche nest pas aussi absolue - do mes questions. Dans tout loccident
les gens sont la recherche dune chose qui serait relle. Il se tournent vers la science
qui leur apprend beaucoup sur la matire, un, peu sur le mental et rien sur la nature
et les fins de la conscience. A leurs yeux la ralit est objective, provenant de ce qui
est observable et descriptible, soit directement, soit par infrence, mais ils ne
connaissent rien de laspect subjectif de la ralit. Il est trs important de leur faire
savoir que la ralit existe, quon peut la trouver dans la libration de la conscience
des liens de la matire, de ses limitations et de ses distorsions. Dans le monde, la
plupart des gens ne savent tout simplement pas quil y a la ralit, qui peut tre
trouve et exprimente dans la conscience. Il semble trs important que la bonne

parole soit entendue, qui leur viendrait de quelquun qui en aurait effectivement
lexprience. Il a toujours exist de tels tmoins, et leur tmoignage est prcieux.
M: Bien sr. Une fois entendu, lvangile de la ralisation du Soi ne sera jamais
oubli. Il attendra, comme une graine dpose dans le sol, la saison propice o il
germera et deviendra un arbre puissant.
41
Q: Quel est ltat, heure par heure, jour par jour, de lhomme ralis ? Comment voitil, entend-t-il, mange-t-il, boit-il, veille-t-il et dort-il, travaille-t-il et se repose-il
Quelles sont les preuves que son tat est diffrent du ntre ? En dehors du
tmoignage verbal de ces gens dits raliss, ny a-t-il pas moyen de vrifier
objectivement leur tat. Ny a-t-il pas, dans leurs rponses physiologiques et
nerveuses, dans leur mtabolisme et leurs ondes crbrales, dans leur structure
psychosomatique, des diffrences perceptibles ?
M: On peut trouver des diffrences comme ne pas en trouver. Tout dpend de votre
capacit dobservation. Mais les diffrences objectives sont ce quil y a de moins
important. Ce qui importe, cest leur apparence, leur attitude, qui est de dtachement
total, de dsintressement, dloignement.
Q: Le gnani ressent-il quelque chose quand son enfant meurt, ne souffre-t-il pas ?
M: Il souffre avec ceux qui souffrent. Lvnement en lui-mme a peu dimportance,
mais il est plein de compassion pour ltre qui souffre, quil soit vivant ou mort, quil
soit dans le corps ou hors du corps. Aprs tout, lamour et la compassion sont sa
nature mme. Il est un avec celui qui souffre et lamour est cette union en action.
Q: Les gens ont trs peur de la mort.
M: Le gnani na peur de rien, mais il a piti de lhomme qui a peur. En dfinitive,
natre, vivre et mourir est naturel. Avoir peur ne lest pas. Mais, bien sr, on prte
attention lvnement.
Q: Supposez que vous soyez malade - forte fivre, douleurs, frissons. Le mdecin vous
dit que votre tat est srieux, quil ne vous reste que quelques jours vivre. Quel
serait votre premire raction ?
M: Aucune. Il est tout aussi naturel pour le corps de mourir que pour le bton
dencens de se consumer jusquau bout. Cest vraiment une question de peu
dimportance. Ce qui est important, cest que je ne suis ni le corps ni le mental. Je
suis.
Q: Votre famille serait srement dsespre, que leur diriez-vous ?
M: Ce quon dit dans ces circonstances nayez pas peur, la vie continue, Dieu vous
protgera, bientt nous serons nouveau rassembls, etc. Mais mes yeux toute cette
agitation na aucun sens, car je suis pas une entit qui simagine elle-mme vivante ou
morte. Je ne suis pas plus n que je ne peux mourir. Je nai rien me rappeler ou
oublier.
Q: Que pensez-vous des prires pour les morts ?
M: Mais priez donc Cela plat beaucoup aux morts. Ils en sont flatts. Le gnani na pas
besoin de vos prires, il est la rponse vos prires.

Q: Aprs la mort, lhomme ordinaire reste conscient et actif. Comment se comporte le

gnani ?
M: Le gnani est dj mort, voudriez-vous quil meure une deuxime fois ?
Q: La dissolution du corps est certainement, mme pour le gnani, un vnement
important.
M: Il ny a pas dvnement important pour un gnani, sauf quand quelquun parvient
au but le plus lev. Alors seulement son cur se rjouit. Tout le reste na aucune
importance. Lunivers entier est son corps, toute vie est sa vie. Quand, dans une ville
claire, une ampoule brle, cela naffecte pas le rseau, de mme la mort dun corps
naffecte pas le tout.
Q: Le particulier peut ne pas avoir dimportance pour le tout mais cela importe au
particulier. Le tout est une abstraction, le particulier, le concret est rel.
M: Cest vous qui le dites. Pour moi ce serait plutt linverse - le tout est rel, le
particulier vient et va. Le particulier nat et renat en changeant de nom et de forme,
le gnani est la ralit non changeante qui rend le changement possible. Mais il ne
peut pas vous en imposer la conviction. Elle doit venir de votre propre exprience.
Pour moi, tout est un, tout est gal.
Q: Le vice et la vertu ne sont-ils quune seule et mme chose ?
M: Ce ne sont que des valeurs cres par lhomme. Que sont-elles Ce qui finit dans le
bonheur est vertu, ce dont laboutissement est le malheur est vice. Tous les deux ne
sont que des tats du mental.
Q: Nous sommes comme des aveugles qui cherchent dsesprment comprendre ce
que voir veut dire.
M: Vous pouvez exposer vos problmes comme vous voulez.
Q: En tant que sadhana, la pratique du silence est-elle efficace ?
M: Tout ce que vous entreprenez en vue de lveil vous en rapproche. Tout ce que
vous faites sans vous souvenir de lveil vous en carte. Mais pourquoi chercher des
complications ? Sachez simplement que vous tes au-dessus et au-del de toutes les
choses et de toutes les penses. Ce que vous voulez tre, vous ltes dj. Gardez cela
prsent lesprit.
Q: Je vous lentends dire, mais je ne peux pas le croire.
M: Moi aussi, je me suis trouv dans cette position. Mais jai fait confiance mon
guru, qui se rvla avoir eu raison. Faites-moi confiance si vous le pouvez. Conservez
dans votre esprit ce que je vous dis ne dsirez rien, car rien ne vous manque. La
recherche mme vous empche de trouver.
Q: Vous paraissez tre tellement indiffrent tout.
M: Je ne suis pas indiffrent, je suis impartial. Je naccorde aucune prfrence au moi
et au mien. Je ne veux pas plus dun panier de diamants que dun panier de terre.
Pour moi, la vie et la mort sont une seule et mme chose.
Q: Limpartialit vous rend indiffrent.
M: Au contraire, la compassion et lamour sont mon me mme. Dpourvu de toute
prdilection, je suis libre daimer.

Q: Bouddha disait que lide dveil est extrmement importante. La plupart des gens
traversent la vie sans mme savoir que lveil existe et le laissent seul lutter pour cela.
Une fois quils en ont entendu parler, une graine a t seme qui ne mourra pas. Il
envoya donc ses bhikus prcher infatigablement pendant huit mois de lanne.
M: Mon guru avait lhabitude de dire : On peut donner de la nourriture, des
vtements, un abri, du savoir, de laffection. Mais le don le plus haut, cest lvangile
de lveil. Vous avez raison, lveil est le plus lev des biens. Une fois que vous lavez
acquis, nul ne peut vous le retirer.
Q: Si vous parliez comme a en Occident, on vous prendrait pour un fou.
M: Bien sr, tout ce quils ne comprennent pas est folie. Et alors ! Quils restent ce
quils sont. Je suis comme je suis, sans mrite personnel, ils sont ce quils sont sans
que ce soit de leur faute. La Ralit Suprme se manifeste dinnombrables faons.
Infinis en nombre sont ses noms et ses formes. Tout nat dans le mme ocan, tout
revient y fusionner, la source de tout est une. Ce nest quun passe-temps du mental
que de chercher les causes et les effets. Ce qui est est digne damour. Lamour nest
pas un effet, cest le fondement mme de ltre. Partout o vous irez, vous trouverez
ltre, la conscience et lamour. Pour quoi et pour qui marquer de la prfrence ?
Q: Quand des milliers et des millions de vie disparaissent pour des causes naturelles
(telles que les tremblements de terre ou les inondations), je Nen suis pas afflig. Mais
quun homme meure de la main dun autre homme, cela mafflige profondment.
Linvitable a sa majest, mais le meurtre est vitable, il est donc affreux,
parfaitement excrable.
M: Tout arrive comme il arrive. Les calamits, quelles soient naturelles ou du fait de
lhomme, arrivent, il ny a pas de quoi en tre horrifi.
Q: Comment quelque chose peut-il tre sans cause ?
M: Lunivers entier se reflte dans chaque vnement. La cause dernire ne peut tre
dcouverte. Lide mme de causalit est une faon de penser et de parler. On ne peut
pas imaginer dmergence sans cause. Cela ne prouve pas lexistence de la causalit.
Q: La nature est dpourvue de mental, donc irresponsable. Mais lhomme a un
mental, pourquoi est-il si pervers ?
M: Les causes de la perversit sont, elles aussi, naturelles lhrdit,
lenvironnement, etc. Vous tes trop prompt condamner. Ne vous proccupez pas
des autres. Occupez-vous dabord de votre mental. Quand vous aurez ralis que le
mental fait aussi partie de la nature, la dualit cessera.
Q: Il y a la un mystre que je ne parviens pas percer, comment le mental peut-il
faire partie de la nature ?
M: Parce que la nature est dans le mental sans le mental o est la nature ?
Q: Si la nature est dans le mental et que le mental mest propre, je devrais pouvoir
contrler la nature, ce qui nest pas le cas. Des forces, qui sont ait-del de mon
contrle, dterminent mon comportement.
M: Dveloppez chez vous lattitude du tmoin et votre exprience vous fera dcouvrir
que le dtachement amne le contrle. Ltat de tmoin est rempli de pouvoir, il ny a,
en lui, rien de passif.

42.
Q: Jai remarqu que naissait en moi un nouveau soi, indpendant de lancien. Ils
coexistent, en quelque sorte. Le vieux soi poursuit son bonhomme de chemin, le
nouveau le laisse faire mais il ne sidentifie pas lui.
M: Quelle est la diffrence principale entre lancien soi et le nouveau ?
Q: Lancien veut que toute chose soit dfinie et explique. Il veut que, de faon toute
verbale, chaque chose soit en harmonie avec les autres. Le nouveau ne se proccupe
pas d explications verbales - il accepte les choses telles quelles sont, sans chercher
les relier ce qui est remmor.
M: tes-vous pleinement et constamment conscient de la diffrence entre lhabituel
et le spirituel ? Quelle est lattitude du nouveau soi envers lancien
Q: Le nouveau ne fait que regarder lancien. Il nest ni amical, ni inamical. Il se
contente de laccepter comme tout le reste. Il ne lui nie pas lexistence, mais sa valeur
et son authenticit.
M: Le neuf est la ngation totale du vieux. Ce nouveau soi, permissif, nest pas
vraiment nouveau. Il nest quune nouvelle attitude de lancien. Ce qui est neuf
oblitre compltement ce qui est vieux. Ils ne peuvent pas exister ensemble. Y a-t-il
un processus dauto-dpouillement, un constant refus daccepter les vieilles ides, les
vieilles valeurs Ou bien, nest-ce quune mutuelle tolrance ? Que sont leurs
relations ?
Q: Il ny a pas de relations particulires. Ils coexistent.
M: Quand vous parlez du nouveau et de lancien soi, quavez-vous dans lesprit ? Y at-il continuit dans la mmoire, lun se rappelant lautre ; comment pouvez-vous
parler de deux soi ?
Q: Il y en a un qui est esclave de ses habitudes, lautre ne lest pas. Lun pense en
termes de concepts, lautre est libr de toute idation.
M: Pourquoi deux soi ? Il ne peut pas y avoir de relations entre ce qui est li et ce qui
est libre. Le fait mme de leur coexistence prouve leur unit fondamentale. Il ny a
quun soi - toujours maintenant. Ce que vous appelez lautre soi - quil soit ancien ou
nouveau - nest quun mode, un autre aspect du soi unique. Le soi est toujours un.
Vous tes ce soi, et vous avez lide de ce que vous tiez, ou de ce que vous serez. Mais
une ide nest pas le soi. A cet instant o vous tes l, assis en face de moi, quel soi
tes-vous, lancien ou le nouveau ?
Q: Les deux sont en conflit.
M: Comment peut-il y avoir conflit entre ce qui est et ce qui nest pas Le conflit est
une caractristique de lancien soi. Quand le nouveau merge, le vieux nexiste plus.
Vous ne pouvez pas parler, dans le mme souffle, du nouveau et de conflit. Mme les
efforts, les luttes en faveur du nouveau soi viennent du vieux. Partout o il y a conflit,
effort, lutte, dsir en vue dun changement, le neuf nest pas. Dans quelle mesure tesvous libr de cette tendance habituelle crer et terniser les conflits ?
Q: Je ne peux pas dire, actuellement, que je suis un homme diffrent. Mais jai
dcouvert de nouvelles choses en moi, des tats tellement diffrents de ce que je
connaissais auparavant, que je me sens en droit de les appeler nouveaux.

M: Ce vieux soi, cest votre soi. Ltat qui germe soudainement, sans quil soit caus,
ne porte aucune imprgnation du soi, vous pourriez lappeler dieu . Ce qui nest
pas issu dune graine et na pas de racine, ce qui ne germe pas et ne crot pas, et en
fleur et en fruit, ce qui vient tre soudainement dans toute sa gloire,
mystrieusement et merveilleusement, vous pouvez lappeler dieu Cet tat est
parfaitement inattendu, et cependant invitable, infiniment familier et cependant le
plus surprenant, il est au-del de toute esprance mais aussi absolument certain.
Parce quil est sans cause, rien ne peut lui faire obstacle. Il nobit qu une loi celle de
la libert. Tout ce qui implique continuit, srie, passage dun tat lautre ne peut
pas tre rel. Dans la ralit, il ny a pas progression, elle est dfinitive, parfaite, non
relative.
Q: Que puis-je faire pour lamener se manifester ?
M: Vous ne pouvez rien faire mais vous pouvez viter de crer des obstacles. Observez
votre mental, voyez comment il nat, comment il fonctionne. En observant votre
mental vous dcouvrez votre soi, qui est lobservateur. Quand vous vous tenez
immobile, ne faisant que regarder, vous vous dcouvrez vous-mme comme la
Lumire qui est derrire lobservateur. La source de la lumire est obscure, et
inconnue la source de la connaissance. Seule cette source est. Retournez la source et
demeurez-y. Elle nest pas dans le ciel ni dans lther omni-pntrant. Dieu est tout ce
qui est grand et merveilleux je ne suis rien, je ne possde rien, je ne peux rien faire.
Cependant tout vient de moi - je suis la source je suis la racine, lorigine.
Quand la ralit explose en vous, vous pouvez lappeler exprience de Dieu; ou plutt,
cest Dieu qui fait lexprience de vous. Dieu vous connat quand vous vous
connaissez vous-mme. La Ralit nest pas le rsultat dun processus cest une
explosion. Elle est totalement au-del du mental, mais tout ce que vous pouvez faire,
cest de connatre fond votre mental. Non que votre mental vous aide, mais en
connaissant votre mental vous pourrez viter quil ne vous rende incapable. Il faut
que vous soyez vigilant, ou votre mental vous jouera des tours. Cest comme de
surveiller un voleur - non que vous attendiez quoi que ce soit de lui, mais vous ne
voulez pas tre vol. Vous accorderez, de la mme faon, beaucoup dattention votre
mental, sans rien attendre de lui.
Prenez un autre exemple. Nous veillons et nous dormons. Aprs un jour de travail, le
sommeil vient. En fait, men vais-je dormir, ou bien est-ce linadvertance, spcifique
du sommeil, qui se produit en moi P En dautres termes, nous sommes veills parce
que nous dormons. Nous ne nous rveillons pas dans un tat dveil rel. Dans ltat
de veille, le monde, d lignorance, surgit et nous plonge dans un tat de rve
veill. Sommeil comme veille sont de mauvaises appellations. Nous ne faisons que
rver. Seul le gnani connat le vrai veil, comme le vrai sommeil. Nous rvons que
nous sommes veills, nous rvons que nous sommes endormis. Les trois tats ne
sont que des varits de ltat de rve. Cela libre que de traiter toute chose comme
un rve. Tant que vous accordez de la ralit aux rves, vous en tes lesclave. En
imaginant que vous tes n un tel, vous devenez lesclave de ce tel . Lessence de
lesclavage, cest de vous imaginer tre un processus, davoir un pass et un futur,
davoir une histoire. En fait, nous navons pas dhistoire, nous ne sommes pas un
processus, nous ne nous dveloppons pas, ni ne dprissons voyez donc tout comme
un rve et restez hors de lui.
Q: Quel bnfice tirerais-je de vous couter ?

M: Je vous rappelle vous-mme. Tout ce je vous demande, cest de vous regarder, de

regarder vers vous et en vous.
Q: Dans quel but ?
M: Vous vivez, vous sentez, vous pensez. En tant attentif au fait de vivre, de sentir,
de penser, vous vous en librez et vous allez au-del. Votre personnalit se dissout et
il ne reste que le tmoin. Vous allez, alors, au-del du tmoin. Ne demandez pas
comment cela arrive. Contentez-vous de chercher en vous-mme.
Q: Quest-ce qui fait la diffrence entre la personne et le tmoin ?
M: Tous les deux sont des modes de la conscience. Dans lun vous dsirez et avez
peur, dans lautre vous ntes affect ni par le plaisir ni par la souffrance et les
vnements ne vous troublent pas. Vous les laissez venir et aller.
Q: Comment peut-on ltablir dans le plus haut tat, celui de pur tmoin ?
M: La conscience ne brille pas en soi. Elle brille grce une lumire qui est au-del
delle. Ayant peru la nature de rve de la conscience, cherchez la lumire dans
laquelle elle apparat et qui lui donne lexistence. Il y a le contenu de la conscience et,
aussi, la connaissance de celui-ci.
Q: Je sais et, je sais que je sais.
M: Cest cela, condition que cette connaissance seconde soit non conditionne et
hors du temps. Oubliez le connu, rappelez-vous que vous tes le connaissant. Ne
soyez pas immerg perptuellement dans vos expriences. Souvenez-vous que vous
tes au-del de lexprimentateur, jamais non n et immortel. En vous rappelant
cela, la qualit de la pure connaissance, la lumire de la Conscience non conditionne,
mergera.
Q: A partir de quel point prouve-t-on la Ralit ?
M: Lexprience participe du changeant, elle vient et va. La ralit nest pas un
phnomne, elle ne peut pas tre ressentie. Elle nest pas perceptible de la mme
faon quun phnomne. Si vous attendez la manifestation dun phnomne pour la
venue de la ralit, vous pourrez attendre jamais parce que la ralit ne vient jamais
ni ne sen va. Elle doit tre perue, pas espre. Elle ne doit pas tre prpare ni
anticipe. Mais le dsir ardent delle et sa recherche sont le mouvement, le mode
opratoire, laction de la ralit. Tout ce que vous avez faire est de comprendre ce
point central : que la ralit nest pas un vnement qui se produit et que tout ce qui
se produit, que tout ce qui vient et va, nest pas la ralit. Voyez seulement
lvnement en tant que tel, le transitoire comme transitoire, lexprience comme
simple exprience et vous aurez accompli tout ce que vous pouvez. Vous devenez
alors vulnrable la ralit, vous ne portez plus darmure contre elle comme quand
vous considrez que la ralit est vnements et expriences. Mais ds quil y a
attirance ou rpugnance, vous tirez un cran.
Q: Voulez-vous dire que la ralit sexprime dans laction plutt que par la
connaissance ? Ou est-ce une sorte de sensation ?
M: Ni laction, ni la sensation, ni la pense nexpriment la ralit. Il ny a pas quelque
chose qui serait une expression de la ralit. Vous introduisez une dualit l o il ny
en a pas. Seule la ralit est, il ny a rien dautre. Les trois tats de veille, de rve et de
sommeil ne sont pas moi, et je ne suis pas en eux. Quand je mourrai le monde dira :
Oh, Maharaj est mort. Mais pour moi ce sont des mots sans contenu, ils nont pas de

sens. Quand on se prosterne, tout se passe comme sil sveillait, se baignait,

mangeait, se reposait, sortait pour une promenade et revenait, bnissant tout, et allait
dormir. On prend soin de tout dans les petits dtails, et, cependant, il y a dans tout
cela une sensation dirralit. Il en est ainsi de moi. Tout arrive en fonction du besoin,
rien narrive cependant. Je fais ce qui semble tre ncessaire, mais je sais, en mme
temps, que rien nest ncessaire, que la vie mme nest quun faux semblant.
Q: Mais, alors, pourquoi seulement vivre ? Pourquoi toutes ces alles et venues, ces
veilles et ces sommeils, ces repas et ces digestions inutiles ?
M: Rien nest fait par moi, tout ne fait quarriver, je nattends rien, je ne prvois pas,
je ne fais que regarder les vnements se produire, les sachant irrels.
Q: Avez-vous t ainsi ds le premier instant de lillumination ?
M: Les trois tats alternent comme dhabitude - il y a la veille, puis le sommeil, et
nouveau la veille, mais ils narrivent pas moi. Ils arrivent, cest tout. A moi, jamais
rien narrive. Il y a quelque chose de non changeant, dimmobile, immuable, solide
comme le roc, inattaquable, une masse solide de pur tre-conscience-batitude. Je
nen suis jamais au dehors. Rien ne peut men faire sortir, ni la torture, ni les
calamits.
Q: Malgr tout, vous tes conscient?
M: Oui et non. Il y a la paix profonde, immense, inbranlable. Les vnements sont
enregistrs dans la mmoire, mais ils nont pas dimportance. On en a peine
conscience.
Q: Si je vous comprends bien, vous navez pas cultiv cet tat.
M: Il ny eut aucune venue. Il en a t ainsi - toujours. Il y eut une dcouverte et elle
fut soudaine. Je dcouvris mon tre rel aussi soudainement que vous dcouvrez le
monde votre naissance.
Q: tait-il couvert par les nuages et votre sadhana a-t-elle dissip la brume ? Quand
votre vritable tat vous devint clair, resta-t-il clair ou sobscurcit-il nouveau ? Votre
condition est-elle permanente ou intermittente ?
M: Absolument stable. Quoi que je fasse, il reste comme un roc immobile. Une fois
que vous vous tes veill la ralit, vous demeurez en elle. Un enfant ne retourne
pas dans le sein de sa mre ? Cest un tat simple, plus petit que le plus petit, plus
grand que le plus grand. Il est vident en soi et cependant au-del de toute
description.
Q: Y a-t-il un chemin pour latteindre ?
M: Tout peut devenir un chemin, pourvu que vous soyez intress. De simplement
vous tonner de mes paroles et dessayer den comprendre tout le sens est une
sadhana tout fait suffisante pour abattre le mur. Rien ne me trouble. Je noffre
aucune rsistance lagitation - aussi ne demeure-t-elle pas avec moi. Il y a tant
dagitation de votre ct. Du mien, il ny en a aucune. Venez de mon ct. Vous tes
sujet lagitation. Jen suis labri. Tout peut arriver - ce quil faut, cest un intrt
sincre. Le srieux en tient lieu.
Q: Puis-je le faire ?
M: Bien sr. Vous tes parfaitement capable de faire la traverse. Soyez seulement
sincre.

43.
Q: Au cours des ans, votre enseignement reste le mme. Il semble ne pas y avoir de
progrs dans ce que vous nous dites.
M: Dans un hpital on traite des patients et leur tat samliore. Le traitement est
routinier, il subit peu de changement, il ny a cependant rien de monotone dans la
sant. Il est possible que mon enseignement soit routinier mais, dhomme en homme,
le fruit est nouveau.
Q: Quest-ce que la ralisation ? Quest-ce que lhomme ralise ? A quoi reconnat-on
un gnani ?
M: Il ny a pas de marques distinctives de gnana. On peut reconnatre lignorance, pas
gnana. Pas plus quun gnani ne prtend tre quelquun de spcial. Tous ceux qui
proclament leur propre grandeur et leur singularit ne sont pas des gnani. Ils
prennent, tort, quelques dveloppements inhabituels pour la ralisation. Le gnani
ne montre aucune propension se dclarer gnani. Il considre quil est parfaitement
normal, sincre envers sa nature relle. Se proclamer soi-mme la dit omnipotente
et omnisciente est un signe vident dignorance.
Q: Un gnani peut-il communiquer son exprience un ignorant. Peut-on transmettre
gnana dun homme lautre ?
M: Oui, cest possible. Les paroles dun gnani ont le pouvoir de dissiper lobscurit et
lignorance dans le mental. Ce sont pas les mots qui importent, mais la puissance qui
est derrire eux.
Q: Quelle est cette puissance ?
M: La puissance de conviction fonde sur la ralisation personnelle, sur lexprience
directe.
Q: Certaines personnes ralises disent que cette connaissance ne peut pas tre reue,
quil faut la gagner. Dautres ne peuvent quenseigner, mais le savoir vous est
personnel.
M: Cela revient au mme.
Q: Il y a beaucoup de gens qui ont pratiqu le yoga pendant des annes et des annes,
sans aucun rsultat. Quelle peut-tre la cause de leur chec ?
M: Certains se livrent lextase, la conscience suspendue. Quel progrs peut-on
raliser si la conscience nest pas entire ?
Q: Beaucoup pratiquent les samadhis (tat dabsortion extatique). Dans les samadhis
la conscience est trs intense, malgr cela, ils ne parviennent aucun rsultat.
M: Quels rsultats attendez-vous ? Pourquoi gnana devrait-il rsulter de quelque
chose. Une chose mne une autre, mais gnana nest pas une chose lie des causes
et des effets. Elle est entirement au-del de la causalit. Cest demeurer dans le Soi.
Le yogi parvient connatre bien des merveilles, mais il reste ignorant de Soi. Le
gnani peut paratre tout fait ordinaire, se sentir ordinaire, mais le Soi, il le connat
bien.
Q: Beaucoup luttent avec acharnement pour la connaissance deux-mmes, mais avec
de pitres rsultats. Quelle peut en tre la cause ?

M: Ils nont pas approfondi suffisamment les sources de la connaissance, ils

connaissent mal leurs sensations, leurs sentiments et leurs penses. Ceci peut tre
une cause de retard. Une autre cause certains dsirs peuvent tre encore vivants.
Q: Les hauts et les bas en sadhana sont invitables. En dpit deux, le chercheur
srieux persiste. Pour un tel pratiquant, que peut le gnani ?
M: Si le chercheur est srieux, la lumire peut tre donne. La lumire est pour tous
et toujours prsente, mais les chercheurs sont peu nombreux, et dans ce petit
nombre, rares ceux qui sont prts. La maturit du cur et de lesprit est
indispensable.
Q: Sont-ce vos efforts qui vous ont amen la ralisation, ou la grce de votre guru ?
M: Lenseignement tait sien, la confiance mienne. La foi que javais en lui me fit
accepter ses paroles comme vraies, me fit aller au-del delles, me les fit vivre - voici
comment je suis parvenu raliser ce que je suis. La personnalit et les paroles du
guru mincitrent lui faire confiance, et ma confiance les rendit fructueuses.
Q: Mais peut-on donner la ralisation sans paroles, sans confiance, juste comme a,
sans prparation?
M: Oui, cest possible. Mais o est le preneur Voyez-vous, jtais tellement en
harmonie avec mon guru, javais une si grande foi en lui, si peu de rsistance que tout
arriva rapidement et facilement. Mais tout le monde nest pas aussi chanceux. La
paresse et lagitation se mettent souvent en travers du chemin et tant quelles ne sont
pas perues et supprimes, les progrs sont lents. Tout ceux qui ont atteint ce point
par simple toucher, regard ou par la pense taient mrs pour lui. Mais ces personnes
sont trs peu nombreuses, la majorit a besoin dun certain temps pour mrir. La
sadhana est maturation acclre.
Q: Quest-ce qui fait que quelquun mrit ? Quel est le facteur de maturation ?
M: Le srieux, bien sr. Il faut dsirer ardemment. En fait, lhomme ralis est le plus
srieux de tous. Tout ce quil fait, il le fait compltement, sans limitation ni rserve.
Lintgrit vous mnera la ralisation.
Q: Aimez-vous le monde ?
M: Quand vous tes blesse, vous pleurez. Pourquoi Parce que vous vous aimez. Ne
mettez pas votre amour en bouteille, ne le limitez pas au corps, gardez-le ouvert. Ce
sera, alors, lamour du tout. Quand toutes les fausses auto-identifications ont t
rejetes au loin, ce qui reste, cest lamour qui embrasse tout. Dbarrassez-vous de
toutes les opinions que vous avez sur vous, y compris lopinion que vous tes Dieu.
Nulle auto-dfinition nest valable.
Q: Je suis fatigu des promesses, je suis fatigu de sadhana qui prennent tout mon
temps et toute mon nergie sans rien mapporter. Je veux la ralit, ici, maintenant.
Puis-je lavoir ?
M: Bien sr, vous le pouvez, condition que vous soyez vraiment lass de tout, mme
de votre sadhana. Quand vous ne demandez rien, ni au monde, ni Dieu, quand vous
ne dsirez rien, ne cherchez rien, ltat Suprme vient vous, sans que vous layez
invit ni attendu.

Q: Si un homme, totalement engag dans la vie familiale et les affaires du monde,

pratique sadhana aussi strictement que le prescrivent les critures, obtiendra-t-il des
rsultats ?
M: Des rsultats, il en obtiendra, mais ils lemprisonneront comme dans un cocon.
Q: Il y a tant de saints hommes qui disent que lorsque vous serez prt et mr, vous
vous raliserez. Leurs paroles peuvent tre sincres, mais elles sont peu utiles. Il doit
bien y avoir une issue, un chemin pour en sortir, indpendant de la maturation, qui
prend du temps, et de la sadhana, qui demande des efforts.
M: Ne lappelez pas chemin. Ce serait plutt une sorte de talent. Et ce nest mme pas
a. Soyez ouvert et tranquille, cest tout. Ce que vous cherchez est si proche de vous
quil ny a pas mme la place dun chemin.
Q: Il y a, dans le monde, tant dignorants et si peu de gnani, pourquoi ?
M: Ne vous inquitez pas des autres, mais de vous. Vous savez que vous tes. Ne vous
proccupez pas des noms, soyez simplement. Chaque nom, chaque forme que vous
vous attribuez, obscurcissent votre nature relle.
Q: Pourquoi la recherche devrait-elle sachever avant quon ne se ralise ?
M: Le dsir de vrit est le meilleur des dsirs, mais cest encore un dsir. Pour que le
rel soit, il faut renoncer tout dsir. Rappelez-vous que vous tes. Cest votre capital.
Faites-le tourner et vous en tirerez bien des bnfices.
Q: Pourquoi mme faut-il quil y ait recherche ?
M: La vie est recherche, personne ne peut sabstenir de chercher. Quand toute
recherche cesse, cest ltat Suprme.
Q: Pourquoi ltat Suprme vient-il, puis sloigne-t-il ?
M: Il ne vient pas, pas plus quil ne sloigne, il est.
Q: En parlez vous daprs votre propre exprience ?
M: Certainement. Cest un tat intemporel, jamais prsent.
Q: Chez moi, il vient, puis sloigne. Ce nest pas le cas chez vous. Pourquoi ?
M: Peut-tre parce que je nai pas de dsirs. Ou peut-tre ne dsirez-vous pas le
Suprme avec assez de force. Vous devez vous sentir dsespr quand votre mental
perd le contact.
Q: Je me suis acharn toute ma vie et jai atteint si peu de choses jai lu, jai coute - le
tout en vain.
M: couter, lire sont devenus chez vous une habitude.
Q: A cela aussi, jai renonc. Aujourdhui je ne lis plus.
M: Ce quoi vous avez renonc na plus dimportance. A quoi navez-vous pas
renonc ? Dcouvrez-le et renoncez-y. La sadhana cest la qute de ce quil faut
rejeter. Videz-vous compltement.
Q: Comment un fou pourrait-il dsirer la sagesse ? Il faut connatre lobjet du dsir
pour le dsirer. Comment pourrait-on dsirer le suprme quand il est inconnu ?
M: Lhomme mrit naturellement et devient prt la ralisation.

Q: Mais quel est le facteur de maturation ?

M: Lauto-remmoration, la Conscience (awareness) du je suis mrit lhomme
efficacement et rapidement. Abandonnez toute opinion sur vous-mme et soyez,
simplement.
Q: Je suis fatigu de toutes ces voies et de tous ces moyens, de ces habilets et de ces
artifices, de toutes ces acrobaties mentales. Existe-t-il une voie qui permette de
percevoir la ralit directement et immdiatement ?
M: Arrtez de vous servir de votre mental et voyez ce qui arrive. Faites cette unique
chose avec application. Cest tout.
Q: Jai eu, plus jeune, des expriences tranges, courtes, mmorables, de ntre rien,
tout en tant conscient. Mais il y a un danger vouloir recrer, par la mmoire ces
instants couls.
M: Tout cela nest quimagination. Dans la lumire de la conscience toutes sortes de
choses se produisent et il nest pas ncessaire dattacher une importance particulire
aucune dentre elles. La vue dune fleur est aussi merveilleuse que la vision de Dieu.
Laissez-les tre. Pourquoi sen souvenir, puis aprs, faire de la mmoire un problme.
Recevez-les avec un sourire ne les partagez pas entre haut et bas, internes ou
externes, durables ou fugaces. Allez au-del retournez la source, vers le soi qui est
toujours le mme, quoi quil arrive. Votre faiblesse vient de votre conviction dtre n
dans ce monde. En ralit, le monde est perptuellement cr et recr par vous.
Voyez que toute chose mane de la lumire qui est la source mme de votre tre. Vous
dcouvrirez que cette lumire est amour et infinie nergie.
Q: Si je suis cette lumire pourquoi ne la vois-je pas ?
M: Pour connatre, il faut un mental connaissant, un mental capable de connatre.
Mais votre mental est toujours agit, jamais tranquille, jamais vraiment en tat de
rflchir. Comment pouvez-vous voir la lune dans toute sa splendeur quand vos yeux
sont embrums par la maladie ?
Q: Poupons-nous dire que bien que le soleil soit la source de lombre, nous ne
pouvons pas le voir dans lombre, quil faut se retourner ?
M: L encore, vous introduisez une triade le soleil, le corps et lombre. Il ny a pas de
ces divisions dans la ralit. Ce dont je parle na rien voir avec la dualit, ou la
trinit, nintellectualisez pas, ne nommez pas. Voyez et soyez, simplement.
Q: Dois-je voir pour tre ?
M: Voyez ce que vous tes. Ne le demandez pas aux autres, ne les laissez pas vous
parler de vous. Regardez au-dedans et voyez. Tout ce quun matre peut vous dire,
cest a. Il est inutile daller de lun lautre. On trouve la mme eau dans tous les
puits. Tirez-l seulement du plus proche. En ce qui me concerne, je suis leau, et leau
est en moi.
44.
M: Celui qui peroit le monde, est-il antrieur au monde, ou son existence et celle du
monde sont-elles concomitantes ?
Q: Quelle trange question ? Pourquoi posez-vous de telles questions ?
M: A moins que vous ne connaissiez la bonne rponse, vous ne trouverez pas la paix.

Q: Quand je me rveille, le matin, le monde est dj la, qui mattend. Le monde existe
certainement en premier. Jexiste, mais je suis venu bien plus tard. Au plus tt ma
naissance. Le corps est le mdiateur entre moi et le monde. Sans le corps, il ny aurait
ni moi ni monde.
M: Le corps apparat dans votre mental votre mental est le contenu de votre
conscience vous tes le tmoin immobile de la rivire de la conscience qui,
ternellement, change sans vous changer daucune faon. Votre propre immuabilit
est tellement vidente que vous ne la remarquez pas. Examinez-vous une bonne fois
et toute fausse comprhension et toute fausse conceptualisation disparatront. Tout
comme la petite faune aquatique est dans leau et ne peut pas se trouver hors de leau,
lunivers est en vous et ne peut pas tre sans vous.
Q: Nous appelons cela Dieu.
M: Dieu nest quune ide dans votre mental. Vous tes le fait. La seule chose dont
vous tes sr, cest Ici et maintenant, je suis .Enlevez ici et maintenant il reste
lirrcusable je suis . Le monde existe dans la mmoire, la mmoire apparat dans
la conscience la conscience existe dans la pure Prsence (awareness) et cette
conscience est le reflet de la lumire sur locan de lexistence.
Q: Nanmoins, je ne comprends toujours pas comment le monde peut tre en moi
quand le contraire, je suis dans le monde est si vident.
M: Dire mme Je suis le monde, le monde est moi, est un signe dignorance. Mais
quand je garde prsent lesprit mon identit avec le monde, et que je la confirme
dans la vie, une puissance se lve en moi destructrice de lignorance et qui la brle
entirement.
Q: Le tmoin de lignorance, est-il distinct de lignorance ? Dire je suis ignorant
nest-ce pas lignorance ?
M: Srement. Tout ce vous pouvez vraiment dire, cest Je suis tout le reste nest
que dduction. Mais la dduction est devenue une habitude. Dtruisez toutes les
habitudes de penser et de voir. La sensation Je suis est la manifestation dune
cause plus profonde que vous pouvez appeler Soi, Dieu, Ralit ou de tout autre nom.
Le je suis est dans le monde mais il est la cl qui peut ouvrir la porte qui mne hors
du monde. La lune qui danse sur leau est aperue dans leau, mais elle est cause par
la lune qui est dans le ciel, pas par leau.
Q: Jai limpression que le point principal mchappe encore. Je peux admettre que le
monde dans lequel je vis, me meus et ou jai mon existence soit ma propre cration,
une projection de moi-mme, de mon imagination sur le monde inconnu, le monde
tel quil est, le monde de la matire absolue quelle que puisse tre cette matire. Le
monde de ma cration peut tre radicalement diffrent du monde ultime, rel,
comme lcran de cinma est radicalement diffrent des images qui y sont projetes.
Nanmoins, ce monde absolu existe, entirement indpendant de moi.
M: Daccord, le monde de la ralit absolue sur lequel votre mental projet un
monde de non-ralit relative est indpendant de vous pour la bonne raison quil est
vous-mme.
Q: Ny a-t-il pas la une contradiction dans les termes ? Comment lindpendance
peut-elle prouver lidentit . ?

M: Rflchissez la notion de changement et vous comprendrez. Ce qui est capable

de changement, alors que vous ne changez pas, peut tre considr comme
indpendant de vous. Mais ce qui est immuable doit tre regard comme un avec tout
ce qui est immuable, parce que dualit implique interaction, et interaction sousentend changement. En dautres termes, labsolument matriel et labsolument
spirituel, le totalement objectif et le totalement subjectif sont identiques dans leur
substance comme dans leur essence.
Q: Comme dans une image tri-dimensionnelle la lumire construit son propre cran.
M: Toutes les comparaisons feront laffaire. Ce quil est important de bien saisir, cest
que vous avez projet sur vous-mme un monde sorti de votre imagination et fond
sur les souvenirs, les dsirs et les peurs, et que vous y tes emprisonn. Rompez le
charme et soyez libre.
Q: Comment rompre le charme ?
M: Affirmez votre indpendance de pense et daction. Aprs tout, tout dpend de
votre foi en vous-mme, de la conviction que vous avez que ce que vous voyez et
entendez, ce que vous pensez et ressentez est rel. Pourquoi ne pas mettre votre foi en
question ? Vous avez, sans doute aucun, peint ce monde sur lcran de la conscience,
et ce monde est entirement votre propre monde priv. Seule votre sensation Je
suis quoique dans le monde, nest pas du monde. Aucun raisonnement logique,
aucun effort dimagination ne vous permettront de transformer je suis en je ne
suis pas . Dans la ngation mme de votre existence, vous laffirmez. Ds linstant o
vous avez ralis que le monde est votre propre projection, vous en tes libr. Vous
navez pas besoin de vous librer dun monde qui nexiste pas, sauf dans votre
imagination. Que la peinture soit belle ou horrible, cest vous qui la peignez et vous
ntes pas li par elle. Ralisez quil ny a personne pour vous limposer, que tout cela
nest d qu lhabitude de prendre limaginaire pour le rel. Voyez limaginaire
comme tel et soyez libr de la peur.
Tout comme les couleurs de ce tapis proviennent de la lumire, bien que la lumire ne
soit pas la couleur, vous tes la cause du monde, en ntant pas ce monde.
Vous pouvez appeler ce qui cre et soutient le monde Dieu ou la providence, mais en
dernier ressort, cest vous qui tes la preuve que Dieu existe, et non linverse, car
avant que nimporte quelle question sur Dieu soit pose, il faut que vous soyez l pour
la poser.
Q: Dieu est une exprience temporelle, lexprimentateur est intemporel.
M: Mme lexprimentateur est secondaire. Ce qui est primordial, cest ltendue
infinie de la conscience, la possibilit ternelle, le potentiel incommensurable de tout
ce qui fut, est et sera. Quand vous regardez quelque chose, cest lultime que vous
Contemplez, mais vous vous imaginez voir un nuage ou un arbre.
Apprenez voir sans imagination, couter sans que se produisent des distorsions,
cest tout. Cessez dattribuer des noms et des formes ce qui est essentiellement sans
nom et sans forme, ralisez que tout mode de perception est subjectif, que ce qui est
vu ou entendu, touch ou senti, ressenti ou pens, attendu ou imagin, est dans le
mental et non dans la ralit, alors vous connatrez la paix et vous serez libr de la
peur.
M:me la sensation je suis est compose de la pure lumire de la sensation dtre.
Le je est prsent, mme en labsence du suis . De mme, la pure lumire est

prsente, que vous disiez je ou non. Devenez conscient de cette pure lumire et vous
ne la perdrez jamais. Ltre de tout tre, la conscience (awareness) dtre conscience,
lintrt dans tout exprience - on ne peut le dcrire et cest cependant parfaitement
accessible parce quil ny a rien dautre.
Q: Vous parlez franchement de la ralit - comme omnipntrante, ternelle,
connaissant tout, cause premire de toute nergie. Il y a dautre matres qui refusent
catgoriquement de discuter de la ralit. Ils disent que la ralit est au-del du
mental, alors que toute discussion est dans le champ du mental qui est la demeure du
non-rel. Leur approche est ngative ils font ressortir le non-rel, puis ils vont audel, dans le rel.
M: La diffrence nest que dans les mots. Aprs tout quand je parle du rel, je le
dcris comme ntant pas le non-rel, pas dans lespace ni dans le temps, sans cause,
sans commencement ni fin. Cela revient au mme. Dans la mesure o cela conduit
lveil, quelle importance ont les mots ? Est-il important que vous tiriez la charrette
ou que vous la poussiez dans la mesure o elle roule ? A un moment vous pouvez vous
sentir attir vers la ralit, un autre vous sentez une rpulsion pour le faux, ce ne
sont que des tats desprit qui alternent les deux sont ncessaires une libert
parfaite. Vous pouvez suivre une voie ou une autre - mais chaque fois ce sera la voie
juste pour ce moment-l contentez-vous davancer de tout cur, ne perdez pas de
temps douter ou hsiter. Pour se dvelopper, lenfant besoin dune grande
varit de nourritures, mais lacte de manger reste le mme. Thoriquement, toutes
les voies sont bonnes. En pratique, un moment donn, vous navancez que sur une
seule voie. Tt ou tard, vous ntes assur de la dcouverte que si vous voulez
rellement trouver vous ne devez creuser qu un seul endroit, au-dedans.
Ni votre corps, ni votre mental ne peuvent vous donner ce que vous cherchez - ltre
et la connaissance de vous-mme, et la grande paix qui sinstalle avec eux.
Q: Il y a certainement quelque chose de valable et de prcieux dans toute approche.
M: Dans chaque cas, sa valeur repose dans le fait quelle vous apporte le besoin de
chercher en vous-mme. Jouer avec diverses approches peut tre la consquence
dune rsistance la pntration lintrieur, de la peur dtre contraint
dabandonner lillusion dtre quelque chose ou quelquun en particulier. Pour
trouver de leau, il ne faut pas creuser de petits puits un peu partout, mais creuser
profondment un seul endroit. Pareillement, pour vous trouver, cest vous-mme
que vous devez explorer. Quand vous aurez ralis que vous tes la lumire du
monde, vous raliserez aussi que vous tes aussi lamour que saimer, cest savoir, et
que de savoir, cest aimer.
Lamour de vous-mme, dentre toutes les affections, vient en premier. Votre amour
du monde est la rflexion de lamour que vous vous portez parce que le monde est
votre cration. La lumire et lamour sont impersonnels, mais ils se rflchissent dans
votre mental comme connaissance de soi et bon vouloir pour soi. Nous sommes
toujours empreints damiti pour nous-mme, mais nous ne sommes pas toujours
sages. Un yogi est un homme dont la bonne volont sallie la sagesse.
45.
Q: Je suis venu plutt pour tre prs de vous que pour vous couter. Peu de Choses
peuvent tre exprimes avec des mots, beaucoup peuvent tre communiques par le
silence. Il faut tre mr pour le silence.

M: :Dabord les mots, ensuite le silence.

Q: Puis-je vivre dans le silence ?
M: Le travail dsintress conduit au silence parce que, si vous travaillez dans loubli
de vous-mme, vous navez pas besoin de demander de laide. Indiffrent aux
rsultats, vous acceptez de travailler avec les moyens les plus inadquats. Vous ne
vous souciez pas davoir plein de dons ou dtre bien quip. Vous ne demandez pas
non plus quon reconnaisse votre travail, ny quon vous y assiste. Vous faites ce qui
doit tre fait, laissant dans linconnu le succs ou lchec. Dinnombrables facteurs
sont la source de toute chose, dont votre effort personnel nest quun seul. Mais la
magie du mental et du cur de lhomme est telle que le plus improbable peut arriver
quand lhumaine volont et lamour sattellent cte cte.
Q: Quel mal y a-t-il a demander de laide quand le travail est noble et utile ?
M: O est le besoin de demander ? Cest, uniquement, faire preuve de faiblesse et
danxit. Continuez travailler et lunivers travaillera avec vous. Aprs tout, cest de
linconnu que vous vient lide mme de faire la chose juste. Laissez les rsultats
linconnu pour autant quils arrivent, faites simplement les actions ncessaires. Vous
ntes quun chanon dans la longue chane de la causalit. Fondamentalement, tout
narrive que dans le mental. Quand vous travaillez en vue de quelque chose, de tout
votre cur et avec srieux, elle arrive parce que cest la fonction du mental que de
faire arriver les choses. En ralit rien ne manque et rien nest ncessaire, tout travail
nest qu la surface. Dans les profondeurs, il y a la paix parfaite.
Tous vos problmes ne se manifestent que parce que vous vous tes dfini, et par
consquent limit. Quand vous ne pensez pas tre ceci ou cela tous les conflits
cessent. Toute tentative de faire quelque chose au sujet de vos problmes ne peut
quchouer, car tout ce qui est fabriqu par le dsir ne peut tre dfait quen se
librant du dsir. Vous vous tes enferm dans le temps et dans lespace, vous vous
tes enserr dans la dure dune vie et le volume dun corps, crant ainsi
dinnombrables conflits de vie et de mort, de plaisir et de souffrance, de peur et
despoir. Vous ne pouvez pas vous dbarrasser de vos problmes sans renoncer vos
illusions.
Q: Une personne est naturellement limite.
M: La personne nexiste pas en tant que telle. Il ny a que des restrictions et des
limitations. Cest leur somme qui dfinit la personne. Vous pensez vous connatre
quand vous savez ce que vous tes. Mais vous ne savez jamais qui vous tes. La
personne ne fait que paratre exister, comme lespace dans le pot parat avoir la
forme, le volume et lodeur du pot. Voyez que vous ntes pas ce que vous croyiez tre.
Luttez de toutes les forces dont vous disposez contre lopinion que vous tes un nom
et une description. Vous ne ltes pas. Refusez de penser vous en termes de ceci ou
de cela. Il ny a pas dautre issue la misre que vous avez cre pour vous-mme par
une acceptation aveugle dpourvue de toute recherche. La souffrance est un appel la
recherche, toute peine demande dtre interroge. Ne soyez pas paresseux penser.
Q: Lactivit est lessence de la ralit. Il ny a pas de vertu ne pas travailler. Le faire
doit accompagner la pense.
M: Dans le monde, il est difficile de travailler il est encore plus difficile de sinterdire
le travail inutile.
Q: A la personne que je suis, tout cela parat impossible.

M: Que connaissez-vous de vous ? Vous ne pouvez tre que ce que vous tes en ralit
vous ne pouvez paratre que ce que vous ntes pas. Vous ne vous tes jamais loign
de la perfection. Toute ide dauto-perfectionnement nest que mots et conventions.
De mme que le soleil ne connat pas lobscurit, le soi ne connat pas le non-soi. Cest
le mental, qui en connaissant lautre, devient lautre. Mais le mental nest rien dautre
que le soi. Cest le soi qui devient lautre, le non-soi, mais reste, cependant, le soi.
Tout le reste nest quhypothse. Comme un nuage obscurcit le soleil sans laffecter en
rien, lhypothse obscurcit la ralit sans la dtruire. Lide mme de destruction de la
ralit est ridicule ; celui qui dtruit est toujours plus rel que ce qui est dtruit. La
ralit est lultime destructeur. Toute sparation, tout loignement, toute alination
sont faux. Tout est un. Cest la solution ultime tout conflit.
Q: Comment se fait-il que nous ne fassions pas de progrs malgr tout lenseignement
et laide que nous recevons.
M: Tant que nous nous imaginons tre des des personnes compltement spares
lune de lautre, nous ne pouvons pas saisir la ralit qui est essentiellement
impersonnelle. Il nous faut nous connatre dabord comme tant uniquement des
tmoins, des centres dobservation sans dimension ni dure, et ensuite, raliser cet
ocan de pure Conscience (awareness) qui est la fois mental et matire, et au-del
des deux.
Q: Quoi que je puisse tre en ralit, je me sens, malgr tout, une petite personne
spare, une parmi les autres.
M: Que vous soyez une personne est d lillusion du temps et de lespace vous vous
imaginez tre en un point donn, occuper un volume donn votre personnalit est
due votre auto-identification au corps. Vos penses et vos sentiments existent dans
la succession. Ils ont leur dure dans le temps et ils sont ce qui fait que, cause de la
mmoire, vous vous imaginez avoir une dure. En ralit, le temps et lespace existent
en vous, ils nexistent pas par eux-mmes. Ils sont des modalits de la perception,
mais ce ne sont pas les seules. Le temps et lespace sont comme des mots crits sur du
papier; le papier est le rel, les mots ne sont que pure convention. Quel ge avezvous ?
Q: Quarante-huit ans.
M: Quest-ce qui vous fait dire quarante-huit ans ? Quest-ce qui vous fait dire : je
suis ici ? Des habitudes mentales nes de suppositions. Le mental cre le temps et
lespace et il prend ses crations pour la ralit. Tout est ici et maintenant, mais nous
ne nous en apercevons pas. En vrit, tout est en moi et par moi. Il ny a rien dautre.
Lide mme dautre est un dsastre et une calamit.
Q: Quelle est la cause de la personnification, de la limitation du soi dans le temps et
lespace ?
M: Ce qui nexiste pas ne peut avoir de cause. La personne spare nexiste pas en
tant que telle. Mme si on adopte le point de vue empirique, il est vident que chaque
chose est cause de toutes les choses, que chaque chose est ce quelle est parce que
lunivers entier est ce quil est.
Q: La personnalit doit, nanmoins, avoir une cause.
M: Comment la personnalit en vient-elle exister ? Par la mmoire. En identifiant le
prsent au pass, et en le projetant dans le futur. Pensez-vous comme transitoire,
sans pass ni futur, et votre personnalit se dissout.

Q: II reste le je suis .
M: Le verbe rester, demeurer, ne convient pas. Je suis est toujours nouveau. Pour
tre, vous navez pas besoin de souvenirs. En fait, avant que vous ne puissiez prouver
quoi que ce soit, vous devez prouver la sensation dtre. A lheure actuelle, votre tre
est ml aux expriences. Tout ce que vous avez faire, cest de dmler votre tre des
rts des expriences. Une fois que vous avez connu ltre pur, qui nest ni ceci, ni cela,
vous le discernerez parmi les expriences et vous ne serez plus gar par les noms et
les formes.
Lauto-limitation est lessence-mme de la personnalit.
Q: Comment puis-je devenir universel ?
M: Mais vous tes universel ! Vous navez pas besoin de devenir ce que vous tes dj,
et vous ne le pouvez pas. Cessez seulement de vous imaginez tre une chose en
particulier. Ce qui vient, ce qui va, na pas dtre. Lapparence mme est due la
ralit. Vous savez quil y a un monde, mais le monde vous connat-il ? Toute
connaissance coule de vous, comme toute existence et toute joie. Ralisez que vous
tes la source ternelle et acceptez tout comme vtre. Une telle acceptation, cest
lamour.
Q: Tout ce que vous dites sonne magnifiquement, mais comment sen faire une rgle
de vie ?
M: Alors que vous navez jamais quitt la maison, vous en demandez le chemin.
Dbarrassez-vous des ides fausses, cest tout. Faire collection de bonnes ides ne
nous mnera nulle part. Cessez simplement dimaginer. Ne vous reposez pas sur le
mental pour atteindre la libration. Cest le mental qui vous a conduit lesclavage.
Allez rsolument au-del.
Ce qui na pas de commencement ne peut pas avoir de cause. Ce nest pas que vous
ayez su ce que vous tes, puis layez oubli. Ds que vous savez, vous ne pouvez
oublier. Lignorance na pas de commencement, mais elle peut avoir une fin.
Demandez qui est ignorant et lignorance svanouira comme un rve. Le monde est
plein de contradictions, vous cherchez donc la paix et lharmonie. Vous ne pouvez pas
les trouver dans le monde, parce que le monde est lenfant du chaos. Pour trouver
lordre, vous devez chercher au-dedans. Le monde ne vient lexistence que quand
vous naissez dans un corps. Pas de corps, pas de monde. Cherchez dabord savoir si
vous tes ce corps. La comprhension du monde viendra aprs.
Q: Ce que vous dites peut paratre convaincant, mais en quoi est-ce utile la
personne prive qui se sait tre dans le monde et du monde ?
M: Des millions de gens mangent du pain, mais peu connaissent tout sur le bl.
Cependant, seuls ceux qui savent peuvent amliorer le pain. De mme, seuls ceux qui
connaissent le soi, qui ont vu au-del du monde, peuvent amliorer le monde. Pour
lindividu, leur valeur est immense car ils sont le seul espoir de salut. Ce qui est dans
le monde ne peut pas sauver le monde : sil est rellement important pour vous de
sauver le monde, sortez-en.
Q: Mais peut-on sortir du monde ?
M: Quest-ce qui est n le premier, vous ou le monde ? Tant que vous accordez la
premire place au monde, vous tes li par lui une fois que vous aurez ralise, sans
lombre dun doute, que le monde est en vous et non vous dans le monde, vous serez

hors du monde. Bien sr, votre corps restera dans le monde et continuera participer
du monde, mais il ne vous induira plus en erreur. Toutes les critures disent quavant
que le monde ne ft, le Crateur tait.Qui connat le Crateur ? Celui-l seul qui tait
avant le Crateur, votre tre rel, la source de tous les mondes et de leurs Crateurs.
Q: Tout ce que vous dites sappuie sur le postulat que le monde est votre propre
projection. Vous admettez entendre par la votre monde personnel, subjectif, le
monde qui vous est donn au travers de vos sens et de votre mental. Dans ce sens,
chacun de nous vit dans un monde qui est sa propre projection. Ces mondes privs
sont peine en contact et ils naissent et se fondent dans le je suis leur centre. Mais il
doit, certainement, derrire ces mondes privs, y avoir un monde commun tous, un
monde objectif dont les mondes privs ne sont que des ombres. Niez-vous lexistence
de ce monde objectif commun tous ?
M: La ralit nest ni subjective, ni objective, elle nest ni matire ni mental, ni temps
ni espace. Ces divisions demandent quelquun qui elles apparatraient, un centre de
conscience spar. Mais la ralit est tout et rien, totalit et exclusion, plnitude et
vacuit, cohrence absolue et paradoxe absolu. Vous ne pouvez pas en parler, vous ne
pouvez quy perdre votre soi. Quand vous niez la ralit une chose, il reste un rsidu
qui ne peut tre nie. Toute discussion sur gnana est un signe dignorance. Cest le
mental qui simagine ne pas savoir, puis arrive savoir. La ralit ignore tout de ces
contorsions. Mme lide de Dieu comme crateur est fausse. Dois-je mon existence
un autre tre Parce que je suis tout est.
Q: Comment est-ce possible ? Un enfant nat dans le monde, non le monde dans
lenfant. Le monde est vieux, lenfant tout nouveau.
M: Lenfant est n dans votre monde. Dites-moi, tes-vous n dans votre monde, ou
celui-ci vous est-il apparu Natre, cest crer un monde autour de soi comme centre.
Mais vous tes-vous jamais cr, ou quelquun vous a-t-il cr ? Chacun se cre son
monde soi, et y vit, emprisonn par son ignorance. Tout ce que nous avons faire,
cest de nier la ralit notre prison.
Q: Le monde que lenfant cre en naissant existe avant sa naissance, comme le
sommeil existe en germe ltat de veille. En qui repose ce germe ?
M: Dans celui qui est le tmoin de la naissance et de la mort, mais qui nest pas n, ni
ne meurt. Lui seul est le germe de la cration, aussi bien que son rsidu. Ne
demandez pas au mental de vous confirmer ce qui est au-del de lui. Lexprience
directe est la seule confirmation valable.
46.
Q: Je suis mdecin. Jai dbut par la chirurgie et jai continu par la psychiatrie. Jai
galement crit quelques livres sur la sant mentale et la gurison par la foi. Je suis
venu apprendre les lois de la sant spirituelle.
M: Quand vous essayez de gurir un patient, quessayez-vous de gurir, exactement?
Que signifie gurir? Quand pouvez-vous affirmer quun homme est guri ?
Q: Je cherche gurir le corps tout en essayant damliorer la liaison entre le corps et
le mental. Jessaie aussi de rendre au mental son bon sens.
M: Examinez-vous aussi la connexion entre le corps et le mental ? En quel point sontils lis ?

Q: Le mental est situ entre le corps et la conscience intrieure.

M: Le corps nest-il pas constitu de nourriture ? Peut-il y avoir un mental sans
nourriture ?
Q: Le corps est constitu et soutenu par la nourriture. En gnral, le mental, sans
nourriture, saffaiblit. Mais le mental nest pas que simple nourriture. Il y a un facteur
de transmutation qui cre un mental dans le corps. Quel est ce facteur de
transmutation ?
M: Comme le bois produit du feu, qui nest pas lui-mme du bois, le corps produit le
mental qui nest pas le corps. Mais qui apparat le mental ? Quel est celui qui peroit
les penses et les sensations de ce que vous appelez le mental ? Il y a le bois, il y a le
feu, et il y a celui qui jouit du feu. Qui jouit du mental ? Celui qui jouit du mental estil aussi un produit de la nourriture, ou en est-il indpendant ?
Q: Celui qui peroit est indpendant.
M: Comment le savez-vous ? Parlez-vous en fonction de votre propre exprience ?
Vous dites ntre ni le corps ni le mental. Comment le savez-vous ?
Q: En fait, je ne le sais pas, je le devine.
M: La vrit est permanente. Le rel est non changeant. Ce qui change nest pas rel,
ce qui est rel ne change pas. Mais quest-ce qui, en vous, ne change pas Tant quil y a
nourriture, il y a un corps et un mental. Quand la nourriture est puise, le corps prit
et le mental se dissout. Mais le spectateur prit-il ?
Q: Je pense que non, mais je nen ai aucune preuve.
M: La preuve, Cest vous. Vous navez pas dautres preuves, et vous ne pouvez pas en
avoir. Vous tes vous-mme, vous vous connaissez, vous vous aimez. Tout ce que fait
le mental, il le fait pour lamour de son propre soi. La nature mme du soi est amour.
Il est aim, aimant et aimable. Est-ce le soi qui rend le corps et le mental si
intressants, si chers Lattention mme qui leur est accorde vient de soi.
Q: :Si le soi nest ni le mental ni le corps, peut-il exister sans eux ?
M: Oui, cest possible. Cest un fait de lexprience directe que le soi est indpendant
du corps et du mental, et quil est tre pur-Pure Conscience-Batitude. La Pure
Conscience dtre est batitude.
Q: Ce peut tre pour vous le donn dune exprience relle, mais ce nest pas mon cas.
Comment puis-je parvenir avoir la mme exprience ? Quelles pratiques suivre,
quels exercices faire ?
M: Savoir que vous ntes ni le corps ni le mental, vous regarder avec application et
vivre sans tre affect par votre corps ou votre mental, compltement part, comme
si vous tiez mort. Cela signifie que vous navez aucun intrt profond dans le corps
ou le mental.
Q: Trs dangereux.
M: Je ne vous demande pas de vous suicider. Vous ne le pourriez mme pas. Vous ne
pouvez que tuer le corps, vous ne pouvez pas arrter le processus mental, pas plus
que vous ne pouvez en finir avec la personne que vous croyez tre. Restez simplement
tranquille. Cette indiffrence totale, ce complet dsintrt pour le mental et le corps
est la meilleure des preuves que vous ntes, au cur de vous-mme, ni le mental ni le

corps. Il se peut que vous nayez pas le pouvoir de changer ce qui arrive lun ou
lautre, mais vous pouvez toujours mettre une fin cette imagination qui fait que vous
pensez tre corps et esprit. Quoi quil arrive, souvenez-vous que ce qui est concern ce
nest pas vous, mais uniquement votre corps et votre mental. Plus vous vous
appliquerez vous souvenir de ce quil est ncessaire de se rappeler, plus tt aurezvous conscience de vous tel que vous tes parce que la mmoire deviendra
exprience. Lapplication, le srieux rvlent ltre. Ce qui est imagin ou voulu
devient ralit - cest l que se trouve le danger - aussi bien que lissue.
Dites-moi, quavez-vous entrepris pour sparer votre soi rel, ce qui en vous est
immuable, de votre corps et de votre mental ?
Q: Je suis un homme de mdecine, jai beaucoup tudi, je me suis impos une stricte
discipline en ce qui concerne les exercices et les jeunes priodiques, et je suis
vgtarien.
M: Mais, au fond de vous, que voulez-vous trouver ?
Q: Je veux trouver la ralit.
M: De quel prix tes-vous prt payer la ralit ? Nimporte quel prix ?
Q: Bien quen thorie je sois prt payer nimporte quel prix, en fait, dans la vie
pratique, je suis perptuellement pouss adopter un comportement tel quil se met
entre moi et la ralit. Les dsirs memportent loin.
M: Augmentez et largissez vos dsirs jusqu ce que seule la ralit puisse les
assouvir. Ce nest pas le dsir qui est mauvais, mais son troitesse et sa petitesse. Le
dsir, cest la dvotion. Consacrez-vous, par tous les moyens, au cur rel, infini,
ternel de ltre. Transformez le dsir en amour. Tout ce que vous dsirez, cest tre
heureux. Tous vos dsirs sont lexpression de votre ardent dsir de bonheur.
Fondamentalement, vous vous souhaitez du bien.
Q: Je sais que je ne devrais pas...
M: Un instant ! Qui vous a dit que vous ne devriez pas ? Quy a-t-il de mal vouloir
tre heureux ?
Q: Le moi doit sen aller, je le sais.
M: Mais le soi est l. Vos dsirs sont l. Votre soif de bonheur est l. Pourquoi ? Parce
que vous vous aimez. Aimez-vous comme vous voudrez, avec sagesse. Ce qui est mal,
cest de vous aimer stupidement, de sorte que vous vous faites souffrir. Aimez-vous
avec sagesse. Lindulgence et laustrit visent le mme but vous rendre heureux.
Lindulgence est la voie de la stupidit laustrit est la voie de la sagesse.
Q: Quest-ce que laustrit ?
M: laustrit, cest de ne pas refaire une exprience que vous avez dj faite. viter
linutile, cest laustrit. Ne pas se promettre un plaisir ou sattendre au malheur,
cest laustrit. En soi, le dsir nest pas mauvais, il est la vie mme, lincitation
crotre en savoir et en exprience. Ce sont les choix que vous faites qui sont mauvais.
Simaginer que de petites choses - nourriture, sexe, pouvoir, renomme - vous
rendront heureux, cest se dcevoir s0i-mme. Seul quelque chose daussi vaste et
profond que votre soi rel peut vous rendre vraiment et durablement heureux.
Q: Puisquil ny a rien de fondamentalement mauvais dans le dsir en tant
quexpression de lamour du soi, comment doit-on le traiter ?

M: z Mener votre vie intelligemment avec toujours prsents lesprit les intrts du
soi les plus profonds. En dfinitive, que voulez-vous rellement? Pas la perfection
puisque vous ltes dj. Ce que vous cherchez, cest exprimer en actes ce que vous
tes. Pour a, vous avez un corps et un mental. Prenez-les en main et faites-les vous
servir.
Q: Qui est aux commandes, qui les a en main ?
M: Le mental purifi est le serviteur fidle du soi. Il se charge des instruments,
intrieurs et extrieurs, et les fait servir son but.
Q: Et quel est son but ?
M: Le soi est universel et ses fins sont universelles. Il ny a rien de personnel dans le
soi. Menez une vie ordonne mais nen faites pas un but en soi. Ce devrait un point de
dpart vers une plus haute aventure.
Q: Me conseillez-vous de revenir rgulirement en Inde ?
M: Si vous tes srieux, vous navez pas besoin de bouger. Vous tes vous-mme
nimporte o et vous crez votre propre climat. Les dplacements et les transports ne
vous apporteront pas le salut. Vous ntes pas le corps et le trimbaler de place en
place ne vous mnera rien. Votre mental peut parcourir librement les trois mondes utilisez pleinement cette libert.
Q: Si je suis libre, pourquoi suis-je dans un corps ?
M: Vous ntes pas dans un corps, il est en vous Le mental est en vous. Ils vous
arrivent. Ils sont l parce que vous les trouvez intressants. Votre nature a une
capacit infinie jouir. Elle est pleine denthousiasme et daffection. Elle projette son
rayonnement sur ce qui vient dans le champ de la conscience, et rien nen est exclu.
Elle ne connat ni le mal, ni la laideur; elle espre, elle croit, elle aime. Vous ne savez
combien vous perdez ne pas connatre votre vrai soi. Vous ntes ni le corps ni le
mental, ni le combustible ni le feu. Ils apparaissent et disparaissent selon leurs
propres lois.
Ce que vous tes, votre vrai soi, vous laimez quoi que vous fassiez, vous le faites pour
votre bonheur. Laimer, le connatre, le chrir, cest votre instinct fondamental. Vous
vous tes aim depuis des temps immmoriaux, mais jamais avec sagesse. Avec
sagesse usez de votre corps et de votre mental au service du soi, Cest tout. Soyez
sincre envers lui, aimez-le dun amour absolu. Ne feignez pas daimer les autres
comme vous-mme. A moins que vous nayez ralis quils sont un avec vous, vous ne
pouvez les aimer. Ne feignez pas dtre ce que vous ntes pas, ne refusez pas dtre ce
que vous tes. Votre amour des autres est le produit de la connaissance de soi, non sa
cause. Il ny a pas de vertu vritable sans ralisation de soi. Quand vous savez, au-del
de toute incertitude, que la mme vie coule dans tout ce qui existe, et que vous tes
cette vie, alors vous aimez tout, naturellement, spontanment. Quand vous aurez
ralis la plnitude et la profondeur de votre amour de vous, vous saurez que chaque
tre vivant et lunivers entier sont inclus dans votre affection. Mais quand vous
considrez chaque chose comme spare de vous, vous ne pouvez pas laimer parce
que vous en avez peur. Lalination est cause de peur et la peur approfondit
lalination. Cest un cercle vicieux. Seule la ralisation de soi peut le briser. Allez
rsolument vers elle.
47.

Q: Dans notre qute de lessentiel, nous ralisons bien vite nos insuffisances et le
besoin davoir un guide ou un matre, ce qui implique une certaine discipline puisque
nous sommes supposs lui faire confiance et suivre sans restriction ses conseils et ses
instructions. Cependant, les ncessits et les pressions de la socit sont si grandes,
les craintes et les dsirs personnels si forts, que la simplicit du mental et lunit de la
volont, essentielles lobissance, ne se manifestent pas volontiers. Comment
trouver un quilibre entre le besoin davoir un guru et la difficult que nous
prouvons lui obir sans rserve.
M: Ce qui est accompli sous la pression de la socit et des circonstances na pas
beaucoup dimportance parce que cest le plus souvent machinal et simple raction
des stimuli. Il suffit de se regarder soi-mme sans passion pour sisoler compltement
de ce qui se passe autour de nous. Ce que nous avons fait aveuglment et sans
rflchir peut influer sur notre karma (destine), mais cela mis part, cest de peu
dimportance. Le guru ne demande quune chose de la clart et de lintensit dans
lintention, le sens des responsabilits envers soi-mme. Nous devons remettre en
question la ralit mme du monde. En dfinitive, qui est le guru Celui qui connat
ltat dans lequel il ny a ni monde ni pense du monde il est le Matre Suprme. Le
trouver signifie atteindre ltat o nous ne prenons plus limaginaire pour la ralit.
Comprenez bien que le guru reprsente la ralit, la vrit, ce qui est. Il est raliste au
sens le plus lev du mot. Il ne composera pas avec le mental et ses illusions. Il vient
pour vous mener au rel nattendez rien dautre de lui.
Le guru que vous avez lesprit, qui vous donne des renseignements et des
instructions, nest pas le vrai guru, mais celui qui, au-del de la fascination des
apparences, connat le rel. Pour lui, les problmes dobissance et de discipline nont
aucun sens car ses yeux la personne que vous croyez tre nexiste pas. Vos questions
concernent une personne inexistante. Ce qui existe pour vous nexiste pas pour lui. Ce
que vous prenez pour allant de soi, il le nie radicalement. Il veut que vous vous voyiez
tel quil vous voit. A ce stade, vous naurez plus besoin dun guru qui vous devez
obir et que vous devez suivre, parce que ce quoi vous obirez, ce que vous suivrez,
sera votre propre ralit. Ralisez que tout ce que vous croyez tre nest quun flot
dvnements qualors que tout arrive, que tout vient et va - vous seul tes,
limmuable au milieu du changeant, ce qui est vident par soi-mme au milieu des
indiffrences. Sparez lobserv de lobservateur et rejetez toute fausse identification.
Q: Pour trouver la ralit il faudrait balayer tout ce qui se met en travers du chemin.
Par ailleurs, la ncessit de survivre dans une socit donne contraint faire et
supporter bien des choses. Faut-il, pour trouver la ralit, renoncer sa profession et
sa position sociale ?
M: Faites votre travail. Quand vous aurez un moment de libre, regardez en vous. Ce
qui est important, cest de ne pas manquer loccasion quand elle se prsente. Si vous
tes srieux vous mettrez pleinement profit vos instants de loisir. Cest suffisant.
Q: Dans ma dmarche qui vise lessentiel et au rejet de linessentiel, y a-t-il une
place pour la cration ? Par exemple, jadore peindre. Cela naidera-t-il de consacrer
mes heures de loisir la peinture ?
M: Quel que soit ce que vous ayez faire, surveillez votre mental. Vous devez, aussi,
avoir des moments de paix et de calme intrieurs complets, o votre mental est
absolument tranquille. Si vous y manquez, vous manquez tout. Si vous ny manquez
pas, le silence mental dissoudra et absorbera tout le reste.

Vos difficults viennent de ce que vous dsirez la ralit, tout en en ayant peur. Vous
la craignez parce que vous ne la connaissez pas. Les Choses familires sont connues,
avec elles vous vous sentez en scurit. Linconnu est incertain, donc dangereux. Mais
connatre la ralit, cest tre en harmonie avec elle, et l o il y a harmonie, il ny a
plus place pour la peur.
Un enfant connat son corps mais ne connat pas les distinctions fondes sur le corps.
Il est seulement conscient et heureux. Et aprs tout, cest le but pour lequel il a t
cr. Le plaisir dtre est la forme la plus simple de lamour de Soi qui, plus tard,
devient lamour en Soi. Soyez comme lenfant chez qui rien ne sinterpose entre le
corps et le Soi. Le bruit incessant de la vie psychique est absent. Dans un profond
silence, le Soi contemple le corps. Cest comme une feuille blanche o rien encore na
t crit. Soyez comme cet enfant au lieu de vous efforcer dtre ceci ou cela, soyez
heureux dtre. Vous serez le tmoin, pleinement veill, du champ de la conscience.
Mais il ne faut pas que des ides ou des sensations se mettent entre vous et le champ.
Q: tre seulement content dtre me parat une faon des plus gostes de passer son
temps.
M: Une des plus nobles formes dgosme Soyez goste en renonant tout sauf au
Soi. Quand vous aimez le Soi et rien dautre, vous dpassez lgosme et ce qui nest
pas gosme. Toutes les distinctions perdent leur signification. Lamour de lun et
lamour du tout se fondent dans lamour, pur et simple, qui ne sadresse personne,
qui nest refus personne. Demeurez dans cet amour, allez de plus en plus profond
en lui, examinez-vous en aimant cet examen, et vous rsoudrez non seulement vos
problmes, mais aussi ceux de lhumanit. Vous saurez ce quil y a faire. Ne posez
pas de questions superficielles, consacrez-vous au fondamental, aux racines mmes
de votre tre.
Q: Ai-je un moyen dacclrer ma ralisation ?
M: Oui, bien sr.
Q: Qui donnera la pousse ? Le ferez-vous pour moi ?
M: Ni moi, ni vous ne le ferons, cela arrivera simplement.
Q: Ma venue ici le prouve. Cette acclration est-elle due une sainte compagnie ?
Quand, la dernire fois, jai quitt lInde, ctait avec espoir de retour. Et je suis
revenu ! Aujourdhui, je suis dsespr de devoir rentrer si tt en Angleterre.
M: Vous tes comme lenfant qui vient de natre. Il tait l avant, mais il navait pas
conscience de son existence. A sa naissance, un monde se lve en lui, et avec le
monde, la conscience dtre. Vous navez plus maintenant qu crotre en conscience.
Lenfant est le roi du monde, quand il grandit il prend les rnes de son royaume.
Supposez que dans son enfance il ait t srieusement malade et quun mdecin lait
guri. Cela signifie-t-il que le jeune roi doit son royaume au mdecin Ce dernier nest
quun des facteurs contribuants. Il y en a bien dautres tous y ont contribu. Mais le
facteur principal, dcisif, fut de natre fils de roi. Le guru, aussi, peut aider. Mais ce
qui aide vraiment, cest davoir en soi la ralit. Elle saffirmera elle-mme. De venir
ici vous a certainement aid, mais ce nest pas la seule chose qui vous aidera. La chose
principale, cest votre tre propre. Votre srieux mme en tmoigne.
Q: Est-ce la ngation de mon srieux que de poursuivre une vocation ?

M: Je vous lai dj dit. Aussi longtemps que vous vous allouez de nombreux
moments de paix, vous pouvez poursuivre en toute scurit votre trs honorable
profession. Ces instants de paix intrieure dtruiront avec certitude tous les obstacles.
Ne doutez pas de leur efficacit. Essayez.
Q: Mais jai essay !
M: Jamais avec confiance, jamais avec tnacit. Sinon vous ne me poseriez pas ce
genre de questions. Vous demandez parce que vous ntes pas sr de vous. Et vous
ntes pas sr de vous parce que vous navez jamais fait attention vous-mme, mais
seulement vos expriences. Intressez-vous vous en dpassant toute exprience
soyez avec vous, aimez-vous ; la scurit absolue ne se trouve que dans la
connaissance de soi. Le srieux est primordial. Soyez honnte avec vous et rien ne
vous trahira. Les vertus et les pouvoirs ne sont que des hochets pour lamusement des
enfants. Dans le monde ils sont utiles mais ils ne vous mneront pas hors de lui. Pour
aller au-del du monde vous avez besoin dune immobilit vigilante, dune attention
tranquille.
Q: Que devient notre existence physique ?
M: Tant que vous tes en bonne sant, la vie continue.
Q: Cette vie dimmobilit intrieure, naffectera-t-elle pas la sant ?
M: Votre corps est fait de nourritures transformes. Comme sera votre nourriture,
grossire ou subtile, votre corps sera.
Q: Et propos de linstinct sexuel, comment le contrler ?
M: Le sexe est une habitude acquise, dpassez-le. Tant que votre attention sera
centre sur votre corps, vous resterez dans les griffes de la nourriture et du sexe, de la
peur et de la mort. Trouvez-vous et soyez libre.
48.
Q: Jarrive tout droit de Sri Ramanashram ou jai pass l sept mois.
M: Quelles pratiques suiviez-vous lashram
Q: Dans la mesure du possible, je me concentrais sur qui suis-je ?
M: Comment le faisiez-vous ? Oralement ?
Q: Au cours de la journe, dans mes moments de libert. Parfois, je me murmurais
qui suis-je ? , je suis, mais qui suis-je ? Ou je le faisais mentalement. Il marrivait
de temps en temps dprouver dagrables sensations, dtre plong dans un bonheur
tranquille. Dans lensemble, je mefforais dtre tranquille et rceptif plutt que de
rechercher les expriences.
M: Quand vous tiez dans une humeur correcte, quprouviez-vous au juste ?
Q: Un sentiment de tranquillit, de paix et de silence intrieurs.
M: Avez-vous remarqu quil vous arrivait dtre inconscient ?
Q: Oui, cela arrivait et ctait trs court. Sinon jtais simplement tranquille
intrieurement et extrieurement.
M: Quel genre de paix tait-ce ? Quelque chose de proche du sommeil profond, o on
reste tout de mme conscient? Une sorte de sommeil vigilant ?

Q: Oui, endormi mais vigilant (jagrit-sushupti)

M: La chose principale est dtre libr des motions ngatives dsir, peur, etc., les
six Ennemis du mental. Une fois que le mental en est dbarrass, le reste vient
aisment. Le mental se purifie dans un courant de sensations pures, de mme quun
tissu maintenu dans leau propre devient propre. Quand vous vous asseyez, calme, et
que vous vous contemplez, toutes sortes de choses peuvent venir en surface. Ne faites
rien leur encontre, ny ragissez pas elles sen iront comme elles sont venues,
delles-mmes. Seule es: importante la plnitude du mental, la conscience totale de
soi-mme, ou plutt de son mental.
Q: Par soi-mme, entendez-vous le soi de la vie quotidienne ?
M: Oui, le moi qui seul est objectivement observable. Lobservateur est au-del de
lobservation. Ce qui peut tre observ nest pas le soi rel.
Q: Je peux toujours observer lobservateur, dans une rgression infinie.
M: Vous pouvez observer lobservation, mais pas lobservateur. Vous vous savez tre
lultime observateur par une intuition directe et non par un raisonnement logique
fond sur lobservation. Vous tes ce que vous tes, mais vous savez ce que vous ntes
pas. Le Soi est connu comme tre, le non-Soi est connu comme transitoire. Mais en
ralit tout est dans le mental - lobserv, lobservation et lobservateur sont des
constructions mentales, Seul le Soi est.
Q: Pourquoi le mental cre-t-il toutes ces divisions ?
M: Il est de la nature du mental de diviser et de particulariser. Il ny a rien de mal
dans la division, mais la sparation va contre les faits. Les choses et les gens sont
diffrents, mais ils ne sont pas spars. La nature est une, ma ralit est une. Il y a des
opposs mais pas dopposition en Soi.
Q: Je pense tre naturellement actif et, ici, on me recommande dviter lactivit. Plus
je messaie linactivit, plus fort est mon besoin de faire quelque chose. Ce qui non
seulement me pousse lactivit extrieure, mais est aussi la cause de luttes
intrieures ou essaie de me contraindre tre ce que, par nature, je ne suis pas.
Existe-t-il un remde contre la soif du travail ?
M: Il y a une diffrence entre le travail et la simple activit. Toute la nature travaille,
Le travail est nature, la nature est travail. Dun autre ct lactivit est fonde sur le
dsir et la peur, sur lenvie de possder et de jouir, sur la peur de la souffrance et de
lanantissement. Le travail est fait par la totalit pour elle-mme. Lactivit se fait
par soi et pour soi-mme.
Q: Exiger-il un remde lactivit ?
M: Observez-l, et elle cessera. Usez de toutes les occasions pour vous remmorer que
vous tes en esclavage, que tout ce qui arrive est d votre existence corporelle. Le
dsir, la peur, laffliction, la joie ne peuvent se manifester que si vous tes l pour les
percevoir. Cependant, tout ce qui arrive pointe, comme laiguille aimante sur le
nord, sur votre existence en tant que centre de perception. Ngligez laiguille et
prenez conscience de ce vers quoi elle pointe. Cest trs simple, mais cela doit tre
fait. Cest la persistance avec laquelle vous maintenez le retour vers vous qui est
importante.

Q: Je suis parfois plong dans des tats dabsorption profonde en moi-mme, mais ils
ne sont pas prvisibles et ne sont que des momentans. Je sens que je ne contrle pas
ces tats.
M: Le corps est quelque chose de matriel, il a besoin de temps pour se transformer.
Le mental nest quun ensemble dhabitudes psychiques, de faons de penser et de
sentir et, pour les changer, il faut les amener en surface pour les examiner. Cela aussi
prend du temps. Prenez la rsolution de le faire et persvrez, le reste prendra soin de
lui-mme
Q: Je crois avoir une ide juste de ce quil faut faire, mais je me retrouve fatigu,
dprim, je recherche la compagnie de mes semblables, et je perds ainsi un temps qui
devrait tre consacr la solitude et la mditation.
M: Faites ce que vous avez faire, ne vous bousculez pas. Vous faire violence vous
rendrait dur, sclros. Ne vous battez pas avec ce que vous pensez tre des obstacles
sur votre chemin. Contentez-vous de vous y intresser, de les regarder, de les
observer, de les questionner. Laissez les choses arriver, bonnes ou mauvaises, mais ne
vous laissez pas submerger par ce qui arrive.
Q: Pourquoi devons-nous constamment nous remmorer que nous sommes celui qui
regarde ?
M: Le mental doit apprendre quau-del du mental changeant il y a larrire-plan
immuable de la prsence (awareness). Le mental doit parvenir connatre le vrai soi,
le respecter, il doit apprendre ne pas le dissimuler et loublier, comme la lune
obscurcit le soleil pendant lclipse. Ralisez simplement que rien de ce qui est
observable ou exprimentable nest vous, ni ne vous lie. Ne tenez pas compte de ce
qui nest pas vous.
Q: Pour faire ce que vous demandez, il faudrait que je sois en permanence conscient
(aware).
M: tre conscient (aware), cest tre veill. Inconscient (unaware) veut dire endormi.
Vous tes de toutes faons conscient, vous navez pas essayer de ltre. Ce quil faut
cest tre conscient dtre conscient. Soyez dlibrment consciemment conscient
(aware), largissez et approfondissez le champ de la Conscience (awareness). Vous
tes toujours conscient de votre mental, mais vous ntes pas conscient (aware) de
vous comme tant conscient.
Q: je maperois que vous donnez un sens diffrent aux mots mind (mental)
consciousness (conscience) et awareness (conscience de la conscience).
M: Suivez mes explications. Le mental (mind) produit sans arrt des penses, mme
si vous ne le voyez pas. Quand vous savez ce qui ce passe dans votre mental vous
appelez cet tat conscience (consciousness). Cest votre tat de veille votre conscience
va de perception en perception, de sensation en sensation, dide en ide en une
chane sans fin. Puis vient lveil, une vision pntrante directe de la totalit de la
conscience, de la totalit du mental. Le mental est comme une rivire qui coule dans
le lit du corps un instant, vous vous identifiez pour un moment une vague
particulire que vous appelez ma pense Tout ce dont vous tes conscient, cest de
votre mental lveil (awareness) est la connaissance de la conscience en tant que
totalit.
Q: Tout le monde est conscient, mais tout le monde nest pas veill (aware).

M: Ne dites pas : Tout le monde est conscient , dites il y a la conscience dans

laquelle tout apparat et disparat. Nos penses sont comme les vagues sur locan de
la conscience. Elles viennent, puis disparaissent. Comme locan de ltre, la matrice
de toute existence. Bien sr, tout cela nest que mtaphores la ralit est au-del de
toute description. Vous ne pouvez la connatre quen ltant.
Q: Vaut-il la peine de la chercher ?
M: Sans elle tout est angoisse. Si vous voulez vivre sainement, crer et tre heureux,
possder dinfinies richesses partager, partez en qute de ce que vous tes.
Alors que le mental est centr dans le corps et la conscience dans le mental, lveil est
libre. Le corps a ses besoins, le mental ses peines et ses plaisirs La conscience
(awareness) est dtache et inbranlable. Elle est lucide, silencieuse, paisible, alerte
et sans crainte, sans dsir ni peur. Mditez sur elle en la regardant comme votre tre
vrai et essayez dtre elle dans votre vie quotidienne et vous la raliserez dans sa
plnitude.
Le mental sintresse ce qui arrive, alors que la conscience sintresse au mental luimme. Lenfant joue avec le jouet, mais la mre surveille lenfant, pas le jouet.
En regardant infatigablement, je suis devenu totalement vide et, avec cette vacuit,
tout mest revenu, sauf le mental. Jai constat que je lavais perdu sans retour.
Q: A cet instant, quand vous nous parlez, tes-vous inconscient ?
M: Je ne suis ni conscient, ni inconscient, je suis au-del du mental et de ses divers
tats et conditions. Les distinctions sont cres par le mental et ne sappliquent qu
lui. Je suis la pure conscience mme, la Connaissance (awareness) sans faille de tout
ce qui est. Je suis dans un tat plus rel que le vtre. Je ne suis pas harcel par les
distinctions et les sparations qui constituent une personne. Tant que le corps dure, il
a, comme les autres, ses besoins, mais le processus mental a cess.
Q: Votre comportement ressemble celui dune personne qui pense.
M: Pourquoi pas Mais ma pense est inconsciente et remplit son but, comme ma
digestion.
Q: Si votre pense est inconsciente, comment savez-vous quelle est juste ?
M: Il ny a ni dsir ni peur pour la contrarier. Quest-ce qui pourrait la rendre fausse ?
Une fois que je me connais moi-mme, et ce que je reprsente, je nai plus besoin de
me surveiller constamment. Quand vous savez que votre montre est juste, vous
nhsitez pas chaque fois que vous la consultez.
Q: A cet instant prcis, qui parle sinon le mental ?
M:. Celui qui entend la question y rpond.
Q: Mais qui est-il ?
M: Non pas qui, mais quoi. Je ne suis pas une personne au sens o vous lentendez,
bien que je puisse vous en paratre une. Je suis galement au-del de toute existence
et de toute cognition, pure batitude dtre. Il ny a rien dont je me sente spar, je
suis donc tout. Aucune chose nest moi, aussi ne suis-je rien, non-chose.
Cette mme puissance qui fait se consumer le feu et couler leau, germer les graines et
crotre les arbres, me fait rpondre votre question. Il ny a en moi rien de personnel,
bien que mon langage et son style puissent paratre personnels. Une personne est un

modle fig de dsirs et de penses et dactions conscutives ce type de personne

nexiste pas chez moi. Il ny a rien que je dsire ou que je craigne, comment pourrait-il
y avoir un modle ?
Q: Vous mourrez certainement.
M: La vie schappera, le corps prira, mais a ne maffectera en rien. Au-del de
lespace et du temps, je suis sans cause, ne causant rien, et cependant, je suis la
matrice mme de lexistence.
Q: Puis-je me permettre de vous demander comment vous avez atteint votre
condition actuelle ?
M: Mon matre ma dit de mattacher au sens de je suis avec tnacit et de ne
jamais men carter, mme un moment. Jai suivi ses conseils de mon mieux et dans
un temps relativement court, jai ralis en moi-mme la vracit de son
enseignement. Tout ce que javais faire tait de me remmorer constamment ses
instructions, son visage et ses paroles. Ceci provoqua lextinction du mental et je me
vis tel que je suis dtach, libre.
Q: Votre ralisation fut-elle soudaine ou progressive ?
M: Ni lun, ni lautre. On est ce quon est en dehors du temps. Cest le mental qui
ralise quand et comment il est purifi des dsirs et des peurs.
Q: Y compris du dsir de ralisation ?
M: Le dsir de mettre une fin tous les dsirs est un dsir des plus singuliers, comme
la peur davoir peur est une peur trs particulire. Lun vous fait cesser de saisir
avidement, lautre vous cloue sur place. Vous utilisez peut-tre les mme mots, mais
les tats ne sont pas les mmes. Celui qui cherche la ralisation nest pas intoxiqu
par les dsirs cest un chercheur qui avance malgr les dsirs et non avec eux. Un
dsir ardent et gnralis de libration nest que le dbut le pas suivant, cest de
trouver les moyens adquats, et de les utiliser. Le chercheur na en vue quun seul but
trouver son tre vrai. De tous les dsirs, cest le plus ambitieux car rien ni personne
ne peut le satisfaire le chercheur et le cherch sont un, seule la qute est importante.
Q: La qute sachvera, le chercheur demeurera.
M: Non, le chercheur svanouira, la qute demeurera. La qute est la ralit ultime et
intemporelle.
Q: Qute suppose manque, besoin, incompltude, imperfection.
M: Non, elle signifie refus et rejet de lincomplet et de limparfait. La qute de la
ralit est elle-mme le mouvement de la ralit. Dans un sens, toute qute est qute
de la batitude relle, ou de la batitude dans le rel, mais ici, nous entendons par
qute la recherche de soi-mme en tant que racine de ltre conscient et lumire audel du mental. Cette qute ne finira jamais, alors que la course inquite aprs tout le
reste doit cesser pour que de rels progrs se produisent.
Il faut comprendre que la recherche de la Ralit, de Dieu ou du guru, la recherche du
Soi, sont les mmes; quand on a trouv lun, on a trouv tous les autres. Quand dans
votre esprit je suis et Dieu est ne sont plus distingus, quelque chose se passe et vous
savez, sans lombre dun doute, que Dieu est parce que vous tes et que vous tes
parce que Dieu est. Les deux sont un.

Q: Si tout est prdtermin, la ralisation du Soi est-elle prdtermine ? Ou

sommes-nous, la au moins, libres ?
M: La destine ne se rfre quau nom et la forme. Puisque vous ntes ni le corps ni
le mental, la destine na, sur vous, aucun contrle. Vous tes totalement libre. La
tasse est conditionne par sa forme, sa matire, sa destination, etc., mais lespace qui
est dans la tasse est libre. Il nest dans la tasse quen fonction de celle-ci. Sinon, ce
nest que lespace. Aussi longtemps quil y a un corps, vous semblez tre incarn. Sans
corps vous ntes pas dsincarn - vous tes, simplement. Mme la destine nest
quune ide. On peut assembler les mots de tant de manires ! Les proportions
peuvent diffrer, mais provoquent-elles un changement dans la ralit ? Il y a de
nombreuses thories conues pour expliquer les choses - toutes sont plausibles,
aucune nest vraie. Quand vous conduisez une voiture vous tes soumis aux lois de la
mcanique et de la chimie sortez de la voiture, vous tes soumis aux lois de la
physiologie et de la biochimie.
Q: Quest-ce que la mditation, et quelle est son utilit ?
M: Tant que vous tes un dbutant, des mditations formelles ou des prires peuvent
venir en aide. Mais pour celui qui cherche la ralit, il ny a quune seule mditation :
un refus rigoureux dabriter des penses. tre libre de penses est en soi une
mditation.
Q: Comment la pratiquer ?
M: Vous commencez par laisser couler les penses en les regardant. La simple
observation ralentit le mental jusqu ce quil sarrte compltement. Une fois le
mental calm, gardez le calme. Que cette paix ne vous ennuie pas, soyez en elle, allez
plus profondment en elle.
Q: Jai entendu parler de sattacher une pense unique afin de garder les autres
loignes ? Cette ide mme est une pense.
M: Exprimentez nouveau. Ne vous appuyez pas sur les expriences passes.
Surveillez vos penses et observez-vous surveillant les penses. Ltat de dtachement
de toute pense se produira soudainement et vous le reconnatrez la batitude qui
en est la marque.
Q: Ntes-vous pas proccup par la condition du monde? Voyez ces horreurs dans le
Pakistan oriental. Ne vous touchent-elles pas ?
M: Je lis les journaux, je sais ce qui se passe ! Mais ma raction nest pas la vtre.
Vous tes la recherche dun remde et ce qui mintresse, cest la prvention. Aussi
longtemps quil y aura des causes, il y aura des effets. Il en sera ainsi tant que les gens
seront ports diviser et sparer, tant quils seront gostes et agressifs. Si vous
voulez que rgnent dans le monde la paix et lharmonie, il faut que la paix et
lharmonie rgnent dans vos curs et dans vos esprits. Un tel changement ne peut
pas tre impos, il doit venir de lintrieur. Ceux qui ont horreur de la guerre doivent
la bannir de leur systme. Comment avoir la paix dans le monde si les peuples ne sont
pas pacifiques. Tant que les gens sont ce quils sont, le monde ne peut qutre ce quil
est. Je fais ma part en essayant daider les gens se connatre comme seule cause de
leur propre misre. Dans ce sens je suis un homme utile. Mais, ce quen moi-mme, je
suis, ce qui est mon tat naturel, ne peut pas sexprimer en termes de conscience ou
dutilit sociales.

Je peux en parler, employer la mtaphore ou la parabole, mais je suis trs conscient

que ce nest pas a. Non quil ne soit pas possible de lexprimenter. Cest lexprience
mme Mais on ne peut pas le dcrire avec les mots dun mental qui, pour connatre,
doit sparer et diviser.
Le monde est comme une feuille de papier sur laquelle on aurait tap quelque chose.
La lecture et le sens varieront avec le lecteur, mais le papier restera le facteur
commun, toujours prsent, rarement remarqu. Si on enlve le ruban, la frappe ne
laisse aucune trace sur le papier. Le mental qui est en moi est ainsi - les impressions
se pressent, il nen reste aucune trace.
Q: Pourquoi restez-vous assis l, parler aux gens ? Quelles sont vos vraies
motivations ?
M: Aucune. Vous dites que je devrais tre motiv. Je ne suis pas assis l, je ne parle
pas aucune raison de chercher des motivations. Ne me confondez pas avec le corps.
Je nai pas de travail faire, je nai pas de devoir remplir. Cette partie de moi que
vous appelleriez Dieu soccupera du monde. Ce monde qui est le vtre, qui a tant
besoin quon sintresse lui, ne vit et ne bouge que dans votre mental. Plongez-y,
vous y trouverez les rponses et vous ne les trouverez que l. De quel ailleurs les
attendez-vous ? Hors de votre conscience, existe-t-il quelque chose ?
Q: Cela peut exister sans que je nen sache jamais rien.
M: Quelle sorte dexistence serait-ce ? tre peut-il tre tranger la connaissance
Tout tre comme toute connaissance sont relatifs vous. Une chose existe parce que
vous la connaissez, soit par votre exprience, soit en vous-mme. Votre corps et votre
mental nexistent que dans la mesure o vous y croyez. Cessez de penser quils sont
vous, ils svanouiront, tout simplement. Que rien ne vous empche de laisser votre
corps et votre mental fonctionner, mais ne les laissez pas vous limiter. Si vous
remarquez des imperfections, contentez-vous de les remarquer leur accorder votre
attention suffira remettre en place votre cur, votre mental et votre corps.
Q: Puis-je me soigner moi-mme dune grave maladie simplement en en prenant
connaissance ?
M: Prenez connaissance de sa totalit, pas uniquement des symptmes apparents.
Toute maladie dbute dans le mental. Commencez par prendre soin du mental en
faisant la chasse toutes les ides et motions fausses. Puis vivez et travaillez sans
tenir compte de la maladie, et ny pensez plus. Les causes tant supprimes, les effets
disparatront obligatoirement.
Lhomme devient ce quil croit tre. Abandonnez toutes les ides que vous avez de
vous, et vous dcouvrirez que vous tes le pur tmoin au-del tout ce qui peut arriver
au corps ou au mental.
Q: Si je dois devenir tout ce que je pense tre et que je commence penser que je suis
la Ralit Suprme, ma Ralit Suprme ne sera-t-elle pas quune pure ide ?
M: Atteignez dj cet tat et alors posez la question.
49.
Q: Des gens viennent vous demander des conseils, Comment connaissez-vous les
rponses ?
M: Jentends la rponse comme jai entendu la question.

Q: Et comment savez-vous que la rponse est juste ?

M: Ds linstant o je connais la vraie source des rponses, je nai plus douter.
Dune source pure, seule coulera de leau pure. De plus, les dsirs et les peurs des
gens ne me concernent pas je suis en harmonie avec les faits, pas avec les opinions.
Lhomme prend son nom et sa forme pour lui-mme, alors que je ne me prends pour
rien. Si javais pens tre un corps connu par son nom, jaurais t incapable de
rpondre vos questions. Si je pensais que vous ntes quun corps, vous ne retireriez
aucun profit de mes rponses. Aucun vrai matre ne se complat dans les opinions. Il
voit et montre les choses telles quelles sont. Si vous voyez les gens comme ils pensent
tre eux-mmes, vous ne ferez que les blesser, comme ils se blesseront eux-mmes
grivement tout le temps. Mais si vous les voyez tels quils sont en ralit, cela leur
fera un bien immense. Sils vous demandent que faire, quelles pratiques adopter, quel
genre de vie mener, rpondez ne faites rien, soyez tout simplement. Dans lexistence
tout arrive naturellement.
Q: Il me semble que dans vos discussions vous utilisez indiffremment les mots
naturellement et accidentellement ; je pense quil y a, entre ces mots, une
grande diffrence de signification. Ce qui est naturel est ordonn, soumis des lois ;
on peut faire confiance la nature. Laccidentel est chaotique, inattendu, imprvisible
on peut soutenir que tout est naturel, sujet aux lois naturelles maintenir que tout est
accidentel, sans cause, est certainement une exagration.
M: Prfreriez-vous que jemploie spontan au lieu daccidentel ?
Q: Vous pouvez employer spontan ou naturel comme contraire daccidentel
. Dans accidentel il y a une notion de dsordre, de chaos. Un accident est
toujours une violation des rgles, une exception, une surprise.
M: La vie nest-elle pas un flot de surprises ?
Q: Il y a de lharmonie dans la nature. Laccidentel est une perturbation.
M: Vous parlez comme une personne limite dans le temps et lespace, rduite au
contenu dun corps et dun mental. Ce que vous aimez, vous lappelez naturel, ce que
nous naimez pas vous lappelez accidentel.
Q: Jaime le naturel, ce qui respecte les lois, lattendu et je crains la transgression, le
dsordonn, linattendu, ce qui na pas de sens. Laccidentel est toujours monstrueux.
Il peut y avoir de prtendus accidents heureux mais ils ne font quapporter la preuve
que dans un univers prdispos aux accidents, la vie serait impossible.
M: Je crois que nous nous comprenons mal. Par accidentel, jentends quelque chose
auquel aucune loi connue ne sapplique. Quand je dis que toutes les choses sont sans
cause, accidentelles, je veux dire uniquement que leurs causes et les lois qui les
rgissent sont au-del de notre connaissance, ou mme de notre imagination. Si vous
appelez naturel ce que vous considrez ordonn, harmonieux, prvisible ce qui obit
de plus hautes lois, et est m par de plus hautes puissances, doit donc tre appel
spontan. Nous aurons, ainsi, deux ordres naturels le personnel et prvisible, et
limpersonnel ou supra-personnel et imprvisible. Appelez-les nature infrieure et
nature suprieure, et laissez tomber le mot accidentel. Votre connaissance et votre
pntration allant croissant, la frontire entre les deux ordres recule, mais linfrieur
et le suprieur demeurent jusqu ce quils soient vus comme un. Car, en dfinitive,
tout est des plus tonnamment inexplicable !
Q: La science explique beaucoup de choses.

M: La science traite des noms et des formes, des quantits et des qualits, des modes
et des lois dans son domaine, elle est parfaite. Mais la vie doit tre vcue; il ny a pas
de temps pour lanalyse. La rponse doit tre instantane, do limportance du
spontan, de lintemporel. Nous vivons et voluons dans linconnu le connu, cest le
pass.
Q: Je peux dfendre ma position sur ce que je me sens tre. Je suis un individu, une
personne parmi dautres. Certaines personnes sont intgres, en harmonie avec ellesmmes, dautres ne le sont pas. Certains vivent sans effort, rpondent spontanment
et correctement toutes les situations, rendant pleine justice aux ncessits de
lheure, alors que dautres ttonnent, sgarent et sont, en gnral, de vritables
flaux. On pourrait appeler naturel lhomme en harmonie, rgi par les lois, alors que
lhomme non intgr est chaotique, prdispose aux accidents.
M: Lide mme de chaos prsuppose lide dordre, dorganisation,
dinterdpendance. Chaos et cosmos ne sont-ils pas deux aspects dun mme tat ?
Q: Mais il semble que vous disiez que tout est chaos, accidentel, imprvisible.
M: Oui, en ce sens que toutes les lois de lexistence ne sont pas connues, ou tous les
vnements prvisibles. Plus vous tes en tat de comprendre, plus lunivers devient
satisfaisant, motionnellement et mentalement. La Ralit est bonne et belle cest
nous qui crons le chaos.
Q: Si vous voulez dire que cest le libre arbitre de lhomme qui cause les accidents, je
suis daccord. Mais nous navons pas encore parl du libre arbitre.
M: Votre ordre, cest ce qui vous procure du plaisir, et le dsordre, ce qui vous
occasionne de la souffrance.
Q: Vous pouvez le prsenter comme a, mais ne me dites pas que les deux sont un.
Parlez mon langage: le langage dun individu la recherche du bonheur. Je ne veux
plus tre gar par des discours non dualistes.
M: Quest-ce qui vous fait croire que vous tes un individu spar.
Q: Je me conduis en individu. Je ne dpends que de moi. Je me considre en premier,
puis les autres en fonction de moi. Bref, je suis trs occup de moi-mme.
M: Parfait, continuez dtre occup de vous-mme. Quelle affaire vous a amen ici ?
Q: Cette vieille affaire, trouver la scurit et le bonheur. Javoue ne pas avoir eu
beaucoup de succs. Je ne suis ni en scurit ni heureux. Vous me trouvez donc ici.
Cet endroit est nouveau pour moi, mais les raisons de ma venue sont anciennes: la
recherche dun bonheur sr et dune scurit heureuse jusqu prsent je ne les ai pas
trouvs, pouvez-vous maider ?
M: On ne peut pas trouver ce quon na jamais perdu. Votre qute mme de la scurit
et de la joie vous en tient loign. Arrtez de chercher, cessez de perdre. La maladie
est simple, le remde, tout aussi simple. Ce nest que votre mental qui vous rend
incertain et malheureux. Lexpectative vous rend incertain et la mmoire malheureux.
Cessez de faire un mauvais usage de votre mental, et tout ira bien pour vous. Vous
navez pas besoin de le remettre daplomb, il se rtablira de lui-mme quand vous
aurez rejet toute inquitude du pass et du futur, et que vous vivrez entirement
dans le maintenant .

Q: Mais le maintenant na pas dpaisseur. Je deviendrais une non-personne, un

nant.
M: Exactement, en tant que rien ni personne, vous tes en scurit et heureux. Vous
lexprimentez en le demandant. Essayez, tout simplement. Mais revenons ce qui
est accidentel et ce qui est naturel. Vous dites que la nature, cest lordre et que
laccident est la marque du chaos. Jai ni leurs diffrences et dit que nous appelons
accidentel un vnement quand nous ne pouvons pas remonter ses sources. Dans la
nature, il ny a pas de place pour le chaos, il nest que dans le mental de lhomme. Le
mental ne saisit pas la ralit - son champ est trop restreint. Il ne voit que des
fragments mais ne russit pas percevoir lensemble du tableau. Comme un homme
qui, entendant des sons sans comprendre une langue, accuserait son interlocuteur
dun bredouillage incohrent ; il aurait totalement tort. Ce qui est pour lun un torrent
de sons chaotiques, sera pour lautre un pome.
Un fois, le Roi janaka rva quil tait mendiant. A son rveil, il demanda son guru,
Vasishta : Suis-je un roi qui rve quil est mendiant, ou un mendiant qui rve quil
est roi - Vous ntes, rpondit le guru, ni lun ni lautre, vous tes les deux. Vous tes,
et aussi vous ntes pas ce que vous pensez tre. Vous tes parce que vous vous
comportez en consquence vous ntes pas parce que a ne dure pas. Pouvez-vous
tre jamais roi ou mendiant ? Tout doit changer. Vous tes ce qui ne change pas.
Qui tes vous ? - je ne suis ni roi ni mendiant, dit janaka, je suis le tmoin sans
passion. Le guru dit : Cette illusion que vous tes un gnani, que vous tes diffrent
des autres hommes et suprieur eux, est votre dernire illusion. L encore, vous
vous identifiez au mental un bon mental, dans ce cas, en tous points exemplaire. Tant
que vous percevrez la moindre diffrence, vous serez tranger la ralit. Vous tes
sur le plan mental. Quand je suis moi-mme sen va, je suis tout vient. Quand
mme je suis disparat, seule reste la ralit, et en elle tous les je suis sont
prservs et glorifis. La diversit sans sparation est tout ce quoi peut atteindre le
mental. Au-del, toute activit cesse parce que dans la ralit tous les buts sont
atteints et toutes les intentions remplies.
Q: Une fois ltat Suprme atteint, peut-on le partager avec dautres ?
M: Ltat Suprme est universel, ici et maintenant tout le monde y participe dj.
Cest ltat de ltre savoir et amour. Qui naime pas tre, ou ne connat pas sa propre
existence ? Mais nous ne tirons aucun profit de cette joie dtre conscient, nous ne la
pntrons pas et ne la purifions pas de tout ce qui lui est tranger. Ce travail dautopurification du mental, de purification de la psych, est essentiel. Il en est de lide
fausse comme de la poussire dans lil qui par linflammation quelle provoque, peut
effacer le monde lide errone de je suis le corps-mental provoque linquitude de soi
qui obscurcit notre vision de lunivers. Il est inutile de combattre la sensation dtre
un individu limit et spar sans en avoir mis les racines nu. Lgosme est enracin
dans lide fausse du moi. Le yoga est la purification du mental.
50.
Q: Vous mavez dit quon pouvait me considrer sous trois aspects; le personnel
(vyakti), le supra-personnel (vyakta) et limpersonnel (avyakta). Avyakta est le pur et
impersonnel je vyakti est la somme des processus physiques et vitaux. Dans les
troites limites du moment prsent, le supra-personnel est conscient de la personne
singulire, mais aussi de la longue srie des personnes qui sont enfiles sur le fil du
karma. Essentiellement, il est aussi bien le tmoin que le rsidu de laccumulation des

expriences, le sige de la mmoire, le chanon qui unit (sutratma). Il est le caractre

de lhomme que la vie btit et faonne de naissance en naissance. Luniversel est audel de tout nom et toute forme, au-del de ma conscience et du caractre, il est le
pur tre, non conscient de lui-mme. Ai-je expos vos opinions correctement ?
M: Sur le plan du mental, oui. Au-del de ce plan, aucun mot ne convient.
Q: Je peux comprendre que la personne soit une construction mentale, le nom
collectif dun ensemble de souvenirs et dhabitudes. Mais celui qui la personne est
manifeste, le centre de la vision (le tmoin) est-il galement mental ?
M: Le personnel a besoin dune base, dun corps auquel il puisse sidentifier, de la
mme faon quune couleur a besoin dune surface pour se manifester. La vision de la
couleur est indpendante de la couleur, elle est la mme quelle que soit la couleur. On
a besoin dun il pour voir les couleurs. Celles-ci sont nombreuses, lil est unique, le
personnel est comme la lumire dans la couleur et aussi dans lil, simple, unique,
indivisible et non perceptible, sauf dans ses manifestations. Il nest pas
inconnaissable, mais plutt non sparable, non percevable, inobjectivable. Il est la
racine de la matire et la source de la conscience, ni matriel ni mental, ni objectif ni
subjectif. Au-del de la vie et de la mort, il est la vie qui inclut tout, qui exclut tout
dans laquelle la naissance est la mort, et la mort, naissance.
Q: Cet absolu, ou cette Vie, dont vous parlez, est-il rel ou nest-ce que pure thorie en
vue de dissimuler notre ignorance ?
M: Les deux. Pour le mental, cest une thorie, et en soi, cest une ralit. Cest la
ralit dans son refus total et spontan du faux. De mme que la lumire dtruit
lobscurit par sa seule prsence, de mme labsolu dtruit limaginaire. Penser que
toute connaissance est une forme dignorance est en soi un mouvement de la ralit.
Le tmoin nest pas une personne. Lexistence ne se manifeste dans lindividu que
lorsquil y a pour cela une assise, un organisme, un corps. Dans la personne labsolu
se reflte comme conscience. La pure conscience devient conscience de Soi quand il y
a un Soi. La conscience de Soi est le tmoin. Quand il ny a pas de Soi pour tre le
tmoin, il ny a pas, non plus, de tmoin. Tout ceci est trs simple, cest la prsence de
la personne qui amne les complications. Voyez quil ny a pas de personne
constamment spare en tant que telle, et tout devient clair. Conscience, mental,
matire sont la mme ralit sous deux aspects, limmuable et le changeant, et trois
attributs, qui sont linertie, lnergie et lharmonie.
Q: Lequel vient en premier L : la conscience (consciousness) ou lveil (awareness) ?
M: Lveil devient conscience quand il a un objet. Lobjet change tout le temps. Il y a
dans la conscience mouvement lveil est en soi immuable et intemporel, ici et
maintenant.
Q: Il y a en ce moment mme, au Pakistan oriental, de la souffrance et des effusions
de sang. Comment voyez-vous ces vnements ? Comment vous apparaissent-ils,
comment y ragissez-vous ?
M: Dans la pure Conscience, rien narrive jamais.
Q: Je vous en prie, descendez de ces hauteurs mtaphysiques ! A quoi sert de dire
lhomme qui souffre que personne dautre que lui na conscience de ses souffrances ?
Tout rejeter, cest ajouter linsulte a la blessure. Le Bengalie est un fait, et sa
souffrance, un autre fait. Je vous en prie, ne les analysez pas en dehors de lexistence.

Vous lisez les journaux, vous entendez les gens en parler. Vous ne pouvez pas plaider
lignorance. Quelle est donc votre attitude en face de ce qui arrive ?
M: Aucune attitude. Rien narrive.
Q: Tous les jours il peut y avoir une meute votre porte; des gens peuvent tre en
train de sentre-tuer. Vous ne pouvez certainement pas y rester indiffrent.
M: Je nai jamais parl de rester indiffrent. Vous pouvez fort bien me voir sauter
dans la rue, au milieu de la bagarre, pour sauver quelquun, et tre tu moi-mme.
Cependant, pour moi, rien nest arriv. Supposez quun grand immeuble seffondre.
Certaines pices sont dtruites, dautres sont intactes. Pouvez-vous parler de lespace
comme tant dtruit ou intact ? Ce nest que la structure qui a souffert, et les gens qui
y vivaient. Rien nest arriv lespace lui-mme. Pareillement, rien narrive la vie
quand des formes sont dtruites ou que des noms en sont rays. Lorfvre fait fondre
de vieux bijoux pour en fabriquer des neufs. Parfois une belle pice se mle aux
mauvaises. Dans son lan, il la prend parce quil sait que nul or nest perdu.
Q: Ce nest pas contre la mort que je me rebelle, Cest contre la faon de mourir.
M: La mort est naturelle, la manire est le fait de lhomme. Se sentir spar cause la
peur et lagressivit, qui causent, leur tour, la violence. Dbarrassez-vous des
sparations cres par lhomme et toutes ces horreurs, ces gens qui sentre-tuent,
disparatront. Mais dans la ralit, il ny a ni tuerie ni mort. Le rel ne meurt pas, le
non-rel na jamais vcu. Mettez votre mental daplomb et tout se trouvera daplomb.
Quand vous savez que le monde est un, que lhumanit est une, vous agissez en
consquence. Mais il vous faut dabord vous occuper de vous, de votre manire de
sentir, de penser et de vivre. A moins que lordre ne rgne en vous, il ne peut pas
rgner dans le monde. En ralit, rien narrive. La destine projette ternellement,
sur le mental, ses images, souvenirs danciennes projections lillusion, ainsi, se
renouvelle constamment. Les images vont et viennent - lumire intercepte par
lignorance. Voyez la lumire et ngligez le film.
Q: Que dinsensibilit dans cette faon de voir les choses Des gens tuent, dautres sont
tus, et vous parlez de cinma.
M: Allez-y donc, et soyez tu - si cest ce que vous pensez devoir faire. Ou mme,
allez-y pour tuer, si vous croyez que cest votre devoir. Mais ce nest pas la manire
den finir avec le mal. Le mal, cest la puanteur dun mental malade. Soignez votre
mental et il cessera de projeter des images distordues et horribles.
Q: Je comprends ce que vous dites, mais motionnellement, je ne peux pas laccepter.
Cette vision de la vie, purement idaliste, me rebute profondment. Tout simplement,
je ne parviens pas penser que je suis, en permanence, dans un rve.
M: Comment pourriez-vous tre en permanence dans un tat caus par un corps
impermanent ? Lincomprhension vient de votre opinion dtre un corps. Examinez
cette ide, voyez les contradictions quelle implique. Ralisez que votre existence
prsente est comme une pluie dtincelles chaque tincelle dure une seconde, la pluie
une minute. Une chose dont le commencement est la fin ne peut, assurment, pas
avoir de milieu : respectez vos propres termes. La ralit ne peut pas tre transitoire.
Elle est intemporelle, mais intemporalit ne signifie pas dure.
Q: Jadmets que le monde dans lequel je vis nest pas le monde rel. Mais il existe un
monde rel dont je vois une image distordue. La distorsion est peut-tre due une
dfectuosit du mental ou du corps. Mais quand vous dites quil ny a pas de monde

rel mais seulement un monde du rve dans mon mental, je ne peux pas y adhrer.
Jaimerais pouvoir croire que toutes les horreurs de lexistence ne sont que parce que
jai un corps. Le suicide serait une issue.
M: Tant que vous attacherez de limportance aux ides, les vtres et celles des autres,
vous connatrez le trouble. Mais si vous rejetez tous les enseignements, tous les livres,
tout ce qui sexprime en mots, si vous plongez profondment en vous-mme et que
vous vous y trouviez, rien que cela rsoudra tous vos problmes et vous laissera la
pleine matrise de toutes les situations parce que vous ne serez plus domin par les
ides que vous avez de la situation. Prenons un exemple, vous tes en compagnie
dune femme attirante. Des ides prennent corps ce sujet et cela cre une situation
sexuelle. Un problme vient de natre et vous vous plongez dans des livres sur la
continence ou lart daimer. Si vous tiez un bb, vous auriez pu tre nus tous les
deux ensemble sans que se pose le moindre problme. Cessez de penser que vous tes
un corps et les questions damour et de sexe perdront toute signification. Tout
sentiment de limitation disparu, la peur, langoisse et la recherche du plaisir tout
disparat. Seul demeure lveil.
51.
Q: Je suis franais de naissance, je vis en France, depuis dix ans je pratique le yoga.
M: Ces dix ans de pratique vous ont-ils sensiblement rapproch de votre but ?
Q: Un peu, peut-tre. Cest un travail ardu, savez-vous
M: Le Soi est prs et le chemin vers lui, facile. Tout ce que vous avez faire, cest de
ne rien faire.
Q: Je trouve, malgr tout, ma sadhana trs difficile.
M: Votre sadhana cest dtre. Le faire arrive. Contentez-vous dtre vigilant. O
voyez-vous une difficult vous souvenir que vous tes ? Vous tes tout le temps.
Q: Le sentiment dexister est toujours prsent, sans doute, mais le champ de
lattention est souvent envahi par toutes sortes dincidents mentaux motions,
images, ides. La pure sensation dtre y est gnralement noye.
M: Quel moyen employez-vous pour clarifier votre mental de linutile ? Quels sont vos
moyens, vos outils de purification du mental ?
Q: Lhomme a foncirement peur. Surtout, il a peur de lui-mme. Je me sens comme
un homme qui porterait une bombe sur le point dexploser. Il ne peut pas la
dsamorcer, il ne peut pas la jeter. Il est terroris et cherche frntiquement une
solution quil ne peut pas trouver. Pour moi, la libration serait de me dbarrasser de
cette bombe. Je ne sais pas grand chose de la bombe. Je sais seulement quelle vient
de la petite enfance cest lenfant effray qui proteste avec passion contre le manque
damour. Il est assoiff damour et, parce quil ne lobtient pas, il est terrifi et en
colre.
Parfois je pourrais tuer quelquun ou mme moi. Cest un dsir si fort que jen suis
constamment effray. Et je ne sais pas comment me librer de la peur.
Voyez-vous, il y a une diffrence entre le mental de lhindou et celui de leuropen. Le
mental hindou est comparativement simple. Leuropen est un tre beaucoup plus
complexe. Lhindou est fondamentalement sattvique. Il ne comprend pas lagitation

de leuropen, sa poursuite infatigable de ce quil pense devoir tre fait, ses

connaissances gnrales plus grandes.
M: Ses capacits de raisonnement sont si fortes quil se raisonnera lui-mme en
perdre la raison. Son auto-affirmation de soi est due la confiance quil met dans la
logique.
Q: Mais penser, raisonner, est ltat normal du mental. Il ne peut tout simplement
pas cesser de fonctionner.
M: Ce peut en tre ltat habituel, mais ce nest pas ncessairement ltat normal. Un
tat normal ne peut pas tre angoissant, alors que la mauvaise habitude conduit
souvent la souffrance chronique.
Q: Si ce Nest pas ltat naturel, ou normal, comment le faire cesser ? Il doit y avoir un
moyen de tranquilliser le mental. Combien de fois me suis-je dit assez, arrte assez de
ce bavardage incessant, de ces phrases qui tournent en rond Mais mon mental ne
sarrte pas. On peut larrter un moment, jamais longtemps. Mme les gens dits
spirituels usent de trucs pour pacifier le mental. Ils rcitent des formules, ils
chantent, prient, respirent avec force ou doucement, se secouent ou tournent sur euxmmes, se concentrent, recherchent la transe, cultivent la vertu. Ils travaillent pour
cesser de travailler, cesser de poursuivre, cesser de bouger. Si ce ntait pas si
tragique, ce serait ridicule.
M: Le mental existe sous deux aspects : celui de leau et celui du miel. Leau tremble
la moindre perturbation, le miel, mme troubl, recouvre rapidement son immobilit.
Q: Le mental est, par nature, agit. On peut le rendre calme, mais il ne lest pas luimme.
M: Vous pouvez avoir une fivre chronique et tre toujours en train de frissonner.
Cest le dsir et la peur qui rendent le mental agit. Libr des motions ngatives, il
est calme.
Q: Vous ne pouvez pas mettre lenfant labri des motions ngatives. Ds sa
naissance, il apprend la souffrance et la peur. La faim est un matre cruel qui vous
apprend la dpendance et la haine. Lenfant aime la mre qui le nourrit, et il la hait
parce quelle tarde le faire. Notre esprit inconscient est plein de conflits qui
dbordent dans le conscient. Nous vivons sur un volcan ; nous sommes toujours en
danger. Jadmets que la compagnie de gens dont le mental est pacifi a un effet trs
apaisant, mais que je mloigne deux, les troubles habituels reprennent le dessus.
Cest pourquoi je viens priodiquement en Inde, chercher la compagnie de mon guru.
M: Vous pensez aller et venir, passer par des tats et des humeurs varis. Je vois les
choses comme elles sont, des vnements transitoires qui se prsentent moi, mais
ils ne sont, dfinitivement ni moi ni miens. Je ne suis pas un phnomne parmi
dautres, ni leur sujet. Je suis si simplement et si totalement indpendant que votre
esprit, habitu lopposition et la ngation, ne peut pas le comprendre. Ce que je
dis, je lentends littralement ; je nai pas opposer ou nier parce quil est vident,
pour moi, que je ne peux pas tre le contraire ou la ngation de quelque chose. Je suis
simplement au-del, dans une dimension radicalement diffrente. Ne me cherchez
pas dans lidentification ou lopposition quelque chose ; je suis o ne sont ni la peur
ni le dsir. Bien, quelle est votre exprience ? Pensez-vous tre tranger tout ce qui
est transitoire ?

Q: Oui, cela marrive, parfois. Mais tout de suite, un sentiment de danger se

manifeste. Je me sens isol, coup de mes relations avec les autres. Voyez-vous, cest
la quest la diffrence entre nos mentalits. Chez lhindou, lmotion suit lide.
Donnez-lui une ide et ses motions sont veilles. Chez loccidental, cest linverse ;
offrez-lui une motion, il en sortira une ide. Intellectuellement, vos ides sont
pleines dattrait, mais je ny ai aucune rponse motionnelle.
M: Mettez votre intellect de ct. Ne lutilisez pas dans ce domaine.
Q: Quelle est lutilit dun conseil que je ne peux pas mettre profit ? Tout cela, ce ne
sont que des ides, et vous voudriez my voir rpondre par des motions, parce que
sans motion il ny a pas daction.
M: Pourquoi parlez-vous daction Agissez-vous jamais Une puissance inconnue agit et
vous vous imaginez agissant. Vous ne faites que regarder ce qui arrive sans tre en
mesure, daucune faon, dy exercer votre influence.
Q: Pourquoi y a-t-il chez moi cette terrible rsistance accepter que je ne peux tout
simplement rien faire ?
M: Mais que pouvez-vous faire? Vous tes comme un patient quun chirurgien opre
sous anesthsie. Quand vous vous rveillez, lopration est termine ; pouvez-vous
prtendre avoir accompli quelque chose ?
Q: Mais Cest moi qui ai choisi de me soumettre lopration.
M: Certainement pas. Cest dune part, votre maladie, et dautre part, la pression
quont exerce votre mdecin et votre famille, qui vous ont dcid. Vous navez pas le
choix, seulement lillusion du choix.
Q: Malgr tout, jai limpression de ne pas tre aussi impuissant que vous le dites. Je
sens que je peux russir tout ce quoi je peux penser, mais je ne sais pas comment le
faire. Ce nest pas de pouvoir que je manque, mais de savoir.
M: Nous sommes tous daccord quil est aussi mauvais dignorer les moyens que de ne
pas avoir le pouvoir Mais laissons cela un instant aprs tout, les raisons de notre
impuissance ne sont pas trs importantes dans la mesure o nous voyons clairement
que nous sommes impuissants. Jai 74 ans. Cependant, je me sens comme un enfant.
Je sens clairement que, malgr tous les changements je suis un enfant. Mon guru ma
dit : Cet enfant qui, encore maintenant, est vous, est votre vrai soi (swarupa).
Revenez cet tat de pur tre o le je suis se trouve encore dans sa puret, avant
quil nait t contamin par je suis ceci ou je suis cela .Votre fardeau, ce sont
les fausses auto-identifications, abandonnez-les toutes. Mon guru ma dit : Faitesmoi confiance, je vous le dis, vous tes divin. Prenez-le comme la vrit absolue.
Votre joie est divine, votre souffrance aussi est divine. Tout vient de Dieu. Souvenezvous en toujours, vous tes Dieu, seule votre volont est faite. Je lai cru et trs vite
jai ralis quel point ses paroles taient merveilleusement vraies et exactes. Je nai
pas conditionn mon mental en pensant je suis Dieu, je suis merveilleux, je suis audel . Jai simplement suivi ses instructions qui taient de concentrer le mental sur
ltre pur, je suis et de demeurer en lui. Je restais assis, des heures entires, sans rien
dautre dans le mental que je suis et bientt la paix, la joie et lamour profond qui
embrassait tout devinrent mon tat normal. En lui, tout a disparu : moi, mon guru, la
vie que je menais, le monde qui mentourait. Seuls sont rests la paix et le silence
insondable.

Q: Tout a parat parfaitement simple et facile, mais il nen est rien. Parfois nat en
moi ce merveilleux tat de paix joyeuse, et je regarde et mtonne quil soit venu
facilement et combien il me parat proche et totalement mien. O est le besoin de
lutter si durement pour un tat si proche ? Cette fois, srement, il sest manifest
pour rester. Et pourtant, combien vivement tout se dissout et me laisse me
demander si ctait un avant-got de la ralit ou une nouvelle aberration. Si ctait la
ralit, pourquoi sen est-elle alle ? Peut-tre me faut-il prouver une exprience
unique pour me fixer dans ce nouvel tat et que, jusqu ce que se produise cette
exprience cruciale, le jeu de cache-cache doive continuer.
M: Cette attente dun vnement unique, dramatique, dune explosion tonnante, ne
fait quempcher et retarder votre ralisation. Vous navez pas dexplosion attendre,
elle sest dj produite au moment o vous tes n, quand vous vous tes ralis
comme existant connaissant, sentant. Vous ne faites quune erreur vous prenez
lintrieur pour lextrieur, et vice-versa. Vous croyez que ce qui est en vous, vous est
extrieur, et que ce qui est extrieur se trouve en vous. Le mental et les sensations
sont externes, mais vous les croyez intimement vtres. Vous croyez le monde objectif
alors quil nest quune projection de votre psych. Voil la confusion fondamentale,
et ce nest pas une nouvelle explosion qui vous en gurira. Vous devez vous penser en
dehors. Il ny a pas dautre voie.
Q: Comment pourrais-je me penser en dehors quand mes penses vont et viennent
leur gr. Ce bavardage sans fin me distrait et mpuise.
M: Regardez vos penses comme vous regarderiez le trafic de la rue. Les gens vont et
viennent vous enregistrez, mais sans rponse. Au dbut ce nest pas facile, mais avec
de la pratique vous Vous apercevrez que votre mental peut fonctionner sur plusieurs
plans la fois, et que vous pouvez tre conscient de tous. Ce nest que quand vous
portez un intrt particulier un plan prcis que votre attention sy laisse prendre et
que les autres plans sont obscurcis. Mais, mme alors, ces autres plans continuent
fonctionner, mais hors du champ de la conscience. Ne vous battez pas contre vos
souvenirs et vos penses essayez seulement dinclure dans le champ de votre
attention les autres questions, plus importantes, telles que : Qui suis-je ? Comment
se fait-il que je sois n ? Do vient cet univers qui mentoure ? Quest-ce qui est rel ?
Quest-ce qui est transitoire ? Nul souvenir ne persistera si vous ne leur attachez
aucun intrt ; cest lattachement motionnel qui perptue lesclavage. Vous tes
toujours la recherche du plaisir, vouloir viter la souffrance, toujours la
poursuite de la paix et du bonheur. Ne voyez-vous pas que cest la qute mme du
bonheur qui vous rend misrable. Essayez lautre voie : indiffrent la souffrance et
au plaisir, ne demandant rien, ne refusant rien, donnez une totale attention au plan
o le je suis est intemporellement prsent. Trs vite, vous raliserez que la paix et
le bonheur sont inhrents votre nature, et que les perturbations viennent du fait que
vous les recherchez au travers de certaines filires. vitez les perturbations, cest tout.
Il est inutile de chercher vous ne chercheriez pas ce que vous avez dj. Vous tes
Dieu, la Ralit Suprme. Pour commencer, faites-moi confiance, ayez confiance en
votre matre. Cela vous permettra de faire le premier pas et puis votre confiance
trouvera sa justification dans votre propre exprience. Dans la vie la confiance de
dpart est essentielle toute dmarche. Sans elle on fait peu de choses. Tout
entreprise est un acte de confiance. Mme manger notre pain quotidien est un acte de
confiance. En vous souvenant de tout ce que je vous ai dit, vous russirez en tout. Je
vous le rpte nouveau vous tes la ralit omniprsente, transcendant tout.
Conduisez-vous en consquence : pensez, sentez, agissez en harmonie avec le tout, et

trs vite lexprience relle de ce que je vous dis se fera jour en vous. Aucun effort
nest ncessaire. Ayez la foi, prenez appui sur elle. Je vous en prie, rendez-vous
compte que je nattends rien de vous. Je parle dans votre intrt. Parce que vous Vous
aimez par-dessus tout, vous voulez pour vous-mme la scurit et le bonheur. Nen
ayez pas honte, ne le niez pas. Il est naturel et bon que vous vous aimiez. Mais il
faudrait que vous sachiez exactement ce que vous aimez. Ce nest pas le corps, cest la
vie que vous aimez : percevoir, sentir, penser, agir, aimer, lutter cette vie qui est tout.
Ralisez-la dans sa totalit, au-del de toute division et de toute limitation, et tous vos
dsirs se fondront en elle car le plus grand contient le plus petit. Trouvez-vous donc,
parce quen vous trouvant, vous trouvez tout. Tout le monde est heureux dexister,
mais peu en savent la plnitude. Vous parviendrez la connatre en demeurant, dans
le mental, dans le je suis, je sais, jaime avec la volont de pntrer le sens le plus
profond de ces mots.
Q: Puis-je penser : je suis Dieu ?
M: Ne vous identifiez pas une ide. Si, par Dieu, vous entendez lInconnu, dites
simplement : Je ne sais pas ce que je suis . Si vous connaissez Dieu, vous
connaissez votre Soi, vous navez pas besoin de le dire. Meilleure est la simple
sensation je suis . Demeurez en elle avec patience. Ici, patience est synonyme de
sagesse ne prenez pas lchec en considration. Dans cette entreprise, il ne peut pas y
avoir dchec.
Q: Mes penses ne me le permettent pas.
M: Ny faites pas attention. Ne les combattez pas. Simplement, ne faites rien leur
sujet, laissez-les exister, quelles quelles soient. Les combattre leur donne vie.
Contentez-vous de les ngliger, regardez au travers. Rappelez-vous de vous souvenir
que : Quoi quil arrive, cela arrive parce que je suis . Tout vous rappelle que vous
tes. Profitez fond du fait que pour prouver, vous devez tre Il nest pas ncessaire
que vous cessiez de penser. Cessez seulement dtre intress. Cest le dsintrt qui
libre. Ne vous fixez pas, cest tout. Le monde est fait danneaux, tous les crochets
sont vtres. Redressez-les, et rien ne pourra plus vous retenir. Renoncez vos
attachements. Il ny a rien dautre quoi renoncer. Abandonnez votre propension
routinire acqurir, votre habitude de vous attendre des rsultats, et toute la
libert de lunivers est vous. Renoncez leffort.
Q: La vie est effort. Il y a tant de choses faire.
M: Ce qui doit tre fait, faites-le. Ne rsistez pas. Votre quilibre doit tre dynamique
et fond, chaque instant, sur laction juste. Ne soyez pas comme un enfant qui
refuse de grandir. Gestes ou attitudes strotypes ne vous aideront pas. Appuyezvous entirement sur votre clart de pense, la puret de vos motivations et sur
lintgrit de vos actes. Il nest pas possible que vous vous trompiez. Toute cette
histoire denfant sans amour, dune mre peu aimante se passe entirement dans le
mental. Dpassez tout cela, laissez tout derrire.
Q: Est-il possible de tout laisser pour de bon ?
M: Vous voudriez quelque chose comme une extase perptuelle. Les extases viennent,
puis sen vont par ncessit, parce que le cerveau humain ne peut pas en supporter la
tension longtemps. Une extase prolonge consumerait votre cerveau, moins quil ne
soit extrmement pur et subtil. Dans la nature, rien ne dure, tout y est pulsation,
apparition et disparition. Le cur, la respiration, la digestion, le sommeil et la veille,
la naissance et la mort, tout va et vient, comme les vagues. Le rythme, la priodicit,

lalternance harmonieuse des extrmes est la rgle. Il est inutile de se rebeller contre
le mode mme de la vie. Si vous cherchez lImmuable, allez au-del de lexprience.
Quand je vous dis : Remmorez-vous tout le temps je suis , je veux dire :
Revenez-y constamment >. Aucune pense singulire ne peut tre ltat naturel du
mental, seulement le silence. Non pas lide de silence, mais le silence mme. Quand
le mental est dans son tat naturel, il revient spontanment au silence aprs chaque
exprience, ou, plus exactement, chaque exprience se produit sur un arrire-plan de
silence.
Ce que vous avez appris ici devient la graine. Vous pourrez loublier en apparence,
mais elle vivra et, la bonne saison, elle germera et grandira. Elle donnera des fleurs
et des fruits. Vous navez rien faire, seulement ne pas y mettre obstacle.
52.
Q: Je suis arriv dEurope il y a quelques mois pour une de mes visites priodiques
mon guru, prs de Calcutta. Maintenant je vais retourner chez moi. Un ami ma invit
aller vous voir et je suis heureux dtre venu.
M: Quavez-vous appris de votre guru, quelles pratiques observez-vous ?
Q: Cest un homme g et vnrable, denviron 80 ans. Sa philosophie est vdantiste,
la pratique quil enseigne a pour but principal dveiller les nergies inconscientes du
mental et damener dans le conscient les obstacles et les blocages cachs. Ma sadhana
personnelle tait en relation avec mes problmes particuliers, dus ma petite
enfance. Ma mre na pu me donner ce sentiment de scurit et damour qui est si
important au dveloppement normal de lenfant. Elle ntait pas faite pour tre mre;
hante par lanxit et la nvrose, elle ma ressenti comme une responsabilit et un
fardeau qui dpassaient ses capacits. Jamais elle na dsir que je naisse. Elle ne
voulait pas me voir grandir, me dvelopper, elle aurait voulu que je retourne dans la
matrice, non n, inexistant. Elle rsista toutes les manifestations de la vie en moi,
elle combattit farouchement toute tentative de dpassement du cercle troit de son
existence habituelle. Jtais un enfant sensible et affectionn. Par-dessus tout, javais
soif damour, et lamour, le simple, linstinctif amour dune femme pour son enfant
mtait refus. Linfantile recherche de la mre devint la motivation dominante de ma
vie, et je nen suis jamais sorti. Un enfant heureux, une enfance heureuse ont t chez
moi une obsession. La grossesse, la naissance, lenfance mintressent
passionnment. Jai acquis un certain renom dans lobsttrique et jai contribu au
dveloppement de l'accouchement sans douleur. tre lheureux enfant dune
heureuse mre - voila quel a t mon idal tout au long de ma vie. Mais ma mre tait
toujours prsente malheureuse incapable, refusant de me voir heureux. Cela se
manifestait dtrange faon. A chaque fois que je ntais pas bien, elle se sentait mieux
quand jtais en forme, elle dclinait nouveau, se maudissant et me maudissant, ne
mayant jamais pardonn le crime dtre n. Elle ma rendu coupable dtre vivant.
Tu vis parce que tu me hais. Si tu maimes, meurs. Tel tait son message silencieux
et constant. Jai grandi ainsi, la mort mtant offerte au lieu de lamour. Prisonnier de
ma mre, ternel enfant, je nai jamais pu avoir de relation cohrente et sense avec
une femme toujours, limage de la mre, qui ne pardonnait pas, que je ne pardonnais
pas, sinterposait entre nous. Je cherchais une consolation dans mon travail et jen
trouvais beaucoup mais je ne suis jamais sorti du puits de lenfance. En dfinitive, je
me suis tourn vers la recherche spirituelle que jai poursuivie avec assiduit pendant
de nombreuses annes. Mais, dans un sens, cest toujours la mme qute de lamour
maternel, quon lappelle Dieu, Atma ou la Ralit Suprme. Fondamentalement, je

veux aimer et tre aim ; malheureusement, les hommes qui se disent religieux sont
contre la vie, tout occups du mental. Affronts aux besoins et aux pulsions de la vie,
ils commencent par classifier, abstraire, btir des concepts, puis font de leur
classification une chose plus importante que la vie. Ils vous demandent de vous
concentrer sur un concept, de le personnifier. Au lieu de lintgration spontane par
lamour, ils vous recommandent la concentration dlibre et laborieuse sur une
formule. Que ce soit Dieu ou Atma, le moi ou autrui, cela revient au mme ! Quelque
chose quoi penser, non quelquun aimer. Je nai que faire des thories ou des
systmes ils sont nombreux, tous aussi attractifs et plausibles. Jai besoin dun
mouvement du cur, dun renouveau de la vie, non dun nouveau mode de pense. Il
ny a pas de nouvelles manires de penser, mais les sentiments peuvent toujours tre
neufs. Quand j aime quelquun, je mdite sur lui, spontanment, intensment, avec
une chaleur et une vigueur que mon mental ne peut pas contrler.
Les mots sont bons pour exprimer les sentiments ; les mots vides de sentiment sont
comme des vtements vides de corps - flasques et froids. Cette mre qui tait la
mienne ma vid de tout sentiment. La source en est tarie. Pourrais-je trouver ici cette
abondance et cette richesse dmotions dont javais tant besoin quand jtais petit ?
M: O est votre enfance, aujourdhui ? Quel est votre avenir ?
Q: Je suis n, jai grandi, je mourrai.
M: Sans doute voulez-vous parler du corps. Et votre mental ? Je ne veux pas parler de
votre physiologie ou de votre psychologie. Elles font partie de la nature et sont
soumises ses lois. Je parle de votre qute de lamour. A-t-elle eu un commencement,
aura-t-elle une fin ?
Q: Sincrement, je ne peux le dire. Elle est la, depuis le premier jour de ma vie,
jusquau dernier. Cette envie damour - combien constante, combien sans espoir !
M: Par cette recherche de lamour, que cherchez-vous exactement ?
Q: Simplement aimer et tre aim.
M: Voulez-vous parler dune femme ?
Q: Pas ncessairement. Un ami, un matre, un guide - dans la mesure ou le sentiment
est vif et clair. Bien sr, une femme serait la rponse vidente. Mais ce nest pas
obligatoirement la seule.
M: Que prfreriez-vous aimer ou tre aim ?
Q: Jaimerais mieux que ce soit les deux. Mais je sais quaimer est plus grand, plus
noble, plus profond. tre aim, cest doux, mais cela ne vous grandit pas.
M: tes-vous, de vous-mme, capable daimer, ou doit-on vous inciter lamour ?
Q: Il faut, bien sr, rencontrer une personne digne damour. Ma mre en tait non
seulement incapable mais elle nen tait pas digne.
M: Quest-ce qui rend une personne digne damour ? Nest-ce pas parce quelle est
aime ? Vous commencez par aimer, puis vous cherchez les raisons de votre amour.
Q: Ce peut tre linverse. Vous aimez ce qui vous rend heureux.
M: Mais quest-ce qui vous rend heureux ?

Q: Il ny a pas de rgle. Toutes ces questions sont purement individuelles et

imprvisibles.
M: Daccord. Vous pouvez poser le problme comme vous voulez, si vous naimez pas,
vous ntes pas heureux. Mais lamour vous rend-il toujours heureux ? Cette
association de lamour et du bonheur nappartient-elle pas au stade de la petite
enfance, un stade infantile. Si laim souffre, ne souffrez-vous pas ? Cessez-vous
daimer parce que vous souffrez ? Lamour et le bonheur doivent-ils ncessairement
aller de pair ? Lamour nest-il quune attente du plaisir ?
Q: videmment non, il peut y avoir beaucoup de souffrance dans lamour.
M: Quest-ce que lamour, alors ? Ne serait-ce pas un tat de ltre plutt que du
mental ? Est-il ncessaire que vous vous sachiez aim pour aimer ? Naimiez-vous pas
votre mre sans le savoir Votre soif damour, dune raison de laimer, nest-ce pas un
mouvement damour ? Lamour ne fait-il pas partie de vous, au mme titre que la
conscience dtre ? Vous cherchiez lamour de votre mre parce que vous laimiez.
Q: Mais elle ne me le permettait pas.
M: Elle ne pouvait pas vous linterdire.
Q: Pourquoi ai-je t malheureux toute ma vie ?
M: Parce que vous ntes jamais all jusquaux racines mmes de votre tre. Cest
lignorance totale o vous tes de vous-mme qui a masqu votre amour et votre
bonheur, et vous a lanc sur la trace de ce que vous naviez jamais perdu. Lamour,
cest la volont, la volont de partager votre bonheur avec tous. tre heureux, rendre
heureux, voil le rythme de lamour.
53.
Q: Je confesse tre, aujourdhui, dhumeur rebelle. Tout me semble incertain, inutile.
M: Cest une humeur profitable. Douter de tout, tout refuser, sinterdire dapprendre
quelque chose dautrui. Cest le fruit de votre longue sadhana. Aprs tout, on ntudie
pas ternellement.
Q: Jen ai assez. Cela ne ma men nulle part.
M: Ne dites pas nulle part . Cela vous a men o vous tes maintenant.
Q: Toujours l'enfant et ses accs de colre ! Je nai pas avanc dun pouce.
M: Vous avez commenc comme enfant, vous finirez enfant. Vous devez perdre tout
ce que vous avez gagn et finir comme vous avez commenc.
Q: Mais lenfant se rebiffe. Quand il est en colre, quand on lui refuse quelque chose,
il se met trpigner.
M: Laissez-le trpigner. Regardez-le seulement, quand il trpigne. Et si vous avez
trop peur des autres pour trpigner avec conviction, constatez-le. Je sais que cest un
travail douloureux. Mais il ny a pas de remde, sauf de renoncer chercher des
remdes.
Si vous tes en colre ou dans la peine, situez-vous hors de la colre et de la peine observez-les. Lextriorisation est le premier pas vers la libration. Eloignez-vous et
regardez. Les vnements physiques continueront darriver, mais, en eux-mmes, ils
nont aucune importance. Cest le mental seul qui compte quoi quil arrive, vous ne

pouvez pas trpigner et hurler dans les bureaux dune compagnie arienne ou dune
banque, la socit ne le permet pas. Si vous naimez pas leurs manires, ou si vous
ntes pas prt les accepter, ne voyagez pas et nayez pas dargent. Marchez, et si
vous ne pouvez pas marcher, ne voyagez pas. Si vous avez affaire la socit vous
devez accepter ses usages, car ce sont les vtres. Vos besoins et vos demandes les ont
crs. Vos dsirs sont si complexes et si contradictoires quil nest pas tonnant que la
socit que vous crez soit, elle aussi, complexe et contradictoire.
Q: Je le vois bien et jadmets que le chaos extrieur nest quun reflet de mon propre
manque intrieur dharmonie. Mais quel est le remde ?
M: Ne cherchez pas de remdes.
Q: Quelquefois on est dans un tat de grce et la vie est heureuse et harmonieuse.
Mais un tel tat ne dure pas ! Lhumeur change et tout va mal.
M: Si vous pouviez seulement vous tenir tranquille, les attentes et les mmoires
claircies, vous seriez capable de voir la belle mise en place des vnements. Cest
votre agitation abrutissante qui cause le chaos.
Q: Pendant les trois heures pleines que jai passes au bureau des lignes ariennes,
jai pratiqu la patience et je me suis abstenu. Je nai pas acclr les choses.
M: Au moins a ne les a pas fait ralentir, alors que votre tapage aurait srement fait le
contraire. Vous voulez des rsultats immdiats ! Nous ne faisons pas de magie ici.
Tout le monde fait la mme erreur : refuser les moyens mais en voulant la fin. Vous
voulez la paix et lharmonie dans le monde mais vous refusez de les avoir en vous.
Suivez mon conseil avec confiance et vous ne serez pas dsappoint. Je ne peux
rsoudre vos problmes simplement par des mots. Vous devez agir conformment
ce que je vous dis et persvrer. Ce nest pas le conseil juste qui libre, mais laction
qui se fonde sur lui. Voyez le docteur qui dit au patient, aprs lui avoir fait une
piqre : Maintenant, restez tranquille. Nen faites pas plus, restez seulement
tranquille ; je vous dis comme lui vous avez eu votre piqre, maintenant restez
tranquille, seulement tranquille. Vous navez rien dautre faire. Mon guru a fait la
mme chose. Il maurait enseign quelque chose et ensuite aurait dit : Maintenant
restez tranquille. Nallez pas ruminer tout le temps. Arrtez. Soyez silencieux .
Q: Je peux rester tranquille une heure le matin, mais la journe est longue et
beaucoup de choses arrivent qui jettent bas mon quilibre. Cest facile de dire Faites
le silence mais dites-moi comment, au milieu des hurlements en moi et autour de
moi, peut-on y parvenir ?
M: Tout ce qui doit tre fait peut tre fait dans le silence. Il ny a aucune raison den
tre boulevers.
Q: Tout a nest que thorie qui ne colle pas aux faits. Je vais retourner en Europe ou
je nai rien faire. Ma vie est totalement vide.
M: Essayez simplement dtre calme, tout viendra vous, le travail, la force de le
faire, la motivation juste. Faut-il que vous sachiez tout davance ? Ne soyez pas
angoiss par votre avenir - soyez tranquille aujourdhui et tout se mettra en place.
Linattendu arrivera certainement alors que lattendu peut ne jamais se produire. Ne
me dites pas que vous ne parvenez pas contrler votre nature. Il ne vous est pas
ncessaire de la contrler. Jetez-la par-dessus bord, nayez pas de nature combattre
ou laquelle vous soumettre. Aucune preuve ne vous blessera pourvu que vous nen
fassiez pas une habitude. Vous tes la cause subtile de lunivers entier. Tout est parce

que vous tes. Accrochez-vous fermement et profondment ce point, demeurez-y.

Raliser ceci comme absolument vrai, cest la libration.
Q: Si je suis la semence de lunivers, alors je suis une graine pourrie ! On reconnat la
graine ses fruits.
M: Quest-ce qui ne va pas avec votre monde pour que vous linjuriez comme cela ?
Q: Il nest que misre.
M: La nature nest ni plaisante ni dplaisante. Elle nest quintelligence et beaut. La
souffrance comme le plaisir ne sont que dans le mental. Changez votre chelle de
valeurs et tout changera. Le plaisir et la souffrance ne sont que des perturbations des
sens acceptez-les tranquillement, ils ne seront plus que batitude. Puisque le monde
est ce que vous en faites, rien ne vous empche de le faire heureux. Seul le
contentement peut vous rendre heureux - des dsirs assouvis naissent de nouveaux
dsirs. Se garder de tout dsir, se contenter de ce qui vient de soi-mme, est une
attitude trs fructueuse - un premier pas vers ltat de plnitude. Ne mprisez pas sa
strilit et sa vacuit apparentes. Croyez-moi, cest la satisfaction des dsirs qui
engendre la misre. La libert vis--vis du dsir est batitude.
Q: Il y a des choses dont nous avons besoin.
M: Ce dont vous avez besoin se prsentera vous si vous ne dsirez pas ce dont vous
navez pas besoin. Mais peu de gens atteignent cet tat de lucidit totale et de complet
dtachement. Cest un tat trs haut, le seuil mme de la libration.
Q: Ces deux dernires annes, jai t strile, dsol, vide, souvent jai appel la mort.
M: Avec votre prsence ici, les choses se sont mises en marche. Laissez-les se
produire comme elles arrivent. Le tri se fera convenablement de lui-mme en fin de
compte. Ce nest pas la peine de vous battre pour lavenir - cest lavenir qui viendra
vous. Pendant un certain temps encore, votre dmarche sera celle dun somnambule,
comme aujourdhui, dpourvue de sens et dassurance mais cette priode aura une fin
et vous trouverez votre travail fructueux et facile. Il y a toujours des moments o on
se sent vide et dtach. De tels instants sont des plus dsirables car ils montrent que
votre me a largu ses amarres et vogue vers des pays lointains. Cest cela le
dtachement, quand on en a fini avec le vieux et que le nouveau nest pas encore
arriv. Si vous avez peur, cet tat peut tre prouvant mais il ny a l rien dont vous
puissiez tre effray. Souvenez-vous de cette instruction ; quoi quil vous arrive dpassez-le.
Q: Bouddha prescrit: se souvenir de ce dont il faut se rappeler. Mais je trouve quil est
trs difficile de se souvenir de la chose juste au bon moment. Chez moi, cest loubli
qui parat tre la rgle !
M: Le souvenir juste ne parat pas facile quand chaque situation dchane un ouragan
de dsirs et de frayeurs. Le dsir, tant n de la mmoire, la dtruit.
Q: Comment combattre le dsir, alors quil ny a rien de plus fort ?
M: Les eaux de la vie descendent en grondant sur les rochers que sont les objets dsirables ou hassables. tez les rochers par la vision intrieure et le dtachement, et
ces mmes eaux couleront, profondes, silencieuses, rapides, en abondance et avec
une plus grande force. Nayez pas, ce sujet, dattitude thoricienne, conservez votre
temps la pense et linvestigation. Si vous dsirez tre libre, ne ngligez pas le pas

qui est le plus proche de la libration. Il en est comme de gravir une montagne aucun
pas ne peut tre omis. Un pas de moins, et le sommet nest pas atteint.
54.
Q: Lautre jour, nous parlions de la personne, du tmoin et de labsolu (vyakti, vyakta,
avyakta). Pour autant que je men souvienne, vous disiez que seul labsolu est rel,
que le tmoin est labsolu mme, en un point donn de lespace et du temps, la
personne tant lorganisme, grossier et subtil, quillumine la prsence du tmoin. Jai
limpression de ne pas bien saisir ce problme ne pourrions-nous pas en discuter
nouveau ? Vous employez, aussi, les termes mahadakash, chidakash et paramakash.
Quelles sont leurs relations avec la personne, le tmoin et labsolu ?
M: Mabadakash, cest la nature, locan de lexistence, lespace physique avec lequel
nous sommes en contact par lintermdiaire de nos sens. Chidakash, cest la sphre de
la conscience, lespace mental du temps, de la perception et de la cognition.
Paramakash, cest la ralit hors du temps et de lespace, sans mental, non
diffrencie, la potentialit infinie, la source et lorigine, la substance et lessence, la
fois matire et conscience les transcendant toutes les deux. On ne peut pas la
percevoir, mais on peut en faire lexprience comme vision ternelle du tmoin, la
perception du spectateur, lorigine et la fin de toute manifestation, la racine du temps
et de lespace, la cause premire de toutes les sries causes-effets.
Q: Quelle diffrence y a-t-il entre vyakta et avyakta ?
M: Aucune. Comme entre la lumire et la lumire du jour. Lunivers est baign dune
lumire que nous ne percevons pas mais cette mme lumire vous la voyez comme
lumire du jour. Et ce que rvle cette lumire, cest vyakti. La personne est toujours
lobjet, le tmoin toujours le sujet et la relation de leur dpendance mutuelle est le
reflet de leur identit absolue. Vous imaginez que ce sont des tats distincts et
spars. Ce nest pas le cas. Ils sont la mme Conscience. au repos ou en mouvement,
Chaque tat tant conscient de lautre. Dans chit, lhomme connat Dieu, et Dieu
connat lhomme. Dans chit, lhomme donne forme au monde, et le monde donne
forme lhomme. Chit est le lien, le pont entre les extrmes, cest le facteur
dquilibre et dunification dans toute exprience. La totalit du peru est ce que vous
appelez la matire. La totalit de ceux qui peroivent est ce quon appelle le mental
universel. Lidentit des deux, qui se manifeste comme perceptibilit et perception,
harmonie et intelligence, objet damour et amour, est en perptuelle affirmation de
soi.
Q: Les trois gunas sattva, rajas et tamas sont-ils dans la matire seulement, ou aussi
dans le mental ?
M: Dans les deux, bien sr, puisque les deux ne sont pas spars. Il ny a que labsolu
qui soit au-del des gunas. En fait tout ceci nest quopinion, manire de voir. Cela
nexiste que dans le mental. Au-del toutes les distinctions cessent.
Q: Lunivers est-il un produit des sens ?
M: Lunivers se dploie de la mme faon que vous recrez le monde votre rveil. Le
mental, avec ses cinq organes de perception, ses cinq organes daction, ses cinq
vhicules de la conscience, nous apparat comme mmoire, pense, raison et identit.

Q: Les sciences ont fait beaucoup de progrs. Nous connaissons le corps et le mental
bien mieux que nos anctres. Vos mthodes traditionnelles de description et
danalyse de lesprit et de la matire ne sont plus valables.
M: Mais o sont vos savants et leur science P Ne sont-ils pas, eux aussi, des images
dans votre mental ?
Q: Cest la que se trouve la diffrence fondamentale. A mes yeux, ils ne sont pas
projets par moi. Ils existaient avant que je naisse, ils seront la quand je serai mort.
M: Il est sr que ds linstant o vous acceptez le temps et lespace comme rels, vous
vous considrez comme minuscule et phmre. Mais sont-ils rels ? Dpendent-ils
de vous, ou vous deux ? En tant que corps, vous vous situez dans lespace, en temps
que mental vous tes dans le temps. Mais ntes-vous quun mental dans un corps ?
Navez-vous jamais pouss plus loin votre investigation ?
Q: Il me manquait la motivation et la mthode.
M: Je vous offre lune et lautre. Mais le vrai travail de discrimination et de
dtachement vous appartient (viveka vairagya).
Q: La seule motivation que je puisse concevoir serait mon propre bonheur, sans
cause, intemporel. Et quelle est la mthode ?
M: Le bonheur est contingent. La vraie motivation, la seule efficiente, cest lamour.
Vous voyez des gens souffrir et vous cherchez le meilleur moyen de les aider. La
rponse est vidente. Commencez par vous situer au-del du besoin daide. Assurezvous que votre attitude est de pure bonne volont, vide de toute attente de
rtribution.
Ceux qui ne recherchent que le bonheur peuvent fort bien finir dans une sublime
indiffrence, alors que lamour est toujours agissant. Quant la mthode, il ny en a
quune - vous devez vous connatre aussi bien ce que vous semblez tre que ce que
vous tes. La lucidit et la charit vont de pair. Lune a besoin de lautre et la fortifie.
Q: La compassion suppose lexistence dun monde objectif, plein de misres vitables.
M: Le monde nest pas objectif et sa misre nest pas vitable. La compassion nest
jamais quun autre mot pour le refus de souffrir pour des raisons imaginaires.
Q: Si les causes sont imaginaires, pourquoi faut-il que la misre soit invitable ?
M: Cest toujours le faux qui vous fait souffrir, les faux dsirs comme les fausses
peurs, les valeurs et les opinions fausses, les fausses relations entre les gens.
Renoncez au faux et vous serez libr de la misre la vrit rend heureux - la vrit
libre.
Q: La vrit, cest que je suis un mental emprisonn dans un corps, et cest une trs
lamentable vrit.
M: Vous ntes ni le corps ni dans le corps - il ny a rien de tel quun corps. Vous vous
tes mal compris et cest douloureux pour comprendre correctement - faites des
recherches.
Q: Je suis n corps, dans un corps, et je mourrai avec le corps, comme corps.
M: Cest l quest votre conception fausse. Cherchez, enqutez, doutez de vous-mme
et des autres. Pour trouver la vrit, il ne faut pas que vous vous accrochiez vos
convictions ; si, pour vous, limmdiat est certain, vous natteindrez jamais lultime.

Lide, que vous avez, dtre n et de devoir mourir est absurde la logique comme
lexprience la contredisent.
Q: Daccord, je ne persisterai pas dire que je suis le corps. Vous avez, l, marqu un
point. Mais ici et maintenant, alors que je vous parle, je suis de toute vidence dans
mon corps. Il peut ne pas tre moi, mais cest le mien.
M: Sans relche, lunivers entier contribue votre existence. Lunivers entier est donc
votre corps. Dans ce sens-l, je suis daccord.
Q: Mon corps minfluence profondment. Par plus dun ct, il est mon destin. Mon
caractre, mes humeurs, la nature de mes ractions, mes peurs et mes plaisirs, inns
ou acquis, sont tous fonction de mon corps. Un peu dalcool, une drogue ou une autre
et tout change. Tant que dure leffet de la drogue, je suis un autre homme.
M: Tout cela ne se produit que parce que vous tes persuad tre le corps. Ralisez
votre soi rel et mme les drogues nauront plus de pouvoir sur vous.
Q: Vous fumez ?
M: Mon corps a conserv quelques habitudes qui peuvent aussi bien durer jusqu ce
quil meure. Elles ne font pas de mal.
Q: Vous mangez de la viande ?
M: Je suis n parmi des gens qui mangeaient de la viande et mes enfants mangent de
la viande. Jen mange trs peu et nen fais pas une histoire.
Q: Manger de la viande implique de tuer.
M: videmment. Je nai pas de prtention la cohrence. Vous pensez que la
cohrence absolue est possible - prouvez-l, par lexemple. Ne prcher. pas ce que
vous ne pratiquez pas.
Pour en revenir cette ide dtre n, vous tes englu dans ce que vous ont racont
vos parents la conception, la grossesse, la naissance, le bb, lenfant, ladolescent,
etc. Maintenant, cartez de vous lide que vous tes le corps grce lide oppose
que vous ntes pas le corps. Cest aussi une ide, sans doute regardez-la comme
quelque chose rejeter quand le travail sera accompli. Lide que je ne suis pas le
corps donne de la ralit au corps, alors quen fait le corps nexiste pas en tant que tel
ce nest quun tat du mental vous pouvez avoir autant de corps que vous voulez, tous
divers mais rappelez-vous, avec constance, de ce que vous voulez, et refusez les
choses incompatibles.
Q: Je suis comme une bote dans une bote, qui est elle-mme dans une bote, ellemme dans une bote. La bote extrieure reprsente le corps, celle qui la suit
immdiatement, lme intrieure. Faisons abstraction de la boite extrieure, la
suivante devient le corps et celle qui vient aprs, lme. Cest une srie infinie, une
ouverture de botes qui na pas de fin - ou y en a-t-il une dernire, lme ultime ?
M: Si vous avez un corps, vous devez avoir une me l, votre image dune srie de
botes convient. Mais ici mme et en ce moment mme, ici et maintenant, la
Conscience (awareness), la pure lumire de chit, resplendit dans tous vos corps et
toutes vos mes. Demeurez en elle sans faillir. Sans la Conscience, le corps ne
durerait pas une seconde. Il y a dans le corps un courant dnergie, daffection et
dintelligence qui guide, soutient et stimule le corps. Dcouvrez ce courant et
demeurez en lui.

Bien sr, tout cela nest que faon de parler. Les mots sont aussi bien une barrire
quun pont. Trouvez ltincelle de vie qui tisse ltoffe de votre corps et soyez avec elle.
Cest la seule ralit quait ce corps.
Q: Que devient cette tincelle de vie aprs la mort ?
M: Elle est au-del du temps. Naissance et mort ne sont que des points dans le temps.
La vie tisse, ternellement, ses nombreuses toiles. Le tissage se fait dans le temps,
mais la vie elle-mme, qui tisse, est intemporelle. Quels que soient les noms et les
formes que vous donniez ses diverses expressions, elle est comme locan immuable
et toujours changeante.
Q: Tout ce que vous dites parat merveilleusement convaincant, mais le sentiment de
ntre quune personne dans un monde bizarre, tranger, souvent hostile et
dangereux, ne me quitte pas. tant an individu limit par lespace et le temps,
comment puis-je me voir comme loppos : la pure conscience non personnalise,
universalise, de rien en particulier ?
M: Vous affirmez tre ce que vous ntes pas, et vous niez tre ce que vous tes. Vous
oubliez le facteur de pure cognition, de la pure Conscience (awareness), libre de
toutes les distorsions personnelles. A moins que vous nadmettiez la ralit de clair,
vous ne vous connatrez jamais.
Q: Que vais-je faire ? Je ne me vois pas tel que vous me voyez. Peut-tre avez-vous
raison et moi tort, mais comment puis-je cesser dtre ce que je crois tre ?
M: Un prince qui se prend pour un mendiant ne peut tre dtromp, dune manire
dcisive, que dune seule faon il faut quil se conduise en prince pour voir ce qui
arrive. Conduisez-vous comme si Ce que je dis tait vrai et jugez daprs ce quil en
adviendra rellement. Tout ce que je vous demande, Cest latome de foi ncessaire au
premier pas. La confiance viendra avec lexprience et vous naurez plus besoin de
moi pour aller de lavant. Je sais ce que vous tes, et vous le dis. Faites-moi Confiance
un instant.
Q: Pour tre ici et maintenant, jai besoin dun Corps et de ses sens. Pour
comprendre, jai besoin dun mental.
M: Le corps et le mental ne sont que les symptmes de lignorance, du manque de
comprhension. Comportez-vous comme si vous tiez pure Conscience, dpourvue de
corps et de mental, hors du temps et de lespace, au-del du o du quand , du
comment . Tenez-vous y, pensez-y, apprenez en connatre la ralit. Ne vous y
opposez pas, ne le niez pas constamment. Ayez, enfin, lesprit ouvert. Le yoga soumet
lexterne linterne. Faites que votre mental et votre corps expriment le rel qui est le
tout, et au-del de tout. En agissant vous russissez, pas en argumentant.
Q: Permettez-moi de revenir ma premire question. Comment prend naissance
cette erreur dtre une personne ?
M: Labsolu prcde le temps. Au dbut est la Prsence (awareness), lveil. Un
faisceau de souvenirs et dhabitudes mentales fixent lattention, la conscience se
trouve localise et, soudainement, nat un individu. Supprimez la lumire de la
conscience, allez dormir ou vanouissez-vous, lindividu disparat. La personne
(vyakti) scintille, la conscience (vyakta) englobe lespace et le temps, labsolu (avyaka)
est.

55.
Q: En ce moment mme, quel est votre tat ?
M: Un tat de non-exprimentation. En lui, toute exprience est contenue.
Q: Pouvez-vous pntrer dans lesprit et le cur dun homme et partager son
exprience ?
M: Non, cela ncessite un entranement particulier. Je suis comme un ngociant en
bl. Je connais peu de choses sur le pain ou les gteaux. Je peux mme ignorer le got
du gruau de bl. Mais sur le grain je connais tout fond. Je connais la source de toute
exprience, mais je ne connais pas les innombrables formes particulires que peut
revtir lexprience, et je nai pas besoin de les connatre. Dinstant en instant, le peu
quil mest ncessaire de savoir pour vivre, je lapprends, dune faon ou de lautre.
Q: Votre existence particulire et la mienne existent-elles ensemble dans lesprit de
Brahma ?
M: Luniversel nest pas conscient du particulier. Lexistence en tant que personne est
une affaire personnelle. Lindividu existe dans le temps et dans lespace, il a un nom
et une forme, un commencement et une fin luniversel inclut toutes les personnes et
labsolu est la racine du tout et est au-del du tout.
Q: Ce nest pas la totalit qui mintresse. Quel lien y a-t-il entre votre conscience
individuelle et la mienne ?
M: Peut-il y avoir un lien entre deux rveurs ?
Q: Ils peuvent rver lun de lautre.
M: Cest ce que font les gens. Chacun imagine les autres et cherche un lien avec eux.
Le lien, cest le chercheur, il ny en a pas dautre.
Q: Il y a certainement quelque chose de commun aux nombreux points de conscience
que nous sommes.
M: O sont ces nombreux points ? Dans votre mental. Vous insistez pour que votre
monde soit indpendant de votre mental. Comment est-ce possible ? Votre dsir de
connatre le mental dautrui est d au fait que vous ne connaissez pas le vtre.
Commencez par connatre votre mental, et vous dcouvrirez que la question dautres
mentals ne se pose pas parce quil ny a pas dautres personnes. Vous tes le facteur
commun, le seul lien entre les mentals . Lexistence est conscience ; je suis
sapplique au tout.
Q: La Ralit Suprme (Parabrahman) est peut-tre prsente en chacun de nous,
mais quelle en est, pour nous, lutilit ?
M: Vous tes comme lhomme qui dit : Il me faut un endroit pour poser mes
affaires, mais quoi me sert lespace ? ou Jai envie de lait, de th, de caf ou de
soda, mais je nai pas besoin deau . Ne voyez vous pas que la Ralit Suprme est ce
qui rend tout possible Mais si vous me demandez quelle en est lutilit pour vous, je
vous rpondrai aucune. En ce qui concerne la vie de tous les jours, le connaisseur du
rel nen tire aucun avantage, ce serait plutt un dsavantage : tant dpourvu denvie
et de peur, il ne se protge pas. Lide mme de profit lui est trangre ; il hait
laccumulation ; sa vie est dpouillement de lui-mme, don, partage constants.
Q: Sil ny a aucun avantage atteindre le Suprme, pourquoi sen donner la peine ?

M: Il ny a de peine que dans lattachement quelque chose, quand vous tes dtach
de tout, aucun trouble ne se manifeste. Le renoncement au plus petit vous assure le
gain du plus grand. Renoncez tout et vous gagnez tout. La vie devient alors ce
quelle est destine tre la pure radiation dune source inpuisable. Dans cette
lumire, le monde apparat vaguement, comme dans un rve.
Q: Si mon monde nest quun rve, et que vous en fassiez partie, que pouvez-vous
faire pour moi ? Si le rve nest pas rel, sil na pas dexistence, comment le rel peutil laffecter ?
M: Tant quil dure, le rve a une existence temporaire. Cest le dsir que vous avez de
vous y accrocher qui cre le problme. Laissez-le partir. Cessez dimaginer que le rve
est vtre.
Q: Vous semblez regarder comme admis quil puisse y avoir un rve sans rveur et
que je midentifie au rve de ma propre bonne volont. Mais je suis le rveur, et aussi
le rve. Qui va arrter le rve ?
M: Laisser le rve se drouler jusqu sa conclusion naturelle. Vous ne pouvez laider,
mais vous pouvez voir le rve comme tel, lui refuser lempreinte de la ralit.
Q: Je suis la, assis devant vous. Je rve et vous me regardez parler dans mon rve.
Quel lien y a-t-il entre nous ?
M: Le lien, cest mon intention de vous rveiller. Mon cur vous veut veill. Je vous
vois souffrir dans votre rve et je sais que je dois vous veiller pour que cesse votre
dtresse. Quand vous considrerez votre rve comme un rve, vous vous veillerez.
Mais votre rve mme ne mintresse pas. Il me suffit de savoir que vous devez vous
rveiller. Il nest pas ncessaire que vous apportiez un dnouement votre rve, ou
que vous le rendiez noble, heureux ou beau tout ce dont vous avez besoin cest de
raliser que vous rvez. Cessez dimaginer, cessez de croire. Voyez les contradictions,
les incongruits, la fausset, la misre de ltat humain, la ncessit de le dpasser.
Dans limmensit de lespace flotte un minuscule atome de conscience et en lui
lunivers entier est contenu.
Q: Il y a, dans les rves, des affections qui paraissent durables, relles. Disparaissentelles au rveil ?
M: Dans le rve, vous aimez certaines choses, dautres non. A lveil, vous dcouvrez
que vous tes lamour lui-mme, qui embrasse tout. Lamour venant de la personne,
si intense et sincre soit-il, attache invitablement lamour dans la libert, cest
lamour du tout.
Q: Les gens vont et viennent. On aime qui on rencontre, on ne peut pas tout aimer.
M: Quand vous tes lamour, vous tes au-del du temps, du nombre. En aimant lun
dentre-eux, vous les aimez tous en les aimant tous, vous aimez chacun. Lun et le tout
ne sont pas exclusifs.
Q: Vous dites tre dans un tat intemporel. Cela signifie-t-il que le pass et avenir
vous sont ouverts ? Avez-vous rencontr Vashishta Muni, le Guru de Rama ?
M: La question est pose dans le temps, au sujet du temps. L encore, vous
minterrogez sur le contenu dun rve : lintemporel est au-del de lillusion du temps,
ce nest pas une extension du temps, une dure indfinie. Celui qui se nommait
Vashishta a connu Vashishta. Je suis au-del de tout nom et de toute forme.
Vashishta est un rve dans votre rve. Comment pourrais-je le connatre ? Vous tes

trop concern par le pass et par lavenir. Tout cela tient votre dsir de continuit,
de vous protger de lanantissement. Et dsirant la continuit, vous voulez que les
autres vous tiennent compagnie, do votre inquitude au sujet de leur survie. Mais ce
que vous appelez la survie nest que la survie dun rve. La mort est prfrable. En
elle, vous avez une chance dveil.
Q: Ayant conscience de lternit, la survie ne vous concerne donc pas.
M: Cest linverse. La libration de tout dsir de durer, cest lternit. Tout
attachement implique la peur car toute chose est transitoire. Et la peur fait de vous un
esclave. La libration de lattachement nest pas le rsultat de pratiques, elle est
surnaturelle pourvu que vous connaissiez votre tre rel. Lamour ne sattache pas ;
lattachement nest pas lamour.
Q: Il ny a donc aucune voie pour gagner le dtachement ?
M: Il ny a rien gagner. Renoncez aux imaginations et connaissez-vous tel que vous
tes. Le sentiment dinsuffisance est la cause de tous les dsirs. Quand vous savez que
rien ne vous manque, que tout ce qui existe est vous, est vous, le dsir svanouit.
Q: Pour me connatre, dois-je pratiquer lattention vigilante (awareness) ?
M: Il ny a rien pratiquer. Pour vous connatre, soyez vous-mme. Pour tre vousmme, cessez dimaginer que vous tes ceci ou cela. Soyez seulement. Laissez votre
vraie nature merger. Ne troublez pas votre mental par la recherche. Regardez-vous,
regardez votre propre existence. Vous savez que vous tes et vous aimez a. Rejetez
toute imagination, un point cest tout. Ne comptez pas sur le temps, le temps cest la
mort. Celui qui attend meurt. La vie nest que maintenant. Ne me parlez pas de pass
ou de futur - ils nexistent que dans votre mental.
Q: Cela prendra beaucoup de temps si je ne fais quattendre la ralisation.
M: Quavez-vous attendre alors que cest dj ici et maintenant. Vous navez qu
observer et voir.
Q: Vous aussi mourrez.
M: Je suis dj mort. Dans mon cas, la mort physique ne fera aucune diffrence. Mon
tre est intemporel. Je suis libr du dsir et de la peur parce que je ne me rappelle
pas le pass et que je nimagine pas lavenir. Comment pourrait-il y avoir dsir ou
peur o il ny a ni nom ni forme Avec le non-dsir vient le non-temps. Je suis en
scurit parce que ce qui nexiste pas ne peut pas matteindre. Vous ne vous sentez
pas en scurit parce que vous imaginez le danger. Bien sr, votre corps, en tant que
corps, est complexe, vulnrable, il a besoin de protection. Mais vous, non. Quand
vous aurez ralis votre tre inattaquable, vous serez la paix.
Q: Comment puis-je trouver la paix quand le monde souffre ?
M: Le monde souffre pour de trs bonnes raisons. Si vous voulez aider le monde, il
faut que vous dpassiez le besoin daide. Alors, tout ce que vous ferez ou ne ferez pas
aidera le monde avec lefficacit la plus grande.
Q: Comment linaction peut-elle tre utile quand cest daction dont nous avons
besoin ?
M: O laction est ncessaire, les actes se produisent. Lhomme nest pas lacteur. Il
existe pour tre conscient de ce qui se passe. Sa prsence mme est action. La fentre,
cest labsence de mur. et elle donne de lair et de la lumire parce quelle est vide.

Soyez vide de tout contenu mental, de toute imagination et de tout effort, la seule
absence dobstacles fera sengouffrer en vous la ralit. Si vous voulez vraiment aider
quelquun, restez en dehors. Si vous tes pouss, motionnellement, aider, vous
chouerez dans votre entreprise. Vous pourrez tre trs occup et trs content de
votre charitable nature, mais il ny aura pas grand chose de ralis. Un homme.nest
vritablement aid que quand il na plus besoin daide. Tout le reste nest que futilit.
Q: Nous navons pas assez de temps pour nous asseoir et attendre quarrive laide. Il
faut faire quelque chose.
M: Mais faites donc Nanmoins ce que vous pouvez faire est limit seul le soi est
illimit. Donnez-vous sans limite. De tout le reste, vous ne pouvez donner que dans
une faible mesure. Vous seul tes incommensurable. Aider, cest votre nature. Mme
quand vous mangez et buvez, vous aidez votre corps. Vous, vous navez besoin de
rien. Vous tes le don pur, sans commencement ni fin, inpuisable. Quand vous voyez
la misre et le chagrin, soyez avec. Ne vous prcipitez pas dans laction. Apprendre,
agir, a ne peut pas vraiment aider. Participez la peine, mettez ses racines nu
laide vritable, cest daider comprendre. Naturellement, en attendant, nourrissez
les affams et vtissez ceux qui sont nus - si vous le pouvez.
Q: Ma mort est proche.
M: Votre corps dispose de peu de temps, vous non. Le temps et lespace ne sont que
dans le mental. Rien ne vous lie. Simplement, ayez la comprhension de ce que vous
tes - cest, en soi, lternit.
56.
Q: Quand lhomme ordinaire meurt, quadvient-il de lui ?
M: Cela se passe conformment ses croyances. La vie avant la mort nest
quimagination, comme la vie qui la suit. Le rve continue.
Q: Et le gnani ?
M: Le gnani ne meurt pas parce quil nest jamais n.
Q: Pour les autres, il parat tre n. Mais pas pour lui. En lui-mme, il est libr de
toutes les choses physiques ou mentales.
Q: Nanmoins, vous devez connatre ltat de lhomme qui est mort, ne serait-ce que
par vos vies antrieures.
M: Jusqu ce que je rencontre mon guru, je savais plein de choses. Maintenant, je ne
connais rien car toute connaissance nest que dans le rve, et elle na pas de valeur. Je
me connais et je ne trouve en moi ni vie ni mort, rien qutre pur - non pas tre ceci
ou cela, tre, simplement. Mais ds linstant o le mental, puisant dans son stock de
souvenirs, commence imaginer, il remplit lespace dobjets et le temps
dvnements. Ne connaissant mme pas cette naissance, comment pourrais-je
connatre les naissances passes Cest le mental qui lui-mme mouvant voit toute
chose en mouvement, et ayant cr le temps, sinquite du pass et de lavenir. La
conscience (ma/au tattvu) qui se manifeste l o se tiennent lordre parfait et
lharmonie (maha suttvu), est le berceau de lunivers. Comme toutes les vagues sont
dans locan, toutes les choses, physiques ou mentales, sont dans la Conscience. Cest
pourquoi la Conscience (awareness) est primordiale, et non son contenu.
Approfondissez, largissez votre conscience de vous, votre attention vous-mme, et

toutes les bndictions afflueront. Il est inutile que vous cherchiez quoi que ce soit,
tout viendra vous naturellement, sans effort. Les cinq sens et les quatre fonctions
(de la psych mmoire, pense, comprhension et personnalit), les cinq lments
(terre, eau, feu, air et ther), les deux aspects de la cration (matire et esprit), tous
sont contenus dans la Conscience (awareness).
Q: Vous devez cependant croire avoir vcu avant.
M: Les critures laffirment, mais pour ma part, je nen sais rien. Je me connais tel
que je suis comment suis-je apparu, ou comment apparatrai-je ce nest pas dans le
champ de mon exprience. Ce nest pas que je ne me souvienne pas, il ny a rien se
rappeler. La rincarnation implique un soi qui se rincarnerait. Il ny a rien de tel. Ce
faisceau de mmoires et desprances quon appelle moi simagine exister
indfiniment et il cre le temps pour sadapter sa fausse ternit pour tre, je nai
pas besoin de pass ou de futur. Toute exprience est ne de limagination je
nimagine pas, aussi ne marrive-t-il ni naissance ni mort. Seuls ceux qui pensent tre
ns peuvent croire quils renatront. Vous maccusez dtre n - je plaide non coupable
Tout existe dans la Conscience (awareness) et la Conscience jamais ne nat ni ne
renat. Elle est limmuable ralit mme. Lunivers entier de lexprience est n avec
le corps et meurt avec lui il a son dbut et sa fin dans la Conscience, mais celle-ci ne
connat ni dbut ni fin. Si vous pensez avec attention tout cela, si vous y rflchissez
longtemps, vous apercevrez la lumire de lveil de la Prsence (awareness) dans
toute sa clart et lunivers svanouira devant vos yeux. Il en est comme de regarder
un bton dencens incandescent vous voyez dabord le bton et la fume ; mais quand
vous remarquez le point dincandescence, ralisez quil possde le pouvoir de
consumer des montagnes de btons et de remplir lunivers de fume. Hors du temps,
le soi se ralise lui-mme sans jamais puiser ses possibilits infinies. Dans lanalogie
du bton dencens, celui-ci est le corps et la fume, le mental. Tant que le mental est
occup de ses propres contorsions, il ne peroit pas sa propre source. Vient le Guru
qui tourne votre attention vers ltincelle intrieure. Le mental, par sa nature mme,
est extroverti, il a toujours tendance chercher la source des choses parmi les choses
mmes ; sentendre dire de le chercher la source, lintrieur, cest en quelque sorte
le dbut dune nouvelle vie. Lveil (awareness) prend la place de la conscience dans
la conscience, il y a le moi qui est conscient, alors que lveil est non divis. Lveil est
conscient de lui-mme. Je suis est une pense, alors que la Conscience, lveil nest
pas une pense dans la Conscience il ny a pas Je suis conscient La conscience est un
attribut, conscient dtre conscient lveil nen est pas un ; on peut tre conscient
dtre conscient mais on ne peut tre conscient de lveil. Dieu est la totalit de la
conscience, mais lveil est au-del de tout tre et de tout non-tre.
Q: Jai commenc par une question sur la condition de lhomme aprs la mort. Quand
son corps est dtruit, quadvient-il de sa conscience ? Emporte-t-il avec lui le sens de
la vue, loue, etc., ou les laisse-t-il derrire lui ? Et sil perd ses sens, que devient sa
conscience ?
M: Les sens ne sont que des moyens de la perception. Quand les moyens les plus
grossiers disparaissent, des tats de conscience plus subtils naissent.
Q: Aprs la mort, ny a-t-il pas une transition vers lveil ?
M: Il ne peut y avoir de transition entre la conscience et lveil, car ce dernier nest
pas une forme de conscience. La conscience ne peut que devenir plus subtile, plus
raffine, cest ce qui se produit aprs la mort. Au fur et mesure que les diffrents
supports meurent, les diffrents modes de conscience induits par eux svanouissent.

Q: Jusqu ce que seule demeure linconscience ?

M: Ecoutez-vous parler de linconscience comme de quelque chose qui va et vient O
est celui qui serait conscient de linconscience Tant que la fentre est ouverte, il y a du
soleil dans la chambre. Fermez la fentre, le soleil demeure. Voit-il lobscurit dans la
chambre? Existe-t-il pour le soleil une chose telle que lobscurit P Linconscience
nexiste pas parce quelle nest pas exprimentable. Nous supposons quil y a
inconsciente quand il se produit une lacune dans la mmoire ou dans la
communication. Si je ne ragis plus, vous direz que je suis inconscient. En fait, je
peux avoir la conscience la plus aigu tout en tant incapable de communiquer ou de
me souvenir.
Q: Ma question est simple : il y a environ quatre milliards dindividus dans le monde,
tous appels mourir. Quelle sera leur condition aprs la mort - non pas
physiquement, mais psychologiquement ? Leur conscience persistera-t-elle ? Et, si
elle le fait, sous quelle forme ? Ne me dites pas que je ne pose pas la bonne question,
que vous ne connaissez pas la rponse, ou que dans votre monde, ma question na pas
de sens, Ds que vous parlez de votre monde et du mien comme diffrents et
incompatibles, vous construisez un mur entre nous. Ou nous vivons dans un mme
monde, ou votre exprience ne mest daucune utilit.
M: Bien sr, nous vivons dans le mme monde. Seulement, je le vois tel quil est, et
vous - non. Vous vous voyez dans le monde alors que je vois le monde en moi. A vos
yeux, vous tes n et vous mourrez, alors quaux miens, le monde apparat et
disparat. Notre monde est rel, mais votre faon de le voir ne lest pas. Il ny a de mur
entre nous que celui que vous rigez. Il ny a rien de dfectueux dans les sens, cest
votre imagination qui vous gare. Elle recouvre le monde tel quil est de ce que vous
croyez tre une chose qui existerait indpendamment de vous, mais qui, nanmoins
correspondrait vos modles hrits ou acquis. Il y a dans votre attitude une
profonde contradiction dont vous ne vous apercevez pas et qui est gnratrice de
souffrance. Vous tes attach lide dtre n dans un monde de douleur et de
chagrin je sais que le monde est un enfant de lamour, quil a son commencement, sa
croissance et sa fin dans lamour. Mais je suis aussi au-del de lamour.
Q: Si cest de lamour que vous avez cr le monde, pourquoi est-il si plein
dangoisse ?
M: Du point de vue du corps, vous avez raison. Mais vous ntes pas le corps. Vous
tes linfinit, limmensit de la conscience. Ne tenez pas pour tabli ce qui nest pas
vrai, et vous verrez les choses comme je les vois. Souffrance et plaisir, bon et mauvais,
sont des termes relatifs qui ne doivent pas tre pris dans un sens absolu. Ils sont
limits et temporaires.
Q: Il est dit, dans la tradition bouddhiste, que le Nirvani, le Bouddha veill, a la
libert de lunivers. Il peut connatre et ressentir pour lui-mme tout ce qui existe. Il
peut commander la nature, intervenir dans ses lois, dans la chane des causes il peut
changer les squences des vnements et mme refaonner le pass. Le monde lui est
toujours prsent, il en est libre.
M: Ce que vous dcrivez l, cest Dieu. Naturellement, o il y a un univers, il y a sa
contrepartie, Dieu. Mais je suis au-del des deux. Il y avait un royaume qui cherchait
un roi. Ils trouvrent lhomme qui convenait et ils en firent leur roi. Il navait chang
en rien. Il avait simplement reu le titre, les droits et les devoirs dun roi. Sa nature
nen tait pas affecte, seulement ses actes. Il en est de mme pour lhomme veill le

contenu de sa conscience subit une transformation radicale. Mais cela ne lgare pas.
Il connat limmuable.
Q: Limmuable ne peut pas tre conscient. La conscience est toujours conscience de
ce qui change. Limmuable ne laisse pas de trace dans la conscience.
M: Oui et non. Le papier nest pas lcrit, mais il porte lcrit. Lencre nest pas le
message, le mental du lecteur nest pas, lui non plus, le message mais tous rendent le
message possible.
Q: La conscience procde-t-elle de la ralit, ou est-elle un attribut de la matire ?
M: La conscience, en tant que telle, est une contrepartie subtile de la matire. De
mme que linertie (tamas) et lnergie (rajas) sont des attributs de la matire, de
mme lharmonie (sattva) se manifeste-t-elle comme conscience. Vous pourriez la
considrer comme une forme dnergie trs subtile. La conscience apparat
spontanment partout o la matire sagence en un organisme stable. Avec la
destruction de lorganisme, la conscience disparat.
Q: Quest-ce qui survit ?
M: Ce dont la conscience et la matire ne sont que des aspects, ce qui ne nat ni ne
meurt.
Q: Comment cela peut-il tre expriment si cest au-del de la matire et de la
conscience ?
M: On peut le connatre dans ses effets sur lune et lautre cherchez-le dans la beaut
et la batitude. Mais vous ne comprendrez le corps et la conscience que si vous les
dpassez tous les deux.
Q: Je vous en prie, dites-nous franchement tes-vous conscient ou inconscient ?
M: Lveill (gnani) nest ni lun ni lautre, mais dans son veil (gnana), tout est
contenu. LEveil contient toute exprience. Mais celui qui est veill est au-del de
toute exprience. Il est au-del de la conscience elle-mme.
Q: Il y a arrire-plan de lexprience, appelons-le matire. Il y a celui qui
exprimente, appelons-le mental. Quel pont y a-t-il entre les deux ?
M: Cest le gouffre mme entre les deux qui est le pont. Ce qui dun ct parat tre
matire, et de lautre mental, est le pont. Ne sparez pas la ralit entre psych et
corps, et vous naurez pas besoin de pont. Quand la conscience nat le monde nat.
Quand vous contemplez la sagesse et la beaut du monde, vous la nommez Dieu.
Connaissez la source de tout ce qui est en vous-mme, et toutes vos questions
recevront une rponse.
Q: Le voyant et le vu ne font-ils quun, ou sont-ils deux ?
M: Il ny a que la vision elle contient la fois ce qui voit et ce qui est vu. Ne crez pas
de diffrence o il ny en a pas.
Q: Ma premire question tait au sujet de lhomme qui meurt. Vous avez dit que ses
expriences prendront forme en fonction de ce quil attend.
M: Avant dtre n, vous vous attendiez vivre selon un plan que vous aviez vousmme conu. Votre volont fut lartisan de votre destin.
Q: Le Karma est certainement intervenu.

M: Le Karma faonne les circonstances; les attitudes sont vtres. En dernier ressort,
votre caractre labore votre vie et vous seul pouvez former votre caractre.
Q: Comment forme-t-on son caractre ?
M: En le voyant tel quil est, et en en tant sincrement dsol. Lintgrit de cette
vision-sentiment peut faire des miracles. Cest comme de couler un bronze le mtal
seul, ou le feu seul, ne feront rien, et le moule ne sera daucune utilit il faut que vous
fondiez le mtal la chaleur du feu et que vous le couliez dans le moule.
57.
Q: Je vous vois assis dans la maison de votre gendre, attendant que le repas soit servi.
Je me demande si le contenu de votre conscience est pareil au mien, ou sil est
partiellement, ou totalement, diffrent. Avez-vous, comme moi, faim et soif, attendezvous avec quelque impatience de pouvoir vous mettre table, ou tes-vous dans un
tat desprit radicalement diffrent du mien ?
M: Superficiellement, il y a peu de diffrences, mais en profondeur, elles sont
nombreuses. Vous ne vous connaissez quau travers des sens et du mental. Vous
croyez tre ce quils vous suggrent ; nayant aucune connaissance de vous-mme,
vous nen avez que des ides, toutes mdiates, de seconde main, des ou-dire. Tout ce
que vous pensez tre, vous le tenez pour vrai cette habitude de vous imaginer
perceptible et descriptible est fortement ancre chez vous.
Je vois comme vous voyez, jentends comme vous entendez, je gote comme vous
gotez, je mange comme vous. Moi aussi, jai faim et soif et je mattends ce que les
repas soient servis lheure. Si je jene, ou si je suis malade, mon corps et mon
mental saffaiblissent. Tout cela, je le perois trs clairement, mais je ny participe pas
je me sens comme flottant au-dessus, lointain, dtach. Non, pas mme lointain et
dtach. Il y a lloignement et le dtachement comme il y a la faim et la soif ; il y a
aussi la conscience de tout cela et la sensation dune immense distance, comme si le
mental et le corps, et tout ce qui leur arrive, taient quelque part l-bas, lhorizon.
Je suis comme un cran - clair et vide - les images passent sur lui et disparaissent, le
laissant aussi clair et vide quauparavant. Lcran nest affect en rien par les images,
pas plus que les images ne sont affectes par lcran. Lcran intercept les images et
les reflte, il ne les forme pas. Il na rien faire avec la bobine de pellicule. Elles sont
comme elles sont, morceaux de destine (prarabdha), mais elles ne sont pas ma
destine, elles sont les destines des gens sur lcran.
Q: Vous ne voulez pas dire que les personnages dun film ont une destine Ils
appartiennent lhistoire, lhistoire ne leur appartient pas.
M: Et vous ? Faonnez-vous votre vie, ou tes-vous faonn par elle ?
Q: Vous avez raison. Lhistoire dune vie se droule, dont je suis un des acteurs. Hors
delle je nai pas d existence et elle nexiste pas sans moi, je ne suis quun personnage,
je ne suis pas une personne.
M: Le personnage deviendra une personne quand il commencera faonner sa vie au
lieu de la prendre comme elle se prsente, et de sidentifier elle.
Q: Quand je pose une question et que vous rpondez, quarrive-t-il exactement.
M: La question et la rponse apparaissent toutes deux sur lcran. Les lvres bougent,
le corps parle mais, l encore, lcran est vide et clair.

Q: Quentendez-vous par clair et vide ?

M: Jentends libre de tout contenu. A moi-mme, je ne suis ni percevable ni
concevable, il ny a rien que je puisse montrer en disant : je suis ceci . Vous avez
tant de facilit vous identifier nimporte quoi ; pour moi, cest impossible. Cette
sensation je ne suis ni ceci, ni cela est si forte en moi que ds linstant ou une chose,
ou une pense, se manifeste, immdiatement me vient le sentiment que Ceci, je ne
le suis pas .
Q: Voulez-vous dire, parla, que vous passez votre temps rpter : je ne suis pas
ceci, je ne suis pas cela ?
M: Bien sr que non. Je ne lexprime avec des mots que par gard pour vous. Par la
grce de mon Guru jai ralis, une fois pour toutes, que je ne suis ni lobjet ni le sujet
et je nai pas besoin de me le remmorer sans cesse.
Q: Jai du mal comprendre ce que vous voulez dire par je ne suis ni lobjet ni le
sujet . L, linstant ou nous parlons, ne suis-je pas lobjet de votre exprience et
vous le sujet.
M: Regardez, mon pouce touche mon majeur. Tous les deux touchent et sont touchs.
Quand mon attention se porte sur mon pouce, il est celui qui sent et le majeur est le
soi. Changez le foyer de lattention, la relation sinverse. En quelque sorte, je dcouvre
quen changeant le foyer de lattention, je deviens la chose mme que je regarde et
ressens le type mme de conscience quelle possde ; je deviens le tmoin intrieur de
la chose. Cette capacit de pntrer dautres foyers de conscience, je lappelle amour,
mais vous pouvez lappeler comme vous voulez. LAmour dit Je suis tout , la
Sagesse dit Je ne suis rien . Ma vie coule librement entre les deux. Puisqu tous
les points de lespace et du temps je peux tre aussi bien le sujet que lobjet de
lexprience, jexprime cette possibilit en disant que je suis, la fois, les deux, ni lun
ni lautre et- au-del des deux.
Q: Vous affirmez, votre sujet, tant de choses extraordinaires Quest-ce qui vous
permet de le faire ? Que voulez-vous dire quand vous dites tre au-del du temps et
de lespace ?
M: Vous posez la question, la rponse vient. Je me regarde - je regarde la rponse, et
je ne vois aucune contradiction. Pour moi, il est clair que je vous dis la vrit. Tout
cela est trs simple, seulement vous devez me faire confiance, penser que jentends
bien ce que je vous dis, que je suis parfaitement srieux. Comme je vous lai dj dit,
mon Guru ma montr ma vraie nature - et la vraie nature du monde. Ayant ralis
que je suis un avec le monde et que, cependant, je suis au-del, je fus libr des dsirs
et de la peur. Je ne me suis pas persuad par la raison que je devais tre libre je me
suis retrouv libre, de faon inattendue, sans le moindre effort. Depuis, cette
libration du dsir et de la peur demeura en moi. Jai remarqu autre chose je navais
pas besoin de faire deffort, lacte suivait la pense, sans dlai, sans rsistance - jai
constat aussi que mes penses sachevaient delles-mmes les choses prenaient leur
place aisment et correctement. La principale transformation stait produite dans le
mental il devint immobile et silencieux rpondant immdiatement, mais ne
perptuant pas la rponse. La spontanit devint un mode de vie, le rel devint
naturel et le naturel devint rel. Et par-dessus tout, il y eut laffection, lamour infini,
sombre et tranquille, qui rayonne dans toutes les directions, lamour qui embrasse
tout, rend tout intressant et beau, propice et charg de sens.

Q: On dit que divers pouvoirs yogiques se manifestent chez lhomme qui a ralis son
tre vrai. Quelle est votre exprience en la matire ?
M: Le quintuple corps de lhomme (physique, etc.) a des pouvoirs potentiels qui
dpassent nos rves les plus fous. Non seulement lunivers entier se rflchit dans
lhomme, mais aussi le pouvoir de contrler lunivers attend quon lutilise. Le sage ne
se soucie pas dutiliser de tels pouvoirs, sauf si la situation lexige. Il pense que les
possibilits et lhabilet de la personnalit humaine sont parfaitement adaptes aux
problmes de la vie quotidienne. On peut dvelopper certains de ces pouvoirs par un
entranement spcialis, mais lhomme qui en fait talage est toujours dans les liens.
Lhomme sage considre que rien ne lui appartient. Quand on attribue, en un certain
temps, un certain lieu, un miracle une certaine personne, il ntablira aucun lien
causal entre les vnements et cette personne, pas plus quil nautorisera quen soient
tires des conclusions. Tout ce qui est arriv est arriv tel que cela devait arriver
chaque chose se produit comme elle le fait parce que lunivers est tel quil est.
Q: Lunivers ne semble pas tre un endroit heureux pour y vivre. Pourquoi y a-t-il
tant de souffrance ?
M: La douleur est physique, la souffrance, mentale. La douleur ne fait que signaler au
corps quil est en danger, quil rclame de lattention. De mme, la souffrance nous
avertit que cette structure de souvenirs et dhabitudes que nous appelons un individu
(vyakti) est menace de dprissement ou de changement. La douleur est essentielle
la survie du corps, mais rien, ni personne, noblige souffrir. La souffrance est
entirement due lattachement et aux rsistances, elle est le signe de notre refus
dvoluer, de couler avec la vie. Une vie sainte est libre de souffrance au mme titre
quune vie saine est libre de douleur.
Q: Nul na souffert autant que les saints.
M: Vous lont-ils dit, ou est-ce vous qui le dites Lessence de la saintet est
lacceptation totale de linstant prsent, lharmonie avec les choses, telles quelles
arrivent. Un saint ne dsire pas que les choses soient autres que ce quelles sont il sait
que, compte tenu de tous les facteurs, elles sont invitables. Il est en harmonie avec
linvitable, il nen souffre donc pas. Il peut connatre la douleur, mais elle ne le brise
pas. Sil le peut, il fera ce qui est ncessaire la restauration de lquilibre - ou il
laissera les choses suivre leur cours.
Q: Il peut mourir.
M: Et alors Que gagne-t-il vivre, et que perd-il mourir P Ce qui est n doit mourir
ce qui nest jamais n ne peut pas mourir. Tout dpend de ce quon croit tre.
Q: Supposez que vous soyez frapp dune maladie mortelle. Nauriez-vous ni regrets
ni ressentiments ?
M: Mais je suis dj mort, ou plutt, ni vivant ni mort. Vous voyez mon corps se
conduire normalement et vous en tirez vos propres conclusions. Vous ne voulez pas
admettre quelles ne lient que vous. Considrez que limage que vous avez de moi peut
tre radicalement fausse. Votre image de vous-mme est fausse, elle aussi, mais cest
votre problme. Mais vous navez pas besoin de minventer des problmes pour,
aprs, me demander de les rsoudre. Je ne cre pas de problmes, et je nen rsous
pas.
58.

Q: Quand on vous demande quels sont les moyens de la ralisation de soi, vous
insistez invariablement sur limportance quil y a ce que le mental se concentre sur
la sensation je suis . Ou se trouve le facteur efficient ? Pourquoi cette pense
prcise aboutirait-elle la ralisation de soi ? Comment la contemplation de je suis
maffecte-t-elle ?
M: Le fait mme de lobservation transforme lobservateur et ce qui est observ. Aprs
tout, quest-ce qui empche la vision pntrante de notre vraie nature si ce nest la
faiblesse et ltroitesse de notre mental et sa tendance laisser de ct le subtil pour
se concentrer uniquement sur le grossier. Quand vous suivez mes conseils et que vous
essayez de concentrer votre mental uniquement sur la notion je suis vous devenez
pleinement conscient de votre mental et de ses caprices. La Conscience, qui est
lharmonie lucide (sattva) en action, dissout la torpeur, calme lagitation du mental, et
doucement, mais fermement, en transforme la substance mme. Nul besoin que ce
changement soit spectaculaire on peut peine le remarquer; cest, nanmoins, un
changement profond, fondamental, de lobscurit la lumire, de linadvertance
lveil (awareness).
Q: Faut-il que ce soient les mots je suis ? Nimporte quelle autre phrase ne feraitelle pas laffaire ? Cela ne servira-t-il pas le mme but si je me concentre sur il y a
une table ?
M: Comme exercice de concentration, daccord. Mais cela ne vous mnera pas au-del
de lide de table. Car ce sont pas les tables qui vous intressent mais vous-mme.
Dans ce but, maintenez fermement le foyer de votre conscience sur la seule piste que
vous ayez la certitude dtre. Restez avec elle, jouez avec elle, examinez-la, immergezvous en elle jusqu ce que la coquille de lignorance se brise et que vous renaissiez
dans le royaume de la ralit.
Q: Y a-t-il un lien causal entre ma concentration sur je suis et le bris de la
coquille ?
M: Le besoin que vous ressentez de vous trouver vous-mme est le signe que vous
tes prt. Limpulsion vient toujours de lintrieur. A moins que votre heure ne soit
venue vous naurez ni le dsir ni la force dentreprendre, de tout votre cur, cette
auto-investigation.
Q: Nest-ce pas la grce du Guru qui est responsable du dsir et de son
accomplissement ? Le visage radieux du Guru nest-il pas lappt par lequel nous
sommes pris et tir hors du bourbier de la misre ?
M: Cest le Guru intrieur (Sadguru) qui vous conduit au Guru extrieur, comme une
mre mne son enfant chez le matre. Ayez confiance en votre Guru car il est le
messager de votre vrai Soi.
Q: Comment trouver un Guru en qui je puisse avoir confiance ?
M: Votre cur vous le dira. Ce nest pas difficile de trouver un Guru parce quil est
votre recherche. Le Guru est toujours prt ; vous ne ltes pas. Il faut que vous soyez
prt apprendre, sinon vous pouvez le rencontrer et gcher votre chance par pure
inattention et obstination. Prenez mon exemple ; il ny avait pas beaucoup de
promesse en moi, mais quand jai rencontr mon Guru, jai cout, fait confiance et
obi.
Q: Ne dois-je pas examiner mon matre avant de me remettre entirement dans ses
mains ?

M: Bien sr! Examinez-le. Mais que pourrez-vous trouver? Vous le verrez tel quil
apparat sur votre propre plan.
Q: Je ltudierai pour savoir sil est cohrent, si sa vie et son enseignement sont en
harmonie.
M: Vous pourrez dcouvrir plein dincohrences - et alors ! Cela ne prouve rien.
Seules importent les motivations. Comment les connatrez-vous ?
Q: Jattendrai de lui, au moins, quil ait la matrise de soi et quil mne une vie juste.
M: De ce genre dhomme, vous pouvez en trouver foison et qui ne vous seront
daucune utilit. Un Guru peut vous montrer le chemin du retour, du foyer, de votre
soi rel. Quont voir avec cela le caractre ou le temprament de lhomme quil
parat tre ? Votre seul critre possible est le changement que vous constatez en vousmme quand vous tes en sa compagnie. Si vous vous sentez plus apais et plus
heureux, si vous vous comprenez vous-mme plus clairement qu lhabitude, cela
signifie que vous avez trouv lhomme quil vous faut. Prenez votre temps, mais
quand vous aurez dcid de lui faire confiance, faites-le totalement, suivez toutes ses
instructions compltement et avec fidlit. Ce nest pas trs important que vous ne
lacceptiez pas pour votre Guru et que vous vous satisfaisiez de sa seule prsence.
Satsang peut, lui seul, vous porter vers votre but condition quil soit sans mlange
ni trouble. Mais ds linstant o vous acceptez quelquun comme votre Guru, coutez,
remmorer-vous, obissez. La tideur est, srieusement, une chose qui peut
engendrer beaucoup de dtresse. La faute nest jamais le fait du Guru cest toujours le
caractre obtus et la mchancet du disciple qui sont en faute.
Q: Dans ce cas, le Guru congdie-t-il le disciple, ou lui dit-il quil nest pas qualifi ?
M: Sil le faisait, ce ne serait pas un Guru ! Il attend son heure et patiente jusqu ce
que le disciple, mortifi et assagi, lui revienne dans une humeur plus cooprative.
Q: Quelle est la motivation ? Pourquoi le Guru prend-il tant de peine ?
M: La souffrance, et lextinction de la souffrance. Il voit les gens souffrir dans leurs
rves et il veut les rveiller. Lamour ne supporte pas la souffrance, et il nest pas
paresseux. La patience dun Guru est illimite, il ne peut donc pas connatre la dfaite
- le Guru nchoue jamais.
Q: Mon premier Guru sera-t-il aussi le dernier, ou me faut-il aller de Guru en Guru.
M: Lunivers entiers est votre Guru. Si vous tes vigilant et intelligent, chaque chose
vous instruira. Si votre mental tait lucide et votre cur pur, vous apprendriez de
chaque passant. Cest parce que vous tes indolent, ou agit, que votre Soi intrieur se
manifeste dans le Guru extrieur et fait que vous avez foi en lui et lui obissez.
Q: Le Guru est-il invitable ?
M: Cest comme de demander si une mre est invitable. lever sa conscience dune
dimension une autre requiert de laide. Celle-ci peut ne pas avoir toujours forme
humaine, elle peut tre une prsence subtile, ou ltincelle de lintuition, mais il faut
quune aide se manifeste. Le Soi intrieur surveille et attend le retour du fils auprs
de son pre. Lheure venue, il prpare tout avec affection et efficacit. L o il faut un
messager ou un guide, il envoie un Guru pour accomplir les tches ncessaires.
Q: Il y a une chose que je ne parviens pas saisir. Vous parlez du Soi intrieur comme
tant sage, bon, beau, en tous points tre parfait, et de la personne comme dune pure

rflexion, sans tre propre. Par ailleurs, vous prenez une peine inoue aider la
personne se raliser. Si la personne a si peu dimportance, pourquoi vous inquiter
ce point de son bien-tre ? Qui se soucie dune ombre ?
M: Vous introduisez la dualit l o il ny en a pas. Il y a le corps et il y a le Soi. Entre
les deux se trouve le mental dans lequel se rflchit le Soi en tant que Je suis . A
cause de sa rusticit, de ses imperfections, de son agitation, de son manque de
discernement et dintuition, le mental se prend pour le corps au lieu du Soi. Tout ce
dont nous avons besoin, cest de purifier le mental afin quil ralise son identit avec
le Soi. Quand le mental se fond dans le Soi, le corps ne pose plus aucun problme. Il
reste ce quil est, un instrument de connaissance et daction, loutil et la manifestation
du feu crateur interne. Le dessein ultime du corps est de servir la dcouverte du
corps cosmique qui est lunivers dans sa totalit. En comprenant comment vous vous
manifestez, vous dcouvrez que vous tes toujours plus que ce que vous imaginez.
Q: Ny a-t-il pas de terme la dcouverte de soi ?
M: Puisquil ny a pas de commencement, il ny a pas de fin. Mais ce que jai
dcouvert, par la grce de mon Guru, cest que je ne suis rien quon puisse dsigner.
Je ne suis ni un ceci ni un cela . Cela, cest une certitude absolue.
Q: Mais alors, ou placer cette perptuelle dcouverte, cette transcendance de soi dans
une nouvelle dimension ?
M: Tout cela est du domaine des choses manifestes la structure mme de lunivers
fait que le plus lev ne peut tre obtenu quau travers de la libration du plus bas.
Q: Quest-ce que le plus bas et quest-ce que le plus lev ?
M: Considrez cette question du point de vue de la Conscience (awareness). Une
conscience plus large et plus profonde est plus leve. Tout ce qui vit vise protger,
perptuer, dvelopper la conscience. Cest l, la seule signification, le seul but de la
vie. Cest lessence mme du yoga que de toujours lever le seuil de la conscience, de
dcouvrir de nouvelles dimensions avec leur spcificit, leurs qualits et leurs
pouvoirs. Dans ce sens, lunivers entier devient une cole de yoga (Yogakshetra).
Q: La perfection est-elle le destin de tous les tres humains ?
M: De tout tre vivant. La possibilit en devient une certitude quand apparat dans le
mental la notion dveil. Quand un tre vivant a entendu dire, et quil a compris, que
la dlivrance tait sa porte, il ne loubliera jamais car cest le premier message qui
vient de lintrieur. Cela senracinera et se dveloppera et, lheure venue, prendra la
forme bnie du Guru.
Q: Ainsi nous sommes tous uniquement concerns par la rdemption du mental ?
M: Par quoi dautre ? Le mental se livre lerrance, le mental revient au bercail. Et
mme ce mot errance ne convient pas. Le mental doit se connatre dans tous ses
modes. Rien nest une faute si nous ne la renouvelons pas.
59.
Q: Jaimerais revenir sur le problme du plaisir et de la souffrance, du dsir et de la
peur. Je comprends la peur qui est le souvenir et lanticipation de la douleur. Elle est
essentielle la prservation de lorganisme et de ses modalits de vie. Les besoins,
quand nous les ressentons, sont pnibles et leur anticipation nous remplit de craintes
nous sommes profondment, et avec raison, effrays par lide de ne pas pouvoir

satisfaire nos ncessits fondamentales. Le soulagement que nous ressentons quand

un besoin a t satisfait, ou une anxit apaise, nest du qua la cessation de la
souffrance. Nous pouvons lui donner des noms positifs comme plaisir ou joie, ou
bonheur, mais ce nest essentiellement quun soulagement de la souffrance. Cest
cette peur de la souffrance qui maintient nos institutions sociales, conomiques et
politiques.
Ce qui me surprend, cest que nous trouvions du plaisir dans des choses ou des tats
mentaux qui nont rien voir avec la survie. Au contraire, nos plaisirs sont
gnralement destructeurs. Ils abment ou dtruisent lobjet, lagent et, aussi, le sujet
du plaisir. Sinon le plaisir et sa poursuite ne poseraient pas de problmes. Ceci
mamne au fond de la question pourquoi le plaisir est-il destructeur? Pourquoi,
malgr son pouvoir de destruction, le dsire-t-on ?
Puis-je ajouter que je ne pense pas la au type dassociation plaisir-souffrance par
laquelle la nature nous contraint respecter ses lois, mais aux plaisirs qui sont le fait
de lhomme, quils soient plaisirs des sens ou plaisirs subtils, quils aillent des plus
grossiers, comme le chauffage excessif de nos appartements, aux plus raffins. La
propension au plaisir, quel quen soit le cot, est tellement gnralise quil doit bien
y avoir la base quelque chose de significatif.
Bien sur, il nest pas indispensable que toutes les activits humaines soient utilitaires,
quelles rpondent une ncessit. Le jeu, aussi, est naturel et lhomme est le plus
joueur des animaux. Le jeu compte la soif de dcouverte et de dveloppement de soi.
Mais, mme dans ses activits ludiques, lhomme peut devenir le destructeur de la
nature, des autres et de lui-mme.
M: En bref, vous ne faites aucune objection au plaisir, mais seulement au prix dont il
faut le payer en souffrance et en chagrins.
Q: Si la ralit est en soi batitude, le plaisir doit tre, dune certaine faon, en
relation avec elle.
M: Ne raisonnons pas selon une logique verbale. La batitude de la ralit nexclut
pas la souffrance. Par ailleurs vous ne connaissez que le plaisir, non la batitude du
pur tre. Il nous faut donc examiner le plaisir sur son propre plan.
Si vous vous tudiez dans vos moments de plaisir ou de douleur, vous constaterez,
invariablement, que ce nest pas la chose en elle-mme qui est plaisante ou pnible,
mais la situation dont elle fait partie. Le plaisir se trouve dans la relation qui stablit
entre celui qui jouit et ce dont il jouit. Et son essence en est lacceptation. Quelle que
soit la situation, si elle est acceptable, elle est plaisante ; si elle ne lest pas, elle est
pnible. Ce qui la rend acceptable na pas dimportance la cause peut en tre physique
ou psychologique, ou indiscernable ; lacceptation est le facteur dterminant.
Inversement, la souffrance est due la non-acceptation.
Q: Il nest pas possible daccepter la douleur.
M: Pourquoi pas Navez-vous jamais essay ? Essayez, et vous dcouvrirez dans la
douleur une joie que le plaisir ne vous donnera jamais, pour la simple raison que
lacceptation mme de la souffrance vous conduira plus loin que ne peut le faire le
plaisir. Il est dans la nature du moi personnel de perptuellement poursuivre le
plaisir et dviter la douleur. La cessation de cet enchanement aboutit lextinction
du moi. Lextinction du moi, de ses dsirs et de ses peurs, vous permet de retourner
votre vritable nature, la source du bonheur et de la paix. Le dsir perptuel du

plaisir est la rflexion de lharmonie intrieure intemporelle. Cest un fait

dobservation quon ne devient conscient de soi que quand on est pris dans un conflit
entre le plaisir et la souffrance, ce qui exige choix et dcision. Cest ce conflit du dsir
et de la peur qui est la cause de la colre, le grand destructeur du bon sens et de la vie.
Quand la douleur est accepte pour ce quelle est, une leon et un avertissement,
quand on la soigneusement examine, la diffrence entre le plaisir et la douleur
sefface, et lun et lautre deviennent une exprience - douloureuse si on rsiste,
agrable si elle est accepte.
Q: Conseillez-vous donc de fuir le plaisir et de rechercher la douleur ?
M: Non, pas plus que de poursuivre le plaisir et dviter la douleur. Acceptez-les tous
deux comme ils se prsentent, jouissez de lun et de lautre tant quils durent, laissezles aller quand ils le doivent.
Q: Comment puis je jouir de la douleur ? Une douleur physique demande que nous
ragissions.
M: Naturellement, la souffrance mentale aussi. La batitude nest pas dans le refus de
la douleur, dans le repli sur soi ni dans le fait de sen dtourner, mais dans une
attention totale celle-ci. Tout bonheur vient de la conscience. Plus nous sommes
conscients, plus profonde est la joie. Lacceptation de la douleur, la non-rsistance, le
courage et lendurance font natre des sources profondes et inpuisables de bonheur
rel, de vritable batitude.
Q: Pourquoi la douleur serait-elle plus efficace que le plaisir ?
M: Le plaisir est facilement accept alors que le moi rejette de toutes ses forces la
douleur. Puisque lacceptation de la douleur est la ngation du moi, et que le moi est
un obstacle sur le chemin du vrai bonheur, quand vous acceptez de tout votre cur la
douleur, vous ouvrez les vannes au bonheur.
Q: Lacceptation de la souffrance agit-elle de la mme faon ?
M: Il est facile damener la douleur au centre de la conscience. En ce qui concerne la
souffrance, ce nest pas aussi simple. Il ne suffit pas de se concentrer sur la souffrance
car la vie mentale, telle que nous la connaissons, est un flot continu de souffrance.
Pour atteindre les couches profondes de la souffrance, il faut parvenir ses racines et
mettre nu le vaste rseau souterrain o la peur et le dsir sont troitement mls, o
sopposent, sentravent et se dtruisent lun lautre les courants dnergies de la vie.
Q: Comment pourrais-je dmler un cheveau qui se situe entirement cru-dessous
du seuil de lu conscience ?
M: En tant avec vous-mme, avec le Je suis en vous observant dans votre vie
quotidienne avec un intrt vigilant, dans lintention de comprendre plutt que de
juger, dans lentire acceptation de ce qui peut merger parce que cest l vous
encouragez le fond venir la surface, et vous enrichissez votre vie de ses nergies
captives. Cest la le grand travail de la conscience par la comprhension de la nature
de la vie et du mental, vous supprimez les obstacles de la libert, et lattention alerte
est la mre de lintelligence.
Q: Une question encore. Pourquoi le plaisir finit-il dans la douleur ?
M: Le plaisir, comme toute chose, a un commencement et une fin. Ne vous promettez
rien, nayez pas de regrets, et il ny aura pas de douleur. Cest la mmoire et
limagination qui causent la souffrance. Naturellement, la douleur aprs le plaisir

peut tre due au mauvais usage du corps ou du mental. Le corps connat ses limites
mais le mental ne les connat pas. Ses apptits sont sans nombre et illimits.
Observez votre mental avec une grande diligence car cest l que se situent et vos
alinations et la cl de la libration.
Q: Vous navez pas compltement rpondu ma question : pourquoi les plaisirs de
lhomme sont-ils destructeurs ? Pourquoi prouve-t-il tant de plaisir dans la
destruction ? lintrt de la vie se trouve dans la protection, la perptuation et
lexpansion delle-mme. En cela, elle est guide par le plaisir et la douleur. Quand
deviennent-ils destructeurs ?
M: Quand le mental prend la main, quil se souvient et prvoit. Il exagre, dforme et
oublie. Le pass est projet dans le futur, et le futur trahit les esprances. Les organes
de la sensation et de Faction sont pousss au-del de leurs possibilits, et,
invitablement, seffondrent. Les objets de plaisir ne peuvent pas nous procurer ce
que nous attendons deux, ils susent ou sont dtruits par un mauvais usage. Il en
rsulte un excs de douleur l o nous attendions le plaisir.
Q: Nous dtruisons non seulement nous-mme, mais aussi les autres !
M: Naturellement. Lgosme est toujours destructeur. Dsir et peur sont deux tats
gocentriques. La colre se manifeste entre le dsir et la peur, qui engendre la haine,
et avec la haine, la passion de la destruction. La guerre, cest la haine agissante,
organise, et pourvue de tous les moyens de mort.
Q: Ny a-t-il pas un moyen den finir avec ces horreurs ?
M: Quand plus de gens parviendront la connaissance de leur nature relle, leur
influence, bien que subtile, prvaudra et le climat motionnel du monde en sera
tempr. Les peuples suivent leurs chefs et quand, parmi ceux-ci, en apparatront de
grands par le cur et par lesprit, totalement librs de la recherche goste, leur
impact sera suffisant pour rendre impossibles les grossirets et les crimes de
lpoque actuelle. Un nouvel ge dor peut souvrir, qui durera un temps pour
succomber ensuite sa propre perfection. Car le reflux commence toujours quand la
mare est au plus haut.
Q: La perfection ternelle nexiste donc pas ?
M: Si, elle existe, mais elle inclut toutes les imperfections. Cest la perfection de notre
nature propre qui rend chaque chose possible, perceptible, intressante. Elle ne
connat pas la souffrance parce quelle na ni sympathie ni antipathie, quelle
naccepte ni ne rejette. La cration et la destruction sont les deux ples entre lesquels
elle tisse son dessin toujours changeant. Librez-vous des prdilections et des
prfrences, et le mental, avec son fardeau dafflictions, ne sera plus.
Q: Mais je ne suis pas seul souffrir. Il y a les autres.
M: Quand vous allez vers eux, charg de vos dsirs et de vos peurs, vous ne faites
quajouter leur affliction. Librez-vous dabord vous-mme de la souffrance, puis
esprez tre en mesure daider les autres. Vous navez mme pas esprer - votre
existence en soi sera laide la plus grande quun homme puisse apporter ses frres
humains.
60.

Q: Vous dites que tout ce que vous voyez est vous-mme. Vous admettez galement
voir le monde comme nous le voyons. Voici le journal du jour, avec toutes ses
horreurs quotidiennes. Puisque le monde est vous-mme, comment pouvez justifier
une conduite aussi aberrante ?
M: Quel monde avez-vous lesprit ?
Q: Le monde qui nous est commun, celui dans lequel nous vivons.
M: tes-vous sr que nous vivons dans le mme monde ? Je ne parle pas de la nature,
de locan et de la terre, des plantes et des animaux. Ils ne sont pas un problme, ni
lespace illimit, le temps infini ou la puissance inpuisable. Ne vous laissez pas
garer parce que je mange et que je fume, parce que je lis et parle. Ni mon esprit ni
ma vie ne sont ici. Votre monde, celui des dsirs et des assouvissements, de peurs et
des drobades, nest dfinitivement, pas le mien. Je ne le perois mme pas, sauf au
travers de ce que vous men dites. Il est votre monde de rve priv, et ma seule
raction, son encontre, sera de vous demander de cesser de rver.
Q: Mais les guerres, les rvolutions ne peuvent pas tre des rves ! Une mre malade,
des enfants affams, ce ne sont pas des rves ! La richesse mal acquise et dont on fait
mauvais usage, ce nest pas un rve !
M: Et quoi dautre ?
Q: Un rve ne peut pas tre partag.
M: Pas plus quon ne peut partager ltat de veille. Les trois tats (de la veille, du rve
et du sommeil) sont subjectifs, personnels, intimes. Ils apparaissent tous les trois
dans cette petite bulle de conscience quon appelle moi , et sont contenus en elle.
Le monde rel est au-del du moi.
Q: Moi ou pas, les faits sont rels.
M: Bien sr, les faits sont rels ! Je vis au milieu deux. Mais vous vivez parmi des
chimres. Les faits ne sentrechoquent jamais, alors que votre vie et votre monde sont
un tissu de contradictions. Les contradictions sont la marque du faux ; le rel ne se
contredit jamais.
Par exemple, vous vous plaignez que des gens vivent dans une misre profonde.
Malgr cela vous ne partagez pas tout ce qui vous appartient avec eux. La guerre,
quand elle est votre porte, vous inquite, mais vous lui accordez peine une pense
quand elle se droule au loin. Les fortunes changeantes de votre ego dterminent vos
valeurs. Vous rigez en absolus je pense , je veux , je dois .
Q: Il nen reste pas moins que le mal est rel.
M: Pas plus rel que vous ne Ftes. Le mal se situe dans la fausse approche des
problmes que provoquent lincomprhension et les abus. Cest un cercle vicieux.
Q: Peut-on briser le cercle ?
M: Un faux cercle na pas besoin dtre bris. Il suffit de le voir pour ce quil est inexistant.
Q: Il est assez rel pour nous courber sous les outrages et les atrocits quil nous
inflige.
M: La dmence est universelle, la sant mentale est rare. Il y a cependant de lespoir
parce que, ds linstant o nous prenons conscience de notre dmence, nous sommes

sur la voie de la sant. Cest l la fonction du Guru nous faire voir la folie de notre vie
quotidienne. La vie vous rend conscient, le matre vous veille.
Q: Vous ntes, Monsieur, ni le premier ni le dernier. Il y a eu depuis des temps
immmoriaux des individus qui se sont veills la ralit. Et cependant, comme ils
ont peu influenc nos vies ! Les Ramas et les Krishnas, les Bouddhas et les Christs
sont venus, puis ils sen sont alls, et nous sommes toujours ce que nous sommes :
vautrs dans la sueur, les larmes et le sang. Quont fait ces grands veills, de la vie
desquels nous avons t les tmoins ? Et vous-mme, Monsieur, quavez-vous fait
pour tirer le monde de lesclavage ?
M: Vous seul pouvez dfaire le mal que vous avez cr. Cest lgosme endurci qui en
est la base. Commencez par mettre de lordre dans votre maison et vous verrez que
vous aurez fait votre part.
Q: Les hommes de sagesse et damour, qui vinrent avant nous, mirent de lordre en
eux-mmes, parfois au prix dimmenses efforts. Quel en est le rsultat ? Une toile
filante, si brillante soit-elle, ne rend pas la nuit moins noire.
M: Pour les juger, et juger leur travaux, il faut que vous deveniez lun dentre eux. La
grenouille dans sa mare ne connat rien des oiseaux qui sont dans les cieux.
Q: Voulez-vous dire quil ny a pas de mur entre le bien et mal ?
M: Il ny a pas de mur parce quil ny a ni bien ni mal. Chaque situation ne comporte
que le ncessaire et linutile. Ce qui est ncessaire est bien, ce qui ne lest pas est mal.
Q: Qui en dcide ?
M: La situation dcide. Chaque situation est un dfi relever. Quand la rponse est
bonne, nous lavons relev avec succs et le problme disparat. Si la rponse est
mauvaise, nous avons chou et le problme reste irrsolu. Vos problmes non
rsolus - voil ce qui constitue votre karma. Rsolvez-les correctement et vous serez
libre.
Q: Il me semble que vous me rameniez toujours moi. Les problmes du monde
mont-ils pas de solution objective ?
M: Les problmes du monde furent crs par dinnombrables personnes qui vous
ressemblaient, chacune delles pleine de ses dsirs et de ses peurs. Qui peut vous
librer de votre pass individuel ou social, si ce nest vous-mme ? Et comment y
parviendrez-vous si vous ne percevez pas le besoin urgent que vous avez dtre
dabord libr de vos passions nes de lillusion. Comment pouvez-vous
vritablement aider tant que vous avez vous-mme besoin daide ?
Q: En quelle manire les anciens sages nous aidrent-ils ? Comment nous aidezvous ? Quelques individus en profitent, sans doute vos instructions et votre exemple
peuvent signifier beaucoup pour eux mais en quoi cela affectent-il lhumanit, la
totalit de la oie et de la conscience ? Vous dites tre le monde, et que le monde est
vous quel impact avez-vous produit sur lui ?
M: A quelle sorte dimpact vous attendez-vous ?
Q: Lhomme est stupide, goste, cruel.
M: Lhomme est aussi sage, aimant, bon.
Q: Pourquoi la bont ne rgne-belle pas ?

M: Elle le fait - dans mon monde, le monde rel. L, mme ce que vous appelez le mal
sert le bien, il est par consquent ncessaire. Il est comme les furoncles et la fivre qui
purifient le corps et ses impurets. La maladie est douloureuse, dangereuse mme,
mais convenablement traite, elle assainit.
Q: Ou tue.
M: Dans certains cas, la mort est le meilleur remde. Une vie peut tre pire que la
mort qui nest que rarement une exprience dplaisante, quelles que soient les
apparences. Ayez donc piti des vivants, non des morts. Cette question des choses
bonnes ou mauvaises nexiste pas dans mon monde. Le ncessaire est bien, le nonncessaire est mal. Dans le vtre le plaisant est bon, le pnible mauvais.
Q: Quest-ce qui est ncessaire ?
M: Crotre est ncessaire, se dpasser est ncessaire. Laisser derrire soi le bon pour
le meilleur est ncessaire.
Q: A quelle fin ?
M: La fin est dans le commencement. Vous finissez l do vous tes parti - dans
labsolu.
Q: Mais alors, pourquoi se donner toute cette peine ? Pour en revenir mon point de
dpart.
M: La peine de qui ? Quelle peine ? Avez-vous piti de la graine qui va se dvelopper
et se multiplier jusqu ce quelle devienne une puissante fort ? Tuez-vous lenfant
pour lui pargner lennui de vivre ? Quy a-t-il de mal dans la vie, toujours plus de
vie? Dbarrassez-vous des obstacles la croissance et tous vos problmes personnels,
sociaux, conomiques et politiques se dissoudront tout simplement. En tant que tout,
lunivers est parfait et leffort du particulier vers la perfection est un chemin de joie.
Sacrifiez de bon coeur limparfait au parfait et il ne sera plus question de bien ou de
mal.
Q: Et malgr tout, nous avons peur du meilleur et nous nous attachons au pire.
M: Cest l notre btise, qui frle la folie.
61.
Q: Jai eu la chance de passer toute ma vie en sainte compagnie. Est-ce suffisant la
ralisation de soi ?
M: Cela dpend de ce que vous en faites.
Q: On ma dit que laction libratrice de satsang tait quasi automatique. De mme
que la rivire trous porte jusqu lestuaire, linfluence subtile et silencieuse de gens
de bien me portera jusqu la ralit.
M: Elle vous portera la rivire, mais la traverse vous appartient. Il nest pas
possible de gagner ni de conserver la libert sans la volont dtre libre. Il vous faut
lutter pour la libration ; le moins que vous puissiez faire est de dcouvrir, puis de
supprimer, les obstacles avec application, Si vous dsirez la paix vous devez vous
battre pour elle. Vous ne la gagnerez pas en restant passif.

Q: Un enfant se contente de grandir. Il ne fait pas de plan en vue de sa croissance, pas

plus quil nen a une ide il ne se dveloppe pas non plus par morceaux, une main ici,
une jambe la. Il crot dans son intgralit et inconsciemment.
M: Parce quil est vide de toute imagination. Vous aussi pouvez vous dvelopper de
cette faon, mais condition que vous ne vous laissiez pas aller faire des prvisions
ou des plans ns de la mmoire ou de lanticipation. Cest une des particularits du
gnani que de ne pas tre concern par lavenir. Linquitude que vous procure le futur
vient de ce que vous avez peur de la douleur et que vous dsirez le plaisir ; pour le
gnani, tout est batitude il est heureux quoi quil arrive.
Q: Il y a certainement des choses qui rendraient mme un gnani misrable.
M: Un gnani peut rencontrer des difficults, mais elles ne le font pas souffrir. lever
un enfant de la naissance la maturit peut paratre une tche ardue, mais pour la
mre le souvenir des preuves est une joie. Il ny a rien de mal dans le monde. Cest
votre faon de le considrer qui est le mal. Vous tes gar par votre imagination.
Sans elle le monde nexiste pas. Votre conviction quil y a un monde est le monde. Le
monde que vous percevez est fait de conscience ce que vous appelez matire est la
conscience mme. Vous tes lespace (akash) dans lequel il se meut, le temps dans
lequel il se perptue, lamour qui lui donne vie. Supprimez limagination et
lattachement, que reste-t-il ?
Q: Il reste le monde. Je reste.
M: Daccord, mais combien est-ce diffrent quand vous pouvez le voir tel quil est et
non au travers de lcran du dsir et de la peur.
Q: A quoi servent toutes ces distinctions - ralit et illusion, sagesse et ignorance,
saint et pcheur ? Nous somme tous la recherche du bonheur, et tous nous luttons
dsesprment ; nous sommes tous des yogis et la vie est une cole de sagesse. Nous
apprenons tous notre manire les leons dont nous avons besoin. La socit en
approuve certaines, en dsapprouve dautres ; il ny a pas de rgles qui sappliquent
en tout lieu et en tout temps.
M: Dans mon monde, lamour est la seule loi. Je ne mendie pas lamour, je le donne.
Telle est ma nature.
Q: Je constate que vous avez une vie organise. Le matin vous dirigez une sance de
mditation, vous accordez des entretiens et avez rgulirement des discussions deux
fois par jour, il y a une crmonie (puja) et des chants religieux (bhajan) le soir. Vous
semblez vous attacher scrupuleusement cette routine.
M: La crmonie et les chants sont ce que jai trouv et je ne vois pas de raisons dy
changer quoi que ce soit. La routine, en gnral, correspond aux souhaits des gens
avec qui il marrive de vivre ou qui viennent mcouter. Ces gens travaillent, ils ont
des obligations nombreuses et les horaires sont conus pour leur convenir. Une
certaine routine est invitable. Mme les animaux et les plantes ont leur emploi du
temps.
Q: Oui, nous percevons dans toute vie des squences rgulires. Qui en maintient
lordre ? Y a-t-il un souverain qui tablit les lois et les fait respecter ?
M: Chaque chose se meut selon sa nature. Pourquoi faudrait-il un policier ? Chaque
action provoque une raction qui la contrebalanc et lannule. Tout arrive mais il y a
une neutralisation constante et, en dfinitive, cest comme sil ntait rien arriv.

Q: Ne cherchez pas me consoler avec lharmonie ultime. Les comptes se balancent,

mais cest moi qui subit la perte.
M: Attendez de voir. Vous pouvez fort bien clore votre exercice avec un profit
suffisant pour justifier la dpense.
Q: Jai une longue vie derrire moi et je me demande souvent si les nombreux
vnements qui lont marque furent accidentels ou sil y avait un plan. Y avait-il un
canevas, tabli avant ma naissance, auquel jai d conformer ma vie ? Et, dans
laffirmative, qui conoit les plans et les fait appliquer? Peut-il se produire des
dviations et des erreurs? Certains disent que le destin est immuable et que chaque
seconde de la vie est prdtermine dautre disent que laccidentel dcide de tout.
M: Vous pouvez penser ce que vous vous voulez. Vous pouvez voir dans votre vie un
plan, ou n)! voir quune suite daccidents. Les explications sont faites pour complaire
lesprit. Il nest pas ncessaire quelles soient vraies. La ralit est indfinissable et
inexprimable.
Q: Mais, Monsieur, vous dtournez la question ! Je veux savoir comment vous, vous
la voyez. O que nous posions nos yeux, nous voyons une structure dune beaut et
dune intelligence incroyables. Comment pourrais-je croire que lunivers est informe
et chaotique. Votre monde, le monde dans lequel vous vivez, peut ne pas avoir de
formes, mais a-t-il besoin dtre chaotique ?
M: Lunivers objectif possde une structure, il est ordonn et beau, personne ne peut
le nier. Mais les structures, les plans, les cadres, impliquent le contraire, la force. Mon
monde est absolument libre tout en lui est auto-dtermin. Cest pourquoi je persiste
dire que tout arrive de soi-mme. Dans mon monde aussi, il y a de lordre, mais il ne
lui est pas impos de lextrieur. Lordre se manifeste spontanment et
immdiatement parce quil est intemporel. La perfection nest pas dans le futur, elle
est maintenant.
Q: Votre monde influence-t-il le mien ?
M: En un seul point - celui du maintenant. Il lui donne une existence momentane,
une sensation fugitive de ralit. Dans la pleine Conscience, le contact stablit. Cela
demande une attention dont sont absents leffort et lgosme.
Q: Lattention nest-elle pas une attitude mentale ?
M: Oui, que le mental soit avide de ralit lui donne lattention. Il ny a rien de mal
dans votre monde ce qui cre le dsordre, cest de penser que vous en tes spar.
Lgocentrisme est la source de tous les maux.
Q: Je reviens ma question. Avant que je naisse, mon soi intrieur a-t-il dcid de
tous les dtails de ma vie, ou tait-elle purement accidentelle, la merci de lhrdit
et des circonstances ?
M: Ceux qui prtendent avoir choisi leur pre et leur mre, et dcid de ce que serait
leur vie prochaine, peuvent, en eux-mmes, le savoir. En ce qui me concerne, je sais.
Je ne suis jamais n.
Q: Je vous vois, assis devant moi et rpondant mes questions.
M: Vous ne voyez que le corps qui, bien sr, est n et mourra.

Q: Cest lhistoire de la vie de cet ensemble corps-mental qui mintresse. A-t-il t

dpos par nous-mme ou par quelquun dautre, ou a-t-il t produit
accidentellement ?
M: Votre question est un pige. Je ne fais pas de distinction entre le corps et lunivers.
Chacun est rciproquement la cause de lautre ; en fait, chacun est vritablement
lautre. Mais je suis en dehors de tout cela. Quand je vous dis que je ne suis jamais n,
pourquoi persistez-vous me demander quels furent mes prparatifs en vue dune
prochaine naissance. Ds que vous laissez, votre imagination tourbillonner, elle
projette un univers. Ce nest pas du tout comme vous limagine: et je ne suis pas li
par vos imaginations.
Q: Il faut de lintelligence et de lnergie pour construire et entretenir un corps. Do
viennent-elles ?
M: Il ny a que limagination. Lintelligence et lnergie sont entirement consumes
par votre imagination. Elle vous a tellement absorb que vous ne pouvez tout
simplement pas comprendre quel point vous vous tes loign de la ralit. Il ny a
nul doute que limagination est puissamment cratrice. Univers sur univers sont crs
par elle. Cependant, ils sont tous situs dans lespace et dans le temps, clans le pass
et le futur qui, tout simplement, nexistent pas.
Q: Jai lu rcemment un compte rendu au sujet dune enfant qui, trs tt, avait t
cruellement maltraite. Elle tait vilainement mutile et dfigurer.
Elle avait grandi dans un orphelinat, compltement isole de son environnement. La
petite fille tait calme et obissante, mais dune indiffrence totale. Lune des
religieuses qui soccupait des enfants tait convaincue quelle ntait pas mentalement
attarde, mais simplement replie sur elle-mme, renferme. On demanda un jeune
psychanalyste de la prendre en main et pendant deux anne entires il a vu lenfant
une fois par semaine. Il essayait de rompre lisolement. Lenfant tait docile et se
conduisait bien, mais elle refusait de prter la moindre attention au mdecin. Un
jour, il lui apporta une maison de poupe avec des pices, du mobilier et des poupes
qui reprsentaient le pre, la mre et les enfants. Cela provoqua une raction chez la
petite fille qui sintressa au jouet. Les vieilles blessures se ravivrent et vinrent la
surface. Lenfant gurit graduellement, quelques oprations lui rendirent normaux le
visage et le corps, et elle devint une jeune fille capable et jolie. Cela avait pris au
mdecin plus de cinq ans, mais le travail avait t accompli. Ctait un vrai Guru. Il
navait pas pos de conditions, ni parl de prparation ou de dignit ou dindignit.
Sans foi, sans espoir, pouss par lamour, il avait essay et essaye encore.
M: Oui, cest l la nature dun Guru. Il ne renoncera jamais. Mais pour russir il ne
faut pas quil rencontre une rsistance trop forte. Le doute et la dsobissance
causent obligatoirement des retards. Si on lui accorde confiance et docilit, il peut,
trs rapidement, oprer un changement radical chez le disciple. Une intuition
profonde chez le Guru et de lapplication de la part du disciple sont indispensables.
Quelle que pt tre sa condition, la petite fille de votre histoire souffrait trop pour ne
pas tre srieuse. Ceux qui causent le plus de difficult sont les intellectuels. Ils
parlent beaucoup, mais ils manquent de srieux.
Ce que vous appelez la ralisation est une chose naturelle. Sadhana ne demande pas
deffort. Quand votre relation avec le matre est bonne, vous vous dveloppez. Mais
par-dessus tout, ayez confiance en lui. Il ne peut pas vous garer.
Q: Mme quand il me demande de faire une chose manifestement mauvaise ?

M: Faites-la. Un Guru avait demand un sanyasi de se marier. Il se maria et en

souffrit amrement, mais ses quatre enfants devinrent des saints et des voyants, les
plus grands du Maharashtra. Soyez heureux de tout ce qui vous vient de votre Guru
et, sans lutter, vous atteindrez la perfection.
Q: Monsieur, avez-vous besoin de quelque chose, ou un souhait ? Puis-je faire
quelque chose pour vous ?
M: Que pouvez-vous me donner que je ne possde pas ? Les choses matrielles nont
pour but que notre satisfaction. Mais je suis satisfait en moi-mme. De quoi dautre
aurais-je besoin ?
Q: Vous devez avoir besoin de nourriture quand vous avez faim et de mdicaments
quand vous tes malade.
M: La faim apporte la nourriture et la maladie le remde. Cest le travail de la nature.
Q: Si je vous apporte quelque chose que je pense vous tre ncessaire, laccepterezvous ?
M: Lamour qui vous le fit offrir me le fera accepter.
Q: Et si quelquun se proposait de vous construire un magnifique ashram ?
M: Quil le fasse ! Quil dpense une fortune, quil donne un emploi des centaines
dhommes, quil en nourrisse des milliers.
Q: Nest-ce pas un dsir ?
M: Pas du tout. Tout ce que je lui demande, cest de la faire convenablement, pas de
faon mesquine, ni moiti. Il satisfait son propre dsir, pas le mien. Quil le fasse
bien et quil soit renomm parmi les hommes et les dieux.
Q: Mais le dsirez-vous ?
M: Je ne le dsire pas.
Q: Laccepteriez-vous ?
M: Je nen ai pas besoin.
Q: Y demeureriez-vous ?
M: Si jy suis contraint.
Q: Quest-ce qui pourrait vous y contraindre ?
M: Lamour de ceux qui sont la recherche de la lumire.
Q: Oui, je vois ce que vous voulez dire. Et maintenant, comment puis-je entrer en
samadhi ?
M: Si vous tes dans le bon tat, tout ce que vous verrez vous fera entrer en samadhi.
Aprs tout, samadhi na rien dinhabituel. Quand le mental est intensment intress,
il devient un avec lobjet de son intrt. Le voyant et le vu deviennent un dans la
vision, lentendant et lentendu deviennent un dans laudition, lamant et lobjet de
lamour deviennent un dans lamour. Toute exprience peut tre la base de samadhi.
Q: tes-trous en permanence en tat de samadhi ?

M: Bien sr que non En dfinitive, samadhi est un tat du mental. Je suis au-del de
toute exprience, samadhi inclus. Je suis le grand dvorant le grand destructeur ;
tout ce que je touche se dissout dans le vide (akash).
Q: Jai besoin de samadhi pour mon auto-ralisation.
M: Vous avez toute lauto-ralisation ncessaire, mais vous ne lui faites pas confiance.
Ayez du courage, faites-vous confiance, parlez, agissez donnez-lui une chance de
prouver sa ralit. Chez certaines personnes la ralisation vient imperceptiblement et
ils demandent en quelque sorte tre convaincus. Ils ont chang mais ils ne le
remarquent pas. De tels cas, non spectaculaires sont souvent les plus dignes de
confiance.
Q: Peut-on croire stre ralis et se tromper ?
M: Bien sr ! Lide mme je me suis ralis est une erreur. Dans ltat Naturel il
ny a pas de je suis ceci, je suis cela .
62.
Q: Il y a quarante ans, Sri Krishnamurti a dit quil ny avait que la vie et que toutes les
discussions propos de la personnalit et de lindividualit navaient aucun
fondement dans la ralit. Il na pas essay de dcrire la vie, il a dit simplement, alors
quil nest ni ncessaire ni possible de dcrire la vie, quelle pouvait tre pleinement
prouve si les obstacles qui nous empchent den faire lexprience taient
supprims. Cest lide que nous avons du temps, notre attachement lui et cette
habitude que nous avons danticiper le futur, la lumire du pass, qui constituent
lempchement majeur. La somme du pass devient jtais ce qui est espr du futur
devient je serai, et la vie se rsout une traverse perptuelle de jtais je
serai . Nous perdons de vue le moment prsent, le maintenant Maharaj parle du
je suis . Est-ce une illusion au mme titre que jtais ou je serai , ou bien y
a-t-il la quelque chose de rel ? Et si je suis est encore une illusion, comment sen
librer ? La notion mme de je suis libr du je suis est une absurdit. Je suis
comporte-t-il quelque chose de rel, de durable qui le distinguerait de je fus ou
de je serai s, quelque chose qui changerait avec le temps, de la mme manire que
les souvenirs que lon sajoute crent de nouvelles attentes.
M: Le prsent je suis est aussi faux que jtais et je serai . Ce nest quune
ide du mental, une impression laisse par la mmoire, et lidentit spare quil cre
est fausse. Il faut se dbarrasser de lhabitude de se rfrer un faux centre, les
notions je vois , je sens je pense , je fais doivent: seffacer du champ de la
conscience ce qui reste, quand le faux nest plus, est rel.
Q: Que signifient toutes ces discussions au sujet de llimination du moi ? Comment
le moi pourrait-il sliminer lui-mme ? Quelle sorte dacrobaties mtaphysiques
peuvent conduire la disparition de lacrobate ? A la fin, il rapparat, tout fier de sa
disparition.
M: Vous navez pas besoin de vous mettre en chasse du je suis pour le tuer. Vous
ne le pouvez pas. Ce qui est ncessaire, cest un dsir profond et sincre de la ralit.
Nous lappelons Atma-bhakti, lamour du Suprme ou moksha-sankalpa, la
dtermination de se librer du faux. Sans lamour et la volont quinspire lamour,
rien ne peut tre accompli. Se contenter de parler de la Ralit sans rien faire pour
cela, cest sinfliger soi-mme une dfaite. Il faut quil y ait de lamour entre la
personne qui dit je suis et le spectateur de ce je suis . Tant que lobservateur, le

soi intrieur, le soi le plus lev se considre spar de lobserv, du soi

infrieur quil le mprise et le condamne, la situation est sans espoir. Ce nest que
quand lobservateur (vyakta) accepte la personne (vyakti) comme une projection ou
une manifestation de lui-mme et, pour ainsi dire, quil accueille le moi dans le Soi,
que la dualit du je et du ceci disparat et que la Ralit Suprme se manifeste
dans lidentit de linterne et de lexterne.
Cette union du voyant et du vu se produit quand le voyant prend conscience de luimme comme voyant il ne sintresse pas uniquement au vu, quil est de toutes
faons, mais aussi, au fait dtre intress, de prter attention lattention, dtre
prsent (aware) sa propre prsence. Une conscience alerte et affectueuse est le
facteur primordial qui amne la Ralit au centre.
Q: Selon les thosophes, et les occultistes qui leur sont proches, lhomme est
constitu de trois aspects la personnalit, lindividualit et la spiritualit. Au-del de
la spiritualit se situe la divinit. La personnalit est rigoureusement temporaire et
elle nest valable que pour une seule naissance. Elle dbute avec la naissance du corps
et se termine avec la naissance du corps suivant. Une fois que cest fini, cest bien
fini ; rien ne reste, sauf quelques leons, douces ou amres.
Lindividualit commence dans lanimal humain et sachve dans lhomme
pleinement humain. Ce partage entre la personnalit et lindividualit est
caractristique de lhumanit actuelle. Dun ct, lindividualit avec son dsir de
vrit, de bont et de beau de lautre une horrible lutte entre lhabitude et lambition,
entre la peur et lenvie, la passivit et la violence. Laspect spirituel est encore latent.
Il ne peut pas se manifester dans une atmosphre de dualit. Ce nest que lorsque la
personnalit est runie lindividualit, et quelle en devient une expression, limite
peut-tre, mais vritable, que la lumire, lamour et la beaut de la spiritualit se
manifestent dans leur plnitude.
Votre enseignement parle de vyakti, vyakta judi et avyakta (lobserv, lobservateur et
la base de lobservation). Cela correspond-il avec le systme ci-dessus ?
M: Oui, quand le vyakti ralise sa non-existence en tant qutre spar de vyakta et
que le vyakta considre le vyakti comme une expression de lui-mme, alors naissent
la paix et le silence de ltat davyakta. En ralit, les trois ne font quun : vyakta et
avyakta sont insparables, alors que le vyakti est le mcanisme de la sensation, de la
sensibilit et de la pense, bas sur le corps qui est constitu des cinq lments et
nourri par eux.
Q: Quelle est la relation entre vyakta et avyakta ?
M: Comment pourrait-on parler de relation entre eux quand ils ne font quun ? Tout
ce qui parle de sparation ou de relation ne peut tre d qu linfluence dformante
et corruptrice de lide je suis le corps . Le soi extrieur (vyakti) nest quune
projection, sur lensemble corps-mental, du soi intrieur (vyakta), qui nest, son
tour, quune expression du Soi Suprme (avyakta) qui est le tout et le rien.
Q: Il y a des matres qui ne parlent ni dun soi lev, ni dun soi infrieur. Ils parlent
de lhomme comme si seul existait le soi infrieur. Ni le Bouddha, ni le Christ nont
jamais mentionn un soi suprieur. J. Krishnamurti, lui aussi, vite toute allusion
un soi suprieur. Pourquoi ?
M: Comment pourrait-il y avoir deux soi dans un mme corps ? Le je suis est un.
Il ny a pas de plus haut je suis ni de plus bas je suis . Toutes sortes dtats du

mental se prsentent lattention et il y a une auto-identification eux. Les objets de

lobservation ne sont pas ce quils paraissent et les dispositions dans lesquelles nous
les recevons ne sont pas ce quelles devraient tre. Si vous pensez que le Bouddha, le
Christ ou Krishnamurti parlent la personne, vous vous trompez. Ils savent trs bien
que le vyakti, le soi extrieur, nest que lombre du vyakta, le soi intrieur. et ils ne
sadressent qu lui et nexhortent que lui. Ils lui disent de faire attention au soi
extrieur, de le guider, de laider, de sen sentir responsable; bref, den avoir la pleine
conscience. Lveil vient du Suprme et pntre le soi interne le prtendu soi externe
est la partie de nous-mmes dont nous ne sommes pas totalement conscients. Nous
pouvons tre conscients car tout tre vivant est conscient, mais nous ne sommes pas
veills. Ce qui est inclus dans lveil devient lintrieur et participe de lintrieur. On
peut lexprimer autrement : le corps dlimite le soi extrieur et la conscience le soi
intrieur dans lveil, nous sommes au contact du Suprme.
Q: Vous avez dit que le corps dlimitant le soi extrieur. Puisque vous avez un corps,
vous devez aussi avoir un soi extrieur.
M: Jen aurais un si jtais attach au corps et si je le prenais pour moi-mme.
Q: Oui, mais vous en avez conscience et vous vous occupez de ses besoins.
M: Le contraire serait plus proche de la vrit - le corps me connat et il est attentif
mes besoins. Mais il nen est mme pas ainsi rellement. Ce corps apparat en votre
esprit ; dans le mien il ny a rien.
Q: Voulez-vous dire que vous tes totalement inconscient davoir un corps ?
M: Au contraire, je suis conscient de ne pas avoir de corps.
Q: Je vois que vous fumez.
M: Eh oui, vous me voyez fumer. Dcouvrez tout seul comment vous en tes venu
me voir fumer et vous raliserez facilement que cest ltat je suis le corps de votre
mental qui est responsable de lide je vous vois fumer .
Q: Il y a le corps et il y a moi-mme. Je connais le corps. En dehors de lui, qui suisje ?
M: Il ny a pas de je hors du corps, ni du monde. Les trois apparaissent et
disparaissent ensemble. A la base se trouve la sensation je suis .Dpassez-l.
Lide je ne suis pas le corps nest quun antidote cette fausse ide quest je suis le
corps . Quest ce je suis ? A moins que vous ne vous connaissiez vous-mme, que
pourriez-vous connatre dautre ?
Q: Je conclus de ce que vous me dites que sans le corps il ne peut pas y avoir de
libration. Si lide je ne suis pas le corps conduit la libration, la prsence du
corps est essentielle.
M: Exactement. Sans le corps, comment pourrait exister lopinion je ne suis pas le
corps a. Lide je suis libre est aussi fausse que lide je suis dans les liens .
Dcouvrez le je suis qui est commun au deux et dpassez-le.
Q: Tout nest quun rve.
M: Tout nest que mots. De quelle utilit vous sont-ils puisque vous tes emprisonn
dans cette toile daraigne que sont les dfinitions et les formulations verbales ?
Dpassez vos concepts et vos ides ; on trouve la vrit dans le silence du dsir et de
la pense.

Q: Il faut se souvenir de ne pas se souvenir. Quel travail !

M: On ne peut pas le faire, bien sr. Cela doit arriver. Mais cela arrive quand vous en
sentez profondment le besoin. L encore, le srieux est la cl dor.
Q: Jai derrire la tte un bourdonnement perptuel. Des penses, petites et faibles, se
pressent et vrombissent, et ce nuage informe est toujours prsent en moi. En est-il de
mme pour vous ? Quy a-t-il derrire votre tte ?
M: L o il ny a pas de mental il ne peut pas y avoir un arrire du mental. Je suis tout
devant et rien larrire ! Le vide parle, le vide reste.
Q: Ny a-t-il pas de mmoire restante ?
M: Aucun souvenir de plaisir ou de douleur passs ne subsiste. Chaque instant est
nouveau-n.
Q: Sans mmoire, vous ne pouvez pas tre conscient.
M: Mais si, je suis conscient, et parfaitement conscient de ltre. Je suis pas un bloc
de bois ! Comparez la conscience et son contenu un nuage. Vous tes dans le nuage
alors que je le regarde. Vous tes perdu en lui, peine capable dapercevoir le bout de
vos doigts, tandis que je vois le nuage et bien dautres nuages, le ciel bleu aussi, le
soleil, la lune et les toiles. La Ralit nest quune pour nous deux mais pour vous
cest une prison, tandis que jy suis chez moi.
Q: Vous parlez de la personne (vyakti), du tmoin (vyakta) et du Suprme (avyakta).
Lequel vient en premier ?
M: Dans le Suprme apparat le tmoin. Le tmoin cre la personne et la pense
comme spare de lui. Quand le tmoin voit la personne apparatre dans la
conscience qui elle-mme apparat dans le tmoin, la ralisation de cette unit
fondamentale est luvre du Suprme. Il est la puissance derrire le tmoin, la source
do tout coule. On ne peut pas le contacter moins quil ny ait unit et amour, et
une aide mutuelle entre la personne et le tmoin, moins quil ny ait harmonie entre
Faction, ltre et la connaissance. Le Suprme est la fois la source et le fruit de cette
harmonie. Pendant que je vous parle, je suis dans un tat dveil dtach mais
affectueux (turiya). Quand cette Conscience se retourne sur elle-mme, on peut
lappeler ltat Suprme (turiyatita). Mais la Ralit fondamentale transcende la
Conscience, transcende les trois tats du devenir, de ltre et du non-tre.
Q: Comment se fait-il que mon esprit sintresse des problmes levs et quil
trouve cela agrable et facile, alors que, quand je rentre chez moi, je dcouvre que jai
oubli tout ce que javais appris ici. Je minquite, je mirrite, incapable de me
souvenir de ma vritable nature ne serait-ce quun instant. Quelle peut en tre la
cause ?
M: Cest votre purilit que vous retournez. Vous ntes pas compltement mr, il y
a des plans qui, parce que ngligs, ne sont: pas dvelopps. Accordez une attention
entire ce qui chez vous est ltat brut, primitif, draisonnable, peu aimable,
totalement infantile, et vous mrirez. La maturit de lesprit et du cur est
essentielle. Elle vient sans effort quand on a supprim le principal obstacle linattention, le manque de vigilance ; dans la conscience, vous vous dveloppez.
63.

Q: Nous sommes rests quelque temps lashram de Satya Sai Baba. Nous avons
galement pass deux mois Sri Ramanashram Tiruvannamalai. Maintenant nous
sommes sur le chemin du retour aux tats-Unis.
M: LInde a-t-elle chang quelque chose en vous ?
Q: Nous sentons que nous nous sommes dbarrasss de notre fardeau. Sri Satya Sai
Baba nous a dit de tout dposer entre ses mains et de nous contenter de vivre au jour
le jour, aussi correctement que possible. Soyez bons et laissez-moi le reste avait-il
coutume de dire.
M: Et que faisiez-vous Sri Ramanashram ?
Q: Nous avons continu pratiquer le mantra que nous avait donn notre Guru. Nous
faisions galement quelques mditations. Il y avait peu de rflexion ou dtudes. Nous
ne faisions quessayer de rester tranquilles. Nous suivons la voie de la bhakti et nous
sommes plutt mdiocres en philosophie. Nous avons peu de sujets sur lesquels
rflchir - nous navons qua faire confiance notre Guru et vivre.
M: La plupart des bhaktas nont confiance en leur Guru quaussi longtemps que tout
va bien. Quand les ennuis commencent, ils se sentent abandonns et vont la
recherche dun autre Guru.
Q: Oui, nous avons t informs de ce danger. Nous nous efforons daccepter le
difficile comme le facile. Le sentiment que tout est Grce doit tre trs fort. Un
sadhu marchait vers lest quand un fort vent contraire se leva. Le sadhu se retourna et
marcha vers louest. Nous esprons vivre exactement comme cela, en nous adaptant
aux circonstances comme elles nous sont envoyes par notre Guru.
M: Il ny a que la vie - il ny a personne pour la vivre.
Q: Nous le comprenons, mais nous sommes constamment tents de vouloir vivre nos
vies au lieu de simplement vivre. Il semble que chez nous, lhabitude de faire des
plans davenir soit solidement ancre.
M: Que vous fassiez des plans ou non, la vie continue. Mais dans la vie mme, un
faible tourbillon se lve dans le mental qui nourrit des fantasmes, se voit dominant la
vie et la rglementant. La vie en elle-mme est sans dsir. Mais le faux soi veut
continuer, et agrablement. Il est donc en permanence occup assurer sa propre
continuit. La vie est sans crainte et libre. Tant que vous aurez lide dinfluer sur le
cours des vnements, la libration ne sera pas pour vous la notion mme de faire,
dtre une cause, est une alination.
Q: Comment pouvons-nous dpasser la dualit de celui qui fait et de ce qui est fait.
M: Contemplez la vie en la regardant comme infinie, non divise, toujours prsente et
active, jusqu ce que vous ralisiez que vous tes un avec elle. Ce nest mme pas trs
difficile car vous ne ferez que retourner votre condition naturelle.
Quand vous aurez ralis que tout vient de lintrieur, que le monde dans lequel vous
vivez na pas t projet sur vous, mais par vous, votre peur cessera. En labsence de
cette ralisation, vous vous identifiez ce qui est externe, comme le corps, le mental,
la socit, la nation, lhumanit, Dieu mme ou lAbsolu, mais ce ne sont que des
drobades devant la peur. Ce nest que lorsque vous accepterez pleinement la
responsabilit de ce petit monde dans lequel vous vivez et que vous examinerez le
mcanisme de sa cration, de sa prservation et de sa destruction, que vous pourrez
tre libr de votre esclavage imaginaire.

Q: Pourquoi donc est-ce que je mimagine aussi misrable ?

M: Vous ne le faites que par habitude. Changez vos faons de sentir, de penser, faitesen linventaire et examinez-les de prs. Vous tes dans les liens par votre
inadvertance. Lattention libre. Vous prenez tant de choses pour argent comptant.
Commencez par mettre en question les choses les plus videntes, ce sont elles qui
offrent le moins de certitudes. Posez-vous des questions telles que : Suis-je
rellement n ? Suis-je rellement un tel ? Comment sais-je que jexiste ? Qui sont
mes parents ? Mont-ils cr ou les ai-je crs? Dois-je croire tout ce quon me dit de
moi? En dfinitive, qui suis-je ? Vous avez employ normment dnergie vous
construire une prison. Utilisez-en autant pour la dmolir. En fait, la dmolition est
facile car le faux svanouit quand il est dcouvert. Tout repose sur lide je suis .
Examinez-la soigneusement. Elle est la base de toutes les afflictions. Cest une
espce de peau qui vous spare de la ralit. Le rel est la fois lintrieur et
lextrieur de la peau, qui nest pas elle-mme relle. Lide je suis nest pas ne avec
vous. Vous auriez trs bien pu vivre sans elle. Elle est venue plus tard et elle est due
votre auto-identification au corps. Elle a cr lillusion dune sparation l o il nen
existait pas. Elle a fait de vous un tranger dans votre propre monde et elle a rendu ce
monde hostile, inamical. La vie, en labsence de lide je suis continue. Il y a des
instants, quand nous nprouvons pas cette sensation je suis o nous sommes en
paix, heureux. Cest avec le retour du je suis que le chagrin sinstalle.
Q: Comment peut-on se librer du sentiment du je ?
M: Si vous voulez vous en librer, il faut que vous vous en occupiez. Surveillez-le en
activit ou au repos, comment il se met en marche et comme il cesse, ce quil veut et
comment il lobtient, jusqu ce que vous en ayez une vision lucide et une
comprhension entire. En dfinitive, tous les yogas, quelles que soient leurs origines
et leurs caractristiques, nont quun seul but vous sauver de cette calamit quest une
existence spare, dtre un point dpourvu de signification au milieu dun vaste et
beau paysage.
Vous souffrez parce que vous vous tes spar de la ralit et que, maintenant, vous
cherchez chapper cette sparation. Mais vous ne pouvez pas chapper vos
propres obsessions. Vous ne pouvez quarrter de les entretenir.
Cest parce que le je suis est faux quil veut se perptuer. La ralit, elle, se sachant
indestructible, na pas besoin de se perptuer, elle est indiffrente la destruction des
formes et des manifestations. Pour renforcer le je suis pour le stabiliser, nous faisons
toutes sortes de choses, toutes en vain car le je suis est reconstruit dinstant en
instant. Cest un travail incessant et la seule solution est de dissoudre le sentiment de
sparation que je suis telle et telle personne une fois pour toutes. Il reste ltre,
mais ltre-moi disparat.
Q: Jai des ambitions spirituelles prcises. Ne dois-je pas travailler en vue de leur
accomplissement ?
M: Aucune ambition nest spirituelle. Toutes les ambitions sont mettre au compte
du je suis . Si vous voulez faire de rels progrs, vous devez renoncez toute ide
de russite personnelle. Les ambitions des prtendus yogis sont absurdes. Le dsir de
lhomme pour la femme est linnocence mme compar la convoitise dune
batitude personnelle et ternelle. Le mental est un tricheur. Plus il semble pieux,
pire est la trahison.

Q: Trs souvent, des gens viennent vous exposer les problmes que leur pose le
monde et vous prier de les aider. Comment savez-vous quoi leur dire ?
M: Je leur dis simplement ce qui me vient lesprit ce moment-l. Je nai pas de
rgles tablies dans mes relations avec les gens.
Q: Vous tes sr de vous. Mais quand des gens viennent me demander des conseils,
comment puis-je tre certain que mes avis sont bons ?
M: Examinez ltat dans lequel vous tes, sur quel plan vous vous situez pour parler.
Si cest sur celui du mental, vous pouvez vous tromper. Si vous parlez avec une
intuition profonde de la situation, avec vos habitudes mentales suspendues, votre avis
peut tre juste. Ce qui est important, cest que vous soyez pleinement conscient que ni
vous, ni lhomme qui se trouve en face de vous, ntes de simples corps ; si votre
conscience est lucide et entire, une erreur sera moins probable.
64.
Q: Je suis un expert-comptable la retraite et ma femme soccupe duvres sociales
pour les femmes pauvres. Notre fils sen va aux tats-Unis et nous sommes venus
laccompagner lavion. Nous sommes du Penjab mais nous vivons Delhi. Nous
avons un Guru qui observe la foi Radha Soami et nous accordons beaucoup de valeur
satsang. Nous nous regardons comme trs fortuns davoir t conduits auprs de
vous. Nous avons rencontre beaucoup de saintes personnes et nous sommes heureux
den rencontrer une de plus.
M: Vous avez rencontr beaucoup danachortes et dasctes, mais il est difficile de
trouver un homme qui sest totalement ralis et qui est conscient de sa Divinit
(swarupa). Grce dimmenses efforts les saints et les yogis acquirent de nombreux
pouvoirs miraculeux et peuvent beaucoup pour aider leur prochain et inspirer la foi,
cependant cela ne les rend pas parfaits. Ce nest pas une voie vers la ralit mais
seulement un enrichissement de lerreur. Tout effort conduit plus defforts tout ce
qui a t construit doit tre entretenu, tout ce qui a t acquis doit tre protg du
dprissement ou de la perte. Ce qui peut tre perdu nest pas vraiment vtre, donc
de quelle utilit peut-il vous tre ? Dans mon monde on ne force pas la main aux
choses, tout arrive de soi-mme. Toute existence est dans lespace et le temps, limite
et transitoire. Celui qui ressent quil existe est aussi limit et temporaire. Je ne
minquite ni de ce qui existe ni de qui existe . Je me situe au-del, o je ne
suis ni lun ni lautre.
Les gens qui, aprs bien des efforts et des pnitences, ont satisfait leurs ambitions et
ont atteint de hauts niveaux dexprience et daction, ont gnralement, une
conscience aigu de leur situation ils classent les gens dans une hirarchie qui va de
ceux qui ont eu le moins de russite ceux qui en ont eu le plus. Pour moi, tous sont
gaux. Il y a des diffrences dans les apparences et les manifestations, mais elles nont
pas dimportance. Comme la forme du bijou ne change pas lessence de lor, de mme
lessence de lhomme reste sans changement. Quand cette sensation dgalit fait
dfaut, cela signifie que la ralit na pas t atteinte.
Une simple connaissance nest pas suffisante; le connaisseur doit tre connu. Les
pandits et les yogis peuvent connatre beaucoup de choses, mais quoi sert cette
connaissance sils ne connaissent pas le Soi Elle ne pourra qutre mal utilise. Il ne
peut y avoir de paix tant que le connaisseur nest pas connu.
Q: Comment parvient-on connatre le connaisseur ?

M: Je ne peux que vous dire ce que ma enseign ma propre exprience. Quand jai
rencontr mon Guru, il ma dit : Vous ntes pas ce que vous croyez tre. Trouvez ce
que vous tes. Scrutez la sensation je suis trouvez votre vritable soi . Je lui ai
obi parce que je lui faisais confiance. Jai fait comme il me lavait conseill. Jai pass
tous mes instants de loisir mobserver en silence. Et quelle diffrence cela fit Et
combien rapidement ! Il ne me fallut que trois ans pour raliser ma vraie nature. Mon
Guru mourut peu de temps aprs notre rencontre, mais cela ne fit aucune diffrence.
Je me souvenais de ses paroles et je persvrais. Le fruit en est l, en moi.
Q: Quel est-il ?
M: Je me connais tel que je suis en ralit. Je ne suis ni le corps, ni le mental, ni les
facults mentales. Je suis au-del de tout cela.
Q: tes-vous simplement rien ?
M: Allons, soyez raisonnable. Je suis, et bien sr de la faon la plus tangible.
Seulement, je ne suis pas ce que vous pensez que je suis. Ceci vous dit tout.
Q: Cela ne me dit rien.
M: Parce que a ne peut pas tre dit. Vous devez acqurir votre propre exprience.
Vous tes accoutum vous occuper des choses, physiques ou mentales. Pas plus que
vous, je ne suis une chose. Nous ne sommes ni matire ou nergie, ni corps ou
mental. Quand vous aurez entrevu votre propre tre, vous naurez plus de difficults
me comprendre.
Nous croyons tellement de choses par ou-dire. Nous croyons aux terres et aux
peuples lointains, aux cieux et aux enfers, aux dieux et au desses parce quon nous
en a parl. On nous a parl galement de nous-mme, de nos parents, de notre nom,
de notre position sociale, de nos devoirs, etc. Nous ne sommes jamais soucis de
vrifier tout cela. Le chemin de la vrit passe par la destruction de lerreur. Pour
dtruire lerreur, vous devez remettre en question vos croyances les plus invtres.
La pire de celles-ci tant lide que vous tes le corps. Avec le corps, suit le monde, et
avec le monde Dieu, qui est suppos avoir cr le monde, et ainsi senchanent les
craintes, les religions, les prires, les sacrifices et toutes sortes de systmes qui tous
visent protger et soutenir lhomme-enfant qui perd la raison parce quil est
terroris devant des monstres qui ne sont que ses propres cratures. Ralisez que ce
que vous tes ne peut pas tre n ni ne peut mourir et, la peur stant vanouie, toute
souffrance cessera.
Le mental dtruit ce quil invente. Mais le rel nest pas invent et il ne peut pas tre
dtruit. Accrochez-vous ce sur quoi le mental na pas de pouvoir. Ce dont je vous
parle ne se situe ni dans le pass ni dans lavenir. Ce nest pas non plus dans la vie
quotidienne telle quelle coule dans le maintenant. Ce nest pas ternel - cest
intemporel, et sa totale intemporalit dpasse le mental. Les paroles de mon Guru :
Vous tes moi-mme sont intemporellement en moi. Au dbut, il fallait que je
concentre mon mental sur elles, mais maintenant cest devenu naturel et facile. Ce
point o le mental accepte pour vraies les paroles du Guru et vit en accord avec elles,
spontanment et dans chaque dtail de la vie quotidienne, est le seuil de la
ralisation. Dans un sens, cest le salut par la foi, mais une foi qui doit tre intense et
durable. Mais ne pensez pas que la foi soit suffisante. La foi, qui sexprime dans des
actes, nest quun moyen de la ralisation. Mais de tous les moyens, cest le plus
efficace. Il y a des matres qui nient la foi et ne font confiance qu la raison. Ce nest

pas la foi quils nient, mais la croyance aveugle. La foi nest pas aveugle. Elle est la
volont dessayer.
Q: On nous a dit que, de toutes les formes de la pratique spirituelle, la plus efficace
tait lattitude du pur tmoin. Comment la comparer la foi ?
M: En elle-mme, lattitude du tmoin est aussi un acte de foi. Vous croyez que vous
ntes pas ce que vous prouvez et vous regardez toute chose comme dune certaine
distance. Cette vision-tmoin ne demande pas deffort. Vous comprenez que vous
ntes que le tmoin, et cette comprhension, delle-mme, est agissante. Vous navez
pas besoin de faire plus que de simplement vous souvenir que vous ntes que le
tmoin. Si dans cet tat de vision-tmoin, vous vous demandez Qui suis-je la
rponse est immdiate, bien quinexprime et silencieuse. Cessez dtre lobjet et
devenez le sujet de tout ce qui arrive quand vous vous serez tourn vers le dedans,
vous vous trouverez vous-mme - au-del du sujet. Quand vous vous serez trouv,
vous dcouvrirez que vous tes galement au-del de lobjet, que le sujet et lobjet
sont tous les deux en vous, mais que vous ntes ni lun ni lautre.
Q: Vous nous parlez du mental, de la conscience-tmoin, cru-del du mental, et du
Suprme qui transcende la conscience. Voulez-vous dire par l que mme la
conscience nest pas relle ?
M: Tant que vous employez des mots rel - non-rel, la conscience est la seule ralit
possible. Mais le Suprme est au-del de toutes les distinctions, et le terme rel ne
peut sy appliquer car en ce suprme tout est rel, il na donc pas besoin dtiquette. Il
est la source mme de la ralit, il communique la ralit tout ce quil touche. On ne
peut tout simplement pas le comprendre au travers des mots. Mme lexprience
directe, aussi sublime soit-elle, ne fait quen tmoigner, rien de plus.
Q: Mais qui cre le monde ?
M: LEsprit Universel (chidakash) fait et dfait toute chose. Le Suprme
(paramakash) communique la ralit tout ce qui nat lexistence. Dire quil est
lamour universel serait la meilleure approche que nous offrent les mots. Comme
lamour, il rend tout rel, beau, dsirable.
Q: Pourquoi dsirable?
M: Pourquoi pas ? Do provient la puissante attraction qui fait se rpondre lun
lautre tout ce qui a t cr ? Qui fait sassembler les gens, si ce nest le Suprme ? Ne
mprisez pas le dsir mais soyez attentif ce quil suive la bonne voie. Sans dsir,
vous tes mort, mais avec de faibles dsirs, vous tes un fantme.
Q: Quelle est lexprience qui approche le plus du Suprme ?
M: Une immense paix et un amour sans limite. Ralisez que tout ce quil y a dans
lunivers de beau, de noble et de vrai, vient de vous, que vous en tes vous-mme la
source. Les dieux et les desses qui dirigent le monde peuvent tre des tres
merveilleux, glorieux ; ils sont, cependant, comme ces serviteurs dont la splendide
livre proclame la puissance et la richesse de leur matre.
Q: Comment atteint-on ltat Suprme ?
M: En renonant tous les plus bas dsirs. Tant que vous vous complairez dans le
bas, vous ne pourrez pas atteindre le plus haut. Tout ce qui vous fait plaisir vous
attarde. Tant que vous naurez pas ralis le caractre insatisfaisant, transitoire et
limit de toute chose, et que vous naurez pas rassembl vos nergies dans un unique

et grand dsir, vous naurez pas mme fait le premier pas. Dun autre ct, lintgrit
du dsir du Suprme est en soi un appel du Suprme. Rien de physique ou mental ne
peut vous apporter la libration. Vous tes libre le moment o vous comprenez que
vos liens sont votre uvre et o vous cessez de forger les chanes qui vous lient.
Q: Comment trouver la foi dans un Guru ?
M: Cest une chance rare que de trouver le Guru et la foi en lui. Cela narrive pas
souvent.
Q: Est-ce le destin qui en dcide ?
M: Lappeler destin explique peu de chose. Quand cela arrive, vous ne pouvez pas
dterminer pourquoi, et vous dissimule: votre ignorance en lappelant karma, Grce,
ou volont de Dieu.
Q: Krishnamurti dit que le Guru nest pas ncessaire.
M: Il faut que quelquun vous parle de la Ralit Suprme et de la voie qui y mne.
Krishnamurti ne fait pas autre chose. Dans un sens il a raison la plupart des soidisant disciples nont pas confiance dans leurs Gurus, ils leur dsobissent et, en
dfinitive, les abandonnent. Pour de tels disciples, il aurait t infiniment mieux
quils naient pas eu de Guru et quils se soient contents de chercher leurs directives
en eux-mmes. Trouver un Guru vivant est une occasion rare et une grande
responsabilit. On ne doit pas traiter ce problme avec lgret. Vous tous, vous
cherchez vous offrir le ciel, et vous pensez que, pour un certain prix, le Guru vous le
procurera. Vous essayez de faire une affaire en offrant peu et en demandant
beaucoup. Vous ne trompez personne que vous-mme.
Q: Votre Guru vous a dit que vous tiez le Suprme, vous lui avez fait confiance et
vous avez agi en consquence. Quest-ce qui vous a donn cette confiance ?
M: Mettons que jai simplement t raisonnable. Cela aurait t une folie de me dfier
de lui. Quel intrt aurait-il eu mgarer ?
Q: Vous mavez dit, une fois, que nous tions les mmes, que nous tions quivalents.
Je narrive pas le croire. Puisque je ne le crois pas, quoi me sert votre affirmation ?
M: Que vous ny croyiez pas, cela na pas dimportance. Mes paroles sont vridiques et
elles feront leur travail. Cest l la beaut dune noble compagnie. La rivire de la vie
coule. Une partie de leau est ici, mais la plus grande part a dj atteint son but. Vous
ne connaissez que le prsent. Je vois beaucoup plus loin dans le pass et dans
lavenir, dans ce que vous tes et dans ce que pouvez tre. Je ne peux que vous voir
comme moi-mme. Cest dans la nature mme de lamour de ne voir aucune
diffrence.
Q: De seulement sasseoir auprs de vous peut-il tre considr comme une pratique
spirituelle ?
M: Bien sr.
Q: Comment pais-je parvenir me voir tel que vous me voyez ?
M: Il serait suffisant que vous ne vous imaginiez pas tre le corps. Cest lopinion je
suis le corps qui est si dsastreuse. Elle vous rend compltement aveugle votre
vritable nature. Ne serait-ce quun instant, ne pensez pas que vous tes le corps. Ne
vous donnez ni nom ni forme. On trouve la ralit dans lobscurit et le silence.

Q: Nest-il pas ncessaire que jy mette une certaine conviction. O vais-je trouver la
confiance ?
M: Conduisez-vous comme si vous tiez totalement convaincu, et la confiance
viendra. A quoi servent de simples mots ? Une formule, un canevas mental ne vous
aideront pas. Mais une action dsintresse, vide de toute proccupation pour le
corps et ses intrts, vous transportera au cur mme de la ralit.
Q: O trouverai-je le courage dagir sans conviction ?
M: Lamour vous donnera le courage. Quand vous rencontrerez une personne
parfaitement admirable, digne damour, sublime, votre amour et votre admiration
vous donneront le courage dagir avec noblesse.
Q: Tout le monde ne sait pas admirer ce qui est admirable. La plupart des gens sont
parfaitement insensibles.
M: La vie le leur fera apprcier. Le poids mme de lexprience accumule leur
donnera des yeux pour voir. Quand vous rencontrerez un homme estimable, vous
laimerez, vous lui accorderez votre confiance et vous suivrez ses conseils. Cest l le
rle de ceux qui se sont raliss : tre un exemple de perfection que les autres
puissent admirer et aimer. La beaut dans la vie et le caractre est une norme
contribution au bien commun.
Q: Faut-il que nous souffrions pour nous dvelopper ?
M: Il suffit de savoir que la souffrance existe, que le monde souffre. En eux-mmes, ni
le plaisir ni la douleur nveillent. La comprhension le fait. Quand vous aurez saisi
cette vrit que le monde est plein de souffrance, que dtre n est une infortune, vous
trouverez limpulsion et lnergie daller au-del. Le plaisir vous endort, la douleur
vous rveille. Si vous ne voulez pas souffrir, ne vous endormez pas. Vous ne pouvez
vous connatre que dans la batitude car elle votre vraie nature. Vous devez faire face
aux contraires, ce que vous ntes pas, pour trouver lveil.
65.
Q: Je ne me sens pas bien, trs affaibli. Que vais-je faire ?
M: Qui se sent mal, vous ou le corps ?
Q: Mon corps, bien sr.
M: Hier, vous vous sentiez bien. Qui se sentait bien ?
Q: Le corps.
M: Vous tiez heureux quand le corps allait bien et vous tes triste quand il va mal.
Qui est heureux un jour, et malheureux le suivant ?
Q: Le mental.
M: Et qui connat ce mental inconstant ?
Q: Le mental.
M: Le mental est le connaisseur. Qui connat le connaisseur
Q: Le connaisseur ne se connat-il pas lui-mme ?

M: Le mental est discontinu. Constamment, il y a des vides, comme dans le sommeil,

lvanouissement ou la distraction. Il doit bien y avoir quelque chose de continu pour
enregistrer la discontinuit.
Q: Le mental se souvient, voil pour la continuit.
M: La mmoire est toujours partielle, sujette caution et vanescente. Elle nexplique
pas cette forte sensation didentit qui imprgne en permanence la conscience, le sens
du Je suis . Trouvez ce qui en est la racine.
Q: Aussi profondment que je regarde, je ne trou-ne que le mental. Vos termes audel du mental ne me mettent pas sur la voie.
M: Tant que vous regardez avec le mental, vous ne pouvez pas le dpasser. Pour aller
au-del, il faut que vous regardiez au-del du mental et de son contenu.
Q: Dans quelle direction dois-je regarder ?
M: Toutes les directions sont dans le mental je ne vous demande pas de regarder dans
une direction particulire. Contentez-vous de regarder loin
de tout ce qui arrive dans le mental, et rapportez-le au sens du je suis >.
Le je suis nest pas une direction. Cest la ngation de toute direction. A la fin,
mme le je suis devra seffacer parce quil est inutile de continuer assurer
lvidence. Amener le mental au sens du je suis ne fait quaider le dtourner de
toutes les autres choses.
Q: O cela me conduira-t-il ?
M: Quand on maintient son mental loign de ses proccupations, il devient paisible.
Si vous ne troublez pas cette tranquillit et que vous demeurez en elle, vous
dcouvrirez quelle est pntre dune lumire et dun amour que vous navez jamais
encore connus et, nanmoins, vous la reconnatrez immdiatement pour votre
vritable nature. Quand vous serez pass par cette exprience, vous ne serez plus
jamais le mme homme le mental, qui ignore toute rgle, peut briser cette paix et
obscurcir cette vision, mais leur retour est certain condition que leffort soit soutenu
jusquau jour o, tous les liens tant rompus, les illusions et les attachements cessent
et la vie devient suprieurement concentre dans le prsent.
Q: Quelle diffrence cela fait-il ?
M: Le mental nest plus, seul reste lamour en action.
Q: Quand il se produira, comment reconnatrai-je cet tat ?
M: Vous ne connatrez plus la peur.
Q: Encercl par un monde plein de mystres et de dangers, comment pourrais-je ne
plus tre effray ?
M: Votre propre petit corps est plein de mystres et de dangers malgr cela, vous nen
avez pas peur parce que vous le considrez comme vtre. Ce que vous ignorez, cest
que lunivers entier est votre corps et que vous navez aucune raison den avoir peur.
Vous pourriez dire que vous avez deux corps le personnel et luniversel. Le personnel
va et vient, luniversel est toujours avec vous. La cration entire est votre corps
universel. Mais vous tes tellement aveugl par ce qui vous est personnel que vous ne
voyez pas luniversel. Cet aveuglement ne cessera pas de lui-mme, il vous faudra le
traiter avec adresse et dtermination. Quand vous aurez compris et abandonn toutes

les illusions, vous atteindrez un tat qui sera exempt derreur et de pch, dans lequel
toutes les distinctions entre le personnel et luniversel ne seront plus.
Q: Je suis une personne et, en consquence, je suis limit dans le temps et lespace.
Joccupe peu despace et je ne dure que quelques instants. Je narrive mme pas me
concevoir ternel et omniprsent.
M: Nanmoins, vous ltes. En descendant profondment en vous-mme la
recherche de votre vritable nature, vous dcouvrirez que seul votre corps est petit et
votre mmoire courte alors que le vaste ocan de la vie est vous-mme.
Q: Les termes mmes de moi et duniversel sont contradictoires. Ils sexcluent
lun lautre.
M: Pas du tout. Le sens de lidentit remplit lunivers. Cherchez et vous dcouvrirez la
Personne Universelle qui est la fois vous-mme et infiniment plus. Mais dabord,
commencez par raliser que le monde est en vous, et non pas vous dans le monde.
Q: Comment est-ce possible ? Je ne suis quune parcelle du monde. Comment la
totalit du monde pourrait-elle tre contenue dans une parcelle moins que ce ne soit
par rflexion comme dans un miroir ?
M: Ce que vous dites est vrai. Votre corps personnel est une partie du monde dans
lequel il se rflchit merveilleusement. Mais vous avez galement un corps universel.
Vous ne pouvez mme pas dire que vous lignorez puisque vous le voyez et lprouvez
tout moment. Le problme est que vous lappelez le monde et que vous en avez
peur.
Q: Jai le sentiment que je connais mon petit corps, alors que lautre je ne le connais
pas, si ce nest par les sciences.
M: Votre petit corps est plein de merveilles et de mystres que vous ne connaissez
pas. Et l aussi, les sciences sont votre seul guide. Cest lanatomie et lastronomie qui
vous dcrivent.
Q: Mme si jaccepte votre thorie du corps universel comme hypothse de travail,
comment puis-je la mettre lpreuve, et quelle peut en tre lutilit pour moi ?
M: Sachant que vous tes loccupant de ces deux corps, vous ne renierez plus rien.
Vous serez intress par tout lunivers vous aimerez tous les tres vivants et vous les
aiderez trs tendrement, trs sagement. Il ny aura plus de conflits dintrts entre
vous et les autres. Ce sera la fin absolue de toute exploitation. Chacun de vos actes
sera bnfique, chacun de vos mouvements sera une bndiction.
Q: Tout cela me parat trs sduisant, mais quels moyens puis-je employer pour
raliser mon tre universel ?
M: Il y a deux voies vous pouvez vous consacrer de tout votre cur et de toute votre
me la dcouverte de vous-mme, ou vous pouvez accepter mes paroles avec
confiance et agir en consquence. En dautres termes, vous devenez soit totalement
centr sur vous-mme, soit totalement dtach de vous-mme. Cest le mot
totalement qui est important. Pour atteindre le Suprme, il vous faut tre
extrmiste.
Q: Comment, chtif et limit comme je le suis, puis-je mlever de tels sommets ?

M: Ralisez que vous tes locan de conscience dans lequel tout arrive. Ce nest pas
difficile. Un peu dattention, un examen soigneux de vous-mme, et vous vous
apercevrez quaucun vnement nest en dehors de votre conscience.
Q: Le monde est rempli dvnements qui napparaissent pas dans ma conscience.
M: Votre corps mme est plein dvnements qui napparaissent pas dans votre
conscience. Cela ne vous empche pas de le revendiquer comme vtre. Vous
connaissez le monde exactement de la mme faon que vous connaissez votre corps par vos sens. Cest votre mental qui a spar et oppos le monde qui se trouve
lextrieur de votre peau de celui qui est lintrieur. Cela a engendr la peur, la haine
et toutes les misres de lexistence.
Q: Ce que je ne comprends pas, cest ce que vous entendez par aller au-del de la
conscience. Je comprends les mots, mais je ne parviens pas me reprsenter
lexprience. Aprs tout, rentrez-vous pas dit vous-mme que toute exprience est
dans la conscience ?
M: Vous avez raison, il ne peut pas y avoir dexprience en dehors de la conscience. Il
existe, cependant, lexprience dtre, simplement. Il y a, au-del de la conscience, un
tat qui nest pas inconscient. Certains le nomme supra-conscience, pure conscience
ou conscience suprme. Il est Pur veil libr du complexe sujet-objet.
Q: :Jai tudi la thosophie et je ne trouve rien de familier dans ce que vous me dites.
Jadmets que la thosophie traite de la manifestation. Elle dcrit avec un grand luxe
de dtails, lunivers et ses habitants. Elle admet de nombreux niveaux matriels et des
niveaux de conscience correspondants, mais elle ne me semble pas aller ait-del. Ce
que vous dites dpasse toute exprience. Si on ne peut pas en faire lexprience,
pourquoi alors en parler ?
M: La conscience est intermittente, pleine de trous. Nous prouvons malgr tout, le
sentiment de la continuit de notre identit. A quoi serait d ce sentiment didentit
si ce nest quelque chose qui se situerait au-del de la conscience ?
Q: Si je suis ait-del du mental, comment puis-je changer ?
M: O voyez-vous la ncessit de changer quoi que ce soit ? De toute faon, le mental
est toujours en train de se transformer. Regardez votre mental avec dtachement cest
suffisant pour le calmer. Dans la tranquillit, vous pouvez aller au-del. Ne loccupez
pas constamment. Arrtez - et soyez, simplement. Si vous lui donnez du rpit, il se
calmera et retrouvera sa puret et sa vigueur. Penser constamment le dbilite.
Q: Si mon tre vritable mest toujours prsent, comment se fait-il que jen sois
ignorant ?
M: Parce quil est trs subtil alors que votre mental est grossier, bourr de sentiments
et de penses grossires. Calmez et purifiez votre mental et vous vous connatrez tel
que vous tes.
Q: Ai-je besoin du mental pour me connatre ?
M: Vous tes au-del du mental, mais vous connaissez par le mental. Il est vident
que ltendue, la profondeur et la nature de la connaissance dpendent de
linstrument que vous utilisez. Amliorez votre instrument et vous amliorez votre
connaissance.
Q: Pour connatre parfaitement il me faudrait un mental parfait.

M: Tout ce dont vous avez besoin, cest dun mental paisible. Tout le reste suivra,
point nomm, une fois votre mental apais. Comme le soleil, laube, met le monde
en activit, ainsi lveil soi-mme opre un changement dans le mental. A la lumire
de la conscience de soi, calme et stable, des nergies intrieures sveillent et
provoquent des miracles sans aucun effort de votre part.
Q: Voulez-vous dire que le plus grand travail se fait sans activit aucune ?
M: Exactement. Parvenez comprendre que vous tes destin lveil. Cooprez avec
votre destin, nallez pas contre lui, ne le contrecarrez pas. Permettez-lui de
saccomplir. Tout ce que vous avez faire, cest de prter attention aux obstacles que
cre votre mental stupide.
66.
Q: Je viens dAngleterre et je suis en route pour Madras ou je dois rencontrer mon
pre pour rentrer avec lui Londres, par la route. Je dois y tudier la psychologie. Je
ne sais pas encore ce que je ferai quand jaurai obtenu mon diplme. Peut-tre
essaierai-je la psychologie industrielle, ou la psychothrapie. Mon pre est mdecin
gnraliste et il est possible que je suive la mme voie. Mais ceci npuise pas ma
curiosit. Il y a certaines questions qui ne changent pas avec le temps. Jai entendu
dire que vous aviez des rponses ce genre de questions cest pourquoi je suis venu
vous voir.
M: Je me demande si je suis celui quil faut pour rpondre des questions. En ce qui
concerne les choses et les gens, mon savoir est minime. Je sais seulement que je suis,
mais cela, vous le savez aussi. Nous sommes gaux.
Q: videmment, je sais que je suis, mais je ne sais pas ce que cela veut dire.
M: Ce que vous prenez pour le je dans je suis nest pas vous. Savoir que vous
tes, cest naturel, mais savoir ce que vous tes ne peut-tre que le rsultat de
nombreuses investigations. Vous aurez explorer la totalit du champ de la
conscience, puis la dpasser. Pour cela, il faut que vous trouviez un matre
comptent et que vous criez les conditions favorables la dcouverte. Dune faon
gnrale, deux voies soffrent vous une voie extrieure et une voie intrieure. Soit
vous vivez avec quelquun qui connat la Vrit et vous vous soumettez entirement
ses directives et il son influence formatrice, soit vous cherchez le guide qui est en vous
et vous suivez la lumire intrieure partout o elle vous conduit. Dans les deux cas,
vous ne devez tenir aucun compte de vos dsirs et de vos peurs personnels. Vous
apprenez par le contact ou par linvestigation, par la voie passive ou par la voie active.
Vous vous laissez emporter par le fleuve de vie et damour que reprsente votre Guru,
ou bien vous faites vos propres efforts, guid par votre toile intrieure. Dans les deux
cas, vous devez aller de lavant, y mettre de lardeur. Rares sont ceux qui ont la chance
de trouver quelquun digne de confiance et damour. La plupart doivent prendre la
voie difficile, celle de lintelligence et de la comprhension, de la discrimination et du
dtachement (viveka-vairagya). Cest la voie ouverte tous.
Q: Jai de la chance dtre venu ici : bien que je parte demain, un entretien avec vous
peut transformer toute ma vie.
M: Oui, une fois que vous avez dit : je veux trouver la Vrit , toute votre vie en est
profondment affecte. Toutes vos habitudes mentales et physiques, vos sentiments
et vos motions, vos dsirs et vos craintes, vos projets et vos dcisions subiront une
transformation des plus radicales.

Q: Une fois que je suis dcid trouver la Ralit, que dois-je faire ensuite ?
M: Cela dpend de votre temprament. Si vous tes srieux, quelle que soit la voie
que vous choisirez, elle vous mnera votre but. Cest le srieux qui est le facteur
dcisif.
Q: Quelle est la source du srieux ?
M: Cest linstinct du foyer qui fait que loiseau revient son nid et le poisson au
torrent de montagne o il est n. La graine retourne la terre quand le fruit est mr.
La maturit est tout.
Q: Et quest-ce qui me fera mrir ? Ai-je besoin d exprience ?
M: Vous possdez dj toutes les expriences dont vous avez besoin, sinon vous ne
seriez pas venu ici. Vous navez plus accumuler les expriences, mais plutt aller
au-del. Quels que soient les efforts que vous ferez, quelle que soit la mthode que
vous suivrez (sadhana), cela ne fera quengendrer de nouvelles expriences, mais ne
vous permettra pas de les dpasser. La lecture de livres, non plus, ne vous aidera pas.
Ils enrichiront votre esprit, mais la personne que vous tes restera telle quelle est. Si
vous esprez retirer quelques bnfices de votre recherche matrielle, mentale et
spirituelle, vous vous tes tromp. La Vrit ne donne aucun avantage. Elle ne vous
confre aucun statut suprieur, aucun pouvoir sur les autres dtenir la vrit et tre
affranchi du faux est tout ce que lon gagne.
Q: La vrit vous donne certainement le pouvoir daider les autres.
M: Mme si ce que vous dites est plein de noblesse, ce nest quimagination ! En
ralit vous naidez pas les autres parce quil ny a pas dautres. Vous divisez les
hommes en nobles et ignobles, puis vous demandez aux nobles daider les ignobles.
Vous sparez, vous pesez, vous jugez et vous condamner. - au nom de la vrit, vous
la dtruisez. Votre dsir mme de formuler la vrit la nie parce que les mots ne
peuvent pas la contenir. La vrit ne peut tre exprime que par la ngation du faux en acte. Pour cela, vous devez voir le faux comme faux (viveka) et le rejeter (vairagya).
La renonciation au faux est libratrice et gnratrice dnergie. Elle laisse ouvert le
chemin de la perfection.
Q: Quand saurai-je que jai dcouvert la vrit ?
M: Quand lide : Ceci est vrai, cela est vrai ne se manifestera plus. La vrit
nassure pas quelle est par elle-mme, elle est dans la vision du faux comme tel, et
dans son rejet. Il est inutile de chercher la vrit tant que le mental est aveugle au
faux. Il faut quil en soit compltement purg avant que la vrit puisse se lever en lui.
Q: Mais quest-ce qui est faux ?
M: Ce qui na pas dexistence est faux.
Q: Quentendez-vous pur ne pas avoir dexistence ? Le faux est l, aussi solide que le
roc.
M: Ce qui se contredit soi-mme na pas dexistence, ou na quune existence
momentane, ce qui revient au mme, car ce qui a un commencement et une fin na
pas de milieu, est vide. Cela na que le nom et la forme que lui donne le mental, mais
cela na ni substance ni essence.
Q: Si tout ce qui passe est dpourvu dexistence, alors lunivers non plus na pas
dexistence.

M: Qui a jamais dit le contraire Bien sr, lunivers na pas dexistence.

Q: Quest-ce qui en a ?
M: Ce qui existe sans dpendre dautre chose. Ce qui ne se manifeste pas avec
lapparition de lunivers et ne disparat pas avec sa disparition, ce qui na pas besoin
de preuve mais communique la ralit tout ce quil touche. Il est dans la nature du
faux dapparatre rel pour un instant. On pourrait dire que le faux est le pre du vrai.
Mais le faux est limit dans le temps et lespace, il est le pouvoir des circonstances.
Q: Comment puis-je rejeter le faux et massurer du rel ?
M: Dans quel but ?
Q: Afin de mener une vie meilleure plus satisfaisante, pleine et heureuse.
M: Tout ce qui est conu par le mental est faux parce que cela ne peut qutre relatif et
limit. Le rel nest pas concevable et on ne peut pas latteler un but. Il faut le
dsirer pour lui-mme.
Q: Comment pourrais-je dsirer linconcevable ?
M: Quy a-t-il dautre qui soit digne dtre dsir Daccord, on ne peut pas dsirer le
rel comme on pourrait dsirer une chose. Mais vous pouvez voir le non-rel comme
tel, et le rejeter. Cest le rejet du faux qui ouvre la voie au vrai.
Q: Je comprends, mais quest-ce que cela donne, appliqu dans la vie de tous les jours
?
M: Lgosme et lintrt personnel sont le point focal du faux. Votre vie quotidienne
oscille entre le dsir et la peur. Examinez-la intensment, et vous verrez comment le
mental assume dinnombrables noms et formes, comme une rivire cumant entre
des rochers. Remontez la trace de tous vos actes jusqu leur motivation goste et
observez cette dernire avec une attention soutenue jusqu ce quelle se dissolve.
Q: Pour vivre, il faut bien soccuper de soi, gagner sa vie.
M: Pour vous-mme, ce nest pas ncessaire - mais vous pouvez avoir le faire pour
une femme, pour un enfant. Vous pouvez tre contraint de continuer travailler pour
le bien dautrui. Mme se maintenir en vie peut tre un sacrifice. Mais en aucun cas il
nest ncessaire dtre goste. Rejetez toute motivation dont lobjet est la recherche
de votre intrt personnel, ds que vous vous en rendez compte, et vous naurez pas
chercher la vrit, cest elle qui vous trouvera.
Q: Nous avons un minimum de besoins.
M: Nont-ils pas t satisfaits depuis votre conception ? Rompez le lien quest lintrt
personnel, et soyez ce que vous tes - lintelligence et lamour en action.
Q: Mais nous avons survivre.
M: Vous ne pouvez pas vous empcher de survivre Le vous rel est intemporel, il
est au-del de la naissance et de la mort. Et le corps survivra tant quil sera utile. Il
nest pas important quil vive longtemps. Il vaut mieux une vie bien remplie quune
longue vie.
Q: Qui dcide de ce quest une oie bien remplie ? Cela dpend de mon arrire-plan
culturel.

M: Si vous voulez atteindre la ralit, il faut vous librer de toute rfrence, de toute
culture, de tout systme de penser et de sentir. Il faut mme rejeter lide que : je
suis un homme, je suis une femme, ou mme, je suis un humain . Locan de la vie
contient tout, pas seulement les humains. Aussi, abandonnez en premier lieu toute
auto-identification, arrtez de penser que vous tes comme ceci ou comme cela, tel ou
tel que vous tes ceci ou cela. Renoncez tout intrt personnel, ne vous souciez pas
de votre bien-tre, matriel ou spirituel, abandonnez tout dsir, grossier ou subtil,
cessez de penser un accomplissement, quel quil soit. Ici et maintenant, vous tes
complet, vous navez absolument besoin de rien.
Cela ne veut pas dire que vous devez tre sans cervelle et tmraire, imprvoyant ou
indiffrent ; seulement lanxit fondamentale pour soi-mme doit disparatre. Vous
avez besoin de nourriture, de vtements, dun abri, mais cela ne vous crera pas de
problme tant que vous ne confondrez pas besoin et avidit. Vivez en harmonie avec
les choses telles quelles sont, et non telles quon les imagine.
Q: Si je ne suis pas un humain, que suis-je ?
M: Ce qui vous fait penser que vous tes un tre humain nest pas humain. Ce nest
quun point sans dimension de la conscience, un rien conscient tout ce que vous
pouvez dire votre sujet cest Je suis . Vous tes tre-conscience-batitude purs.
Raliser cela, cest la fin de toute qute. Vous y parvenez quand vous voyez que tout ce
que vous pensez tre vous-mme nest que pure imagination, et que vous vous tenez
dans la Pure Conscience du transitoire, de limaginaire et de lirrel perus comme
tels. Ce nest pas difficile, mais le dtachement est indispensable. Cest lattachement
au faux qui rend la vrit si malaise voir. Une fois que vous aurez compris que le
faux a besoin du temps, et que tout ce qui a besoin du temps est faux, vous serez plus
prs de la ralit qui est intemporelle, toujours dans le maintenant. Dans le temps,
lternit nest que simple rptition, comme le mouvement dune horloge. Elle coule
sans fin du pass dans le futur, continuit perptuellement vide. La ralit est ce qui
rend le prsent si vivant, si diffrent du pass et de lavenir qui sont purement
mentaux. Si vous avez besoin de temps pour russir, votre but ne peut qutre faux.
Le rel est toujours avec vous, il nest pas ncessaire dattendre pour tre ce que vous
tes. Mais il ne faut pas que vous laissiez votre mental partir en chasse hors de vousmme. Quand vous voulez quelque chose, demandez-vous : En ai-je besoin ? , et si
la rponse est non, alors laissez tomber.
Q: Faut-il donc que je ne sois pas heureux ? Une chose peut ne pas mtre ncessaire,
cependant, si elle peut me rendre heureux, ne dois-je pas la saisir ?
M: Aucune chose ne peut vous rendre plus heureux que vous ne ltes. Toute
recherche du bonheur est misre, et conduit plus de misre. Le seul bonheur digne
de ce nom est le bonheur naturel de ltre conscient.
Q: Ne dois-je pas acqurir normment dexprience avant desprer atteindre an tel
niveau de conscience ?
M: Lexprience ne laisse derrire elle que des souvenirs qui ajoutent un fardeau
dj assez lourd. Vous navez pas besoin daccumuler encore plus dexpriences.
Celles que vous possdez dj sont suffisantes, et si vous sentez la ncessit den
acqurir plus, regardez dans le cur des gens qui vous entourent. Vous y trouverez
un grand nombre dexpriences que vous ne pourriez pas obtenir en un millier
dannes. Apprenez du chagrin des autres pour vous sauver du vtre. Vous navez pas

besoin dexprience, mais de vous librer de toute exprience. Ne soyez pas avide
dexpriences, elles ne vous sont daucune utilit.
Q: Mais, vous-mme, ne traversez-vous pas des expriences ?
M: Les choses arrivent autour de moi, mais je ny prends aucune part. Un vnement
ne devient une exprience que si je suis motionnellement concern. Je suis dans un
tat complet, qui ne recherche pas lamlioration. A quoi me servirait lexprience ?
Q: Nous avons besoin de connaissances, dducation.
M: Quand nous avons affaire aux choses, la connaissance des choses est ncessaire
dans nos relations avec les gens nous avons besoin dintuition, de sympathie. Pour
vous occuper de vous, vous navez besoin de rien. Soyez ce que vous tes : un tre
conscient, et ne laissez pas votre esprit vagabonder loin de vous.
Q: Lducation universitaire est des plus utiles.
M: Elle vous aide, sans aucun doute, gagner votre vie. Mais elle ne vous apprend pas
vivre. Vous tes tudiant en psychologie. Dans certains cas, cela pourra vous aider,
mais pouvez-vous vivre selon la psychologie ? La vie ne mrite ce nom que si elle
reflte la ralit en action. Pas une seule universit ne peut vous enseigner vivre de
telle sorte qu lheure de votre mort, vous puissiez dire: Jai bien vcu, je nai pas
besoin de vivre encore . Tant de fautes ont t commises, tant de choses nont pas
t faites. La majorit des hommes vgte mais ne vit pas. Ils ne font quaccumuler
des expriences et enrichir leur mmoire. Mais lexprience est la ngation de la
ralit qui nest ni sensible ni conceptuelle elle nest ni le corps ni le mental, bien
quelle les inclue tous les deux et transcende lun et lautre.
Q: Mais lexprience est trs utile, cest par elle que nous apprenons ne pas toucher
au feu.
M: je vous ai dj dit que la connaissance tait trs utile quand on soccupait des
choses. Mais elle ne vous enseigne pas comment faire avec les gens et vous-mme,
comment vivre sa vie. Nous ne sommes pas en train de parler de la conduite dune
voiture ou des moyens de gagner sa vie. Pour cela, vous avez besoin dexprience.
Mais la connaissance matrielle ne vous aidera pas tre la lumire qui vous
illuminera. Vous avez besoin de quelque chose de beaucoup plus proche, de beaucoup
plus profond que la connaissance mdiate, pour tre vous-mme au vrai sens du mot.
Votre vie extrieure na pas dimportance. Vous pouvez devenir veilleur de nuit et
vivre heureusement. Ce qui importe, cest ce que vous tes intrieurement. Vous avez
gagner votre paix et votre joie intrieures. Cest beaucoup plus difficile que de
gagner de largent. Aucune universit ne peut vous apprendre tre vous-mme. Le
seul apprentissage possible, cest la pratique. Ds maintenant, commencez tre
vous-mme. Rejetez tout ce que vous ntes pas et allez toujours plus au fond. Comme
lhomme qui creuse un puits rejette tout ce qui nest pas leau jusqu ce quil atteigne
la nappe phratique, de mme devez-vous rejeter tout ce qui nest pas vtre jusqu ce
quil ne reste rien que vous puissiez renier. Vous dcouvrirez que dans ce reste il ny a
rien quoi le mental pourrait saccrocher. Vous ntes mme pas un tre humain.
Vous tes seulement un point de Conscience co-extensif au temps et lespace et audel des deux, la cause ultime, elle-mme sans cause. Si vous me demandez : Qui
tes-vous , je vous rpondrai : Rien en particulier, toutefois, je suis .
Q: Si vous ntes rien en particulier, alors vous devez tre luniversel.

M: Que signifie tre universel - non en tant que concept, mais comme mode de vie ?
Ne pas sparer, ne pas opposer, comprendre et aimer tout ce qui entre en contact
avec vous, cest vivre luniversalit. tre capable de dire vraiment Je suis le monde,
le monde est moi, je suis chez moi dans le monde, le monde est moi. Chaque
existence est mon existence, chaque conscience est ma conscience, chaque chagrin est
mon chagrin et chaque joie est la mienne >, voil la vie universelle. Mais mon tre
rel, comme le vtre, est au-del de lunivers, et par consquent, transcende les
catgories du particulier et de luniversel. Il est ce quil est, totalement contenu en luimme, totalement indpendant.
Q: Je trouve cela difficile comprendre.
M: Laissez-vous le temps de vous pencher sur ces questions. Il faut effacer les vieux
sillons gravs dans votre cerveau sans en faire de nouveaux. Vous devez raliser que
vous tes limmuable, en-de et au-del du mouvant, le tmoin silencieux de tout ce
qui arrive.
Q: Cela veut-il dire que je doive renoncer toute ide de vie active ?
M: Pas du tout. Il y aura le mariage, les enfants, largent de la famille gagner; tout
cela arrivera dans le cours normal des vnements car la destine doit saccomplir ;
vous devez vous y soumettre sans rsistance, faire face aux tches comme elles se
prsentent, attentif et srieux dans les petites choses comme dans les grandes. Mais
votre attitude gnrale sera de dtachement affectueux, de grande bonne volont sans
espoir de rcompense, de don constant sans rien demander en change. Dans le
mariage, vous ntes ni le mari ni lpouse vous tes lamour qui existe entre les deux.
Vous tes la lucidit et laffection qui rendent toutes choses ordonnes et heureuses.
Cela peut vous sembler confus, mais si vous y pensez un peu, vous verrez que la
mystique est une attitude trs pratique car elle rend la vie heureusement cratrice.
Votre conscience slve une nouvelle dimension do vous voyez chaque chose plus
clairement et avec une plus grande intensit. Vous ralisez que la personne que vous
tes devenu votre naissance, et qui ne sera plus sa mort, est transitoire et fausse.
Vous ntes pas la personne sensuelle, motionnelle et intellectuelle quempoignent
les dsirs et les peurs. Dcouvrez votre tre rel. Que suis-je ? est la question
fondamentale de toute psychologie et de toute philosophie. Allez-y profondment.
67.
M: Le chercheur est celui qui est la recherche de lui-mme. Trs tt, il dcouvre
quil ne peut pas tre son propre corps. Une fois la conviction que : Je ne suis pas le
corps devient si solidement ancre en lui quil ne peut plus sentir, penser et agir
pour le corps et en son nom, il dcouvrira aisment quil est ltre universel
connaissant et agissant, quen lui et au travers de lui, lunivers entier est rel,
conscient et actif. L est le cur du problme. Vous tes soit un corps conscient et
lesclave des circonstances, ou vous tes la conscience universelle elle-mme, et vous
avez le plein contrle de chaque vnement.
Cependant, la conscience, individuelle ou universelle, nest pas ma vraie demeure ; je
ne suis pas en elle, elle nest pas mienne, il ny a pas de moi en elle. Je suis au-del,
bien quil ne soit pas ais dexpliquer comment on peut tre la fois ni conscient ni
inconscient, mais simplement au-del. Je ne peux pas dire que je suis en Dieu, ou que
je suis Dieu ; Dieu est la lumire et lamour universel, le tmoin universel je suis audel, mme de luniversel.

Q: Dans ce cas, vous navez ni nom ni forme. Quelle sorte dexistence avez-vous ?
M: Je suis ce que je suis, je nai ni forme ni non forme, je ne suis ni conscient ni
inconscient. Je suis en dehors de toutes ces catgories.
Q: Vous adoptez lapproche du neti-neti (pas ceci, pas cela).
M: Vous ne me trouverez pas par la ngation seulement. Je suis aussi bien toutes les
choses quaucune. Ni les deux, ni chacune. Ces dfinitions sappliquent au Seigneur
de lUnivers, pas moi.
Q: Voulez-trous dire que vous ntes tout simplement rien ?
M: Oh, non ! Je suis complet et parfait. Je suis lessence de ltre, lessence de la
connaissance, la plnitude du bonheur. Vous ne pouvez pas me rduire la vacuit.
Q: Si vous tes au-del des mots, de quoi allons-nous parler ? Mtaphysiquement
parlant, ce que vous dites tient debout, je Ny vois pas de contradictions internes.
Mais dans vos paroles je nai rien me mettre sous la dent. Cest tellement au-del de
mes besoins les plus pressants. Quand je vous demande du pain, vous me donnez des
joyaux. Ils sont beaux, sans aucun doute, mais jai faim.
M: Mais non, je vous donne exactement ce dont vous avez besoin - lveil. Vous navez
pas faim et vous navez pas besoin de pain. Ce quil vous faut, cest larrt, le lcherprise, le dgagement. Ce que vous croyez vous tre ncessaire nest pas ce dont vous
avez besoin. Votre vraie ncessit, je la connais, vous non. Vous avez besoin de
retrouver ltat dans lequel je suis - votre tat naturel. Tout ce quoi vous pouvez
penser dautre nest quillusion et obstacle. Croyez-moi, rien ne vous est ncessaire,
sauf dtre ce que vous tes. Vous croyez augmenter de valeur par lacquisition. Vous
tes lor qui simagine quune addition de cuivre lamliorerait. limination et
purification, la renonciation tout ce qui vous est tranger est suffisante. Tout le
reste nest que vanit.
Q: Cest plus facile dire qu faire. Un homme vient vous voir avec des crampes
destomac, et tout ce que vous lui dites, cest de dgorger son estomac. Bien sur, sans
le mental, il ny aurait pas de problmes. Mais le mental est la - parfaitement tangible.
M: Cest le mental qui vous dit que le mental est l. Ne vous laissez pas garer. Tous
ces arguments sans fin au sujet du mental sont de son fait, en vue de sa propre
protection, de sa continuation et de son expansion. Cest le refus catgorique de tenir
compte des circonvolutions et des convulsions du mental qui vous portera au-del de
lui.
Q: Je suis, Monsieur, un humble chercheur, alors que nous tes la Ralit Suprme
mme. Le chercheur sapproche du Suprme pour tre veill - que fait le Suprme ?
M: coutez ce que je ne fais que vous redire et ne vous en loignez pas. Pensez-y tout
le temps, et ne pensez rien dautre. tant parvenu ce point, abandonne: toute
pense, non seulement du monde, mais galement de vous-mme. Demeurez au-del
de toute pense, dans le silence de la Conscience dtre. Ce nest pas un progrs parce
que ce quoi vous parvenez est dj l, en vous, et vous attend.
Q: Vous me dites donc darrter de penser et de me tenir, sans faillir, dans lide je
suis ?
M: Oui, et toutes les penses lies au je suis quelles quelles soient, qui surgissent
en vous, videz-les de toute signification, ne leur prtez aucune attention.

Q: Il marrive de rencontrer des jeunes gens qui viennent de loccident et je trouve

quil y a chez eux une diffrence fondamentale quand je les compare aux indiens. On
croirait que leur psych (antahkarana) est diffrente. Lesprit indien saisit aisment
les concepts tels que le soi, la ralit, le pur mental, la conscience universelle. Ils ont
une rsonance qui leur est familire, le got leur en est doux. Le mental occidental ny
rpond pas, ou plus simplement, les rejette. Il concrtise et il cherche utiliser le
produit de lopration au service des valeurs tablies. Ces valeurs sont souvent
personnelles la sant, le bien-tre, la prosprit elles peuvent tre sociales une
meilleure socit, une vie plus heureuse pour tous toutes sont relatives des
problmes mondains, personnels ou impersonnels. Une autre difficult sur laquelle
nous butons trs souvent quand on parle avec des occidentaux est qu leurs yeux tout
est exprience. Ils veulent goter au yoga, la ralisation, la libration, comme la
nourriture, la boisson et aux femmes, lart et les voyages pour eux, ce nest quune
exprience de plus quon peut avoir pour de largent. Ils simaginent quune telle
exprience peut sacheter et ils en marchandent le prix. Quand un Guru demande
trop cher, sous forme de temps et defforts, ils vont en voir un autre qui leur offre des
paiements temprament, apparemment faciles honorer, mais assortis de
conditions impossibles remplir. Cest cette vieille histoire qui veut quon ne pense
pas au singe gris quand on prend un remde (1). Dans ce cas, il sagit de ne pas
penser au monde, dabandonner tout ego, dteindre tous les dsirs , dobserver
un strict clibat etc.
Naturellement, il y a tous les niveaux une vaste tromperie et les rsultats sont nuls.
De dsespoir, certains Gurus abandonnent toute discipline, se refusent imposer des
conditions, conseillent labsence deffort, le naturel, de vivre simplement dans une
conscience passive ou il ny a ni je dois ni je ne dois pas . Et nombreux sont les
disciples que les expriences passes ont amen se dtester un point tel quils ne
veulent mme plus se regarder dans une glace. Sils ne sont pas dgots, ils crvent
dennui. Ils ont une surabondance de connaissance-de-soi, ils veulent autre chose.
(1) Un mdecin prescrit son patient un remde. et lui dit de ne surtout pas penser
un singe gris en prenant le remde. Le parient, dpit. revient voir le mdecin en
lui annonant quil lui est impossible de prendre le mdicament sans penser un
singe gris . (N.d.T.)
M: Quils ne pensent pas eux sils naiment pas a, quils restent avec leur Guru,
quils le regardent, quils y pensent. Trs vite ils prouveront une sorte de batitude,
tout fait nouvelle, comme ils nen ont jamais ressentie auparavant, sauf peut-tre
dans lenfance. Cette exprience est si manifestement neuve quelle attirera leur
attention et suscitera leur intrt une fois lintrt veill, il sen suivra une
application discipline.
Q: Ces gens ont lesprit trs critique, trs souponneux. Comme ils ont suivi beaucoup
denseignements et prouv beaucoup de dsappointement, il ne peut pas en tre
autrement. Dune part, ils dsirent les expriences, de lautre, ils nont pas confiance
en elles. Comment les toucher, Dieu seul le sait !
M: Lintuition et lamour vritables les toucheront.
Q: Quand ils ont eu certaines_ expriences spirituelles, dautres difficults se
prsentent. Ils se plaignent que lexprience ne dure pas, quelle vienne et sen aille
par hasard. Une fois quils ont obtenu le sucre dorge, ils veulent le sucer jusquau
bout.

M: Lexprience, aussi sublime soit-elle, nest pas la chose relle. Elle va et vient par
nature. La ralisation de soi nest pas une acquisition. Elle serait plutt de la nature
de la comprhension. Une fois quon la atteinte, on ne peut plus la perdre. Dun autre
ct, la conscience est changeante, elle coule en subissant des transformations
chaque instant. Ne vous attachez pas la conscience et son contenu. La conscience
que lon retient cesse. Essayer de faire durer un clair dintuition ou une explosion de
bonheur dtruit ce que lon veut prserver. Ce qui est venu doit sen aller. La
permanence est au-del de tout va et vient. Allez la racine de toutes les expriences,
au sentiment dtre. Au-del de ltre et du non-tre se situe limmensit du rel.
Essayez, et essayez encore.
Q: Pour essayer, il faut avoir la foi.
M: Il faut dabord le dsir. Quand le dsir sera fort, la volont dessayer natra. Quand
le dsir est fort, vous navez plus besoin dassurance de succs, vous tes prt miser
sur lui.
Q: Dsir fort, foi solide - cela revient au mme. Ces gens nont confiance en personne,
ni dans leurs parents, ni dans la socit, mme pas en eux. Tout ce quils ont touch
sest transform en cendre. Offrez-leur une exprience dune authenticit absolue,
indubitable, qui soit au-del des argumentations du mental, et ils vous suivront au
bout du monde.
M: Mais je ne fais rien dautre ! Infatigablement, jattire leur attention sur lunique
facteur incontestable - celui dtre. Elle ne demande pas de preuve - cela prouve tout
le reste. Si seulement ils vont au fond du fait dtre et y dcouvrent limmensit et la
gloire dont le je suis est la porte, sils franchissent cette porte et passent au-del,
leur vie sera remplie de bonheur et de lumire. Croyez-moi, leffort faire nest rien
en comparaison des dcouvertes auxquelles il mne.
Q: Vous avez raison. Mais ces gens nont ni confiance ni patience. Leffort le plus
court les fatigue. Cest vraiment pathtique de les voir savancer laveuglette en
ngligeant la main secourable quon leur tend. Foncirement, ils sont trs bien, mais
ils sont compltement dsorients. Je leur dis : Vous ne pouvez pas obtenir la
ralit vos propres conditions . Ce quoi ils rpondent : Certains les accepteront,
dautres non i. Acceptation ou refus sont superficiels et accidentels, la ralit est
dans tout; il doit y avoir un sentier que tous peuvent fouler, ou aucune condition nest
pose.
M: Ce sentier existe, ouvert tous, tous les niveaux, toutes les professions. Chacun
est conscient de lui-mme. Lapprofondissement et llargissement de la conscience
de soi est la voie royale. Appelez cela vigilance, vision-tmoin ou plus simplement
attention, cette voie est pour tous. Personne nest pas assez mr pour elle et nul ne
peut y chouer. Mais, bien sr, il ne suffit pas dtre vigilant. Votre intgration
spirituelle doit inclure aussi le mental. Lattitude du tmoin est dabord prise de
Conscience de la conscience et de ses mouvements.
Q: Le Bouddha attachait beaucoup dimportance lattention. Il a assur que deux
semaines seulement de pratiques appliques sont suffisantes la libration du
mental. Et nanmoins, si peu le font !
68.
Q: Nous parlions lautre jour des caractristiques du mental de loccidental moderne
et des difficults quil prouve se plier la discipline morale et intellectuelle du

Vdanta. Lun des obstacles repose dans la proccupation que causent aux jeunes,
europens et amricains, la dsastreuse situation ou se trouve le monde et lurgence
dy remdier.
Ils nont aucune patience avec ceux qui, comme nous, prchent lamlioration
personnelle comme condition premire lamlioration du monde. Ils disent que cela
nest ni possible ni ncessaire. Lhumanit est prte pour un changement - social,
conomique et politique. Un gouvernement mondial, une force de police mondiale,
une planification mondiale et labolition de toutes les frontires physiques et
idologiques suffiraient. Nul besoin de transformation personnelle. Sans aucun
doute, les gens faonnent la socit, mais la socit faonne aussi les gens. Dans une
socit humaine, les gens seront humains dun autre ct, les sciences donnent des
rponses beaucoup de questions qui taient autrefois du domaine de la religion.
M: Il ny a aucun doute que travailler lamlioration du monde est une occupation
digne dloge. Accomplie en dehors de tout gosme, elle clarifie le mental et purifie le
cur. Mais lhomme se rendra trs vite compte quil court aprs un mirage. Une
amlioration locale et temporaire est toujours possible, et cela sest produit trs
souvent sous linfluence de grands rois ou de grand matres, mais ces expriences
tournaient trs vite court, laissant lhumanit dans un nouveau cycle de misres. La
nature mme du manifest veut que se suivent, parts gales, le bon et le mauvais. Le
vrai refuge nest que dans le non-manifeste.
Q: Ne conseillez-vous pas lvasion ?
M: Au contraire. La seule voie vers le renouveau passe par la destruction. Il faut
dabord fondre la vieille joaillerie en or informe avant den fabriquer une nouvelle.
Seuls ceux qui ont dpass le monde peuvent transformer le monde. Ce nest jamais
arriv autrement. Le peu dhommes dont limpact fut durable taient tous des
connaisseurs de la ralit. Atteignez leur niveau, et alors seulement pourrez-vous
parler daider le monde.
Q: Ce nest pas les rivires et les montagnes que nous voulons aider, mais les peuples.
M: Il ny a de mauvais dans le monde que les gens qui le rendent mauvais. Allez et
demandez-leur de bien se conduire.
Q: Cest le dsir et la peur qui font quils se comportent ainsi.
M: Exactement. Tant que le comportement humain est domin par le dsir et la peur,
il y a peu despoir. Mais pour savoir approcher les gens efficacement, il faut que vous
soyez libr de tout dsir et de toute peur.
Q: Certaines peurs et certains dsirs fondamentaux, tels que ceux qui sont lis la
nourriture, au sexe et la mort sont invitables.
M: Ce sont des besoins qui, comme tels, peuvent tre aisment satisfaits.
Q: Mme la mort est un besoin ?
M: Lorsque votre vie a t longue et bien remplie, vous prouvez le besoin de mourir.
Ce nest que quand ils sappliquent tort que les dsirs et les peurs deviennent
destructeurs. De toutes vos forces, dsirez le bien et craignez le mal. Quand les
hommes dsirent le mal et ont peur du bien, ils crent le chaos et le dsespoir.
Q: Quest-ce qui est bien, et quest-ce qui est mal ?

M: Dans le relatif, ce qui est cause de souffrance est mal, ce qui soulage est bien. Dans
labsolu, ce qui vous ramne la ralit est bien et ce qui lobscurcit est mal.
Q: Quand nous parlons daider lhumanit, nous parlons dune lutte contre le
dsordre et la souffrance.
M: Vous ne parlez que daider. Avez-vous jamais aid, aid vraiment un seul homme ?
Avez-vous jamais mis une seule personne labri du besoin dune aide ultrieure
Pouvez-vous donner un homme la force dme fonde, au moins, sur la pleine
ralisation de ses devoirs et de ses possibilits, sinon sur lintuition de son tre rel ?
Quand vous ne savez pas ce qui est bon pour vous-mme, comment pouvez-vous
savoir ce qui est bon pour les autres ?
Q: Un approvisionnement convenable en moyens de vivre est bon pour tout le
monde. Seriez-vous Dieu lui-mme, un corps bien nourri ne vous en est pas moins
ncessaire pour nous parler.
M: Cest vous qui avez besoin de mon corps pour quil vous parle. Je ne suis pas le
corps et je nen ai pas besoin. Je ne suis que le tmoin. Je nai pas de forme qui me
soit propre. Vous tes tellement habitu penser vous comme des corps qui ont une
conscience que vous ne pouvez tout simplement pas concevoir une conscience ayant
des corps. Quand vous aurez ralis que lexistence corporelle nest quun tat du
mental, un mouvement dans la conscience, que locan de la conscience est infini et
ternel, et que, quand vous tes au contact de la conscience, vous ntes que le
tmoin, vous pourrez vous retirer compltement au-del de la conscience.
Q: On nous dit quil a de nombreux plans dexistence. Votre existence et vos fonctions
vitales se situent-elles sur tous les plans ? Pendant que vous tes sur la terre, tesvous galement au ciel (swarga) ?
M: On ne peut me trouver nulle part ! Je ne suis pas une chose laquelle on peut
donner une place parmi les autres. Toutes les choses sont en moi, mais je ne suis pas
parmi les choses. Vous me parlez des superstructures quand seules me concernent les
fondations. La superstructure slve, puis scroule, mais les fondations durent. Le
transitoire ne mintresse pas, alors que vous ne parlez que de cela.
Q: Pardonnez-moi cette question bizarre. Si, dun coup dpe affile comme un
rasoir, on vous coupait la tte, quelle diffrence cela ferait-il pour vous ?
M: Absolument aucune. Le corps perdrait sa tte, certaines lignes de communication
seraient coupes, cest tout. Si, quand deux personnes se parlent au tlphone, on
coupe le fil, rien narrive ces deux personnes simplement, il faudra quelles
cherchent un nouveau moyen de communication. La Bhagavad git dit : Lpe ne
la coupe pas . Il faut le comprendre la lettre. Il est dans la nature de la conscience
de survivre ses supports. Elle est comme le feu qui brle le carburant, mais ne se
brle pas lui-mme. Comme un feu dure plus quune montagne de carburant, la
conscience survit dinnombrables corps.
Q: Le carburant a une influence sur la flamme.
M: Tant quil dure. Changez la nature du carburant et la couleur et lapparence de la
flamme changeront. Actuellement, nous nous parlons. Pour cela nous avons besoin
de cette prsence si nous ne sommes pas prsents, nous ne pouvons pas parler. Mais
la prsence nest pas suffisante en elle-mme, il faut galement le dsir de parler.
Mais par-dessus tout, nous voulons rester conscients. Nous supporterons nimporte
quelle souffrance ou humiliation plutt que de ne pas rester conscients. A moins que

nous nous rvoltions contre cet apptit dexpriences et que nous lchions totalement
le manifest, il ne peut pas y avoir de rmission. Nous restons emprisonns.
Q: Vous dites que vous tes le tmoin silencieux, et, aussi, que vous tes ait-del de la
conscience. Ny a-t-il pas ici une contradiction Si vous tes au-del de la conscience,
de quoi tes-vous le tmoin ?
M: Je suis conscient et inconscient, la fois conscient et inconscient et ni lun ni
lautre - de tout cela, je suis le tmoin. Mais en ralit, il ny a pas de tmoin parce
quil ny a rien dont tre le tmoin. Je suis parfaitement vide de toute formation
mentale, vide de mental, et cependant pleinement conscient. Cest ce que jessaie
dexpliquer en disant que je suis au-del du mental.
Q: Mais dans ces conditions, comment puis-je vous atteindre ?
M: Soyez attentif au fait dtre conscient et cherchez la source de la conscience, cest
tout. Peu de choses peuvent tre communiques avec des mots. Cest dagir comme je
vous le dis qui vous apportera la lumire, et non que je vous le dise. Les moyens
importent peu, cest le dsir, le besoin et lapplication qui comptent.
69.
Q: Mon ami est allemand et je suis n en Angleterre de parents franais. Je suis en
Inde depuis plus dun an, et je vais dashram en ashram.
M: Observez-vous des pratiques spirituelles (sadhanas) ?
Q: Jtudie et je mdite.
M: Sur quoi mditez-vous ?
Q: Sur ce que je lis.
M: Trs bien.
Q: Que faites-vous, Monsieur ?
M: Je suis assis.
Q: Et quoi dautre.
M: Je parle.
Q: De quoi parlez-vous ?
M: Voulez-vous une confrence ? Il serait prfrable que vous vous adressiez
quelquun qui vous touche rellement afin de la ressentir plus profondment. A
moins que vous ne vous sentiez motionnellement concern, nous pouvons avoir une
discussion, mais il ny aura pas de vritable comprhension entre nous. Si vous me
dites que rien ne vous ennuie, que vous navez pas de problmes, pour moi, cest
parfait et nous pouvons en rester l. Mais si quelque chose vous importe vraiment,
alors nous avons des raisons de parler.
Vous poserai-je la question ? Quel sens attachez-vous votre vagabondage dashram
en ashram ?
Q: Rencontrer des gens, et essayer de les comprendre.
M: Quels sont les gens que vous essayez de comprendre ? Que cherchez-vous
exactement ?

Q: Lintgration.
M: Si vous dsirez lintgration, vous devez savoir qui vous voulez intgrer.
Q: En rencontrant les gens et en les regardant, on en vient aussi se connatre soimme, cela va de pair.
M: Cela ne va pas ncessairement de pair.
Q: Lun tire parti de lautre.
M: Cela ne marche pas de cette faon. Le miroir affecte limage, mais limage
namliore pas le miroir. Vous ntes ni le miroir, ni limage dans le miroir. Aprs
avoir perfectionn le miroir afin quil rflchisse correctement, vraiment, vous pouvez
le retourner et y voir une vritable rflexion de vous-mme - vritable dans la mesure
o le miroir peut rflchir. Mais la rflexion nest pas vous - vous tes celui qui voit la
rflexion. Comprenez bien cela - quoi que vous puissiez percevoir, vous ntes pas ce
que vous percevez.
Q: Je suis le miroir et le monde est limage ?
M: Vous pouvez voir aussi bien limage que le miroir, vous ntes ni lun ni lautre. Qui
tes-vous ? Ne vous laissez pas emporter par les phrases. La rponse nest pas dans
les mots. Le plus que vous puissiez exprimer avec des mots, qui spproche le plus de
la ralit, est que je suis ce qui rend la perception possible, la vie qui est au-del de
celui qui ressent et de sa sensation.
Et maintenant, pouvez-vous vous sparer la fois du miroir et de limage dans le
miroir et vous tenir compltement seul, isol ?
Q: Non, je ne le peux pas.
M: Comment savez-vous que vous ne pouvez pas ? Vous faites beaucoup de choses
tout en ignorant comment les faire. Vous digrez, vous faites circuler votre sang et
votre lymphe, vous faites bouger vos muscles, tout cela sans savoir comment. De la
mme faon, vous voyez, vous sentez, vous pensez sans en savoir le pourquoi et le
comment. De la mme manire vous tes vous-mme sans le savoir. Il ny a rien de
dfectueux en vous en tant que soi, il est ce quil est, la perfection - cest le miroir
qui nest pas clair ni fidle et qui, par consquent, vous donne des images fausses.
Vous navez pas besoin de vous corriger, mais seulement de corriger limage que vous
avez de vous. Apprenez vous sparer de limage et du miroir, rappelez-vous : Je ne
suis ni le mental, ni les ides dans le mental ; faites-le avec patience et conviction et
vous parviendrez certainement une vision directe de vous-mme en tant que source
de ltre connaissant. aimant, ternel, qui embrasse tout et qui pntre tout. Vous tes
linliniconcentr dans un corps. Actuellement, vous ne voyez que le corps. Essayez
avec application et vous ne verrez plus que linfini.
Q: Quand lexprience de la ralit se produit, dure-t-elle ?
M: Toute exprience est ncessairement transitoire. Mais le fondement de
lexprience est immuable. Rien que vous puissiez appeler vnement ne dure. Mais
certains dentre eux purifient le mental, dautres le ternissent. Les moments
dintuition profonde, damour universel purifient le mental, alors que les dsirs et les
craintes, les envies et les colres, les croyances aveugles et larrogance intellectuelle
polluent et ternissent la psych.
Q: La ralisation de soi est-elle si importante ?

M: Sans elle vous seriez consum par la rptition dnue de sens des dsirs et des
peurs dans des souffrances sans fin. La plupart des gens ignorent quil peut y avoir un
terme la souffrance. Mais une fois quils ont entendu la bonne nouvelle, il devient
vident leurs yeux que la tche la plus urgente est de dpasser tous les conflits et
toutes les luttes. Vous savez que vous pouvez tre libre et que, maintenant, cela
dpend de vous. Ou bien vous demeurez jamais affam, assoiff, soupirant, qutant,
retenant et vous agrippant, toujours perdant et vous lamentant toujours, ou vous
vous engagez, de tout votre coeur, sur la voie de ltat de perfection intemporel auquel
on ne peut rien ajouter, dont on ne peut rien retrancher. Dans cet tat, les dsirs et les
peurs sont absents, non parce quon y a renonc, mais parce quils ont t vids de
toute signification.
Q: Jusquici, je vous suis. Et maintenant, quattendez-vous de moi ?
M: Il ny a rien faire, juste tre. Ne faites rien, soyez. Pas descalade de montagne,
pas de retraite au fond dune caverne. Je ne vous dis mme pas : Soyez vous-mme
puisque vous ne vous connaissez pas. Soyez, cest tout. Ayant vu que vous ntes ni
le monde extrieur de la perception, ni le monde intrieur du concevable, que
vous ntes ni le corps, ni le mental, soyez uniquement.
Q: Il y a certainement des degrs dans la ralisation.
M: Dans lauto-ralisation, il ny a pas de paliers. Ce nest pas quelque chose de
graduel. Cela arrive soudainement et cest irrversible. Vous passez dans une nouvelle
dimension do les anciennes sont vues comme de pures abstractions. Comme au
lever du soleil vous voyez les choses telles quelles sont, dans la ralisation, vous voyez
chaque chose telle quelle est. Vous avez laiss derrire vous le monde de lillusion.
Q: Dans ltat de ralisation, les choses changent-elles ? Deviennent-elles pleines de
couleurs et de sens ?
M: Cette exprience est vraie, mais ce nest pas lexprience de la ralit
(sadanubhav), mais de lharmonie de lunivers.
Q: Nanmoins, cest un progrs.
M: Il ne peut y avoir de progrs que dans la prparation (sadhana). La ralisation est
soudaine. Le fruit mrit doucement, mais il tombe soudainement et sans retour.
Q: Je suis en paix, physiquement et mentalement, de quoi ai-je besoin de plus ?
M: Votre tat peut ne pas tre ltat ultime. Vous saurez que vous tes retourn
votre tat naturel labsence totale de dsir et de peur. En fait, la base de tout dsir
comme de toute peur se trouve la sensation de ne pas tre ce que vous tes. Comme
une articulation fait mal quand elle est dbote, puis se fait oublier quand elle a t
remise daplomb, le fait dtre obsd par soi est le symptme dune distorsion
mentale qui disparat des quon a atteint ltat normal.
Q: Oui, mais quelle sadhana pratiquer pour parvenir ltat naturel ?
M: Attachez-vous la sensation je suis , lexclusion de toute autre chose. Quand
le mental devient ainsi compltement silencieux, il brille dune nouvelle lumire et il
vibre de nouvelles connaissances. Cela vient tout fait spontanment, vous navez
qu vous attacher je suis . Cest comme de sortir du sommeil ou dune extase et
de se sentir repos, sans savoir cependant pourquoi et comment on se sent si bien de
mme, dans la ralisation, vous vous sentez complet, achev, libr du complexe
dsir-peur, sans tre toujours mme dexpliquer ce qui est arriv, pourquoi et

comment. Vous ne pouvez exprimer cet tat que ngativement rien ne va mal en moi.
Ce nest que par comparaison avec le pass que vous savez en tre sorti. Autrement,
vous ntes que vous-mme. Nessayez pas de le communiquer dautres. Si vous le
pouvez, ce nest pas ltat vritable. Soyez silencieux et regardez-le sexprimer dans
laction.
Q: Si vous pouviez me dire ce que je deviendrai, cela pourrait maider surveiller
mon dveloppement.
M: Comment pourrait-on vous dire ce que vous deviendrez quand il ny a pas de
devenir Vous dcouvrez simplement ce que vous tes. Vouloir se conformer un
modle, cest une grave perte de temps. Ne pensez ni au pass ni lavenir, soyez
simplement.
Q: Comment pnisvje tre simplement ? Les changements sont invitables.
M: Les changements sont invitables dans le changeant, mais vous ny tes pas sujet.
Vous tes le fond immuable sur lequel les changements sont perus.
Q: Tout change, le fond aussi. Il ny n pas besoin dun: arrire-plan aimmuable pour
percevoir le changeant. Le soi est transitoire il nest que le point ou se rencontrent
le pass et larvenir.
M: Bien sr, le soi bas sur la mmoire est momentan. Mais un tel soi ncessite,
derrire lui, une continuit sans faille. Vous savez, par exprience, quii se produit des
trous quand votre soi est oubli. Quest-ce qui le rappelle la vie ? Quest-ce qui vous
rveille le matin Il doit y avoir un facteur constant qui enjambe les trous de
conscience. Si vous regardez attentivement, vous constaterez que mme votre
conscience de tous les jours fonctionne par clairs, que des trous se produisent
constamment.
Quy a-t-il dans ces trous ? Quest-ce que cela peut tre sinon votre tre rel qui est
intemporel. Mental et absence dactivit mentale sont pour lui une et mme chose.
Q: Me conseillez-vous un endroit particulier pour une russite spirituelle ?
M: Le seul endroit qui convienne, cest au-dedans. Le monde extrieur ne peut ni
vous aider ni vous entraver. Aucun systme, aucun type daction ne vous amneront
votre but. Renoncez tout travail en vue de lavenir, concentrez-vous totalement sur
le maintenant, ne soyez concern que par votre rponse chaque mouvement de la
vie tel quil arrive.
Q: Quelle est la cause de limpulsion lerrance
M: Il ny a pas de cause. Vous ne faites que rver votre vagabondage. Dans quelques
annes, votre sjour en Inde vous apparatra comme un rve et ce moment-l, vous
rverez quelque autre rve. Ralisez que ce nest pas vous qui allez de rve en rve,
mais que les rves passent devant vous et que vous tes le tmoin immuable. Aucun
vnement naffecte votre tre rel cest une vrit absolue.
Q: Ne puis-je pas me mouvoir physiquement tout en restant intrieurement immobile
?
M: Vous le pouvez, mais quoi cela vous servirait-il ? Si vous tes srieux vous finirez
par avoir assez de votre vagabondage et vous regretterez la perte de temps et
dnergie quil reprsente. Pour vous dcouvrir, vous navez pas besoin de faire un
seul pas...

Q: Y a-t-il une diffrence entre lexprience du Soi (atman) et celle de lAbsolu

(brahman) ?
M: Il ne peut pas y avoir dexprience de lAbsolu puisquil transcende toute
exprience. Dun autre ct, le Soi est le facteur sensible dans toute exprience, et il
rend par l valable la multiplicit des expriences. Le monde peut tre plein de choses
de grandes valeurs, mais sil ne se trouve personne pour les acheter, elles nont plus
de prix. Labsolu contient tout r r quon peut prouver, mais sil ny a personne pour
prouver, il ny a plus que nant. Ce qui rend lexprience possible, cest lAbsolu ce
qui la rend relle, cest le Soi.
Q: N atteint-ont pas lAbsolu par une srie dexpriences ? Nous commenons par les
plus grossires, nous finissons par la plus sublime.
M: Il ne peut pas y avoir dexprience si nous nen avons pas le dsir. Il peut y avoir
une gradation dans le dsir, mais entre le plus sublime des dsirs et la libration de
tout dsir, il y a un abme quil faut franchir. Le non-rel parat rel, mais il est
fugace. Le rel ne craint pas le temps.
Q: Le non-rel nest-il pas lexpression du rel ?
M: Comment cela serait-il possible ? Cest comme de dire que la vrit sexprime ellemme en rves. Pour le rel, le non-rel nexiste pas. Il ne pour le rel que parce que
vous croyez en lui ; doutez-en, il svanouit. Quand vous tes amoureux vous
communiquez une ralit votre sentiment vous imaginez votre amour tout
puissant et perptuel. Quand il est fini, vous vous dites je pensais quil tait rel, mais
il ne ltait pas n. Limpermanence est la meilleure preuve de lirralit. Ce qui est
limit dans le temps et dans lespace, ce qui ne sapplique qu. une seule personne,
nest pas rel. Le rel est pour tous et pour lternit.
Vous vous chrissez par-dessus tout. Vous naccepteriez rien en change de votre
existence. Le dsir dtre est le plus fort de tous les dsirs et il naboutira que dans la
ralisation de votre vraie nature.
Q: Mme dans le non-rel, il y a une pointe de ralit.
M: Oui, vous lui communiquez la ralit en le considrant comme rel. Une fois que
vous tes convaincu, vous tes li par votre conviction. Quand le soleil brille, les
couleurs apparaissent, quand il se couche, elles disparaissent. Que sont les couleurs
sans la lumire ?
Q: Cest l sexprimer en termes de dualit.
M: Toute pense nexiste que dans la dualit. Dans lunit aucune pense ne survit.
70.
M: Do venez-vous ? Et qutes-vous venu chercher ?
Q: Je viens dAmrique et mon ami vient de la Rpublique dIrlande. Je suis en Inde
depuis six mois environ. Jai voyag dashram en ashram. Mon ami est venu de son
ct.
M: Quavez-vous vu ?
Q: Je suis all Sri Ramanashram, jai galement visit Rishikesh. Puis-je vous
demander votre opinion sur Sri Ramana Maharishi ?

M: Nous sommes tous les deux dans le mme tat ancien. Mais que savez-vous du
Maharishi ? Vous vous prenez pour un corps et un nom, vous percevez tout sous
forme de corps et de noms.
Q: Si vous rencontriez le Maharishi, que se passerait-il ?
M: Sans doute nous sentirions-nous trs heureux. Peut-tre mme changerionsnous quelques mots.
Q: Mais vous reconnatrait-il pour un homme libr ?
M: Bien sr, un gnani reconnat un gnani comme un homme en reconnat un autre.
Vous ne pouvez pas apprcier ce que vous navez pas prouv. Vous tes ce que vous
pensez tre, mais vous ne pouvez pas penser tre ce que vous navez pas prouv.
Q: Si je veux devenir ingnieur, il faut que je fusse des tudes. Pour devenir Dieu que
faut-il que Japprenne ?
M: Vous devez tout dsapprendre. Dieu est la fin de tout dsir et de toute
connaissance.
Q: Voulez-vous dire que je deviendrai Dieu simplement en renonant tout dsir
dtre Dieu
M: Il faut renoncer aux dsirs parce que vous en prenez la forme. Quand il ne reste
plus un seul dsir, vous retournez votre tat naturel.
Q: Comment puis-je savoir que jai atteint la perfection ?
M: Vous ne pouvez pas connatre la perfection, mais seulement limperfection. Pour
quil puisse y avoir connaissance, il faut quil y ait sparation et dysharmonie. Vous
pouvez savoir ce que vous ntes pas, mais vous ne pouvez pas connatre votre tre
rel. Ce que vous tes, vous ne pouvez que ltre. Toute cette approche se fait par la
comprhension qui consiste voir le faux comme tel. Mais pour comprendre, il faut
que lobservation se fasse de lextrieur.
Q: Le concept vdantique de lillusion, maya, sapplique au manifest. Notre
connaissance du manifest nest donc pas fiable. Mais nous devrions pouvoir faire
confiance e notre connaissance du non-manifest.
M: Il ne peut pas y avoir de connaissance du non-manifest. Ce qui est potentiel nest
pas connaissable. Seul lactuel peut tre connu.
Q: Pourquoi le connaisseur devrait-il demeurer inconnu ?
M: Le connaisseur connat le connu. Connaissez-vous le connaisseur ? Qui est le
connaisseur du connaisseur Vous voulez connatre le non-manifest. Pouvez-vous
dire que vous connaissez le manifest ?
Q: Je connais des choses et des ides, et leurs relations. Cest lensemble de mes
expriences.
M: De toutes vos expriences ?
Q: Eh bien, de toutes mes expriences actuelles. Jadmets ne pas pouvoir connatre ce
qui nest pas arriv.
M: Si le manifest est la somme de toutes les expriences effectives, et de ceux qui les
prouvent, que connaissez-vous de cette somme ? Une toute petite partie, en vrit.
Et quel est ce peu que vous connaissez ?

Q: Certaines expriences sensorielles me sont relatives.

M: Ce nest mme pas a. Vous savez uniquement que vous ragissez. Qui ragit, et
quoi ? Vous ne le savez pas. Vous savez au Contact de je suis que vous existez.
Mais les je suis ceci , je suis cela sont imaginaires.
Q: Je connais le manifest parce que jen participe. Jadmets que ma part y est petite,
mais la partie est aussi relle que la totalit. Et, plus important. Je lui donne un sens.
Sans moi le monde est plong dans lobscurit et le silence.
M: Une luciole clairant le monde ! Vous ne donnez pas un sens au monde, vous le
dcouvrez. Allez au fond de vous-mme la dcouverte de la source do coule toute
signification. Ce nest certainement pas le mental superficiel qui peut donner un sens.
Q: Quest-ce qui me fait limit et superficiel ?
M: La totalit est ouverte tous et bonne prendre, mais vous ne la saisissez pas.
Vous tes attach la petite personne que vous croyez tre. Vos dsirs sont petits, vos
ambitions mesquines. Aprs tout, sans un centre de perception, o serait le manifest
Non peru, le manifest ne vaut pas plus que le non-manifest. Et vous tes le point
qui peroit, la source, sans dimension, de toutes les dimensions. Connaissez-vous
comme la totalit.
Q: Comment un point pourrait-il contenir un univers ?
M: Il y a assez despace dans un point pour contenir une infinit dunivers. Ce nest
pas la capacit qui manque. Se limiter soi-mme est le seul problme. Mais vous ne
pouvez pas vous loigner de vous-mme. Aussi loin que vous alliez, vous revenez
vous et la ncessit de comprendre ce point nest rien et cependant, cest la source
de toute chose.
Q: je suis venu en Inde la recherche dun matre de Yoga. Je cherche toujours.
M: Quel Yoga voulez-vous pratiquer, celui o lon donne ou celui o lon reoit ?
Q: En dfinitive, cela ne revient-il pas au mme ?
M: Comment serait-ce possible Lun vous asservit, lautre vous libre. La motivation
est suprmement importante. La libert sacquiert dans le renoncement. Toute
possession est un esclavage.
Q: Pourquoi devrais-je renoncer ce quoi fui la force et le courage de mattacher ?
Et si je nen ai pas la force, comment puis-je renoncer ? Je ne comprends pas cette
ncessit du renoncement. Quand je veux quelque chose, pourquoi ne le
rechercherais-je pas ? Le renoncement est pour les faibles.
M: Si vous navez ni la sagesse ni la force de renoncer, contentez-vous dobserver ce
que vous possdez. La simple observation dtruira ce que vous possdez. Si vous
parvenez vous situer hors de votre mental, vous dcouvrirez trs vite que la
renonciation totale toute possession est ce quil y a de plus videmment raisonnable
faire. Vous crez le monde, puis, aprs, vous vous inquitez de lui. Vous tes faible
parce que vous tes devenu goste. Si vous croyez avoir la force et le courage de
dsirer, cest parce que vous tes jeune et inexpriment. Dans tous les cas, lobjet du
dsir dtruit les moyens de lobtenir, puis le dsir lui-mme se dessche. Et cest trs
bien comme cela parce que cela nous apprend fuir le dsir comme un poison.
Q: Comment puis-je pratiquer le non-dsir ?

M: Inutile de pratiquer. Il nest nul besoin dacte de renonciation. Vous dtournez

seulement votre mental du dsir, cest tout. Celui-ci nest que la fixation du mental
sur une ide. Sortez-le de son ornire en lui refusant toute attention.
Q: Cest tout ?
M: Oui, cest tout. Quel que soit le dsir, ou la peur, ne vous y attarder pas. Essayez, et
voyez par vous-mme. Ici ou l, il peut arriver que vous oubliez, mais cela na pas
dimportance. Revenez vos tentatives jusqu ce que le balayage complet de chaque
dsir, de chaque peur, de chaque raction devienne automatique.
Q: Comment puis-je vivre sans motion ?
M: Vous pouvez vous offrir toutes les motions que vous voulez, mais mfiez-vous des
ractions, des motions induites. Soyez parfaitement auto-dtermin et dirig de
lintrieur, non de lextrieur. Ne renoncer une chose que pour sen assurer une
meilleure nest pas le vrai renoncement. Renoncez-y parce que vous voyez que cest
sans valeur. En persvrant sur la voie du renoncement, vous dcouvrirez que vous
croissez spontanment en intelligence et en puissance, en amour et en joie
inpuisables.
Q: Pourquoi cette insistance sur la renonciation aux dsirs et aux peurs ? Ne sont-ils
pas naturels ?
M: Non, ils sont entirement le produit du mental. Vous devez renoncer tout pour
savoir que vous navez besoin de rien, pas mme de votre corps. Vos besoins sont
irrels et vos efforts dpourvus de sens. Vous vous imaginez que vos possessions vous
protgent, en ralit elles vous rendent vulnrable. Ralisez que vous tes loin de tout
ce qui peut tre dsign comme ceci ou cela Les expriences sensorielles ou les
constructions verbales ne peuvent pas vous atteindre. Dtournez-vous delles, refusez
de personnifier.
Q: Maintenant que je vous ai cout, que dois-je faire ?
Q: Entendre seulement ne vous aidera pas beaucoup. Il faut que vous gardiez dans
votre mental ce que je vous dis, que vous vous cassiez la tte dessus et que vous
essayiez de comprendre ltat desprit qui me fait dire ce que je dis. Cest la vrit qui
me fait parler : tendez la main et saisissez-lu. Vous ntes pas ce que vous croyez tre,
je vous laffirme. Limage que vous avez de vous-mme nest constitue que de
souvenirs et elle est purement accidentelle.
Q: Ce que je sais est le rsultat de mon karma.
M: Vous paraissez tre ce que vous ntes pas. Karma nest quun mot que vous avez
appris rpter. Vous navez jamais t une personne, et vous nen serez jamais une.
Refusez de vous considrer comme une personne. Mais aussi longtemps que vous ne
douterez mme pas dtre Monsieur Untel, il y aura peu despoir. Quand vous refusez
douvrir les yeux, que peut-on vous montrer ?
Q: Jimagine le karma comme une puissance mystrieuse qui me pousse vers la
perfection.
M: Cest ce quon vous a dit. Vous tes, ici et maintenant, dj parfait. Ce qui est
perfectible nest pas vous. Vous imaginez tre ce que vous ntes pas arrtez de le
faire. Ce qui est important, ce nest pas ce que vous arrtez, mais la cessation mme.
Q: Le karma ne ma-t-il pas contraint devenir ce que je suis ?

M: Rien ne contraint personne. Vous tes comme vous croyez tre arrtez de croire.
Q: Vous tes assis sur votre sige et vous me parlez. Ce qui vous y contraint est votre
karma.
M: Rien ne me force. Je fais ce que jai faire. Vous, vous faites bien des choses
inutiles. Cest votre refus de linvestigation qui cre le karma. Cest lindiffrence
votre propre souffrance qui la perptue.
Q: Oui, cest vrai. Quest-ce qui peut mettre un terme cette indiffrence ?
M: Limpulsion doit venir de lintrieur, comme une vague de dtachement ou de
compassion.
Q: Pourrais-je rencontrer cette force en chemin ?
M: Bien sr. Observez votre propre condition et celle du monde.
Q: On nous parle du karma et de la rincarnation, dvolution et de yoga, de matres
et de disciples. Que faire de toute cette connaissance ?
M: Laissez-la derrire vous. Oubliez-la. Allez de lavant, dlivr des ides et des
croyances. Abandonnez toute structure verbale, toute vrit relative, tout objectif
tangible. On ne peut atteindre labsolu que dans une dvotion absolue. Ne soyez pas
un tide.
Q: Pour commencer, il me faut une vrit absolue. Y en a-t-il ?
M: Oui, la sensation je suis commencez par l.
Q: Rien dautre nest vrai ?
M: Tout le reste nest ni vrai ni faux. Cela semble rel son apparition et disparat
quand on le nie. Une chose impermanente est un mystre.
Q: Je pensais que le mystre tait le rel.
M: Pourquoi Le rel est simple, ouvert, clair, aimable, beau et joyeux. Il est
totalement libre de contradictions. Il est jamais neuf, frais, perptuellement
crateur. tre et non-tre, vie et mort, toutes les distinctions se fondent en lui.
Q: Je peux admettre que toutes les choses sont fausses. Mais cela rend-il mon mental
inexistant ?
M: Le mental est ce quil pense. Pour le rendre vrai, pensez vrai.
Q: Si la forme des choses nest que pare apparence, que sont-elles en ralit ?
M: Dans la ralit, il ny a que perception. Celui qui peroit et le peru sont
conceptuels, le fait de percevoir est rel.
Q: Et o labsolu se place-t-il ?
M: Labsolu est le lieu de naissance du percevoir. Il rend la perception possible.
Mais trop danalyse ne vous mnera nulle part. Il y a en vous le noyau de ltre qui est
au-del de lanalyse, qui est au-del du mental. Vous ne pouvez le connatre que dans
laction. Exprimez-le dans votre vie de tous les jours et sa lumire brillera toujours
plus fort. La fonction lgitime du mental est de vous dire ce que vous ntes pas. Mais
si vous voulez une connaissance positive, vous devez aller au-del du mental.
Q: Dans lunivers, y a-t-il une seule chose de valeur ?

M: Oui, la puissance de lamour.

71.
Q: Une exprience que nous avons maintes fois faite, cest que les disciples font
beaucoup de mal leur Guru. Ils font des projets quils mettent excution sans tenir
compte des souhaits du Guru. En dfinitive, cela se traduit par des ennuis sans fin
pour le matre et de lamertume chez le disciple.
M: Oui, cela arrive.
Q: Quest-ce qui force le Guru subir ces affronts ?
M: Le Guru est fondamentalement dpourvu de dsir. Il voit ce qui se passe, mais il
ne ressent jamais dincitation intervenir. Il ne fait pas de choix, il ne prend pas de
dcisions. Pur tmoin, il contemple ce qui arrive, mais il nen est pas affect.
Q: Mais son travail en souffre.
M: La victoire lui revient toujours la fin. Il sait que si les disciples ne reoivent pas
lenseignement par ses paroles, ils le recevront de leurs propres erreurs.
Intrieurement, il reste tranquille et silencieux. Il na pas la sensation dtre une
personne spare. Lunivers entier est lui-mme, ses disciples et leurs mesquins
projets y compris. Rien ne le touche en particulier, ou ce qui revient au mme,
lunivers entier le touche galement.
Q: Ny a-t-il pas ce quon appelle la grce du Guru ?
M: Sa grce est constante et universelle. Elle nest pas accorde lun et refuse
lautre.
Q: Comment maffectent-elle personnellement ?
M: Cest sa grce qui a engag votre mental sur la voie de la vrit et cest par sa grce
que vous la trouverez. Elle agit inconsciemment en vue de votre bien ultime. Et elle
pour tous.
Q: Certains disciples sont prts, mrs, dautres ne le sont pas. Le Guru ne doit-il pas
faire des choix, prendre des dcisions ?
M: Le Guru connat le but ultime et pousse sans relche le disciple vers lui. Le disciple
est plein doppositions quil doit surmonter lui-mme. Le Guru ne se laisse que trs
peu concerner par les futilits de la vie de son disciple. Il en est comme de la
gravitation, le fruit doit tomber quand plus rien ne len empche.
Q: Si le disciple ne connat pas le but, comment peut-il voir les empchements ?
M: Le Guru montre le but, le disciple dcouvre les obstacles. Le Guru na pas de
prfrences, mais ceux qui ont des oppositions surmonter paraissent traner
derrire.
Mais, en ralit, le disciple nest pas diffrent du Guru. Il est le mme centre de
perception sans dimension et le mme amour agissant. Ce nest que son imagination
et son identification limagin qui lemprisonnent et le transforment en personne.
Le Guru na que peu de rapports avec la personne. Son attention se porte sur
lobservateur interne. Cest la tche de lobservateur de comprendre et par l-mme
dliminer la personne. Si la grce est dun ct, de lautre il faut quexiste la dvotion
la tche.

Q: Mais la personne ne peut pas tre limine.

M: La personne nest que le rsultat dun malentendu. En ralit, il ny a rien de tel.
Les sensations, les penses et les actes dfilent devant lobservateur dans une
succession sans fin qui laisse des traces dans le mental et donne une illusion de
continuit. Un reflet de lobservateur dans le mental cre la sensation du Je et la
personne acquiert une existence apparemment indpendante. En ralit, il ny a pas
de personne, seulement lobservateur qui sidentifie au je et au mien . Le
matre dit lobservateur : Vous ntes pas ceci, rien de vous nest dans ceci, sauf le
petit point du je suis qui est le pont entre lobservateur et son rve . Je suis
ceci, je suis cela , cest le rve, alors que le pur je suis a sur lui lempreinte de la
ralit. Vous avez got beaucoup de choses, toutes ont t rduites rien. Seule la
sensation je suis a persist, inchange. Parmi ce qui change, demeurez dans
limmuable jusqu ce que vous soyez capable daller au-del.
Q: Quand cela arrive-t-il ?
M: Cela arrivera quand vous aurez supprim les empchements.
Q: Quels empchement: ?
M: Le dsir du faux et la peur du vrai. En tant que personne, vous pensez que votre
Guru sintresse vous personnellement. Il nen est rien. A ses yeux, vous tes une
calamit et une gne dont il doit se dbarrasser. En fait, il vise votre limination en
tant qulment dans la conscience.
Q: Si je suis limin, que restera-t-i! ?
M: Rien ne restera, tout restera. La sensation didentit demeurera, mais il ny aura
plus didentification un corps en particulier. Ltre, lveil, lamour brilleront de
toute leur splendeur. Ce nest jamais la personne qui est libre, on est libr de la
personne.
Q: Et il ne reste plus aucune trace de la personne ?
M: Il reste une vague rminiscence, comme celle dun rve, ou de la petite enfance. Et
aprs tout, quy a-t-il se rappeler ? Un flot dvnements, pour la plupart accidentels
et sans signification Une suite de dsirs et de peurs, de fautes stupides ? Y a-t-il l
quelque chose qui mrite quon sen souvienne ? La personne nest quune coquille
qui vous emprisonne. Brisez la coquille.
Q: A qui demandez-vous de briser la coquille ? Qui va la briser ?
M: Brisez les liens que sont la mmoire et lauto-identification, et la coquille se
dissoudra delle-mme. Il y a un centre qui communique la ralit tout ce quil
peroit. Tout ce que vous avez comprendre, cest que vous tes la source de la
ralit, que vous donnez la ralit au lieu de la recevoir, que vous navez besoin ni de
soutien ni de confirmation. Les choses sont ce quelles sont parce que vous les
acceptez comme elles sont. Cessez de les accepter et elles svanouiront. Tout ce
quoi vous pensez avec dsir ou avec peur vous parat rel. Regardez-le sans dsir ni
peur, et il se vide de toute substance. Le plaisir et la souffrance sont phmres. Il est
plus facile et plus simple de les ngliger que dagir sur eux.
Q: Si toutes les choses finissent par disparatre, pourquoi sont-elles jamais apparues ?
M: La cration est la nature mme de la conscience. La conscience suscite les
apparences. La ralit est au-del de la conscience.

Q: Pourquoi, alors que nous sommes conscients des apparences, se fait-il que nous ne
soyons pas conscients que ce ne sont que des apparences ?
M: Le mental dissimule la ralit sans le savoir. Pour dcouvrir la nature du mental
vous avez besoin dintelligence, de la capacit de regarder le mental dans une
attention silencieuse et dpassionne.
Q: Si ma nature est celle de la conscience qui pntre tout, comment lignorance et
lillusion ont-elles pu se manifester en moi ?
M: Ni lignorance ni lillusion ne se sont jamais manifestes en vous. Trouvez le soi
qui vous attribuez lignorance et lillusion, et vous aurez votre rponse. Vous parlez
comme si vous connaissiez le soi et le croyiez nous la domination de lignorance et de
lillusion. Mais en ralit, vous ne connaissez pas le soi et vous ntes pas conscient de
lignorance. Soyez donc conscient - cela vous amnera au soi et vous raliserez quil
ny a en lui ni ignorance ni illusion. Cest comme de poser la question : si le soleil
existe, comment lobscurit peut-elle exister ? Comme il y aura lobscurit sous la
pierre quelle que soit la force du soleil, de mme dans lombre de la conscience-jesuis-le-corps, il ne peut y avoir quignorance et illusion.
Q: Mais pourquoi la conscience-corps en est-elle venue exister ?
M: Ne demandez pas pourquoi mais comment . Il est naturel, de la part de
limagination cratrice de sidentifier ses crations. Vous pouvez arrter cela tout
moment en coupant lidentification, ou par linvestigation.
Q: La cration vient-elle avant linvestigation ?
M: Vous crez dabord un monde, puis le je suis devient une personne qui, pour
diverses raisons, nest pas heureuse. Il part la recherche du bonheur, il rencontre un
Guru qui lui dit : Vous ntes pas une personne, trouvez qui vous tes . Ce quil fait
- et il passe au-del.
Q: Pourquoi na-t-t-il pas commenc par l ?
M: Il ny a pas pens, il avait besoin quon le lui dise.
Q: Cela fut-il suffisant ?
M: Ce fut suffisant.
Q: Pourquoi cela ne marche-t-il pas pour moi ?
M: Parce que vous ne me faites pas confiance.
Q: Pourquoi ma foi est-elle faible ?
M: Les dsirs et les peurs vous ont abruti le mental. Il a besoin dun bon nettoyage.
Q: Comment puis-je lclairer ?
M: En lexaminant sans relche, linattention obscurcit, lattention clarifie.
Q: Pourquoi les matres indiens prconisent-ils linactivit ?
M: La plupart des activits humaines sont sans valeur, quand elles ne sont pas
radicalement destructrices. Les gens domins par le dsir et par la peut ne peuvent
rien faire de bon. Avant mme de commencer faire le bien, il faut cesser de faire le
mal. Do la ncessit de stopper toute activit pour un certain temps afin dtudier
ses pulsions et leurs motivations, de voir tout ce qui est mauvais dans sa vie et de

purger le mental du mal, et alors seulement, se remettre au travail, en commenant

par les travaux les plus vidents. Naturellement, si vous avez une occasion de pouvoir
aider quelquun, faites-le et vivement, ne le faites pas attendre jusqu ce que vous
soyez parfait. Mais ne devenez pas un faiseur de bien professionnel.
Q: Je ne trouve pas que, parmi les disciples, il y en ait trop qui fassent le bien. La
plupart de ceux que jai rencontrs taient trop absorbs dans des conflits
insignifiants. Ils navaient plus de place dans leur cur pour autrui.
M: Un tel gocentrisme est passager. Soyez patient avec ce genre dhommes. Pendant
de nombreuses annes, ils se sont intresss tout sauf eux-mmes. Permettezleur, pour changer, de se retourner sur eux.
Q: Quels sont les fruits de la conscience de soi ?
M: Vous devenez plus intelligent. En tant conscient de vous-mme, vous apprenez
vous apprenez sur vous. Bien sr, vous ne pouvez apprendre que ce que vous ntes
pas. Pour connatre ce que vous tes, vous devez dpasser le mental.
Q: Cette conscience nest-elle pas au-del du mental ?
M: Elle est le point o le mental se dpasse lui-mme pour atteindre la ralit. Dans
la Conscience, vous recherchez non ce qui vous plat, mais ce qui est vrai.
Q: Je trouve que cette Conscience apporte un tat de silence intrieur, un tat de vide
psychique.
M: Cest parfait en soi, mais ce nest pas suffisant. Avez-vous ressenti cette vacuit
dans laquelle tout est inclus et o nage lunivers comme un nuage dans un ciel bleu ?
Q: Eh bien, laissez-moi dabord bien connatre mon espace intrieur.
M: Dtruisez le mur de sparation qui est lide je suis-le-corps , et lintrieur et
lextrieur deviendront un seul espace.
Q: Vais-je mourir ?
M: La destruction physique na aucun sens. Cest lattachement la vie sensible qui
vous lie. Si vous pouviez prouver pleinement la vacuit intrieure, lexplosion dans la
ralit serait proche.
Q: Mon exprience spirituelle propre a ses raisons. Il marrive dprouver un
sentiment de gloire, linstant daprs, je suis abattu. Je suis comme un liftier, toujours
en haut, en bas, en haut, en bas...
M: Tous les changements qui se produisent dans la conscience sont dus lide je
suis-le-corps . Sans elle, le mental devient parfaitement stable. Il y a ltre pur, libre
de faire lexprience de nimporte quoi en particulier. Mais pour le raliser il faut que
vous fassiez ce que vous dit votre matre. Laudition seule, la mmorisation mme, ne
suffisent pas. Si vous ne lutter. pas avec force pour en traduire chaque mot dans votre
vie quotidienne, ne vous plaignez pas de ne pas faire de progrs. Tout vrai progrs est
irrversible, le haut et le bas montrent simplement que vous navez pas pris
lenseignement cur et que sa traduction en acte na pas t pleinement opre.
Q: Lautre jour, vous nous avez dit quil nexistait pas de chose telle que le karma.
Nous voyons, cependant, que chaque chose a une cause et quon peut appeler karma
la somme de toutes les causes.

M: Tant que vous considrerez tre un corps, vous attribuerez des causes chaque
chose. Je ne dis pas que les choses nont pas de causes. Chaque chose a des causes
innombrables. Elle est ce quelle est parce que le monde est ce quil est. Chaque cause
couvre lunivers des ses ramifications.
Quand vous raliserez que vous tes absolument libre dtre ce que vous consentez
tre, que vous tes ce que vous paraissez tre cause de lignorance ou de
lindiffrence, vous serez libre de vous rvolter et de changer. Vous vous permettez
dtre ce que vous ntes pas. Vous recherchez les causes qui font que vous tes ce que
vous ntes pas. Cest une vaine recherche. Il ny a de cause que lignorance o vous
tes de votre tre rel qui est parfait et au-del de toutes les causes. Lunivers est
responsable de tout ce qui arrive et vous tes la source de lunivers.
Q: Je ne me vois vraiment pas comme tant la cause de lunivers.
M: Parce que vous ne poussez pas votre recherche. Enqutez, cherche au-dedans et
vous saurez.
Q: Comment un moucheron tel que moi peut-il crer le vaste univers ?
M: Dans un hpital, chaque patient devient le centre dune activit de rve complexe
et varie. Quand vous tes infect par le virus je-suis-le-corps , un univers complet
vient lexistence. Mais quand vous en avez assez, vous nourrissez quelque
chimrique ide de libration, et vous suivez une ligne daction parfaitement futile.
Vous vous concentrez, vous mditez, vous vous torturez lesprit et le corps, vous faites
toutes sortes de choses sans ncessit et, naturellement, vous passez ct de
lessentiel qui est llimination de la personne.
Q: Au dbut, il se peut que nous ayons prier et mditer pendant un certain temps
avant dtre prts la qute de soi.
M: Si vous le croyez, faites-le. Pour ma part, tout retard est une perte. De temps. Vous
pouvez sauter toute prparation et aller directement vers la recherche ultime, aludedans. De tous les yogas, cest le plus simple et le plus direct.
72.
M: Vous voil de nouveau en Inde ! O avez-vous t, quavez-vous vu ?
Q: Je viens de Suisse ou jai vcu avec un homme remarquable qui dit stre ralis.
Autrefois, il a fait beaucoup de yoga et il a eu de nombreuses expriences, aujourdhui
disparues. Il ne prtend pas avoir maintenant des dons ou une connaissance
particulire; la seule chose qui, chez lui, est inhabituelle est en relation avec les sens;
il est incapable de sparer le voyant du vu. Par exemple, quand il voit une voiture se
prcipiter sur lui, il ne sait pas si cest une automobile qui se rue sur un homme ou un
homme qui se rue sur une automobile. Il a limpression dtre les deux la fois. Le
voyant et le vu sont devenus un. Dans tout ce quil voit, il se voit lui-mme. Quand on
lui pose des questions inspires du vdanta, il dit : Sincrement, je ne peux pas
rpondre, je ne sais pas ; tout ce que je connais, cest cette trange identit avec tout
ce que je vois. Voyez-vous, je mattendais tout sauf d a .
Cest, dans lensemble, un homme simple il ne fait pas de disciple et en aucune faon
ne se met sur un pidestal. Il parle volontiers de sa bizarre condition, mais cest tout.
M: Maintenant, il connat ce quil connat. Tout le reste est dpass. Au moins, il parle
encore. Bientt, il peut sarrter de parler.

Q: Que fera-t-il alors ?

M: Limmobilit et le silence ne sont pas inactifs. La fleur remplit lespace de son
parfum, la chandelle - de lumire. Ils ne font rien, cependant leur simple prsence
transforme toute chose. Vous pouvez photographier la chandelle, mais pas sa
lumire. Vous pouvez connatre lhomme, son nom et son apparence, mais vous ne
pouvez pas connatre son influence. Su prsence mme est action.
Q: Nest-ce pas naturel dtre actif ?
M: Tout le monde veut agir mais o se trouve lorigine de lacte ? Il ny a pas de point
central, chaque action en engendre une autre, pniblement et sans signification, dans
une succession sans fin. Lalternance du travail et de la paix ne se trouve pas l.
Trouvez dabord le centre immuable o tout mouvement prend naissance. De mme
quune roue tourne autour dun trou vide, soyez toujours au centre et ne tournoyez
pas la priphrie.
Q: Comment puis-je mettre cela en pratique ?
M: Chaque fois que se manifeste dans votre mental une pense ou une motion
provoques par le dsir ou la peur, dtournez-vous en.
Q: Si je supprime mes penses et mes sentiments, je provoquerai une raction.
M: Je vous parle pas de suppression. Je vous demande simplement de leur refuser
votre attention.
Q: Mais ne faut-il pas que je fasse des efforts pour arrter les mouvements du
mental ?
M: Cela na rien voir avec leffort. Simplement, dtournez-vous, regardez entre les
penses plutt que de les regarder elles-mmes. Quand vous marchez dans une foule,
vous ne vous colletez pas avec tous les gens que vous croisez - vous vous contentez de
trouver votre chemin entre eux.
Q: Si jutilise la volont pour contrler le mental, cela ne fera que renforcer le mental.
M: Naturellement. Si vous luttez, vous invitez la lutte. Mais si vous ne rsistez pas,
vous ne rencontrez pas de rsistance. Si vous refusez de jouer le jeu, vous restez en
dehors de lui.
Q: Combien de temps cela me prendra-t-il pour que je sois libr de mon mental ?
M: Cela peut prendre un millier dannes, mais, en ralit, il ny a pas besoin de
temps. Tout ce dont vous avez besoin, cest dun srieux absolu. Ici, vouloir cest agir.
Si vous tes sincre, vous avez la volont. En dfinitive cest affaire dattitude. Sauf la
peur, rien ne vous empche dtre, ici et ds maintenant, un gnani. Vous avez peur de
devenir impersonnel, peut de ltre impersonnel. Tout cela est trs simple.
Dtournez-vous de vos dsirs et de vos peurs et des penses quils crent, et
linstant, vous tes dans votre tat naturel.
Q: Sans quil soit question de reconditionner, de transformer ou dliminer le
mental ?
M: Non, absolument pas. isolez-vous de votre mental, cest tout. Ne le suivez pas.
Aprs tout, il nexiste pas un mental qui serait distinct des penses qui vont et
Viennent en obissant leurs propres lois et non aux vtres. Elles ne vous dominent

que parce que vous vous y intressez. Il en est exactement comme a dit le Christ :
Ne rsistez pas au mal . En lui rsistant, vous ne faites que le renforcer.
Q: Oui, je vois. Tout ce que jai faire est de dnier lexistence au mal, alors il
svanouit. Mais est-ce que cela ne se ramne pas une sorte dauto-suggestion ?
M: Cest maintenant que lauto-suggestion bat son plein, quand vous pensez tre une
personne prise entre le bien et le mal. Ce que je vous demande de faire, cest de
mettre fin cette pense, de vous veiller et de voir les choses telles quelles sont.
A propos de votre sjour en Suisse et de votre bizarre ami quavez-vous gagn en sa
compagnie ?
Q: Absolument rien. Son exprience ne ma pas touch du tout. Jai compris une
chose quil ny avait rien chercher. Quel que soit le lieu o jaille,rien ne mattendra
au bout du chemin. La dcouverte nest pas une affaire de dplacement.
M: Oui, vous tes totalement distinct de tout ce qui peut tre gagn ou perdu.
Q: Appelez-vous cela vairagya, lcher-prise, renoncement ?
M: Il ny a rien quoi renoncer. Il suffit de cesser dacqurir. Pour donner, il faut
avoir et pour avoir, il faut prendre. Il est prfrable de ne pas prendre. Cest plus
simple que de pratiquer la renonciation qui conduit une forme dangereuse dorgueil
spirituel .
Toutes ces penses et ces slections, tous ces choix et ces changes tout cela, cest
comme de faire des courses dans quelque march spirituel . Quelles sont vos
affaires ici ? Quel sorte de march allez-vous traiter? Alors que votre intention nest
pas de faire des affaires, pourquoi toute cette angoisse perptuelle du choix ?
Lagitation ne vous mne nulle part. Il y a quelque chose qui vous empche de vous
apercevoir que vous navez besoin de rien. Dcouvrez ce quelque chose et voyez-en la
fausset. Cest comme davoir aval un poison et de souffrir dune soif inextinguible.
Plutt que de boire au-del de toute mesure, pourquoi ne pas liminer le poison et
vous dbarrasser de cette soif dvorante ?
Q: Il faudrait que jlimine lego !
M: La sensation je suis une personne dans le temps et lespace est le poison. Dans
un sens, le temps lui-mme est le poison. Dans le temps, toutes les choses viennent
leur terme et de nouvelles naissent pour tre dvores leur tour. Ne vous identifiez
pas au temps, ne vous demandez pas avec angoisse : Et maintenant, et maintenant
. Sortez du temps et regardez-le dvorer le monde. Dites : Ma foi ! Il est de la
nature du temps de mettre un terme toute chose. Quil en soit ainsi, cela ne me
concerne pas. Je ne suis pas inflammable et je nai pas besoin damasser de
combustible .
Q: Le tmoin peut-il exister sans les choses dont il tmoigne ?
M: Il y a toujours une chose dont il est le tmoin, ou, sinon une chose, du moins son
absence. Regarder est naturel et ne pose pas de problme. Le problme, cest lintrt
excessif qui conduit lauto-identification. Vous prenez pour rel tout ce en quoi vous
vous absorbez.
Q: Le je suis est-il rel ou irrel ? Le je suis est-il le tmoin ? Le tmoin est-il
rel ou irrel ?

M: Ce qui est pur, sans mlange, non attach, est rel. Ce qui est souill, mlang,
dpendant, transitoire est irrel. Ne vous laissez pas garer par les mots - un mot peut
avoir plusieurs sens, contradictoires mme. Le je suis qui poursuit le plaisant et
fuit ce qui est dplaisant, est faux le je suis qui considre le plaisir et la douleur
comme insparables, voit juste. Le tmoin qui est pris aux rets de ce quil peroit est
la personne le tmoin qui se tient part, indiffrent et intangible, est la tour de guet
du rel, le point auquel lveil, inhrent au non-manifest, entre au contact du
manifest. Il ne peut pas y avoir dunivers sans tmoin, il ne peut pas y avoir de
tmoin sans univers.
Q: Le temps consume le monde. Qui est le tmoin du temps ?
M: Celui qui est au-del du temps - celui qui ne peut tre nomm. Une braise
incandescente que lon fait tourner assez rapidement apparat comme un cercle.
Quand on arrte le mouvement, il reste la braise. De la mme faon, le je suis en
mouvement cre le monde. Le je suis pacifi devient labsolu. Vous tes comme
un homme qui marcherait dans une galerie avec une torche lectrique. Vous ne voyez
que ce qui se trouve dans son faisceau. Le reste est dans lobscurit.
Q: Si cest moi qui projette le monde, je devrais tre capable de le transformer.
M: Bien sr, vous le pouvez. Mais vous devez cesser de vous identifier lui et vous
devez le dpasser. Vous avez alors le pouvoir de dtruire et de recrer.
Q: Tout ce que je veux, cest tre libre.
M: Il faut que vous sachiez deux choses ce dont vous serez libr et quels sont les
liens qui vous attachent.
Q: Pourquoi voulez-vous anantir lunivers ?
M: Je ne suis pas intress par lunivers. Quil soit ou non, il me suffit de me
connatre moi-mme.
Q: Si vous tes au-del du monde, vous ne lui tes daucune utilit.
M: Ayez piti du soi qui existe et non du monde qui nest pas ! Absorb dans un rve,
vous avez oubli votre soi vritable.
Q: Sans le monde, il ny a pas de place pour lamour.
M: Tout fait daccord. Tous ces attributs : ltre, la conscience, lamour et la beaut
sont les reflets du rel dans le monde. Pas de rel, pas de reflets.
Q: Le monde est rempli de choses et de gens dsirables, comment pourrais-je me les
imaginer non existants ?
M: Laissez ce qui est dsirable ceux qui dsirent. Renversez le courant de votre
dsir, donnez au lieu de prendre. La passion du don, du partage, dbarrassera, tout
naturellement, votre mental de lide dun monde extrieur, et du dsir de donner par
dessus le march. Seul demeurera le pur rayonnement de lamour au-del du donner
et du recevoir.
Q: Dans lamour, il faut quil y ait dualit, lamant et laim.
M: Dans lamour, il ny a pas mme lun, comment pourrait-il y avoir le deux ?
Lamour est le refus de sparer, dtablir des distinctions. Avant que vous ne puissiez
penser lunit, il faut dabord que vous criez la dualit. Quand vous aimez

vraiment, vous ne dites pas Je vous aime ; l o il y a activit mentale, il y a

dualit.
Q: Quest-ce qui me ramne encore et encore en Inde ? Ce ne peut pas tre
uniquement la vie relativement moins chre. Ni le pittoresque et la diversit des
impressions. Il doit bien y avoir une raison importante.
M: Il y a aussi laspect spirituel. La sparation entre interne et externe est moindre en
Inde. Ici, il est plus facile dexprimer lintrieur dans lextrieur. Lintgration y est
plus aise, la socit est moins oppressive.
Q: Oui ! Dans louest, tout nest que tamas et rajas. En Inde sattva domine. Il y a plus
dharmonie et dquilibre.
M: Ne pouvez-vous pas dpasser les gunas ? Pourquoi choisir le sattva ? Soyez ce que
vous tes partout o vous tes et ne vous souciez pas des gunas.
Q: Je nen ai pas la force.
M: Cela ne fait que montrer que vous avez peu gagn par vos sjours en Inde. Ce que
vous tes vraiment, vous ne pouvez le perdre. Si vous tiez bien enracin dans votre
soi, un changement de lieu ne vous affecterait pas.
Q: En Inde, la vie spirituelle est facile, il nen est pas de mme en occident. Il faut sy
conformer beaucoup plus son environnement.
M: Pourquoi ne crez-vous pas votre propre environnement ? Le monde na de
pouvoir sur vous quautant que vous lui en accordez. Rebellez-vous. Dpassez la
dualit, ne faites pas de diffrence entre lest et louest.
Q: Que peut-on faire quand on se trouve dans un environnement parfaitement
antispirituel ?
M: Ne faites rien. Soyez vous-mme. Restez en dehors. Regardez au-del.
Q: Il peut y avoir des conflits chez soi, les parents comprennent rarement.
M: Quand vous connaissez votre tre rel, vous navez pas de problmes. Vous pouvez
plaire vos parents, ou leur dplaire vous pouvez vous marier, ou ne pas le faire vous
pouvez, ou non, gagner beaucoup dargent cest tout un pour vous. Ne faites quagir
selon les circonstances, mais en collant aux faits, la ralit, dans toutes les
situations.
Q: Nest-ce pas un tat lev ?
M: Oh non ! Cest ltat normal. Vous le dites lev parce que vous en avez peur.
Commencez par vous librer de la peur. Voyez quil ny a rien qui peut vous effrayer.
Lintrpidit est la porte du suprme.
Q: Leffort, quel quil soit, ne peut me dbarrasser de la peur.
M: Lintrpidit vient delle-mme quand vous vous tes aperu quil ny a rien pour
vous faire peur. Quand vous marchez dans une rue encombre, vous ne faites que
croiser les gens. Certains vous voient, dautres vous jettent peine un regard, mais
vous ne vous arrtez pas. Cest larrt qui cre lembouteillage. Avancez! Ne tenez pas
compte des noms et des formes, ne vous attachez pas eux ; votre attachement est
votre esclavage.
Q: Que dois-je faire quand un homme me gifle ?

M: Vous ragirez en fonction de votre caractre, inn ou acquis.

Q: Est-ce invitable ? Le monde et moi, sommes-nous condamns rester comme
nous sommes ?
M: Un orfvre qui veut refaonner un bijou doit dabord le fondre en une masse dor
informe. De mme, il faut retourner son tat originel avant quun nouveau nom et
une nouvelle forme puissent merger. La mort est essentielle au renouveau.
Q: Vous insistez constamment sur la ncessit daller au-del, de se situer part, de
vivre solitaire. Vous nemployez pratiquement jamais les mots juste et faux .
Pourquoi ?
M: Il est juste dtre soi-mme, il est faux de ne pas ltre. Tout le reste est
conditionn. Vous tes impatient de sparer le juste du faux parce que vous avez
besoin dune certaine base pour agir. Vous cherchez toujours faire quelque chose.
Mais une action fonde sur une motivation personnelle, sur une chelle de valeurs
dirige vers un but particulier, est pire que linaction un ses fruits sont toujours
amers.
Q: Lveil et lamour sont-ils une seule et mme chose ?
M: Bien sr ! Lveil est dynamique, lamour est existant. Lveil, cest lamour en
action. Le mental peut, par lui-mme, actualiser de nombreuses possibilits, mais
moins quil ne soit inspir par lamour, cela reste sans valeur. Lamour prcde la
cration. Sans lui, il ny a que chaos.
Q: Dans lveil, o est laction ?
M: Vous tes si incurablement fonctionnel A moins quil ny ait du mouvement, de
lagitation, du tumulte, vous ne lappellerez pas action. Le chaos est le mouvement
pour le mouvement. Lacte vritable ne dplace pas. il transforme. Un changement de
lieu nest que pur dplacement un changement dans le cur est un acte. Souvenezvous seulement que rien de perceptible nest rel. Lactivit nest pas laction. Laction
est cache, inconnue, inconnaissable. Vous ne pouvez en connatre que les fruits.
Q: Dieu nest-il pas le crateur de tout ?
M: Pourquoi introduisez-vous un crateur extrieur. Le monde se cre lui-mme
partir de lui-mme. Cest un processus infini, le transitoire engendrant le transitoire.
Cest votre ego qui vous fait penser quil y a un crateur. Vous crez un Dieu votre
image, si lugubre soit-elle. Par lintermdiaire du film de votre mental vous projetez
un monde et aussi un Dieu pour lui donner une cause et un but. Tout cela nest
quimagination - sortez-en.
Q: Il est vraiment difficile de considrer le monde comme purement mental ! Sa
ralit tangible parat si convaincante.
M: Cest l le mystre de limagination, quelle semble si relle. Vous pouvez tre
mari ou clibataire, vous pouvez tre moine ou charg de famille ; l nest pas le
point important. tes-vous lesclave de votre imagination ou ne ltes-vous pas ?
Quelque dcision que vous preniez, quel que soit le travail que vous entrepreniez, cela
sera obligatoirement fond sur limagination, sur des hypothses qui se prtendent
des faits.
Q: Je suis la, assis en face de vous. Quelle part limagination y a-t-elle ?
M: La totalit. Mme lespace et le temps sont imagins.

Q: Cela vent-il dire que je nexiste pas ?

M: Moi non plus, je nexiste pas. Toute existence est imaginaire.
Q: Ltre est-il aussi imaginaire ?
M: Ltre pur qui remplit tout, qui est au-del de tout, nest pas lexistence qui est
limite. Toute limitation est imaginaire, seul le non-limit est rel.
Q: Quand vous me regardez, que voyez-vous ?
M: Je vous vois vous imaginant tre.
Q: Il y en a beaucoup comme moi. Cependant, nous sommes tous diffrents.
M: La totalit de toutes les projections est ce quon appelle mana-maya, la Grande
Illusion.
Q: Et quand vous vous regardez, que voyez-vous ?
M: Cela dpend de ma faon de regarder. Quand je regarde au travers du mental, je
vois dinnombrables gens. Quand je regarde au-del du mental, je vois le tmoin. Audel du tmoin, il y a lintensit infinie de la vacuit et du silence.
Q: Comment agir avec les autres ?
M: Pourquoi faire des plans, et dans quel but ? De telles questions font preuve
dangoisse. La relation avec autrui est une chose vivante. Soyez en paix avec votre soi
intrieur et vous serez en paix avec tout le monde. Ralisez que vous ntes pas matre
de ce qui arrive, que vous ne pouvez contrler lavenir, sauf dans des matires
purement techniques. On ne peut pas planifier les relations humaines, elles sont trop
riches et trop varies. Soyez seulement comprhensif, faites preuve de compassion,
librez-vous de la recherche du moi.
Q: Je ne suis certainement pas le matre de ce qui arrive. Jen suis plutt lesclave. ?
M: Ne soyez ni le matre ni lesclave. Tenez-vous lcart.
Q: Cela implique-t-il dviter dagir ?
M: Vous ne pouvez pas viter laction. Elle arrive, comme tout le reste.
Q: Mes actes, eux, je peux srement les contrler.
M: Essayez. Vous vous apercevrez trs vite que vous faites ce que vous devez faire.
Q: Je peux agir en fonction de ma volont.
M: Vous ne connaissez votre volont quaprs avoir agi.
Q: Je me souviens de mes dsirs, des choix que jai faits, des dcisions que jai prises
et jagis en consquence.
M: Cest alors votre mmoire qui dcide, pas vous.
Q: O est-ce que jinterviens ?
M: Vous rendez cela possible en lui prtant attention.
Q: Ny a-t-il rien de tel que le libre-arbitre ? Ne suis-je pas libre de dsirer ?

M: Oh, non ! Vous tes contraint de dsirer. En Inde, lide mme de libre-arbitre
parat si ridicule quil ny a pas de mot pour lui. La volont est engagement, fixation,
esclavage.
Q: Je suis libre de choisir mes limitations.
M: Il faut dabord que vous soyez libre. Pour tre libre dans le monde, il faut que vous
soyez libr du monde. Sinon le pass dcide pour vous et votre avenir. Vous tes pris
entre ce qui est arriv et ce qui doit arriver. Appelez cela destin, karma, mais jamais
libert. Commencez par retourner votre tre vritable, puis agissez partir du cur
de lamour.
Q: O est, dans le manifest, la marque du non-manifest ?
M: Il ny en a pas. Ds linstant o vous cherchez la marque du non-manifest, le
manifest svanouit. Si vous essayez de comprendre le non-manifest laide du
mental, vous passez immdiatement au-del du mental, comme quand vous attisez le
feu avec un bton, vous le brlez. Utilisez votre mental pour examiner le manifest.
Soyez comme le poussin qui frappe sa coquille du bec. Cela lui aurait t de peu
dutilit de spculer sur la vie lextrieur de la coquille, mais de donner des coups de
bec sur la coquille la brise de lintrieur et libre le poussin. Comme lui, brisez le
mental de lintrieur par linvestigation et la mise en vidence de ses contradictions et
de ses absurdits.
Q: Do vient ce dsir de briser la coquille ?
M: Du non-manifest.
73.
Q: Avant de pouvoir raliser sa propre nature vritable, ne faut-il pas, dabord, tre
une personne ? Lego na-t-il aucune valeur ?
M: La personne est de peu dutilit. Elle est profondment engage dans ses propres
affaires et elle est totalement ignorante de son tre vrai. A moins que la consciencetmoin ne commence jouer sur elle et que la personne devienne lobjet, plutt que le
sujet, de lobservation, la ralisation nest pas faisable. Cest le tmoin qui rend la
ralisation dsirable et accessible.
Q: Il se produit donc un moment, dans la vie de la personne, o elle devient le
tmoin.
M: Oh, non ! La personne, en elle-mme, ne deviendra pas le tmoin. Ce serait
comme desprer, quavec le temps, une chandelle teinte se mette brler. A moins
que la flamme de lveil ne la touche, la personne peut rester jamais dans
lobscurit de lignorance.
Q: Qui allume la chandelle ?
M: Le Guru. Ses paroles, sa prsence. En Inde, cest trs souvent le mantra. Une fois
la chandelle allume, la flamme la consumera.
Q: Pourquoi le mantra est-i! si efficace ?
M: La rptition constante dun mantra est une chose que la personne ne fait pas
pour elle-mme. Le bnficiaire nest pas la personne. Cest comme une bougie qui ne
grandit pas en brlant.

Q: La personne peut-elle, toute seule, devenir consciente delle-mme ?

M: Cela se produit quelquefois, comme le rsultat de beaucoup de souffrance. Ce que
veut le Guru, cest vous pargner des douleurs sans fin. Voil sa grce. Mais quand on
ne dcouvre pas de Guru extrieur, il y a toujours le sadguru, le Guru intrieur, qui
vous dirige et vous aide du dedans. Les mots intrieur ou extrieur ne sont
relatifs quau corps en ralit, tout est un, lexterne ntant quune projection de
linterne. Lveil se manifeste comme venant dune dimension plus haute.
Q: Quelle diffrence y a-t-il entre avant et aprs le moment ou ltincelle se produit ?
M: Avant que ltincelle se produise, il ny a pas de tmoin pour percevoir la
diffrence. La personne peut tre consciente, mais elle nest pas prsente sa propre
conscience. Elle sidentifie compltement ce quelle pense, ressent et exprimente.
Lobscurit qui rgne en elle est sa propre cration. Quand on met lobscurit en
question, elle se dissout. Cest le Guru qui implante (dans la personne) le dsir de
mettre en question. En dautres termes, la diffrence entre la personne et le tmoin
est comme la diffrence quil y a entre se connatre et ne pas se connatre. Dans la
conscience, on peroit le monde comme tant de la nature de la conscience quand
rgne lharmonie (sattva) mais quand apparaissent lactivit et la passivit (rajas et
tamas), elles rendent tout obscur, dnaturent tout et vous voyez le faux comme rel.
Q: Que peut faire la personne pour se prparer la venue du Guru ?
M: Le dsir mme dtre prt signifie que le Guru est venu et que la flamme est
allume. Ce peut tre une phrase entendue au hasard, ou la page dun livre ; la grce
du Guru agit mystrieusement.
Q: Ny a-t-il pas de prparation faite par soi-mme ? On entend tellement parler de
yoga sadhana.
M: Ce nest pas la personne qui fait la sadhana, elle nest quagitation et rsistance
jusquau but ultime. Cest le tmoin qui agit sur la personne, sur la totalit de ses
illusions passes, prsentes et futures.
Q: Comment pouvons-nous savoir que ce que vous nous dites est vrai ? Bien que cela
forme un tout et que cela soit libre de contradictions internes, comment pouvonsnous tre assurs que ce nest pas le produit dune imagination fertile, nourrie et
enrichie par de constantes rptitions ?
M: La preuve de la vrit rside dans ses effets sur lauditeur.
Q: Les mots peuvent avoir un effet des plus puissants. On peut, en entendant ou en
rptant des mots, exprimenter des formes varies dextase. Les expriences de
lauditeur peuvent tre induites et elles ne peuvent tre considres comme une
preuve.
M: Leffet nest pas ncessairement une exprience. Il peut tre une transformation
du caractre, des motivations, un changement dans ses relations autrui et soimme. Les extases et les visions provoques par les mots et les drogues, ou par tout
autre moyen sensoriel ou mental, ne sont que transitoires et peu concluantes. La
vrit de ce qui est dit ici est immuable et ternelle. Et la preuve sen trouve chez
lauditeur dans le changement profond et permanent que subit son tre tout entier.
Ce nest pas une chose dont il puisse douter, moins de mettre en doute sa propre
existence, ce qui est impensable. Quelle meilleure preuve en voulez-vous, quand mon
exprience devient votre propre exprience ?

Q: Celui qui exprimente serait la preuve de son exprience ?

M: Parfaitement, mais celui qui exprimente na pas besoin de preuve. Je suis et je
sais que je suis . Vous ne pouvez pas demander de preuves supplmentaires.
Q: Peut-on avoir une connaissance vritable des choses ?
M: Dans le domaine du relatif, oui. Dans labsolu, il ny a pas de choses. Savoir que
rien nest est la vraie connaissance.
Q: Quel est le lien entre le relatif et labsolu ?
M: Ils sont identiques.
Q: De quel point de vue sont-ils identiques ?
M: Quand les mots ont t dits, il y a le silence. Quand le relatif est dpass, il reste
labsolu. Le silence qui sinstalle quand les mots ont t prononcs, est-il diffrent du
silence qui existait avant quils ne le soient. Le silence est un, et sans lui, nous
naurions pu entendre les mots. Il est toujours prsent - derrire les mots. Portez
votre attention sur le silence en place des mots et vous lentendrez. Le mental a soif
dexpriences dont il prend le souvenir pour la connaissance. Le gnani est au-del de
toute exprience et sa mmoire est vide de pass. Il nest absolument pas li quoi
que ce soit. Mais le mental veut des formulations et des dfinitions, il est toujours
avide de rduire la ralit une forme verbale. Il veut une ide de toute chose parce
que, sans ides, il nexiste pas. La ralit est seule par essence, mais le mental ne veut
pas la laisser seule et soccupe, la place, du non-rel. Et cest, cependant, tout ce que
peut faire le mental - dcouvrir le non-rel comme tel.
Q: Et le rel comme tel ?
M: Il ny a pas dtat tel que la vision du rel. Qui est pour voir quoi ? Vous ne pouvez
qutre rel - ce que de toute faon, vous tes. Le problme nest que mental.
Abandonnez toutes les ides fausses, cest tout. Vous navez pas besoin dides justes,
il ny en a pas.
Q: Alors, pourquoi nous encourage-t-on chercher le rel ?
M: Il faut que le mental ait un but. Pour lencourager se librer du non-rel, on lui
promet quelque chose en retour. En ralit, il ny a pas besoin de but. tre libr du
faux est bon en soi, la rcompense nest pas ncessaire. Cest comme dtre propre qui est en soi sa propre rcompense.
Q: La connaissance de soi raflent-elle pas la rcompense ?
M: La rcompense de la connaissance de soi est libration du soi personnel. Vous ne
pouvez connatre le connaisseur car vous tes le connaisseur. Le fait de connatre est
la preuve du connaisseur, vous navez pas besoin dautre preuve. Le connaisseur du
connu nest pas connaissable. De mme que vous ne connaissez la lumire que par les
couleurs, de mme ne connaissez-vous le connaisseur que dans la connaissance.
Q: Le connaisseur nest-il que dduction ?
M: Vous connaissez votre corps, votre mental et vos sensations, ntes-vous quune
dduction ?
Q: Les autres dduisent que jexiste, mais pas moi.

M: La mme chose pour moi, je suis par dduction vos yeux, mais pas aux miens. Je
me connais en tant moi-mme, comme vous vous savez homme car vous en tes un.
Vous ne passez pas votre temps vous rappeler que vous tes un homme, ce nest que
lorsque votre humanit est mise en question que vous laffirmez. Pareillement, je sais
que je suis tout, je nai pas besoin de me rpter constamment : Je suis tout, je suis
tout... . Ce nest que si vous me particularisez, si vous me prenez pour une personne,
que je proteste. Comme vous tes, tout le temps, un homme, je suis ce que je suis tout le temps. Vous tes, au-del de toute incertitude, ce que vous tes
immuablement.
Q: Quand je vous demande comment savez-vous que vous tes un gnani, vous me
rpondez : je ne dcouvre en moi aucun dsir . Nest-ce pas une preuve ?
M: Mme si jtais plein de dsirs, je nen serais pas moins ce que je suis.
Q: Moi rempli de dsir, et vous de mme, ou serait la diffrence ?
M: Vous vous identifiez vos dsirs et en devenez leur esclave. Pour moi, les dsirs ne
sont que des choses parmi dautres, de simples nuages dans le ciel du mental, et je ne
me sens en rien contraint dagir sur eux.
Q: Le connaisseur et sa connaissance sont-ils une seule et mme chose, ou deux
choses diffrentes ?
M: Les deux. Le connaisseur est le non-manifest, le connu est le manifest. Le connu
est toujours en mouvement, il change, il na pas de forme dtermine, pas de demeure
propre. Le connaisseur est le support immuable de toute connaissance. Ils ont besoin
lun de lautre, mais la ralit se situe au-del. On ne peut pas connatre le gnani parce
quil ny a personne connatre. Quand il y a une personne, vous pouvez en dire
quelque chose, mais quand il ny a pas identification de soi au particulier, que peut-on
en dire? Au gnani, vous pouvez dire nimporte quoi sa question sera toujours : De
qui parlez-vous ? Il ny a pas de personne en tant que telle. Tout comme vous ne
pouvez rien dire de lunivers parce quil inclut toute chose, vous ne pouvez rien dire
du gnani car il est tout et cependant rien en particulier. Il vous faut un clou pour y
pendre votre portrait ; sil ny a pas de clou, quoi sera accroch votre portrait ? Pour
localiser une chose, vous avez besoin de lespace, pour situer un vnement, vous avez
besoin du temps mais ce qui hors du temps et de lespace dfie toute saisie. Cela rend
chaque chose perceptible, cependant cela reste au-del de toute perception. Le
mental ne peut pas connatre ce qui le dpasse mais il est connu par ce qui est au-del
de lui. Le gnani ne connat ni naissance ni mort pour lui, lexistence et la nonexistence sont identiques.
Q: Quand votre corps meurt, vous restez.
M: Rien ne meurt. Le corps nest quimagin. Il nexiste pas.
Q: Avant quun autre sicle ne passe, vous serez mort tous ceux qui vous entourent.
On couvrira votre corps de fleurs puis il sera brl et ses cendres disperses. Ce sera
votre exprience. Quelle sera la ntre ?
M: Le temps sera venu sa fin. Cest ce quon appelle la Grande Mort (mahamrityu),
la mort du temps.
Q: Cela veut-il dire que lunivers et son contenu seront venus leur fin ?
M: Lunivers est votre exprience personnelle. Comment pourrait-il en tre affect ?
Vous pouvez donner, pendant deux heures, une confrence : quand elle est termine,

o sen est-elle alle ? Elle sest fondue dans le silence dans lequel le dbut, le milieu
et la fin de la confrence se sont mls. Le temps est parvenu un arrt, il tait mais il
nest plus. Le silence aprs une vie de bavardage et le silence aprs une vie de silence
sont les mmes. Limmortalit est la libration de la sensation je suis . Cependant
ce nest pas lextinction. Au contraire, cest un tat infiniment plus rel, plus
conscient, plus heureux que vous ne pouvez le concevoir. Seulement il ny a plus de
conscience de soi.
Q: Pourquoi la Grande Mort du mental concide-t-elle avec la petite mort du corps
?
M: Elle ne concide pas. Vous pouvez mourir dune centaine de morts sans rupture
dans le tumulte du mental. Ou vous pouvez conserver votre corps et ne mourir que
dans le mental. La mort du mental est la naissance de la sagesse.
Q: La personne disparat et le tmoin demeure.
M: Qui reste pour dire : je suis le tmoin! ? Quand il ny a pas de je suis , o est
le tmoin ? Dans ltat intemporel, il ny a pas de soi dans lequel se rfugier. Lhomme
qui porte un paquet est anxieux lide de le perdre - il est conscience-de-paquet.
Celui qui chrit le je suis est conscience de soi. Le gnani ne sattache rien et on
ne peut pas dire quil est conscient. Et, cependant, il nest pas inconscient. Il est le
cur mme de lveil. Nous lappelons digambara, lhabill de lespace, Celui qui est
nu, Celui qui est au del de toute apparence. Il ny a pas de nom ou de forme sous
lesquels un puisse dire quil existe, et cependant, il est le seul qui est vritablement.
Q: Je ne peux pas le comprendre.
M: Qui le peut ? Le mental a ses limitations. Cest assez dj que de vous Amener la
frontire de la connaissance et vous mettre en face de limmensit de linconnu. La
plonge vous appartient.
Q: Et le tmoin, est-il rel ou irrel ?
M: Il est les deux. Il est le dernier vestige de lillusion, le premier aperu du rel. Dire
Je ne suis que le tmoin est la fois vrai et faux :faux cause du je suis , juste
cause du tmoin. Il est prfrable de dire : Il y a le regard-tmoin . Linstant o
vous dites je suis lunivers entier nat, en mme temps que son Crateur.
Q: Une question encore, pouvons-nous nous reprsenter la personne et le soi comme
deux frres, lun grand, lautre petit ? Le petit frre est mchant et goste, grossier et
turbulent, alors que le grand est intelligent et aimable, raisonnable et prvenant,
libr de la conscience du corps avec ses dsirs et ses craintes. Le grand frre connat
le petit alors que le dernier ignore le premier et croit tre entirement seul. Le Guru
savance et dit la personne : Vous ntes pas seule, vous tes issue dune trs
bonne famille, votre frre est un homme remarquable, sage et aimable, et il vous aime
beaucoup. Souvenez-vous de lui, pensez lui, trouvez-le et servez-le, et vous ne ferez
quun avec lui . La question est de savoir si, en nous, ils sont deux, le personnel et
lindividuel, le faux et le vrai soi, ou nest-ce quune mtaphore ?
M: Cest les deux. Ils paraissent tre deux, mais par lexamen ils deviennent un. La
dualit dure aussi longtemps quelle nest pas mise en question. Si nous examinons la
trinit mental, soi, esprit (vyakti, vyakta, avyakta) elle devient unicit. Ce ne sont que
des modes de lexprience : lattachement, le dtachement et la transcendance.

Q: Votre hypothse que nous sommes dans un tat de rve rend votre position
inbranlable. Quelle que soit lobjection que nous levions, vous en niez simplement la
validit. On ne peut pas discuter avec vous !
M: Le dsir de discuter nest, lui aussi, quun dsir. Les dsirs de savoir, de pouvoir,
mme dexister ne sont que des dsirs. Chacun dsire tre, survivre, continuer parce
que chacun est assur de lui-mme. Mais tout le monde est immortel. Vous vous
rendez vous-mme mortel en vous prenant pour le corps.
Q: Puisque vous avez trouv votre libert, ne pouvez-vous pas men donner un petit
peu ?
M: Pourquoi un peu ? Prenez tout, elle est l pour tre prise. Mais vous en avez peur !
Q: Le Swami Ramdas eut affaire la mme requte. Quelques fidles, un jour, se
rassemblrent autour de lui, et ils se mirent qumander la libration. Ramdas
couta en souriant puis, devenant srieux, il leur dit: Vous pouvez lavoir, ici et
maintenant, la libert absolue, permanente. Que celui qui la veut savante . Personne
ne bougea. Trois fois, il rpta son offre. Aucun ne laccepta. Il dit alors : Loffre est
retire .
M: Lattachement dtruit le courage. Celui qui donne est toujours prt donner. Celui
qui prend est absent. La libration signifie lcher prise. Les gens ne veulent tout
simplement pas laisser les choses aller. Ils ne savent pas que le fini est le prix de
linfini, comme la mort est le prix de limmortalit. La maturit spirituelle repose
dans la promptitude tout laisser aller. Le renoncement est le premier pas. Mais le
vrai renoncement, cest de raliser que nous navons renoncer rien car rien nest
ntre. Cest comme dans le sommeil profond - vous ne renoncez pas votre lit en
vous endormant vous loubliez simplement.
74.
Q: Voici ma question: quelle est la preuve de la vrit ? Dans chaque religion, quelle
soit mtaphysique ou politique, philosophique ou thique, les fidles sont convaincus
que la leur est la seule vraie et que toutes les autres sont fausses, et ils considrent
que leur conviction inbranlable est la preuve de la vrit. Ils disent: je suis
convaincu, donc cela doit tre vrai . Il me semble quaucune philosophie, religion,
doctrine ou idologie, si complte, si libre de contradictions internes et si attrayante
soit-elle, ne peut tre la preuve de sa propre vrit. Elles sont comme les vtements
que nous portons qui changent avec le temps et les circonstances, et qui suivent la
mode.
Peut-il donc y avoir une religion, ou une philosophie, qui soit vraie et qui ne dpende
pas de la conviction de quelquun ? Ni sur des critures, car, l encore, elles
dpendent de la foi que lon a en elles. Existe-t-il une vrit qui ne repose pas sur la
foi, qui ne soit pas subjective ?
M: Que pensez-vous de la science ?
Q: La science tourne en rond, elle finit la ou elle a commenc - avec les sens. Elle
soccupe dexpriences et les expriences sont subjectives. Deux personnes ne
peuvent pas faire la mme exprience, mme si elles lexpriment avec les mmes
mots.
M: Il faut que vous cherchiez la vrit au-del du mental.

Q: Monsieur, jen ai assez des transes. N importe quelle drogue peut les provoquer
bon march et rapidement. Mme les samadhis classiques, induits par des pratiques
respiratoires ou mentales nen sont pas trs diffrents. Il y a les samadhis dus
loxygne, ceux qui sont dus au bioxyde de carbone, il y a les samadhis auto-induits
par la rptition dune formule ou dune suite de penses. La monotonie est
soporifique. Je ne peux pas accepter le samadhi, si sublime soit-il, comme une preuve
de la vrit.
M: Le samadhi est au-del du mental, cest un tat sans qualit. r
Q: Labsence dexprience est due linattention. Elle rapparat avec l'attention.
Fermer les yeux ne nie pas la lumire. Attribuer la ralit aux tats ngatifs ne nous
mnera pas loin. La ngation elle-mme contient une affirmation.
M: Dans un sens, vous avez raison. Mais ne voyez-vous pas que vous demandez une
preuve de la vrit sans expliquer quelle vrit vous avez lesprit ni quel genre de
preuve pourrait vous satisfaire? Vous pouvez prouver nimporte quoi ds linstant o
vous avez confiance en votre preuve. Mais quest-ce qui prouvera que votre preuve est
vraie Je peux facilement vous faire admettre que vous ne savez quune seule chose que vous existez - que vous tes la seule preuve que vous pouvez avoir de quoi que ce
soit. Mais je nidentifie pas la simple existence la ralit. Lexistence est transitoire,
toujours dans le temps et dans lespace, alors que la ralit est immuable et quelle
imprgne tout.
Q: Mais, Monsieur, je ne sais pas ce quest la vrit ni quelle peut en tre la preuve.
Ne mabandonnez pas mes seules ressources, je nen ai pas. Ici, cest vous qui tes
celui qui connat la vrit, pas moi.
M: Vous refusez le tmoignage comme preuve de la vrit ; lexprience des autres ne
vous est daucune utilit, vous refusez de conclure partir daffirmations
convergentes dun grand nombre de tmoins indpendants aussi est-ce vous de me
dire quelle est la preuve qui vous donnera satisfaction, quelle est votre preuve de la
valeur dune preuve
Q: Sincrement, je ne sais pas ce qui constitue une preuve.
M: Pas mme votre propre exprience ?
Q: Ni mon exprience, ni mme mon existence. Lune et lautre dpendent du fait que
je suis conscient.
M: Et que vous soyez conscient, cela dpend de quoi ?
Q: Je nen sais rien. Autrefois, jaurais dit de mon corps maintenant, je comprends
que le corps est secondaire, non primordial et quon ne peut pas le considrer comme
une preuve de lexistence.
M: Je suis content que vous ayez abandonn lide je-suis-le-corps , la principale
source de lerreur et de la souffrance.
Q: Je lai abandonne intellectuellement, mais le sentiment dtre le particulier, dtre
une personne, ne ma pas quitt. Je peux dire je suis, mais ce que je suis, je ne peux
pas le dire. Je sais que jexiste, mais je ne sais pas ce qui existe. Jai beau retourner la
question dans tous les sens, je reste en face de linconnu.
M: Votre tre mme est le rel.

Q: Nous ne parlons certainement pas de la mme chose. Je ne suis pas un tre

abstrait, je suis une personne limite et consciente de ses limitations. Je suis un fait,
mais des plus dpourvus de substance. Je ne peux rien construire sur mon existence
phmre en tant que personne.
M: Vos paroles sont plus sages que vous ! Comme personne, votre existence est
transitoire, mais ntes-vous quune personne ? tes-vous mme une personne ?
Q: Comment puis-je vous rpondre? Mon sentiment dexister prouve seulement que
je suis ; il ne prouve rien de ce qui ne dpend pas de moi. Je suis relatif, la fois
crateur et crature du relatif. La preuve absolue de la vrit absolue - quelle est-elle,
ou est-elle ? La simple sensation je suis peut-elle tre la preuve de la ralit ?
M: Non, bien sr ! Je suis et le monde sont relis et dpendants. Ils sont dus la
tendance qua le mental de projeter des noms et des formes.
Q: Des noms et des formes, des ides et des convictions, mais pas la vrit. Si ce
ntait vous, jaurais accept la relativit de toute chose, y compris de la vrit et
jaurais appris vivre selon des postulats. Mais je vous ai rencontr et je vous ai
entendu dire que labsolu tait ma porte et suprmement dsirable. Des mots tels
que paix, batitude, ternit captivent mon attention, comme mattire loffre dune
libration de la douleur et de la peur. Mes instincts, ceux qui me poussent chercher
le plaisir, et ma curiosit sont veills et je commence explorer le monde que vous
mavez ouvert. Tout y parat des plus attrayants et naturellement je vous demande
peut-on latteindre ? Est-ce rel ?
M: Vous tes comme lenfant qui dit prouvez-moi que le sucre est sucr, alors
seulement je le prendrai. La preuve de la douceur se trouve dans la bouche, pas dans
le sucre. Pour savoir quil est sucr, il faut que vous le gotiez, il ny a pas dautre
solution. Bien sr, vous commencez par demander est-ce du sucre ? Est-ce que cest
sucr ? Et vous acceptez mes promesses jusqu ce que vous layez got. Alors
seulement, toute incertitude est leve et vous avez une connaissance de premire
main et inbranlable. Je ne vous demande pas de me croire, mais, plus simplement,
davoir, pour dbuter, un peu confiance. Chaque pas est en lui-mme une preuve ou
une contre-preuve. On pourrait croire que vous voulez que la preuve de la vrit
prcde la vrit. Et que sera la preuve de la preuve ? Voyez-vous, vous tombez l
dans une argumentation rgressive. Pour rompre cette rgression il faut que vous
cessiez de demander des preuves et que vous acceptiez, ne serait-ce quun instant,
quelque chose comme vrai. La chose importe peu, ce peut tre Dieu, ou moi, ou votre
propre soi. Dans chaque cas, vous acceptez comme vraie une chose ou une personne
inconnues. Si maintenant vous agissez en fonction de la vrit laquelle vous avez
adhr, mme momentanment, cela vous mnera trs vite au pas suivant. Cest
comme de grimper un arbre dans lobscurit, vous ne pouvez saisir la branche
suivante que perch sur celle qui la prcde. Cest ce quon appelle, en science,
lapproche exprimentale. Pour faire la preuve dune thorie vous faites une
exprience en suivant le mode opratoire tabli par ceux qui lont faite avant vous.
Dans la recherche spirituelle, on appelle yoga la chane des expriences accomplir.
Q: Les yogas sont nombreux, lequel choisir ?
M: Naturellement, chaque gnani suggrera sa propre voie de ralisation parce que
cest celle quil connat le plus intimement. Mais la plupart dentre eux sont trs
libraux et ils adaptent leurs directives aux besoins du chercheur. Tous les chemins
vous conduisent la purification du mental. Le mental impur est opaque la vrit

celui qui est pur lui est transparent. Au travers de lui, on peut voir la vrit avec
aisance et lucidit.
Q: Je suis dsol, mais il semble que je sois incapable dexpliquer mes difficults. Je
demande une preuve de la vrit et je reois des mthodes pour latteindre. En
supposant que je suive ces mthodes et que je parvienne quelque tat sublime et
dsirable, comment parviendrai-je savoir que mon tat est authentique ? Toutes les
religions prsupposent la foi et promettent des extases. Lextase vient-elle du rel ou
est-elle un produit de la foi ? Car si cest un tat induit, cela ne mintresse pas.
Prenez les chrtiens qui disent jsus est notre Sauveur, croyez et vous serez dlivr du
pch. Si je demande un pcheur, un chrtien, comment il se fait quil niait pas t
dlivr du pch malgr sa foi en Christ, il me rpond ma foi nest pas parfaite. La
encore nous sommes dans un cercle vicieux - sans une foi parfaite, pas de salut sans
salut, pas de foi parfaite, do pas de salut. On nous impose des conditions que nous
ne pouvons pas remplir, puis on nous blme de ne pas les avoir remplies.
M: Vous ne voyez pas que votre tat de veille actuel est un tat dignorance. Vos
questions sur la preuve de la vrit viennent de votre ignorance de la ralit. Vous
entrez au contact de vos tats sensoriels et mentaux dans la conscience, au point du
je suis alors que la ralit nest pas mdiate, que vous ne pouvez pas entrer en
contact avec elle ni en avoir lexprience. Vous prenez la dualit tel point pour
acquise que vous ne la remarquez mme pas, alors que chez moi la varit et la
diversit ne crent pas de sparation. Vous imaginez que la ralit se situe part des
noms et des formes, alors que pour moi les noms et les formes sont les expressions
toujours changeantes de la ralit et quils nen sont pas spars. Vous demandez la
preuve de la vrit alors que pour moi toute existence est cette preuve. Vous sparez
lexistence de ltre et ltre de la ralit alors que pour moi tout est un. Si convaincu
que vous soyez de la ralit de votre tat de veille, vous ne prtendez pas quil est
permanent et immuable, comme je le fais en parlant du mien. Cependant, je ne
perois pas de diffrence entre nous except que vous imaginez des choses, ce que je
ne fais pas.
Q: Vous commencez par me disqualifier parce que je pose des questions au sujet de la
vrit, puis vous maccusez dimaginer! Ce qui pour vous nest quimagination est
pour moi la ralit.
M: Jusqu ce que vous lexaminiez. Je ne vous accuse de rien. Je vous demande
seulement de poser des questions pertinentes. Au lieu de chercher la preuve dune
vrit que vous ne connaissez pas, tudiez les preuves que vous avez de ce que vous
croyez savoir. Vous dcouvrirez que vous ne connaissez rien avec certitude - vous
faites confiance des ou-dire. Pour connatre la vrit vous devez traverser votre
propre exprience.
Q: Jai une peur bleue des samadhis et autres transes quelles que soient leurs causes.
Un verre dalcool, une cigarette, une fivre, une drogue, la respiration, un chant, se
secouer, danser, tournoyer, la prire, le sexe, le jene, des mantras ou quelque
abstraction vertigineuse peuvent me faire sortir de mon tat de veille et me donner
une exprience extraordinaire parce quelle ne mest pas familire, mais, quand la
cause cesse, leffet svanouit et seul reste un souvenir qui me hante mais qui sefface.
Laissons de ct tous les moyens et leurs rsultats car ceux-ci sont lis aux moyens et
reposons la question peut-on trouver la vrit.
M: O est la demeure de la vrit o vous pourriez aller la dbusquer ? Et comment
saurez-vous que vous lavez trouve ? Quelle pierre de touche emporterez-vous pour

lprouver ? Nous voil revenu votre question initiale quelle est la preuve de la
vrit ? Il faut quil y ait quelque chose de vici dans la question mme puisque vous
avez tendance la rpter constamment. Pourquoi demandez-vous quelles sont les
preuves de la vrit ? Nest-ce pas parce que vous ne connaissez pas la vrit de
premire main et que vous avez peur dtre du ? Vous vous imaginez que la vrit
est une chose sur laquelle est crit le mot vrit et quelle est avantageuse
possder condition que ce soit la bonne. Cest de l que vient votre crainte dtre
tromp. Vous faites les boutiques en qute de la vrit, mais vous ne faites pas
confiance aux marchands. Vous avez peur des faux et des imitations.
Q: Je nai pas peur dtre tromp, jai peur de me tromper.
M: Mais en ignorant vos motivations vritables vous vous trompez vous-mme. Vous
demandez voir la vrit, mais en fait vous ne faites que de chercher un confort que
vous esprez voir durer toujours. Mais rien, aucun tat du mental, ne peut durer
perptuellement. Dans le temps et dans lespace, il y a toujours une limite car le
temps et lespace sont eux-mmes limits, et dans lintemporel, lexpression pour
toujours na pas de sens. Cest la mme chose avec la preuve de la vrit. Dans le
domaine de la non-dualit chaque chose est complte, elle est sa propre preuve, sa
propre signification et sa propre raison dtre. L o tout est un, il ny a pas besoin de
support. Vous vous imaginez que la permanence est la preuve de la vrit, que ce qui
dure plus longtemps est, en quelque sorte, plus vrai. Le temps devient la mesure de la
ralit. Et puisque le temps est dans le mental, le mental devient larbitre et cherche
en lui-mme la preuve de la vrit - tche radicalement impossible et sans espoir !
Q: Monsieur, si vous me disiez : rien nest vrai, tout est relatif, je serais daccord avec
vous, mais vous me montrez quexistent la ralit, la vrit, la connaissance parfaite.
Je vous demande donc: quest-ce que cest? Et comment le savez-vous ? Et quest-ce
qui me fera dire : Oui, Maharaj avait raison ?
M: Vous tes attach la ncessit de la preuve et il vous faut un tmoignage, une
autorit. Vous vous imaginez encore quil faut quon vous montre la vrit, quon vous
dise : Regardez, elle est l . Il nen est rien. La vrit nest pas le rsultat dun
effort, le bout de la route. Elle est ici et maintenant, dans la soif que lon a delle, dans
la recherche mme. Elle est plus proche que le mental ou le corps, plus proche que la
sensation je suis . Vous ne la voyez pas parce que vous cherchez trop loin de vousmme, hors de votre tre le plus profond. Vous avez fait de la vrit un objet et vous
demandez avec insistance des preuves et des preuves conformes vos normes qui ne
peuvent sappliquer quaux choses et aux penses.
Q: Tout ce que je comprends de ce que vous me dites, cest que la vrit me dpasse et
que je ne suis pas qualifi pour en parler.
M: Non seulement vous tes qualifi, mais, de plus, vous tes la vrit elle-mme. Ce
qui se passe, cest que vous prenez le faux pour le vrai.
Q: Vous paraissez dire : ne demandez pas de preuves de la vrit, ne vous occupez que
de ce qui nest pas vrai.
M: La dcouverte de la vrit se trouve dans le discernement du faux. Vous pouvez
connatre ce qui nest pas. Ce qui est, vous ne pouvez que ltre. La connaissance est
relative au connu. En un sens, elle est la contrepartie de lignorance. L o lignorance
nexiste pas, o est le besoin de connatre Ni la connaissance ni lignorance nont
dexistence propre. Ce ne sont que des tats du mental qui, lui, nest que lapparence
du mouvement dans la conscience qui, dans son essence, est immuable.

Q: La vrit est-elle du domaine du mental ou au-del ?

M: Elle nest ni lun ni lautre et les deux la fois. On ne peut pas lexprimer par des
mots.
Q: Cest ce que jentends constamment inexprimable (anirvachaniya). Je nen suis pas
plus sage pour a.
M: Il est vrai que trs souvent cela ne fait que cacher lignorance pure. Le mental ne
peut fonctionner quavec une terminologie de sa fabrication, il ne peut pas aller audel de lui-mme. Ce qui nest ni sensoriel ni mental et sans quoi, cependant, rien de
sensoriel ou de mental ne peut exister, ne peut pas tre contenu en eux. Comprenez
bien que le mental a ses limites pour le dpasser, il vous faut consentir au silence.
Q: Peut-on dire que laction prouve la vrit ? Il est possible quon ne puisse pas
lexprimer verbalement, mais quon puisse la dmontrer.
M: Ni laction ni linaction ne prouvent rien. Elle est au-del des deux.
Q: Un homme peut-il jamais dire : Oui, cela est vrai ? Ou se limite-t-il la
ngation du faux. Autrement dit, la vrit est-elle pure ngation ou y a-t-il un
moment ou elle devient une affirmation ?
M: On ne peut pas dcrire la vrit, mais on peut en faire lexprience.
Q: Lexprience est subjective, on ne peut pas la partager. Votre exprience me laisse
l ou je suis.
M: On peut faire lexprience de la vrit, mais ce nest pas simplement une
exprience. Je la connais et je peux vous la communiquer, mais uniquement si vous y
tes ouvert. tre ouvert veut dire ne rien dsirer dautre.
Q: Je suis plein de dsirs et de peurs, cela signifie-t-il que je ne suis pas habilit la
recevoir ?
M: La vrit nest pas un bon point pour bonne conduite, ni un prix pour avoir t
reu un examen. Sa venue ne peut pas tre provoque. Elle est la source
primordiale, non ne, antique, de tout ce qui est. Vous tes habilit parce que vous
existez. Vous navez pas besoin de mriter la vrit. Elle est vous-mme. Simplement,
arrtez de vous en loigner en lui courant aprs. Tenez-vous tranquille, soyez calme.
Q: Monsieur, si vous voulez que mon corps soit au repos et mon mental pacifi, ditesmoi comment le faire. Dans ma conscience je vois le corps et le mental mus par des
causes qui chappent mon contrle. Je suis compltement domin par lhrdit et
lenvironnement. Le puissant je suis , le crateur de lunivers, peut tre balay
temporairement par une drogue, ou dfinitivement par une goutte de poison.
M: L encore, vous vous prenez pour le corps.
Q: Mme si jcarte ce corps dos, de chair et de sang comme ntant pas moi, je reste
toujours avec le corps subtil constitu de penses et de sentiments, de souvenirs et
dimages. Si jcarte aussi ce corps subtil comme ntant pas moi, il reste encore la
conscience qui est aussi une espce de corps.
M: Vous avez parfaitement raison, mais pourquoi en rester l. Allez au-del. Ni la
conscience ni le je suis son centre, ne sont vous. Votre tre vritable est entirement
non-conscient-de-lui-mme, compltement libre de toute auto-identification quoi
que ce soit de grossier, de subtil ou de transcendantal.

Q: Je peux mimaginer tant au-del, mais quelle preuve en aurai-je ? Pour tre, il
faut que je sois quelquun.
M: Cest le contraire. Pour tre, vous ne devez tre personne. Penser que vous tes
une chose ou une personne, cest la mort et lenfer.
Q: Jai lu que dans lancienne gypte des gens taient admis partager certains
mystres au cours desquels, sous linfluence de certaines drogues ou dincantations,
ils taient expulss de leur corps et faisaient rellement lexprience de se tenir hors
deux-mmes et de contempler leurs corps prostrs. Cela avait pour but de les
convaincre dune aprs-vie et de susciter en eux un intrt profond pour leur destine
ultime, intrt particulirement profitable ltat et au temple. Nanmoins, lautoidentification au corps demeurait.
M: Le corps est fait de nourriture comme le mental est constitu de penses. Voyezles tels quils sont. La non-identification naturelle et spontane est la libration. Vous
navez pas besoin de savoir ce que vous tes, il vous suffit de savoir ce que vous ntes
pas. Vous connatrez ce que vous tes car chaque dcouverte vous rvle une nouvelle
dimension conqurir. Linconnu na pas de limite.
Q: Cela implique-t-il pour toujours lignorance ?
M: Cela veut dire que lignorance na jamais t. La vrit est dans la dcouverte, pas
dans le dcouvert, et la dcouverte il ny a ni commencement ni fin. Remettez les
limites en question, dpassez-les, imposez-vous des tches apparemment impossibles
telle est la voie.
75.
Q: La tradition indienne nous dit que le Guru est indispensable. En quoi est-il
indispensable ? La mre lest pour donner un corps l'enfant, mais elle ne lui donne
pas son me. Son rle est limit. Quen est-il du Guru, son rle est-il galement limit,
et si oui, en quoi ? Ou bien est-il indispensable en gnral, ou mme absolument ?
M: La lumire de ce quil y a de plus intrieur qui brille paisiblement et ternellement
dans le cur est le vrai Guru. Tous les autres ne font que montrer la voie.
Q: Ce nest pas le Guru intrieur qui mintresse, mais celui qui montre le chemin.
Certaines personnes pensent que sans le Guru extrieur le yoga est inaccessible. Ils
sont toujours la recherche du bon Guru, allant de lun lautre. Quelle est la valeur
de ce genre de Guru ?
M: Ce sont des Gurus temporaires, lis par le temps. Vous les trouvez dans tous les
milieux. Vous avez besoin deux pour acqurir une connaissance ou un art.
Q: Une mre nest prsente que pour la dure dune vie. Elle commence avec sa
naissance et se termine avec sa mort. Elle nest pas la pour toujours.
M: Comme elle, le Guru limit par le temps nest pas l pour toujours. Il remplit son
but et cde sa place un autre. Tout cela est naturel et il ny a rien y redire.
Q: Ai-je besoin dun Guru diffrent pour chaque connaissance ou chaque art ?
M: En cette matire il ne peut pas y avoir de rgles, sauf que le Guru extrieur est
impermanent, le Guru intrieur - permanent et immuable, quoique toujours nouveau
dans son apparence et son action.
Q: Quelle est la relation entre les Gurus intrieur et extrieur ?

M: Lextrieur reprsente lintrieur, lintrieur accepte lextrieur - pour un temps.

Q: De qui vient leffort ?
M: Du disciple, videmment. Le Guru extrieur donne les directives, le t mm intrieur
la force, et le disciple son application vigilante. Sil ny a pas chez le disciple volont,
intelligence et nergie, le Guru extrieur est sans pouvoir. Le Guru intrieur offre sa
chance. Lesprit born et la poursuite du faux provoquent une crise et le disciple
sveille son propre tat. Il est sage celui qui nattend pas un choc qui peut tre trs
violent.
Q: Est-ce une menace ?
M: Pas une menace, un avertissement. Le Guru intrieur ne sest pas engag la nonviolence et, certains moments, il peut tre particulirement violent, au point de
dtruire la personnalit obtuse ou pervertie. Ses instruments de travail sont, aussi
bien que la vie et le bonheur, la souffrance et la mort. Ce nest que dans la dualit que
la non-violence devient une loi unificatrice.
Q: Faut-il avoir peur de son propre soi ?
M: Pas peur car il vous veut du bien. Mais il faut le prendre au srieux. Il rclame de
lattention et de lobissance. Quand on ne lcoute pas, il passe de la persuasion la
contrainte car, sil peut attendre, il ne veut pas tre reni. La difficult ne vient pas du
Guru, intrieur ou extrieur. Le Guru est toujours disponible. Ce qui manque, cest le
disciple mr. Que peut-on faire quand me personne nest pas prte ?
Q: Prte ou dsireuse ?
M: Les deux, cela revient au mme. Cest ce que nous appelons en Inde adhikari, ce
qui signifie la fois prt et qualifi.
Q: Le Guru extrieur peut-il octroyer linitiation (diksha).
M: Il peut donner toute sorte dinitiations, mais linitiation la ralit doit venir de
lintrieur.
Q: Qui donne linitiation ultime ?
M: Elle est donne par soi-mme.
Q: Jai limpression que nous tournons en rond. Aprs tout, je ne connais quun soi, le
moi actuel, empirique. Le soi interne ou suprieur nest quune ide conue par
lexplication et lencouragement. Nous parlons de lui comme sil jouissait dune
existence indpendante, existence quil ne possde pas.
M: Le soi extrieur comme le soi intrieur sont lun et lautre imagins. Lobsession
dtre un je en demande une autre pour sen gurir, celle dun super-je comme
nous avons besoin dune pine pour enlever celle que nous avons dans le doigt, ou
dun poison pour en neutraliser un autre. Toute affirmation appelle une ngation,
mais ce nest quun premier pas. Le suivant, cest daller au-del.
Q: Je comprends que jai besoin du Guru extrieur pour attirer mon attention sur
moi-mme et sur la ncessit urgente ou je suis de faire quelque chose mon sujet.
Aussi, je comprends combien il peut tre dsarm quand il sagit doprer en moi de
profonds changements. Mais ici, vous introduisez le sadguru, le Guru intrieur, sans
commencement, immuable, la racine de ltre, la promesse ternelle, le but certain.
Est-ce un concept ou une ralit ?

M: Cest lunique ralit. Tout le reste nest que lombre que jette sur la face du temps
le deha-budhi (le complexe corps-mental). videmment, mme une ombre est en
relation avec la ralit, mais en elle-mme elle nest pas relle.
Q: Je suis la seule ralit que je connais. Le sadguru est prsent tant que jy pense.
Quest-ce que je gagne transfrer la ralit sur lui ?
M: Votre perte sera votre gain. Quand vous voyez que lombre nest quune ombre,
vous cessez de la suivre. Vous vous retournez et vous voyez le soleil qui tait l tout le
temps, dans votre dos !
Q: Le Guru intrieur enseigne-t-il lui aussi ?
M: Il vous donne la conviction que vous tes lternelle, limmuable ralitconscience-amour intrieure toutes les apparences et au-del delles.
Q: Une conviction nest pas suffisante, il faut une certitude.
M: Tout fait juste, mais, dans ce cas, la certitude prend la forme du courage. La peur
cesse totalement. Cet tat dintrpidit est si entirement nouveau, et cependant
tellement ressenti comme tant vtre, que vous ne pouvez le renier. Cest comme
daimer son propre enfant. Qui pourrait le mettre en doute
Q: On parle de progrs dans nos efforts spirituels. A quelle sorte de progrs pensezvous ?
M: Quand vous aurez dpass le progrs, vous saurez ce quest le progrs.
Q: Quest-ce qui nous fait progresser ?
M: Le silence est le facteur principal. Dans la paix et le silence, vous vous dveloppez.
Q: Quel est le moyen de parvenir la quitude du mental. il est tellement agit ?
M: Faites confiance au matre. Prenez mon cas. Mon Guru mordonna de consacrer
toute mon attention la sensation je suis et rien dautre. Je ne fis quobir, je ne
me livrais aucune pratique particulire de respiration ou de mditation, ni ltude
des critures. Je dtournais mon attention de tout ce qui pouvait survenir et je
demeurais dans la sensation je suis Cela peut sembler trop simple, fruste, mme.
Ma seule raison de le faire tait que mon Guru me lavait command. Et ce fut efficace
! Lobissance est un puissant solvant de tous les dsirs et de toutes les peurs.
Dtournez-vous seulement de tout ce qui occupe votre mental accomplissez tous les
travaux que vous avez achever, mais mfiez-vous de toute nouvelle obligation restez
vide, disponible, ne rsistez pas ce que vous navez pas provoqu.
Finalement, vous atteignez un tat vide davidit, un tat de dtachement joyeux,
daisance intrieure et de libert, inexprimable mais merveilleusement rel.
Q: Quand celui qui cherche la vrit pratique avec application son yoga, est-il guid et
aid par le Guru intrieur ou ce dernier le laisse-t-il ses propres ressources en se
contentant dattendre les rsultats ?
M: Tout arrive de soi-mme. Ni le chercheur ni le Guru ne font quoi que ce soit. Les
choses arrivent comme elles arrivent les blmes et les louanges sont rpartis aprs,
quand le sens du faire apparat.
Q: trange ! Celui qui agit doit certainement prcder lacte.

M: Cest linverse lacte est un fait, celui qui agit un pur concept. Votre langage mme
montre qualors que lacte est une certitude, celui qui agit est discutable le transfert
des responsabilits est un jeu trs humain. Quand on considre le nombre illimit de
facteurs que toute chose demande pour se produire, on ne peut quadmettre que
chaque chose est responsable des autres, mme lointaines. La condition dune
personne qui ferait les chose est un mythe qui est n de lillusion du moi et du
mien .
Q: Cette illusion est trs puissante.
M: Sans aucun doute parce quelle est base sur la ralit.
Q: Quest-ce qui est rel chez elle ?
M: Trouvez-le en voyant et en rejetant tout ce qui nest pas rel.
Q: Je nai pas bien compris le rle du soi intrieur dans la dmarche spirituelle. Qui
fait leffort, est-ce le soi intrieur ou lextrieur ?
M: Vous avez invent des mots tels queffort, intrieur, extrieur, soi, etc., et vous
cherchez les comparer la ralit. Les choses sont ce quelles sont, mais nous
voulons les constituer en modles issus des structures de notre langage. Cette
habitude est tout ce qui ne peut tre mis en mots. Nous refusons catgoriquement de
voir que les mots ne sont que de simples symboles qui se rapportent, au travers
dhabitudes et de conventions, des expriences rptes.
Q: Quelle valeur ont les livres spirituels ?
M: Ils aident dissiper lignorance. Au dbut, ils sont une aide, mais ils finissent par
devenir une entrave. Il faut savoir quand les rejeter.
Q: Quel est le lien entre atma et sattva, entre le soi et lharmonie universelle ?
M: La mme quentre le soleil et ses rayons. Lharmonie et la beaut, la
comprhension et laffection sont toutes des expressions de la ralit. Cest la ralit
agissante, limpact de lesprit sur la matire. Tamas obscurcit, rajas dforme, sattva
exprime. Avec la maturation de sattva tous les dsirs et toutes les peurs se dissolvent.
Ltre rel se reflte dans le mental pacifi et immobile. La matire a t libre et
lesprit - rvl. Tous les deux sont vus comme un. Ils nont toujours t quun, mais
le mental imparfait les percevait comme spars. La perfection du mental est la
mission de lhomme car la matire et lesprit se joignent dans le mental.
Q: Je me sens comme un homme devant une porte. Je sais quelle est ouverte mais les
chiens Dsir et Peur la gardent. Que faire ?
M: Obissez au matre et affrontez les chiens. Comportez-vous comme sils ntaient
pas l. Ici encore, lobissance est la rgle dor. La libert se gagne par lobissance.
Pour svader de prison, il faut suivre aveuglment les instructions que vous donnent
ceux qui travaillent votre vasion.
Q: Si on ne fait quentendre les paroles du Guru, elles ont peu de pouvoir. Il faut avoir
la foi pour y obir. Quest-ce qui cre cette foi ?
M: Quand lheure est venue, la foi vient. Chaque chose vient son heure. Le Guru est
toujours prt partager, mais il ny a personne pour prendre.
Q: Oui, Sri Ramana Maharishi avait coutume de dire: les Gurus sont nombreux, mais
ou sont les disciples ?

M: Vous savez, dans le cours du temps, tout arrive. Tout se produira, pas une seule
me (jivu) ne sera perdue.
Q: Jai trs peur de prendre la comprhension intellectuelle pour la ralisation. Je
peux parler de la vrit sans la connatre et je peux la connatre sans pouvoir en dire
un seul mot.
Jentends que ces conversations vont tre publies. Quel sera leur effet sur le lecteur ?
M: Chez le lecteur attentif et rflchi, elles mriront et donneront des fleurs et des
fruits. Les paroles fondes sur la vrit ont leur propre puissance, si elles sont
pleinement exprimentes.
76.
M: Il y a le corps, et dans le corps il semble quil y ait un observateur, et au dehors un monde qui est observ. Lobservateur, lobservation et le monde observ
apparaissent et disparaissent ensemble. Au-del il y a le vide. Ce vide est le mme
pour tous.
Q: Ce que vous dites parait simple, mais peu de gens en diraient autant. Il ny a que
vous, et vous seul, qui parlez de cette trinit et du vide au-dela. Je ne vois que le
monde qui inclut tout.
M: Mme le je suis ?
Q: Mme le je suis . Le je suis est la parce que le monde est la.
M: Et le monde est l parce que le je suis est l.
Q: Oui, cest valable dans les deux sens. Je ne peux ni les sparer lun de lautre ni les
dpasser. Je ne peux pas dire quune chose est moins den faire lexprience.
Comme je ne peux dire quune chose nest pas parce que je nen fais pas lexprience.
Quelle est cette chose dont vous faites lexprience qui vous autorise parler avec
cette assurance ?
M: Je me connais tel que je suis - intemporel, non spatial, sans cause. Vous, vous ne
savez simplement pas - vous tes absorb par dautres choses.
Q: Pourquoi suis-je tellement absorb ?
M: Parce que vous tes intress.
Q: Quest-ce qui fait que je suis intress ?
M: La crainte de la douleur et le dsir du plaisir. La fin de la douleur est agrable, et
pnible la fin du plaisir. Cela ne fait que tourner dans une ronde sans fin. Examinez
ce cercle vicieux jusqu ce que vous en sortiez.
Q: Nai-je pas besoin de votre grce pour me porter au-dela ?
M: La grce de votre Ralit Intrieure est toujours prsente, intemporellement. Que
vous demandiez la grce en est prcisment le signe. Ne vous souciez pas de ma
grce, mais faites ce que lon vous dit. La preuve de votre srieux se trouve dans vos
actes, pas dans lattente de la grce.
Q: A quoi dois-je mappliquer ?

M: Examinez avec diligence tout ce qui se trouve dans le champ de votre attention.
Avec la pratique le champ slargira et linvestigation sapprofondira, jusqu ce que le
champ devienne illimit et linvestigation spontane.
Q: Ntes-vous pas en train de faire de la ralisation le rsultat dune pratique ? Toute
pratique agit dans les limites de lexistence physique. Comment pourrait-elle donner
naissance ce qui nest pas limit ?
M: videmment, il ne peut exister de lien causal entre la pratique et la sagesse. Mais
les obstacles qui se dressent sur la voie de la sagesse en sont profondment affects.
Q: Quels sont ces obstacles ?
M: Les opinions fausses et les dsirs qui conduisent des actes mauvais, qui sont la
cause de dissipations et de faiblesses dans le mental comme dans le corps. La
dcouverte et le rejet du faux, bien que situs dans le mental, suppriment ce qui
empche le rel de pntrer le mental.
Q: Je peux distinguer deux tats dans le mental je suis et le monde existe , ils
se rvlent et disparaissent en mme temps. On dit: je suis parce que le monde est
. Vous semblez dire Le monde existe parce que je suis . Laquelle de ces deux
propositions est vraie?
M: Aucune. Elles sont toutes les deux un seul et mme tat spatial et temporel. Audel il y a lintemporel.
Q: Quel lien y a-t-il entre le temporel et lintemporel ?
M: Lintemporel connat le temps, le temporel ne connat pas lintemporel. Toute
conscience est dans le temps et lintemporel lui parat inconscient. Cest cependant ce
qui rend la conscience possible. La lumire brille dans lobscurit. Dans la lumire,
lobscurit nest pas visible. Vous pouvez aussi renverser la proposition - dans locan
infini de la lumire, des nuages de conscience apparaissent - sombres et limits,
visibles par contraste. Mais tout cela nest que tentative pour exprimer en mots
quelque chose de trs simple mais dabsolument inexprimable.
Q: Les mots devraient servir de pont.
M: Les mots se rfrent un tat du mental, pas la ralit. La rivire, les deux
berges, le pont qui les unit, tout cela est dans le mental. Les mots seuls ne peuvent
vous porter au-del du mental. Il faut une immense soif de vrit ou une confiance
absolue dans le Guru. Croyez-moi, pour latteindre, il ny a ni but ni chemin, vous tes
le but et le chemin, il ny a rien atteindre si ce nest vous. Tout ce dont vous avez
besoin, cest de comprendre et la comprhension est la floraison du mental. Larbre
est ternel mais les fleurs et les fruits viennent en saison. Les saisons changent mais
larbre est immuable. Vous tes larbre, vous avez fait pousser, dans le pass, des
feuilles et des branches innombrables et vous pouvez en faire pousser encore dans
lavenir - mais vous demeurez. Vous navez pas savoir ce qui a t ou ce qui sera,
mais ce qui est. Votre dsir est le dsir qui cre lunivers. Connaissez le monde
comme votre propre cration et soyez libre.
Q: Vous dites que le monde est lenfant de lamour. Quand je vois les horreurs dont le
monde est rempli, les guerres, les camps de concentration, lexploitation inhumaine,
comment puis-je le regarder comme ma propre cration. Aussi limit que je sois, je
ne peux avoir cr un monde aussi cruel.

M: Trouvez qui ce monde cruel apparat et vous saurez pourquoi il parat si cruel.
Vos questions sont parfaitement lgitimes, mais elles ne peuvent recevoir de rponses
moins que vous ne sachiez de qui est ce monde. Pour Connatre la signification
dune chose, vous devez la demander son crateur. Je vous le dis vous tes le
crateur du monde dans lequel vous vivez - vous seul pouvez le changer et le dfaire.
Q: Comment pouvez-vous dire que jai fait le monde ? Je le connais peine.
M: Il ny a rien dans le monde que vous ne puissiez connatre si vous vous connaissez
vous-mme. En pensant que vous tes un corps, vous connaissez le monde comme
une collection de choses matrielles. Quand vous savez que vous tes comme un point
de conscience, le monde vous apparat comme locan du mental. Quand vous vous
connaissez tel que vous tes en ralit, vous connaissez le monde comme tant vousmme.
Q: Tout cela me semble trs beau, mais a ne rpond pas ma question. Pourquoi y at-il tant de souffrance dans le monde ?
M: Si vous vous tenez part, seulement comme observateur, vous ne souffrirez pas.
Vous verrez le monde comme un spectacle des plus distrayants, en fait.
Q: Oh non ! Je naccepterai pas cette thorie de la lila, le monde comme un jeu divin.
La souffrance est trop aigu, trop gnralise. Quelle perversit que de se distraire au
spectacle de la souffrance ! Quel Dieu cruel moffrez-vous l !
M: La cause de la souffrance se trouve dans lidentification de celui qui peroit avec ce
quil peroit. De l est n le dsir, et avec le dsir, laction aveugle, oublieuse des
rsultats. Regardez autour de vous, et vous constaterez que la souffrance est le fait
des hommes.
Q: Si lhomme ne crait que sa propre misre, je serais daccord avec vous, mais dans
sa folie, il fait souffrir les autres. Le rveur a son cauchemar personnel et lui seul en
souffre. Quelle sorte de rve est-ce l, qui saccage la vie dautrui ?
M: Les descriptions sont nombreuses et contradictoires. La Ralit est simple - tout
est un, lharmonie est la loi ternelle, personne noblige souffrir. Ce nest que
lorsque vous essayez de dcrire et dexpliquer que les mots vous trahissent.
Q: Je me souviens de Gandhiji me disant un jour que le Soi nest pas li par la loi de
non-violence (ahimsa). Le Soi est libre dimposer la souffrance ses manifestations
afin de les corriger. De mme que laffteur supprimera impitoyablement tout ce quil
veut rectifier, le Soi supprimera de sa personnalit tout ce qui est indsirable et le
contraindra obir et faire ce qui est ncessaire.
M: Il peut en tre ainsi sur le plan de la dualit, mais dans la ralit, il ny a que la
source, obscure en elle-mme, mais qui rend tout brillant. Non perue, elle est cause
de la perception. Non ressentie, elle est la cause des sensations. Non pensable, elle est
la cause des penses. Non-tre, elle donne naissance ltre. Elle est limmuable
arrire-plan du mouvement. Quand vous tes l, vous tes partout chez vous.
Q: Si je suis cela, pourquoi suis-je n ?
M: Le souvenir des dsirs passs insatisfaits emprisonne une nergie qui se manifeste
dans la personne. Quand cette charge dnergie est puise, la personne meurt. Les
dsirs non satisfaits sont transfrs sur la naissance suivante. Lauto-identification au
corps cre des dsirs toujours nouveaux, et cela na pas de fin moins que le
mcanisme de lattachement ne soit clairement peru. Je ne dis pas que cest la mme

personne qui renat. Elle meurt, et pour de bon. Mais ses souvenirs restent, ainsi que
ses dsirs et ses craintes qui fournissent lnergie une nouvelle personne. Le rel ny
prend aucune part, mais il le rend possible en lui donnant sa lumire.
Q: Voila mon problme. Comme je peux aisment men rendre compte, chaque
exprience est sa propre ralit. Elle est la - prouve. Ds que je ltudie, que je
demande qui elle arrive, qui est lobservateur, etc., lexprience est termine et la
seule chose que je puisse examiner est le souvenir de cette exprience. Je ne peux tout
simplement pas tudier linstant vivant - le maintenant. Ma conscience est du pass,
pas du prsent. Quand je suis conscient je ne vis pas dans le maintenant, mais
uniquement dans le passe. Peut-il y avoir une conscience authentique du prsent ?
M: Ce que vous dcrivez l nest pas du tout la conscience, mais seulement la pense
dune exprience. La conscience authentique (samvid) est ltat de pur tmoin dans
lequel il y a aucune tentative dinfluer en quoi que ce soit sur lvnement observ.
Vos penses et vos sentiments, vos paroles et vos actes peuvent aussi faire partie de
lvnement ; vous regardez tout, sans tre concern, dans la pleine lumire de la
lucidit et de la comprhension. Vous comprenez ce qui se passe parce que,
prcisment, cela ne vous affecte pas. Cela peut sembler tre une attitude de froid
isolement, mais ce nest pas le cas. Quand vous tes dans cet tat, vous dcouvrez que
vous aimez ce que vous voyez, quelle quen soit la nature. Cet amour qui ne choisit
pas ses objets, est la pierre de touche de lveil. Si lamour nest pas prsent, vous
ntes quintress - pour quelque raison personnelle.
Q: Tant quexistent le plaisir et la douleur, nous avons toutes les chances dtres
intresss.
M: Tant que nous sommes conscients, il y a plaisir et douleur. Vous ne pouvez pas
lutter contre le plaisir et la douleur sur le plan de la conscience. Pour les dpasser, il
faut que vous dpassiez la conscience, ce qui nest possible que lorsque vous
considrez la conscience comme une chose qui vous arrive et non comme une chose
qui est en vous, comme quelque chose qui vous est tranger, extrieur, sur-impos.
Alors soudainement vous tes libr de la conscience, vraiment seul, sans rien pour
vous importuner. Et cest votre tat vritable. La conscience est une ruption
urticante qui vous oblige vous gratter. Naturellement, vous ne pouvez sortir de la
conscience la seule ide de le faire. Mais si vous apprenez regarder votre
conscience comme une sorte de fivre qui vous est personnelle et intime, dans
laquelle vous tes enferm comme le poussin dans sa coquille, de cette attitude
surgira la crise qui brisera la coquille.
Q: Le Buddha a dit que la vie est souffrance.
M: Il a sans doute voulu dire que toute conscience est douloureuse, ce qui est vident.
Q: Et la mort offrent-elle une dlivrance ?
M: Celui qui croit tre n a trs peur de la mort. Mais pour celui qui se connat, la
mort est un vnement heureux.
Q: La tradition hindoue dit que la souffrance est cause par la destine, et que la
destine est mrite. Regardez ces immenses calamits, naturelles ou provoques par
lhomme, les inondations, les tremblements de terre, les guerres, les rvolutions.
Pouvons-nous oser penser que chacun dentre nous souffre cause de ses propres
pchs, dont il na pas la moindre ide ? Les milliards dhommes qui souffrent, sontils tous des criminels justement punis ?

M: Devons-nous souffrir pour nos propres pchs ? Sommes-nous rellement spars

? Dans ce vaste ocan, nous souffrons pour les pchs des autres, et nous faisons
souffrir autrui pour nos pchs. videmment, la loi de lquilibre rgne suprmement
et, la fin, tous les comptes seront balancs. Mais tant que dure la vie, nous nous
affectons mutuellement et profondment.
Q: Comme a dit le pote : Nul homme nest une le .
M: Derrire chaque exprience il y a le Soi et son intrt pour lexprience. Appelez
cela dsir ou amour - les mots nont pas dimportance.
Q: Puis-je dsirer souffrir ? Puis-je rclamer dlibrment la douleur ? Ne suis-je pas
comme lhomme qui stant fait un lit douillet espre une bonne nuit de sommeil et
qui, visit par un cauchemar, sagite et crie dans son rve. Ce nest srement pas
lamour qui produit le cauchemar.
M: Toutes les souffrances sont causes par lisolement goste, linsularit et lenvie.
Quand on a peru et supprim la cause de la souffrance, elle cesse.
Q: Je peux supprimer les causes de ma misre, mais les autres continueront de
souffrir.
M: Pour comprendre la souffrance, il faut aller au-del de la peine et du plaisir. Ce
sont vos propres dsirs et peurs qui bloquent votre comprhension et vous
empchent par l daider les autres. En ralit autrui nexiste pas et en vous aidant
vous-mme, vous aidez les autres. Si vous prenez au srieux les souffrances de
lhumanit, vous devez perfectionner le seul moyen daide que vous avez - vousmme.
Q: Vous persistez dire que je suis le crateur omniprsent, omniscient et
omnipotent, celui qui maintient et dtruit ce monde. Quand je rflchis ce que vous
me dites, je me demande Comment se fait-il quil y a tant de mal dans mon monde?
M: Il ny a pas de mal, il ny a pas de souffrance la joie de vivre est souveraine.
Regardez comment chaque chose saccroche la vie, combien lexistence est
prcieuse.
Q: Sur lcran de mon mental, les images se suivent dans une succession sans fin. En
moi, il ny a rien de permanent.
M: Regardez-vous mieux. Lcran est l - il ne change pas. La lumire brille fixement,
seul le film continue se drouler en provoquant lapparition des images. Vous
pouvez appeler le film, destine (prarabdha).
Q: Quest-ce qui cre la destine ?
M: Lignorance est la cause de linluctable.
Q: Lignorance de quoi ?
M: De vous-mme, en premier lieu. Et aussi lignorance de la vraie nature des choses,
de leurs causes et de leurs effets. Vous regardez autour de vous sans comprendre et
vous prenez les apparences pour la ralit. Vous croyez connatre et le monde et vousmme, mais cest uniquement votre ignorance qui vous fait dire - je sais. Commencez
par admettre que vous ne savez pas que ce soit votre point de dpart.

Rien ne pourrait aider plus le monde que de vous voir mettre un terme votre
ignorance. Alors, vous navez plus besoin de faire quoi que ce soit pour laider. Votre
existence mme est une aide, que vous agissiez ou non.
Q: Comment peut-on connatre lignorance ? Connatre lignorance prsuppose la
connaissance.
M: Vous avez raison. Dire seulement je suis ignorant , cest laube de la
connaissance. Un homme ignorant est ignorant de son ignorance. Vous pourriez dire
que lignorance nexiste pas car ds quelle est perue, elle nest plus. Vous pouvez
donc lappeler inconscience ou aveuglement. Tout ce que vous voyez, autour de vous
et en vous, nest que vous ne savez pas et que vous ne comprenez pas, sans mme
savoir que vous ne savez pas et que vous ne comprenez pas. De savoir que vous ne
savez pas et que vous ne comprenez pas, cest le vrai savoir, le savoir dun cur
humble.
Q: Oui, le Christ a dit Heureux les simples desprit .
M: Dites-le comme vous voulez le fait est quil ny a connaissance que de lignorance.
Vous savez que vous ne savez pas.
Q: Lignorance aura-t-elle jamais une fin ?
M: Quy a-t-il de mal ne pas connatre ? Vous navez pas besoin de tout savoir. Il
vous suffit de savoir ce quil vous est ncessaire de connatre. Le reste peut prendre
soin de lui-mme sans que vous sachiez comment il le fait. Ce qui est important, cest
que votre conscient nagisse pas lencontre de votre inconscient, quil y ait une
intgration tous les niveaux. Savoir, ce nest pas tellement important.
Q: Psychologiquement, ce que vous dites est juste, mais quand il sagit de connatre
les autres, de connatre le monde, cela ne me sert pas grand chose de savoir que je
ne sais pas.
M: Ds linstant o vous tes intrieurement intgr, la connaissance extrieure vous
vient spontanment. A chaque moment de votre vie, vous connaissez ce quil vous est
ncessaire de savoir. Toute la connaissance est contenue dans locan du mental
universel; elle est l, vous de la demander. Vous naurez jamais besoin de la majeure
partie de ce savoir nanmoins, il est vtre.
Et il en est de mme du pouvoir.
Tout ce que vous sentez. avoir besoin dtre accompli arrivera infailliblement. Il ny a
nul doute que Dieu fait son affaire de la direction du monde mais il est heureux de
recevoir un peu daide. Quand celui qui aide est dpourvu dgosme et quil est
intelligent, tous les pouvoirs de lunivers sont ses ordres.
Q: Mme les forces aveugles de la nature ?
M: Il ny a pas de forces aveugles. La conscience est la force. Soyez conscient de ce qui
doit tre fait, et cela se fera. Soyez seulement vigilant et tranquille. Quand vous avez
atteint votre destination et que vous connaissez votre vritable nature, votre existence
devient, pour tous, une bndiction. Vous pouvez ne pas le savoir et le monde
lignorer, mais votre aide rayonne. Il y a des gens qui, dans le monde, font plus de
bien que tous les hommes dtat et les philanthropes runis. Sans quinterviennent
volont ou savoir, ils irradient la lumire et la paix. Quand dautres personnes leur
parlent des miracles quils ont accomplis, ils sont les premiers tre frapps de
stupeur. Cependant, considrant que rien ne leur appartient, ils nen ont pas dorgueil

et ils ne sont pas assoiffs de renomme. Ils sont seulement incapables de dsirer
quelque chose pour eux-mmes, pas mme la joie daider les autres. Ils savent que
Dieu est bon et ils sont en paix.
77.
Q: Je suis trs attach ma famille et tout ce que je possde. Comment puis-je
vaincre cet attachement ?
M: Cet attachement est n en mme temps que le sentiment du moi et du mien
. Trouvez le vritable sens de ces mots et vous serez libre de tout lien. Vous avez un
mental qui se dploie dans le temps. Les choses vous arrivent les unes aprs les autres
et le souvenir en reste. Il ny a rien de mal cela. Le problme ne se pose que lorsque
la mmoire des douleurs et des plaisirs passs - qui est essentielle toute vie
organique - demeure comme un rflexe, un comportement dominant. Ce rflexe
prend la forme du je et plie le corps et le mental ses buts qui sont
invariablement la recherche du plaisir et la fuite devant la douleur. Quand vous voyez
le je pour ce quil est, un faisceau de dsirs et de peurs, et le sentiment du mien
comme englobant toutes les choses et tous les gens ncessaires la poursuite du
plaisir et la fuite devant la douleur, vous vous apercevez que le moi et le mien sont
des ides fausses qui nont pas de fondement dans la ralit. Cres par le mental,
elles rgnent sur lui aussi longtemps quil les considre comme vraies. Quand elles
sont mises en question, elles se dissolvent.
Nayant, en eux-mmes, aucune existence, le je et le mien ont besoin dun
support quils trouvent dans le corps. Celui-ci devient un point de rfrence. Quand
vous parlez de mon mari, de mon enfant, vous parlez du corps du mari ou du
corps de lenfant. Abandonnez cette ide dtre un corps et demandez-vous qui suis-je
? A linstant, un processus se met en train qui vous ramnera la ralit, ou plutt,
mnera votre mental la ralit. Mais il ne faut pas avoir peur.
Q: De quoi devrais-je tre effray ?
M: Pour que la ralit soit, il faut que seffacent les ides de moi et de mien .
Elles sen iront si vous les laissez aller. Alors votre tat normal et naturel rapparat,
tat dans lequel vous ntes ni le corps ni le mental, ni le moi ni le mien mais un
tat dtre radicalement diffrent. Cest la Pure Conscience dtre, de ntre ni ceci ni
cela, dans laquelle il ny a aucune identification de soi quoi que ce soit de particulier
ou de gnral. Dans cette pure lumire de lveil, il ny a rien, pas mme lide du rien.
Il ny a que la lumire.
Q: Il y a des gens que jaime. Dois-je les abandonner ?
M: Il vous suffit de lcher la prise que vous avez sur eux. Le reste les regarde. Ils
peuvent perdre tout lintrt quils vous portent, ou ne pas le perdre.
Q: Comment pourraient-ils le faire, ne sont-ils pas les miens ?
M: Ils sont ceux de votre corps, pas les vtres. Ou mieux, il ny a rien qui soit vtre.
Q: Et en ce qui concerne les biens que je possde ?
M: Quand le mien nest plus, o sont les biens ?
Q: Je vous en prie, dites-moi, faut-il que je perde tout en perdant le je ?

M: Vous le pouvez, ou non. Pour vous, cela reviendra au mme. Votre perte sera le
gain dun autre. Ne vous en souciez pas.
Q: Si je ne men soucie pas, je perdrai tout.
M: Une fois que vous navez plus rien, vous navez plus de problmes.
Q: Il me reste celui de la survie.
M: Cest le problme du corps, quil rsoudra en mangeant, en buvant et en dormant.
Il y a assez pour tous condition que tous partagent.
Q: Notre socit est fonde sur laccaparement, pas sur le partage.
M: Vous la changerez en partageant.
Q: Je nai pas envie de partager. Du reste, les impts se chargent de vous dpossder.
M: Ce nest pas la mme chose que le partage volontaire. Ce nest pas la contrainte qui
changera la socit, il faut que le cur change. Comprenez que rien ne vous
appartient, que tout appartient tous. Alors seulement, la socit changera.
Q: La comprhension dun homme ne mnera pas le monde bien loin.
M: Le monde dans lequel vous vivez en sera profondment transform. Ce sera un
monde sain et heureux qui ne connatra pas les distinctions, qui rayonnera,
communiquera, se dveloppera, spanouira. La puissance dun cur sincre est
immense.
Q: Sil vous plat, parlez-nous encore.
M: Parler nest pas une distraction pour moi. Parfois, je parle, dautres fois, non. Que
je parle ou non fait partie dune situation donne et cela ne dpend pas de moi.
Quand la situation veut que je parle, je mentends parler. Dans dautres situations, je
peux ne pas mentendre parler. Pour moi, cela revient au mme. Que je parle ou non,
la lumire et lamour de ltre que je suis nen sont pas touchs, pas plus quils ne sont
sous mon contrle. Ils sont, et je sais quils sont. Il y a la Conscience heureuse, mais
personne qui est heureux. Bien sr, il y a un sentiment didentit, mais cest lidentit
dune mmoire, comme lidentit dune suite dimages sur lcran jamais prsent.
Sans la lumire et lcran, il ne peut pas y avoir de film. Connatre le film comme le
jeu de la lumire sur lcran vous libre de lide que le film est rel. Tout ce que vous
avez comprendre, cest que vous aimez le Soi et que le Soi vous aime, et que le
sentiment du je suis est le lien entre vous deux, un tmoignage de lidentit en
dpit de la diversit apparente. Regardez le je suis comme un signe damour entre
linterne et lexterne, le rel et lapparence. De mme, que dans un rve, tout est
diffrent, sauf le sens du je qui vous permet daffirmer jai rv , de mme le sens
du je suis vous permet de dire je suis nouveau mon Soi authentique. Je ne fais
rien, rien ne mest fait. Je suis ce que je suis et rien ne peut maffecter. Je parais
dpendre de tout, mais en fait, tout dpend de moi .
Q: Comment pouvez-vous dire que vous ne faites rien, ntes-vous pas en train de me
parler ?
M: Je nai pas le sentiment de parler. Il y a la parole qui coule, cest tout.
Q: Je parle, moi.
M: Vraiment ? Vous vous entendez parler et vous dites je parle.

Q: Tout le monde dit : je travaille, je viens, je vais .

M: Je nai pas dobjection faire aux conventions de votre langage, mais elles
dnaturent et dtruisent la ralit. Une manire plus exacte de sexprimer aurait t
de dire il y a la parole, il y a le travail, il y a la venue, il y a lalle. Pour quune chose
arrive, il faut que tout lunivers concorde. Il est faux de croire quune chose en
particulier peut tre la cause dun vnement. Toute cause est universelle. Votre corps
mme nexisterait pas si lunivers navait pas contribu sa cration et sil ne
concourait pas sa survie. Je suis pleinement conscient que les choses arrivent
comme elles arrivent parce que lunivers est ce quil est. Pour changer le cours des
vnements, il faut que jintroduise un nouveau facteur et ce facteur ne peut tre que
moi-mme, la puissance de lamour et de la comprhension concentre en moi.
Quand le corps nat, toutes sortes de choses lui arrivent et vous y prenez part parce
que vous vous prenez pour le corps. Vous tes comme le spectateur qui, au cinma, rit
et pleure avec le film bien quil sache parfaitement quil est dans son fauteuil et que le
film nest quun jeu de lumire. Il est suffisant de transfrer son attention de lcran
sur soi-mme pour que le charme soit rompu. Quand le corps meurt, le genre de vie
que vous menez actuellement - une succession dvnements physiques et mentaux sachve. Elle peut cesser ds maintenant - sans attendre la mort du corps - il vous
suffit de concentrer votre attention sur le soi et de ly maintenir. Tout se produit
comme sil y avait une puissance mystrieuse qui cre et anime chaque chose.
Ralisez que vous ntes pas le crateur mais uniquement lobservateur et vous serez
en paix.
Q: Cette puissance, est-elle distincte de moi ?
M: Non, bien sr Mais vous devez commencer par devenir lobservateur, dtach,
impassible. Vous raliserez alors la plnitude de votre tre en tant quamant et
agissant universel. Aussi longtemps que vous tes plong dans les tribulations de la
personnalit singulire, vous ne pouvez aller au-del. Mais, en fin de compte, vous
vous apercevrez que vous ntes ni le singulier ni luniversel, que vous tes au-del de
lun comme de lautre. Comme la minuscule pointe dun crayon permet de tracer des
dessins innombrables, le point sans dimension de la Conscience peut dessiner tout le
contenu de limmense univers. Trouvez ce point et soyez libre.
Q: A partir de quoi est-ce que je cre le monde ?
M: A partir de vos souvenirs. Tant que vous ignorez que vous tes le crateur, votre
monde est limit et rptitif. Une fois que vous avez dpass lidentification de vousmme votre pass, vous avez la libert de crer un monde nouveau dharmonie et de
beaut. Ou alors vous demeurez, simplement - au-del de ltre et du non-tre.
Q: Que me restera-t-il si je laisse aller ma mmoire ?
M: Rien ne restera.
Q: Cela me fait peur.
M: Vous aurez peur jusqu ce que vous connaissiez la libration et jouissiez de ses
bndictions. videmment, il faut une certaine mmoire pour identifier le corps et le
guider, et cette mmoire restera, mais tout attachement au corps en tant que tel a
disparu, il nest plus le terrain nourricier des dsirs et des peurs. Tout cela nest pas
trs difficile comprendre, ni mettre en pratique, mais il faut y tre intress. Sans
lintrt, rien ne peut tre accompli. Aprs avoir compris que vous ntiez quun
agrgat de souvenirs lis ensemble par lattachement, sortez-en et regardez-le de

lextrieur. Vous pourrez, pour la premire fois, percevoir quelque chose qui nest pas
la mmoire. Vous cessez dtre Monsieur Un Tel, occup de ses propres affaires. Vous
tes, enfin, en paix. Vous ralisez quil ny a jamais rien eu de mauvais dans le monde
- vous seul tiez mauvais, et maintenant, tout est fini. Plus jamais vous ne serez pris
au filet du dsir n de lignorance.
78.
Question : Pouvons-nous vous demander de nous dire de quelle manire vous vous
tes ralis ?
Maharaj : Dans mon cas, ce fut trs simple et trs facile. Avant de mourir mon Guru
me dit : Croyez-moi, vous tes la Ralit Suprme. Ne doutez pas de mes paroles, ne
refusez pas de me croire, je vous ai dit la vrit agissez en consquence . Je ne
pouvais pas oublier ses paroles et, en noubliant pas, je me suis ralis.
Q: Mais que faisiez-vous rellement ?
M: Rien de particulier. Jai vcu ma vie, jai poursuivi mon commerce et je me suis
occup de ma famille ; chaque instant de libert, je le passais me remmorer mon
Guru et ses paroles. Il mourut tt aprs et je navais plus que le souvenir pour me
soutenir. Ce fut suffisant.
Q: Cela fut sans doute d la grce et au pouvoir de votre Guru.
M: Ses paroles taient justes, aussi devinrent-elles vraies. Les paroles justes
deviennent toujours vraies. Mon Guru ne fit rien ; ses paroles ont agi parce quelles
taient justes. Tout ce que je fis vint de lintrieur, sans lavoir demand ou attendu.
Q: Le Guru mit en marche un processus sans y prendre la moindre part ?
M: Expliquez cela comme vous le voulez. Les choses arrivent comme elles arrivent
qui peut dire pourquoi et comment ? Je ne fis rien dlibrment. Tout vint de luimme le dsir de lcher prise, dtre seul, de plonger en moi-mme.
Q: Vous navez fait aucun effort ?
M: Aucun. Croyez moi ou non, je ntais mme pas anxieux de me raliser. Il me dit
uniquement que je suis le Suprme, puis il mourut. Je ne pouvais tout simplement
pas ne pas Le croire. Le reste arriva de lui-mme. Je dcouvrais que je changeais
cest tout. En fait, jtais tonn. Mais un dsir naquit en moi de mettre ses paroles
lpreuve. Jtais tellement sr quil ne pouvait pas mavoir menti que je sentais quou
bien je raliserais la pleine signification de Ses paroles, ou que je mourrais. Je me
sentais rempli de dtermination, mais je ne savais pas quoi faire. Je passais des
heures me souvenir de Lui et me rappeler sa promesse, je ne discutais pas,
simplement, je me remmorais ce quil mavait dit.
Q: Que vous arriva-t-il, alors ? Comment avez-vous su que vous tiez le Suprme ?
M: Personne ne vint me le dire. Pas plus que je ne reus davertissement de
lintrieur. En fait, ce ne fut quau dbut, quand je faisais des efforts, que jeus des
expriences tranges ; de voir des lumires, dentendre des voix, de rencontrer des
dieux et des desses et de converser avec eux. Ds que le Guru meut dit : Vous tes
la Ralit Suprme , je cessai davoir des visions et des extases et je devins trs calme
et trs simple. Je dcouvris que je dsirais et que je connaissais de moins en moins de
choses, jusqu pouvoir me dire, avec ltonnement le plus profond : Je ne sais rien,
je ne veux rien .

Q: Etiez-vous sincrement libr du dsir et de la connaissance, ou avez-vous incarn

un gnani selon limage que vous en avait donne votre Guru ?
M: On ne mavait donn aucune image, et je nen avais pas. Mon Guru ne mavait
jamais dit quoi je devais mattendre.
Q: Dautres choses peuvent encore vous arriver. tes-vous au terme de votre voyage ?
M: Il ny a jamais eu de voyage. Je suis tel que jai toujours t.
Q: Quelle tait cette Ralit Suprme que vous tiez suppos atteindre ?
M: Je navais pas t abus, cest tout. Javais lhabitude de crer un monde et de le
peupler je ne le fais plus.
Q: O vivez-vous donc ?
M: Dans le vide, au-del de ltre et du non-tre, au-del de la conscience. Le vide est
aussi plnitude ; ne me prenez pas en piti. Je suis comme lhomme qui dit : Jai
achev ma tche, il ne reste plus rien faire .
Q: Vous donnez une date prcise de votre ralisation. Cela veut dire quil se produisit
quelque chose pour vous cette date. Quarriva-t-il ?
M: Le mental cessa de produire des phnomnes. La poursuite ancienne et incessante
sarrta je ne dsirais plus rien, je nattendais plus rien je nacceptais rien comme
mappartenant. Je navais plus de moi pour faire des efforts en sa faveur. Mme le
pur je suis sestompa. Je remarquai autre chose, javais perdu toutes mes
certitudes coutumires. Avant, jtais sr de tant de choses, maintenant je ne suis sr
de rien. Mais jai le sentiment de navoir rien perdu ne pas savoir parce que tout
mon savoir tait faux. Ne pas savoir tait en soi la connaissance que tout savoir est
ignorance, que Je ne sais pas est la seule affirmation juste que peut faire le
mental. Prenez lide je suis n . Vous pouvez la croire vraie, elle ne lest pas. Vous
ntes jamais n et vous ne mourrez jamais. Cest lide qui est n et qui va mourir,
pas vous. Cest en vous identifiant cette ide que vous tes devenu mortel. Au
cinma tout est lumire, la conscience devient de mme limmensit du monde.
Examinez de prs, et vous verrez que tous les noms et toutes les formes ne sont que
des vagues fugitives sur locan de la conscience, que cest de la seule conscience que
lon peut dire : elle est, pas de ses transformations.
Dans limmensit de la conscience, une lumire apparat, un point minuscule qui se
meut avec rapidit et trace des formes, des penses et des sensations, des concepts et
des ides comme une plume crivant sur une feuille de papier. Lencre laisse une
trace dans la mmoire. Vous tes ce point minuscule et par vos mouvements, le
monde est perptuellement recr. Arrter de bouger, et il ny aura plus de monde.
Regardez en vous-mme et vous vous apercevrez que ce point de lumire est le reflet
de limmensit de la lumire en tant que sens du je suis . Il ny a que la lumire,
tout le reste ne fait quapparatre.
Q: Connaissez vous cette lumire ? Lavez-vous vue ?
M: Elle apparat au mental comme lobscurit. On ne peut la connatre que par ses
rflexions. Dans la lumire du jour, on voit tout, sauf la lumire du jour.
Q: Dois-je en dduire que nos mentals sont identiques ?
M: Comment serait-ce possible ? Vous avez votre mental priv dont la trame est vos
souvenirs qui tiennent ensemble les dsirs et les peurs. Je nai pas un mental qui

serait le mien ; ce que jai besoin de savoir, lunivers le dpose devant moi, comme il
me fournit la nourriture que je mange.
Q: Connaissez-vous tout ce que vous dsirez savoir ?
M: Il ny a rien que je dsire savoir. Mais ce que jai besoin de savoir, jen reois la
connaissance.
Q: Cette connaissance vous vient-elle du dedans, ou la recevez-vous de lextrieur ?
M: Ici, cela ne veut rien dire. Ce qui mest intrieur est au-dehors, et ce qui mest
extrieur est au-dedans. Je peux obtenir de vous le savoir dont jai besoin cet
instant, mais vous ntes pas spar de moi.
Q: Quest ce que turiya, le quatrime tat dont nous entendons parler ?
M: Eure le point de lumire qui dessine le monde, cest turiya. tre la lumire ellemme, cest turiyatita. Mais quoi servent les noms quand la ralit est si proche ?
Q: Dans votre tat, y a-t-il progression ? Quand vous comparez ce que vous tes
aujourdhui ce que vous tiez hier, vous trouvez-vous chang, faites-vous des
progrs ? Votre vision de la ralit crot-elle en amplitude et en profondeur ?
M: La ralit est immuable et cependant en constant mouvement. Elle est dans une
rivire puissante elle coule, mais elle est toujours prsente ternellement. Ce qui
coule, ce nest pas la rivire avec son lit et ses berges, mais son eau. De mme, sattva
guna, lharmonie universelle, mne son jeu contre tamas et rajas, les forces des
tnbres et du dsespoir. En sattva, il y a toujours changement et progrs, en rajas,
changement et rgression alors que tamas signifie le chaos. Les trois gunas jouent
ternellement lun contre lautre cest un fait, et on ne peut pas discuter un fait.
Q: Faut-il que tamas me plonge toujours dans la torpeur et rajas dans le dsespoir ?
Et sattva, quest-il ?
M: Sattva est le rayonnement de votre nature authentique. Vous pouvez toujours le
trouver au-del du mental et de ses nombreux mondes. Mais si vous voulez un
monde, il faut que vous acceptiez les trois gunas comme tant insparables matire,
nergie et vie un en essence, mais spars en apparence. Ils se mlent et coulent
dans la conscience. Il y a dans le temps et lespace un courant ternel, naissance et
mort, toujours renouvel : avance, recul, une autre avance et de nouveau, le recul
apparemment sans commencement ni fin. La ralit, elle, est intemporelle,
immuable, incorporelle, Pure Conscience non mentale batitude.
Q: Je comprends que, selon vous, chaque chose est un tat de conscience. Le monde
est plein de choses un grain de sable est une chose, une plante en est une autre.
Comment sont-elles relies la conscience ?
M: La matire commence l o la conscience sarrte. Une chose est une forme dtre
que nous navons pas comprise. Elle ne change pas elle est toujours la mme elle
parat tre l, delle mme quelque chose de bizarre et dtranger. videmment, elle
est dans chit, la conscience, mais elle parat lui tre extrieure cause de son
immuabilit apparente. Le fondement des choses se trouve dans la mmoire sans
elle, il ny aurait pas de re-connaissance. Cration, rflexion, rejet Brahma, Vishnu,
Shiva cest le processus ternel. Toutes les choses sont gouvernes par lui.
Q: Ne peut-on pas y chapper ?

M: Je ne fais rien dautre que de vous montrer lissue. Comprenez que le Un inclut les
Trois, que vous tes le Un, et vous serez librez du droulement du monde.
Q: Mais alors, quarrive-t-il ma conscience ?
M: Aprs ltape de la cration vient celle de lexamen et de la rflexion, puis pour
finir, celle du renoncement et de loubli. La conscience demeure, mais dans un tat
latent, tranquille.
Q: Ltat didentit subsiste-t-il ?
M: Ltat didentit est inhrent la ralit et il ne sefface jamais. Mais lidentit nest
ni la personnalit impermanente (vyakti), ni lindividualit lie au karma (vyakta).
Cest ce qui reste quand toute auto-identification est abandonne parce que perue
comme fausse la Pure Conscience, la sensation dtre tout ce qui est ou pourrait
tre. La conscience est pure au dbut, et pure la fin ; dans lintervalle, elle est
contamine par limagination qui est la source de la cration. A tous les instants, la
conscience demeure la mme ; la connatre telle quelle est, identique elle mme
quelle soit pure, ou voile, cest la ralisation et la paix intemporelle.
Q: Le sentiment je suis est-il rel ou irrel ?
M: Les deux la fois. Il est irrel quand vous dites : Je suis ceci, je suis cela , il est
rel quand vous dites : Je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela . Celui qui connat va
et vient avec ce qui est connu, et il est transitoire ; mais celui qui sait quil ne sait pas,
qui est vide de mmoire et danticipation, est intemporel.
Q: Est-ce que le je suis est le tmoin, ou sont-ils distincts ?
M: Sans lun, lautre ne peut pas exister. Cependant, ils ne sont pas un. Cest comme
la fleur et sa couleur. Sans fleur, pas de couleurs ; sans couleurs, la fleur ne peut tre
vue. Au-del est la lumire qui, par son contact avec la fleur, cre les couleurs.
Ralisez que votre vritable nature est uniquement celle de la lumire pure, et que ce
qui est peru, comme celui qui peroit, apparaissent et disparaissent tous deux
ensemble. Ce qui les rend possibles, et qui nest, cependant, ni lun ni lautre, est votre
tre rel, ce qui signifie ne pas tre ceci ou cela, mais tre la Pure Conscience de ltre
et du non-tre. Quand la Conscience se tourne vers elle-mme, le sentiment prouv
est celui de ne pas connatre ; quand elle est tourne vers lextrieur, le connaissable
vient lexistence. Dire : Je me connais est une contradiction dans les termes car
ce qui est connu ne peut pas tre moi-mme .
Q: Si le soi est jamais inconnu, quest-ce qui se ralise dans la ralisation du soi ?
M: Cest une libration suffisante que de savoir que le connu ne peut pas tre moi, ni
moi. La libration de lauto-identification un ensemble de souvenirs et
dhabitudes, la stupeur devant ltendue infinie de ltre, devant sa crativit
inpuisable et devant sa transcendance absolue, labsence totale de peur ne de la
ralisation de la nature illusoire et transitoire de tous les modes de la conscience,
coule dune source profonde et inpuisable. La ralisation de soi, cest connatre la
source comme source et lapparence comme apparence, et se connatre soi-mme
comme source uniquement.
Q: De quel ct est le tmoin ? Est-il rel ou irrel ?
M: Personne ne peut dire : Je suis le tmoin . Le je suis est toujours vu. Ltat
de Pure Conscience dtache, cest la conscience-tmoin, le mental-miroir . Le
tmoin nat et disparat avec son objet, aussi nest-il pas tout fait rel. Quel que soit

son objet, il est toujours le mme, il est donc aussi rel. Il participe la fois du rel et
de lirrel, il constitue par consquent un pont entre les deux.
Q: Si tout narrive quau je suis , si le je suis est le connu, le connaissant et la
connaissance, que fait le tmoin, quoi sert-il ?
M: Il ne fait rien et il ne sert rien.
Q: Alors pourquoi en parler ?
M: Parce quil est l. Le pont na quun seul usage permettre de traverser. Vous ne
construisez pas la maison sur un pont. Le je suis regarde les choses, le tmoin voit
travers. Il les voit telles quelles sont, irrelles et transitoires. Le travail du tmoin,
cest de dire : pas moi, pas moi .
Q: Le non-manifest (nirguna) est-il reprsent par le manifest (saguna) ?
M: Le non-manifest nest pas reprsent. Rien de ce qui est manifest ne peut
reprsenter le non-manifest.
Q: Alors pourquoi en parlez-vous ?
M: Parce que cest mon lieu de naissance.
79.
Q: Nous avons derrire nous une longue histoire dintoxication, particulirement due
aux drogues qui favorisent lexpansion de la conscience. Grce elle, nous avons fait
lexprience dtats de conscience autres, levs ou bas. nous avons aussi acquis la
conviction quil nest pas possible de faire confiance aux drogues, quau mieux, leur
action est fugitive, au pire, quelle dtruisent lorganisme et la personnalit. Nous
sommes la recherche de meilleurs moyens pour dvelopper la conscience et la
transcendance. Nous voulons que les fruits de notre recherche nous restent et nous
enrichissent au lieu de se transformer en ples souvenirs et en regrets impuissants. Si
par spirituel on entend lauto-investigation et le dveloppement de soi, en venant en
Inde, notre intention est rsolument spirituelle. Nous avons quitt la phase du joyeux
hippie maintenant, nous sommes srieux et nous voulons progresser. Nous savons
que la ralit existe, quon peut la trouver, mais nous ne savons pas comment le faire,
ni comment nous y maintenir. Nous navons pas besoin dtre convaincus, il nous
manque seulement des directives. Pouvez-vous nous aider ?
M: Vous navez pas besoin daide mais de conseils. Ce que vous chercher. est dj en
vous. Prenez mon cas, je nai rien fait pour me raliser. Mon Matre ma dit que la
ralit est exactement comme il lavait dit, en moi jai regard intrieurement et je lai
trouve exactement comme il me lavait dit. Il est aussi simple de voir la ralit que de
voir son visage dans un miroir. Mais il faut que le miroir soit net et fidle. Pour que la
ralit sy rflchisse, il faut un mental tranquille, qui ne soit pas dform par les
dsirs et les peurs, qui soit libr des ides et des opinions, qui soit clair tous les
niveaux. Soyez clair et tranquille - vigilant et dtach, le reste viendra de lui-mme.
Q: Avant de pouvoir raliser la vrit, il a fallu que votre mental devienne limpide et
tranquille. Comment y tes-vous parvenu ?
M: Je nai rien fait, cest arriv, simplement. Jai continu vivre en moccupant des
besoins de ma famille. Mon Guru non plus na rien fait. Cest arriv naturellement,
comme il avait dit que cela arriverait.

Q: Les choses narrivent pas comme a. Il faut une cause chaque chose.
M: Tout ce qui arrive est la cause de tout ce qui arrive. Les causes sont innombrables
lide dune cause unique est une illusion.
Q: Vous avez bien d faire quelque chose de particulier - de la mditation, du yoga.
Comment pouvez-vous dire que la ralit vient delle-mme ?
M: Je nai rien fait de particulier. Je me suis born vivre.
Q: Cela mtonne !
M: Je le fus aussi. Mais quy avait-il l de si tonnant ? Les paroles de Mon Guru se
rvlaient vraies. Et alors ? Il me connaissait mieux que je me connaissais, cest tout.
Pourquoi chercher des causes? Au tout dbut, jaccordais une certaine attention au
je suis et je lui consacrais un certain temps, mais uniquement au dbut. Bientt
aprs, mon Guru mourut, je continuai vivre. Ses paroles se rvlrent exactes. Cest
tout. Tout cela nest quun processus unique. Vous avez tendance sparer les choses
dans le temps, puis aprs vous leur cherchez des causes.
Q: Actuellement, quel est votre travail, que faites-vous ?
M: Vous imaginez qutre et faire sont la mme chose, mais il nen est rien. Le mental
et le corps bougent et changent, et poussent dautres mentals et dautres corps
bouger et changer. Cest ce que nous appelons faire, agir. Je sais quil est de la
nature de laction de toujours engendrer de nouvelles actions, comme un feu qui se
perptue en brlant. Je nagis pas et je ne suis la cause daucune action : je suis la
Conscience intemporelle de ce qui se passe.
Q: Dans votre mental, ou galement dans dautres mentals ?
M: Il ny a quun mental unique o se pressent les ides : je suis ceci, je suis cela,
ceci est moi, cela est moi . Je ne suis pas le mental, je ne lai jamais t et jamais
ne le serai.
Q: Comment le mental vint-il lexistence ?
M: Le monde est constitu de matire, dnergie et dintelligence qui se manifestent
de diverses manires. Le dsir et limagination crent le monde et lintelligence, en
rconciliant les deux, est la cause dun sentiment de paix et dharmonie. Pour moi,
tout arrive je suis conscient mais cela ne maffecte pas.
Q: Vous ne pouvez pas tre conscient sans tre touch. Il y a contradiction dans les
termes. Toute perception est changement. Une fois que vous avez fait lexprience
dune sensation, la mmoire ne vous autorisera pas retourner votre tat
prcdent.
M: Oui, on ne peut pas facilement effacer ce qui a t ajout la mmoire. Mais cela
peut tre fait, cest exactement ce que je fais constamment. Je suis comme loiseau
port par ses ailes, je ne laisse pas dempreinte de pas.
Q: Le tmoin a-t-il un nom et une forme, ou est-il au-dela des deux ?
M: Le tmoin nest quun point dans la Conscience. Il na ni nom ni forme. Il est pareil
au reflet du soleil sur une goutte de rose. La goutte de rose a un nom et une forme,
mais le petit point de lumire vient du soleil. La limpidit et le poli de la goutte sont
une condition ncessaire mais non suffisante de la rflexion. De mme, la clart et le
silence du mental sont ncessaires la rflexion de la ralit dans le mental, mais en

eux-mmes, ils ne sont pas suffisants. Il faut que, au-del, existe la ralit. Mais la
ralit tant jamais prsente, ce qui importe, ce sont les conditions ncessaires.
Q: Peut-il se produire que le mental soit pur et tranquille et que, cependant, aucune
rflexion ne sy manifeste ?
M: Il y a la destine prendre en considration. Linconscient est sous lemprise de la
destine en fait, il est la destine. Certains peuvent tre obligs dattendre. Mais aussi
lourde que puisse tre la main de la destine, on peut la lever avec de la patience et
avec le contrle de soi-mme. Lintgrit et la puret suppriment les obstacles et la
vision de la ralit apparat dans le mental.
Q: Comment peut-on acqurir le contrle de soi ? Je suis si faible de caractre.
M: Commencez par comprendre que vous ntes pas la personne que vous croyez tre.
Ce que vous pensez tre nest que suggestion et imagination. Vous navez pas de
parents, vous ntes jamais n et vous ne mourrez jamais. Ou vous me faites confiance
quand je vous le dis, ou vous y parvenez par ltude et linvestigation. La voie de la foi
totale est rapide, lautre est lente et continue. Ces deux voies doivent tre prouves
par laction. Agissez en fonction de ce que vous croyez tre vrai - voil la voie vers la
vrit.
Q: Est-ce que la destine et la vrit mrite sont une seul et mme chose ?
M: Oui, les deux participent de linconscient. Le mrite conscient nest que vanit. La
conscience est toujours conscience dobstacles quand il ny a plus dobstacles, on va
au-del.
Q: Est-ce que comprendre que je ne suis pas le corps me donnera la force de caractre
ncessaire au contrle de soi ?
M: Quand vous saurez que vous ntes ni le mental ni le corps, vous ne serez plus
domin par eux. Vous suivrez la vrit partout o elle vous entranera et vous
accomplirez tout ce qui doit tre fait, quel quen soit le prix.
Q: Est-ce que laction est essentielle la ralisation de soi ?
M: La comprhension est essentielle, laction nest quaccidentelle. Lhomme la
comprhension assure ne se retiendra pas dagir. Laction est lpreuve de la vrit.
Q: Faut-il ncessairement des preuves ?
M: Si vous ne vous mettez, pas constamment lpreuve, vous serez incapable de
discriminer entre le rel et lillusoire. Dans une certaine mesure, lobservation et un
raisonnement serr sont une aide, mais -la ralit est paradoxale. Comment saurezvous que vous tes ralis si vous ne scrutez pas vos penses et vos sentiments, vos
paroles et vos actes et si vous ne vous merveillez pas devant les changements qui
soprent en vous sans que en connaissiez ni le pourquoi ni le comment ? Cest parce
que ces transformations sont si surprenantes que vous savez quelles sont relles. Le
prvu ou lespr sont rarement rels.
Q: Comment la personne en vient-elle exister ?
M: Exactement comme une ombre apparat quand la lumire est intercepte par le
corps, la personne nat quand la Conscience de soi est oblitre par lide : Je-suisle-corps . Et semblable lombre qui change de forme et de position selon la
configuration du terrain, la personne parat se rjouir ou souffrir, se reposer ou
peiner, gagner ou perdre selon ce qui est trac par le destin.?

Quand le corps nest plus, la personne disparat compltement et sans retour, seuls
demeurent le tmoin et le Grand Inconnu.
Le tmoin est ce qui dit je connais La personne dit: je fais . Remarquez bien que
dire je connais nest pas une contre-vrit, ce nest que limit. Mais dire je fais
est totalement faux parce quil ny a personne qui fait ; tout arrive de soi-mme, y
compris lide dtre celui qui fait.
Q: Quest-ce que laction, alors ?
M: Lunivers est rempli daction mais il ny a personne qui agit. Il y a dinnombrables
personnes, petites ou grandes, certaines trs grandes qui, au travers didentifications,
simaginent agissantes, mais cela ne change rien au fait que le monde de laction
(mahadakash) forme un tout singulier dans lequel tout dpend de tout et affecte tout.
Les toiles nous influencent profondment et nous influenons les toiles. Quittez
laction pour la conscience, laissez laction au mental et au corps, cest leur domaine.
Demeurez le pur tmoin jusqu ce que sa vision mme se dissolve dans le Suprme.
Imaginez une jungle paisse, pleine dnorme troncs. Dans lun dentre eux, on
faonne une planche et un petit crayon pour crire dessus. Le tmoin lit ce qui a t
crit et alors que le crayon et la planche ont une certaine relation avec la jungle, il sait
que lcrit, lui, na rien voir avec elle. Il est entirement superpos et sa disparition
na aucune importance. La dissolution de la personnalit est toujours suivie dun
grand soulagement, comme si nous venions de dposer un lourd fardeau.
Q: Quand vous affirmez tre dans un tat qui transcende le tmoin, quest-ce qui vous
permet de parler ainsi ? En quoi cet tat diffrent-il du stade o existe seulement le
tmoin ?
M: Cest comme de laver une toffe imprime. Au dbut, le dessin plit, puis le fond
sestompe son tour et, en dfinitive, vous obtenez un tissu uni blanc. La personne
cde la place au tmoin qui sefface son tour et la Pure Conscience reste seule. Au
dbut, ltoffe tait blanche et elle est blanche la fin le dessin et les couleurs sont
apparus - pour un moment.
Q: Est-ce quil peut y avoir Conscience sans un objet de la Conscience ?
M: Quand la Conscience a un objet, nous lappelons vision-tmoin.
Q: Lorsquil y a aussi auto-identification lobjet, provoque par le dsir ou la peur,
nous appelons un tel tat la personne. En ralit, il ny a quun seul tat ; quand il est
dnatur par lauto-identification, il est appel une personne, quand il est color par
la sensation dexistence, cest le tmoin quand il est incolore et illimit, nous
lappelons le Suprme.
Q: Je me sens en permanence agit, toujours en train de dsirer, desprer, de
chercher, de jouir, dabandonner, de chercher nouveau. Quest-ce qui me maintient
dans ce chaudron ?
M: Sans le savoir, vous tes vraiment la recherche de vous-mme. Vous aspire-z
aimer ce qui est digne damour, ce que lon peut aimer parfaitement. Mais cause de
lignorance, vous le cherchez dans le monde des oppositions et des contradictions.
Quand vous le trouverez en vous-mme, votre qute sera termine.
Q: Jaurai toujours me battre avec ce monde de misres.

M: Ne prjugez pas de lavenir. Vous ne savez pas. Il est vrai que toute manifestation
est situe dans le domaine des contraires. Plaisir et douleur, bon et mauvais, haut et
bas, progrs et rgression, repos et lutte - tout cela va et vient de concert - et aussi
longtemps quil y aura un monde, ces oppositions existeront. Il peut y avoir des
priodes dharmonie parfaite, de batitude et de beaut, mais seulement pendant un
certain temps. Ce qui est parfait retourne la source de toutes les perfections, et le
jeu des contraires se perptue.
Q: Comment vais-je atteindre la perfection ?
M: Soyez tranquille. Accomplissez votre tche dans le monde, mais en vous-mme
restez calme. Alors tout viendra vous. Pour la ralisation, ne comptez pas sur votre
travail, il peut profiter aux autres, mais pas vous. Votre espoir repose dans le silence
de votre mental et la quitude de votre cur. Les personnes qui se sont ralises
jouissent dune grande quitude.
80.
Q: Avons-nous besoin de temps pour raliser le Soi, ou le temps napporte-il aucune
aide dans la ralisation ? La ralisation de soi est-elle une question de temps, ou
dpend-elle dautres facteurs que lui ?
M: Toute attente est vaine. Compter sur le temps pour rsoudre ses problmes, cest
se tromper soi-mme. Le futur, laiss lui-mme, ne fait que rpter le pass. Le
changement ne peut se produire que maintenant, jamais dans lavenir.
Q: Quest-ce qui amne le changement ?
M: Voir, avec une limpidit de cristal, la ncessit du changement cest tout. Mais il
faut que vous soyez fatigu dattendre.
Q: La ralisation de soi se produit-elle au niveau de la matire ou au-del ? Nestce
pas une exprience dont lavnement dpend du corps et du mental ?
M: Toute exprience est illusoire, limite et temporelle. Nattendez rien delle. La
ralisation nest pas en soi une exprience bien quelle puisse conduire une nouvelle
dimension dexpriences. Mais ces nouvelles expriences, si intressantes soientelles, ne sont pas plus relles que les anciennes. Pour tre prcis, la ralisation nest
pas une nouvelle exprience. Elle est la Conscience qui rend lexprience possible.
Dans toutes les couleurs, la lumire est le facteur incolore, de la mme manire, dans
chaque exprience la Conscience est prsente, mais ce nest pas une exprience.
Q: Si la Conscience nest pas une exprience, comment peut-elle tre ralise ?
M: La Conscience est toujours prsente. Elle na pas besoin dtre ralise. Ouvrez les
volets de votre mental et il sera inond de lumire.
Q: Quest-ce que la matire ?
M: Ce que vous ne comprenez pas est matire.
Q: La science comprend la matire.
M: La science ne fait que repousser les frontires de notre ignorance.
Q: Et quest-ce que la nature ?

M: La nature est la totalit des expriences conscientes. En tant que moi conscient,
vous tes une partie de la nature. En tant que Conscience, vous tes au-del de la
nature. Percevoir la nature comme ntant que conscience, cest lveil.
Q: Y-a-t-il des niveaux de conscience ?
M: Il y a des niveaux de conscience, mais il ny en a pas dans lveil, il est
monolithique, homogne. Son reflet dans le mental est lamour et la comprhension.
Il y a des niveaux de lucidit dans la comprhension et dintensit dans lamour, mais
il ny en a pas dans leur source. La source est simple et unique, mais ses dons sont
infinis. Ne prenez pas les dons pour la source. Ralisez que vous tes la source et non
la rivire cest tout.
Q: Je suis aussi la rivire.
M: videmment, vous ltes. En tant que je suis vous tes la rivire qui coule entre
les berges du corps. Mais vous tes aussi la source, locan et les nuages dans le ciel.
Vous tes partout o il y a vie et conscience. Plus petit que le plus petit, plus grand
que le plus grand, vous tes, tout le reste apparat.
Q: La sensation dtre et celle de vivre sont-elles une seule et mme chose, ou sontelles diffrentes ?
M: Lidentit dans lespace cre lune et la continuit dans le temps cre lautre.
Q: Vous avez dit, une fois, que le voyant, le voir et le vu ne sont quune mme chose et
non trois choses diffrentes. A mon sens, ils sont distincts. Je ne mets pas vos paroles
en doute, mais je ne comprends pas.
M: Regardez attentivement et vous comprendrez que le voyant et le vu napparaissent
que quand il y a vision. Ce sont des attributs de la vision. Quand vous dites : je suis
en train de voir ceci , je suis et ceci surgissent avec voir ils ne viennent
pas avant. Vous ne pouvez pas avoir un non-vu : ceci ni un non-voyant : je suis
Q: :je peux dire : je ne vois pas .
M: Le je suis en train de voir ceci est devenu je suis en train de voir que je ne
vois pas ou je suis en train de voir lobscurit . Le voir est toujours prsent.
Dans la triade le connu, le connatre et le connaissant, seul le connatre est un fait. Le
je suis et ceci sont douteux. Qui connat ? Quest-ce qui est connu ? Seul est
certain le connatre.
Q: Pourquoi suis-je sur de connatre et incertain dtre le connaissant ?
M: Le connatre est un reflet de votre nature relle accompagne dtre et daimer. Le
connaissant et le connu sont ajouts par le mental. Cest dans la nature du mental que
de crer une dualit sujet-objet l o il ny en a pas.
Q: Quelle est la cause des dsirs et de la peur ?
M: videmment, la mmoire des douleurs et des plaisirs passs. Il ny a pas la une
grand mystre. Il ne se produit de conflits que lorsque le dsir et la crainte se rfrent
au mme objet.
Q: Comment mettre un terme la mmoire.
M: Ce nest ni ncessaire ni possible. Ralisez que tout arrive dans la conscience et
que vous tes la source, la racine et la base de la conscience. Le monde nest quune
succession dexpriences et vous tes ce qui rend les expriences conscientes et qui

reste au-del de toute exprience. Cest comme la chaleur, la flamme et le bois qui
brle. La chaleur maintient la flamme et la flamme consume le bois. Sans chaleur, il
ny aurait ni flamme ni combustible. Pareillement, sans veil (awareness) il ny aurait
ni la conscience ni la vie qui transforme la matire en vhicule de la conscience.
Q: Vous affirmez que, sans moi, le monde nexisterait pas et que le monde et ma
connaissance du monde sont une seule et mme chose. La science est arrive une
conclusion radicalement diffrente le monde existe comme quelque chose de concret
et de continu, alors que moi, je suis un sous-produit de lvolution biologique du
systme nerveux qui, principalement, nest pas tant le sige de la conscience quun
mcanisme de survie de lindividu et de lespce. Votre opinion est totalement
subjective alors que la science sefforce de dcrire chaque chose objectivement. Cette
contradiction est-elle invitable ?
M: La confusion nest quapparente et purement formelle. Ce qui est, est. Ce nest ni
subjectif ni objectif. La matire et le mental ne sont pas spars, ils sont des aspects
dune mme nergie. Considrez le mental comme une fonction de la matire et vous
avez la science ; considrez la matire comme un produit du mental, et vous avez la
religion.
Q: Mais quest-ce qui est vrai ? Lequel vient en premier, le mental ou la matire ?
M: Aucun ne vient en premier car ni lun ni lautre napparaissent seuls. La matire
est la forme, le mental est le nom. Ensemble, ils font le monde. Pntrant le tout et le
transcendant il y a la ralit, pur tre-veil-srnit, votre vritable essence.
Q: Tout ce que je connais, cest un courant de conscience, une succession sans fin
dvnements. La rivire du temps coule, elle apporte et elle emporte sans cesse. La
transformation du futur en pass est perptuelle.
M: Ntes-vous pas la victime de votre langage ? Vous parlez du flux du temps comme
si vous tiez immobile. Mais les vnements dont vous avez t le tmoin hier,
quelquun dautre peut les voir demain. Cest vous qui tes en mouvement, pas le
temps. Cessez de bouger et le temps cessera.
Q: Quest-ce que cela veut dire - le temps cessera ?
M: Le pass et lavenir disparatront dans un ternel maintenant.
Q: Mais en termes dexprience relle, quest-ce que cela signifie ? Comment savezvous, en ce qui vous concerne, que le temps sest arrt.
M: Cela peut vouloir dire que le pass et lavenir nont plus dimportance. Cela peut
vouloir dire, aussi, que tout ce qui est arriv et tout ce qui arrivera est devenu un livre
ouvert que lon peut consulter loisir.
Q: Je peux imaginer une sorte de mmoire cosmique laquelle on peut accder avec
un certain entranement. Mais comment peut-on connatre lavenir ? Linattendu est
invitable.
M: Ce qui, sur un plan, est inattendu peut tre certain darriver quand on le voit de
plus haut. Aprs tout, nous restons dans les limites du mental. En ralit, rien
narrive, il ny a ni pass ni futur, tout apparat, rien nest.
Q: Quest-ce que a veut dire rien nest Que votre conscience se vide, ou que vous
vous endormez ? Ou bien, faites-vous disparatre le monde et nous gardez-vous en
suspension jusquici ce que le prochain clair de votre pense nous rappelle la vie ?

M: Oh non, ce nest pas si grave Le monde de lesprit et de la matire, des noms et des
formes, continue, mais, pour moi, il na plus du tout aucune importance. Cest comme
davoir une ombre. Il est l, me suivant partout o je vais, mais il ne me gne en
aucune faon. Cela reste un monde dexpriences, mais ce nest pas un monde des
noms et des formes que les dsirs et les craintes mettraient en relation avec moi. Les
expriences sont dpourvues de qualits propres, ce sont de pures expriences, si je
puis mexprimer ainsi. Je les appelle expriences parce que je ne dispose pas de mots
mieux adapts. Elles sont comme des vagues la surface de locan, ternellement
prsentes mais qui naffectent pas sa puissance pacifique.
Q: Voulez-cons dire quune exprience peut tre sans nom, sans forme,
indtermine ?
M: Au dbut, toute exprience est ainsi. Ce ne sont que les dsirs et les craintes, ns
des souvenirs, qui donnent nom et forme lexprience et la spare des autres. Ce
nest pas une exprience consciente car elle nest pas en opposition avec dautres,
nanmoins, cest tout de mme une exprience.
Q: Si elle nest pas consciente, pourquoi en parler ?
M: La plupart de vos expriences sont inconscientes. Celles qui sont conscientes sont
trs peu nombreuses. Vous ne vous en apercevez pas parce qu vos yeux seules
comptent les expriences conscientes. Prenez conscience de ce qui est inconscient.
Q: Peut-on prendre conscience de ce qui est inconscient? Comment y parvient-on ?
M: Les dsirs et les peurs sont les facteurs de distorsion et dobscurcissement. Quand
le mental sen est libr, ce qui est inconscient devient accessible.
Q: Cela vent-il dire que ce qui est inconscient devient conscient ?
M: Cest plutt linverse. Le conscient devient un avec linconscient. Quel que soit
votre point de vue, il ny a plus de distinctions entre les deux.
Q: Je reste perplexe. Comment peut-on tre conscient et cependant inconscient ?
M: Lveil(awareness) ne se limite pas la conscience. Il est veil de tout ce qui est.
La conscience est conscience de la dualit. Il ny a pas de dualit dans lveil. Cest un
seul bloc de pure connaissance. On peut, de la mme faon, parler du pur tre et de la
pure cration - sans nom, sans forme, silencieux et cependant rels, puissants,
efficaces. Quils soient indescriptibles ne les affecte pas le moins du monde. Quoi
quinconscients, ils sont essentiels. Le conscient ne peut pas subir de transformation
fondamentale, il ne peut que se modifier. Toute chose, pour se transformer, doit
passer par la mort, lobscurcissement et la dissolution. Le bijou en or doit tre
refondu avant de pouvoir recevoir une nouvelle forme. Ce qui se refuse mourir ne
peut renatre.
Q: Si on excepte la mort du corps, comment meurt-on ?
M: Le renoncement, lisolement, le lcher-prise, cest la mort. Pour vivre pleinement,
la mort est essentielle. Chaque fin produit un nouveau commencement. Dun autre
ct, comprenez bien que seul ce qui est mort peut mourir, pas ce qui est vivant. Ce
qui, en vous, est vivant, est immortel.
Q: Do le dsir tire-il son nergie ?
M: Son nom et sa forme viennent de la mmoire, son nergie coule de la source.

Q: Certains dsirs sont foncirement mauvais. Comment de tels dsirs peuvent-ils

couler dune source sublime ?
M: La source nest ni bonne ni mauvaise. Pas plus que le dsir est en soi bon ou
mauvais. Il nest jamais que lexpression dune lutte pour le bonheur. Vous tant
identifi ce grain de poussire quest un corps, vous vous sentez perdu et essayez
dsesprment de retrouver ce sentiment de plnitude et dintgrit que vous appelez
le bonheur.
Q: Quand lai-je perdu ? Je ne lai jamais eu.
M: Vous laviez avant de vous veiller ce matin. Dpassez votre conscience et vous le
trouverez.
Q: Comment puis-je passer au-del ?
M: Vous le savez dj. Faites-le.
Q: Cest vous qui le dites : je ne sais rien de tout cela.
M: Je vous rpte cependant vous le savez; faites-le. Allez au-del, retrouvez votre
tat normal, naturel, suprme.
Q: Vous mintriguez.
M: Une poussire dans lil vous fait croire que vous tes aveugle. Lavez votre il et
regardez.
Q: Je regarde et je ne vois que les tnbres.
M: Nanmoins, vous voyez. tez la poussire et vos yeux seront inonds de lumire.
Elle est l, qui vous attend. Les yeux sont l, qui sont prts. Les tnbres que vous
voyez ne sont que lombre dun grain de poussire. Dbarrassez-vous en et revenez
votre tat naturel.
81.
M: Do venez-vous ?
Q: Je suis amricain mais je vis la plupart du temps en Europe. Il y a peu de temps
que je suis en Inde. Je suis all Rishikesh, dans deux ashrams. On my a enseign la
mditation et la respiration.
M: Combien de temps tes-vous rest l-bas ?
Q: Huit jours dans un ashram et six jours dans lautre. Je ny tais pas heureux, aussi
suis-je parti. Aprs, je suis rest trois semaines avec les lamas tibtains. Mais ils
taient entirement absorbs dans la prire et les rites.
M: Et quel est le rsultat de tout a ?
Q: Jai certainement prouv un accroissement de mon nergie. Mais avant que je
naille Rishikesh, javais fait des jeunes et respect une alimentation contrle dans
une maison de sant qui pratique la Cure Naturelle Pudukkottai, dans lInde du
Sud. Cela ma fait normment de bien.
M: Cette pousse dnergie tait peut-tre due une meilleure sant.

Q: Je ne peux pas dire. Mais la suite de toutes ces tentatives, des sortes de foyers se
sont allums dans des endroits varis de mon corps et jentends des chants et des voix
l ou il ny en a pas.
M: Et maintenant, vous tes aprs quoi ?
Q: Oh, vous savez ! Aprs quoi sommes-nous tous ? Quelque vrit quelque certitude
intrieure, un bonheur rel. On parle tellement de conscience, dans les diverses
coles de la ralisation-de-soi, que nous finissons par avoir limpression que la ralit
suprme est cette conscience. Est-ce le cas ? Le cerveau prend soin du corps, la
conscience illumine le cerveau ; lveil veille sur la conscience ; y a-t-il quelque chose
au-dela de lveil ?
M: Comment savez-vous que vous tes conscient ?
Q: Je sens que je le suis. Je ne peux pas lexpliquer autrement.
M: Quand vous suivez attentivement le trajet du cerveau lveil en passant par la
conscience, vous vous apercevez que le sens de la dualit persiste. Quand vous allez
au-del de lveil, il y a un tat de non-dualit dans lequel il ny a plus connaissance
mais uniquement tre pur, quon peut aussi bien appeler non-tre si par tre vous
entendez tre quelque chose en particulier.
Q: Quest-ce que vous appelez ltre pur, est-ce ltre universel, est-ce tre toutes
choses ?
M: Toutes choses signifie collection de choses particulires. Dans ltre pur lide
mme de particulier est absente.
Q: Y a-t-il une relation entre ltre pur et ltre particulier ?
M: Quelle relation peut-il y avoir entre ce qui est et ce qui ne fait quapparatre?
Existe-t-il une quelconque relation entre locan et les vagues ? Le rel permet
lirrel dapparatre, il est aussi la cause de sa disparition. La succession dinstants
fugitifs cre lillusion du temps, mais la ralit intemporelle de ltre pur est immobile
car tout mouvement requiert un arrire-plan immuable. La ralit elle-mme est cet
arrire-plan. Une fois que vous Pavez trouv en vous-mme, vous savez que vous
naviez jamais perdu cet tre indpendant, indpendant de toute sparation et de
toute division. Mais ne le cherchez pas dans la conscience vous ne ly trouverez pas.
Ne le cherchez nulle part car rien ne le contient. Au contraire, il contient et exprime
toutes les choses. Il est comme la lumire du jour qui rend toute chose visible tout en
restant elle-mme invisible.
Q: Mais, Monsieur, quoi peut mtre utile que vous me disiez quon ne peut pas
trouver la ralit dans la conscience ? O irai-je la chercher? Comment la saisissezvous ?
M: Cest trs simple. Si je vous demande quel est le got de votre bouche, tout ce que
vous pourrez me dire cest quelle nest ni sucre ni amre, ni aigre ni acide. Cest ce
qui reste quand vous avez pass en revue tous les gots. Pareillement, quand
nexistent plus ni les distinctions ni les sparations, ce qui reste est la ralit, simple
et entire.
Q: Tout ce que je comprends, cest que je suis sous l'emprise dune illusion sans
commencement et je ne vois pas comment elle pourrait finir. Si elle le pouvait, elle
aurait disparu il y a bien longtemps. Jai d avoir autant doccasions dans le pass que
jen aurai dans lavenir. Ce qui ne pouvait arriver ne peut se produire. Ou, si cela se

faisait, cela ne pourrait durer. Notre tat, parfaitement lamentable aprs ces
incalculables millions dannes, porte en lui-mme, dans le meilleur des cas, la
promesse de lextinction ultime, ou ce qui est pire, dune rptition sans fin et
dpourvue de sens.
M: Quelle preuve avez-vous que votre tat prsent est sans commencement ni fin ?
Comment tiez-vous avant de natre ? Comment serez-vous aprs votre mort ? Et
jusqu quel point connaissez-vous votre tat actuel ? Vous ne savez mme pas quelle
tait votre condition avant de vous veiller ce matin. Vous connaissez juste un peu de
votre tat prsent et vous en tirez des conclusions lusage de tous les temps et de
tous les lieux. Vous pouvez trs bien tre en train de rver et de vous imaginer que
votre rve est ternel.
Q: Cela ne change rien de lappeler un rve. Sans doute est-ce triste dtre fou, et fou
dtre triste, mais je renouvelle ma question: quel espoir me reste-t-il, quune ternit
passe na pu combler? Pourquoi mon avenir serait-il diffrent du pass ?
M: Dans ltat fivreux o vous tes, vous projetez un pass et un futur et vous les
croyez rels. En fait, vous ne connaissez que linstant prsent. Pourquoi ne pas
examiner ce qui est maintenant plutt que dinterroger un pass et un avenir
imaginaires. Votre tat prsent nest ni sans commencement ni sans fin. Il dure
linstant dun clair. tudiez soigneusement do il vient et o il sen va. Trs vite,
vous dcouvrirez, derrire eux, la ralit intemporelle.
Q: Pourquoi ne lai-je pas fait plutt ?
M: Comme chaque vague se mle locan, de mme chaque instant retourne sa
source. La ralisation consiste dcouvrir la source et y demeurer.
Q: Qui dcouvre ?
M: Le mental dcouvre.
Q: Trouve-t-il les rponses ?
M: Il dcouvre quil reste sans questions, quaucune rponse nest ncessaire.
Q: La naissance est un fait, la mort en est un autre. Comment apparaissent-ils aux
yeux du tmoin ?
M: Un enfant a t mis au monde un homme est mort - ce ne sont que des
vnements dans le cours du temps.
Q: Observe-t-on une progression chez le tmoin? Est-ce que lveil change ?
M: Ce qui est peru peut subir de nombreux changements quand la lumire de lveil
se concentre sur lui, mais cest lobjet qui change, pas la lumire. Les plantes croissent
la lumire du soleil, mais celui-ci ne crot pas. En eux-mmes, le corps et le tmoin
sont immobiles, mais si on les amne tous deux dans le mental, ils semblent bouger
lun et lautre.
Q: Oui, je comprends que cest uniquement le je suis qui bouge et se transforme.
En dfinitive, avons-nous besoin du je suis ?
M: Qui en a besoin ? Il est l - maintenant. Il a eu un commencement et il aura une
fin.
Q: Quest-ce qui reste quand le je suis disparat ?

M: Ce qui ne vient pas ni ne sen va - reste. Cest le mental, avec son ternelle avidit,
qui cre les ides de progrs et dvolution vers la perfection. Il trouble et parle
dordre, il dtruit et recherche la scurit.
Q: Y a-t-il progression dans la destine, dans le karma ?
M: Le karma nest quun rservoir dnergies non dpenses, de dsirs insatisfaits et
de peurs incomprises. Ce rservoir est continuellement rempli par de nouveaux dsirs
et de nouvelles peurs. Mais il nest obligatoire quil en soit ainsi ternellement.
Apprenez connatre la cause originelle de vos peurs - lalination de vous-mme, et
de vos dsirs - laspiration vers le soi, et votre karma svanouira comme un rve. La
vie se perptue entre la terre et les cieux. Rien nen est affect, seuls les corps
grandissent et dclinent.
Q: Quelle relation y a-t-il entre la personne et le tmoin ?
M: Il ne peut y avoir de relation entre eux puisquils ne font quun. Ne sparez pas, ne
cherchez pas de relation.
Q: Si le voyant et le vu ne font quun, comment la sparation sest-elle produite ?
M: Comme vous tes fascin par les noms et par les formes qui sont, par nature,
distincts et divers, vous faites des distinctions, ce qui est naturel, et vous sparez ce
qui est un. Le monde est riche dans sa diversit, mais que vous vous sentiez dpays
et effray est d un malentendu. Cest le corps qui est en danger et pas vous.
Q: Je vois bien que langoisse biologique fondamentale, linstinct de fuite, prend
beaucoup de formes et quelle dnature mes penses et mes sentiments. Mais
comment cette angoisse est-elle ne ?
M: Cest un tat mental provoqu par lide je-suis-le-corps On peut la supprimer
par lide contraire je-ne-suis-pas-le-corps . Les deux ides sont fausses mais lune
supprime lautre. Ralisez quaucune ide nest vtre, quelles vous viennent toutes de
lextrieur. Vous devez lucider tout cela par vous-mme ; devenez lobjet de votre
mditation. Leffort de se comprendre soi-mme, cest le yoga devenez un yogi,
consacrez-y votre vie, ruminez-en lide, merveillez-vous, cherchez jusqu ce que
vous soyez parvenu la racine de lerreur et, au-del de lerreur, la vrit.
Q: Dans la mditation, qui mdite, la personne ou le tmoin ?
M: La mditation est une tentative dlibre de slever de plus hauts niveaux de
conscience et, en dfinitive, daller au-del. Lart de la mditation est lart de
transfrer le foyer de lattention sur des plans toujours plus subtils, sans pour cela
perdre lemprise que lon a sur les plans prcdents. Dans un certain sens, cest
comme dexercer un contrle sur la mort. On commence par les niveaux les plus bas :
les contingences sociales, les coutumes et les habitudes; lenvironnement physique,
les postures et la respiration corporelles ; les organes des sens, leurs sensations et
leurs perceptions ; le mental, ses penses et ses sentiments, jusqu ce quon ait saisi
la totalit des mcanismes de la personnalit et quon les possde parfaitement. On
atteint le stade ultime de la mditation quand le sentiment de lidentit dpasse le
je-suis-un-tel , dpasse le je-suis-comme-a , dpasse le je-ne-suis-que-letmoin , quil est au-del du il-y-a quil est au-del de tous ces stades dans le pur
tre impersonnellement personnel. Mais si vous vous consacrez la mditation, il
faut que vous soyez nergique. Elle ne peut en aucun cas tre une occupation mitemps. Limitez vos sujets dintrt et vos activits aux stricts besoins de vous-mme
et de ceux qui dpendent de vous. Vouez toute votre nergie et tout votre temps

briser le mur que vous avez construit autour de vous. Croyez-moi, vous ne le
regretterez pas.
Q: Comment saurai-je que mon exprience est universelle ?
M: Au terme de votre mditation tout sera connu directement ; aucune preuve, de
quelque nature que ce soit, ne sera requise. Chaque goutte de locan porte en elle le
got de locan, et, de mme chaque instant sera porteur du got de lternit. En tant
quincitation des recherches plus pousses, les dfinitions et les descriptions ont
leur place, mais il faut que vous les dpassiez dans ce qui nest dfinissable ou
descriptible quen termes ngatifs.
Aprs tout, universalit et ternit, elles aussi, ne sont que des concepts, les
contraires de ltre li par le lieu et le temps. La ralit nest pas un concept, ni la
manifestation dun concept. Elle na rien voir avec les concepts. Occupez-vous de
votre mental, supprimez-en les distorsions et les impurets. Quand vous aurez got
vous-mme vous en retrouverez le got partout et chaque instant. Cest pourquoi
il est si important que vous alliez vers lui. Une fois que vous le connatrez, vous ne le
perdrez jamais.
Mais il faut que vous vous en donniez la chance par une mditation intensive, ardue
mme.
Q: Que voulez-vous que je fasse exactement ?
M: Que vous consacriez votre cur et votre mental mditer sur je suis . Ce quil
est, comment il est, quelle est sa source, sa vie, sa signification ? Cela ressemble
beaucoup au creusement dun puits. Vous rejetez tout ce qui nest pas leau jusqu ce
que vous atteigniez la source vivifiante.
Q: Comment saurai-je que je suis sur la bonne voie ?
M: Par les progrs que vous ferez dans lapplication, la lucidit et la dvotion votre
tche.
Q: Nous, Europens, nous trouvons trs difficile de rester tranquille. Nous
participons trop au monde.
M: Oh non ! Vous tes aussi des rveurs. Nous diffrons seulement par le contenu de
nos rves. Vous courez aprs la perfection - dans lavenir. Nous sommes rsolus la
trouver - dans le maintenant. Seul ce qui est limit est perfectible. Ce qui na pas de
limites est dj parfait. Vous tes parfait, seulement vous ne le savez pas. Apprenez
vous connatre et vous dcouvrirez des merveilles.
Tout ce dont vous avez besoin est dj en vous, mais il faut que vous vous approchiez
de vous-mme avec respect et amour. La haine de soi, la manque de confiance en soi
sont des erreurs graves. Votre fuite constante devant la douleur, votre recherche
perptuelle du plaisir sont le signe de lamour que vous vous portez ; tout ce dont je
vous prie instamment, cest de rendre parfait lamour de vous-mme. Ne vous refusez
rien accordez-vous linfinit et lternit, et dcouvrez que vous nen avez pas besoin ;
vous tes au-del.
82.
Q: Nous sommes en guerre. Quelle est votre attitude face cela ?

M: Il y a toujours une guerre ici o l, sous une forme ou sous une autre. Y eut-il
jamais une poque sans guerre ? Certains disent que cest la volont de Dieu, dautres
que cest le jeu de Dieu. Cest une faon de dire que les guerres sont invitables et que
personne nest responsable.
Q: Mais votre attitude, quelle est-elle ?
M: Pourquoi voulez-vous mimposer des attitudes ? Je nai aucune altitude que je
puisse appeler mienne.
Q: Il y a certainement quelquun qui est responsable de ce carnage horrible et insens.
Pourquoi les peuples sont-ils toujours aussi prts sentretuer ?
M: Cherchez le responsable lintrieur. Les ides de moi et de mien sont la
base de tous les conflits. Librez-vous delles et vous serez en dehors de tout conflit.
Q: Quelle importance cela a-t-il que je sois en dehors de tout conflit ? Cela ne
changera rien la guerre. Si je suis la cause de la guerre, je suis prt tre dtruit.
Cependant, il est vident que la disparition dun millier dhommes tels que moi
narrtera pas les guerres. Elles nont pas commenc avec ma naissance, elles ne
cesseront pas avec ma mort. Si je ne suis pas responsable - qui lest ?
M: La discorde et le conflit font partie intgrante de lexistence. Pourquoi ne
demandez-vous pas qui est responsable de lexistence ?
Q: Pourquoi dites-vous que lexistence et le conflit sont insparables ? Ne pleut-il pas
y avoir dexistence sans conflit ? Je nai pas besoin de combattre les autres pour tre
moi mme.
M: Pour survivre en tant que corps-mental spar, possdant une forme et un nom
particulier, vous tes en lutte perptuelle avec les autres. Pour vivre, vous devez
dtruire. Ds linstant de votre conception, vous tes parti en guerre contre votre
environnement - une guerre dextermination mutuelle impitoyable, jusqu ce que la
mort vous dlivre.
Q: Ma question reste sans rponse. Vous dcrivez seulement ce que je connais - la vie
et ses misres. Mais qui est responsable, vous ne le dites pas.
Quand je vous pousse dans vos retranchements, vous rejetez le blme sur Dieu ou le
karma, sur ma propre avidit et sur ma peur - ce qui ne fait quinciter de nouvelles
questions. Donnez-moi lultime rponse.
M: La rponse ultime, cest celle-ci : rien nexiste. Tout nest quapparence transitoire
dans le champ de la conscience universelle la continuit en tant que nom et forme
nest quune laboration mentale, aise dissiper.
Q: Mes questions portent sur limmdiat, le transitoire, lapparence. Voici la photo
dun enfant tu par un soldat. Cest un fait - qui est la, et qui vous fixe. Vous ne
pouvez pas le nier. Et maintenant, qui est responsable de la mort de cet enfant ?
M: Personne et chacun dentre nous. Le monde est ce quil contient et chaque chose
agit sur toutes les autres. Nous tuons tous lenfant, et tous nous mourons avec lui.
Chaque vnement des causes innombrables et produit des effets sans nombre. Il
est inutile de tenir des comptes, rien ne peut tre suivi la trace.
Q: Votre peuple parle de karma et de juste rcompense.

M: Ce nest quune approximation grossire en ralit nous sommes tous le crateur

et la crature les uns des autres ; nous sommes la cause et nous portons le fardeau les
uns des autres.
Q: Linnocent souffre donc pour le coupable ?
M: Par notre ignorance, nous sommes innocents; par nos actes, nous sommes
coupables. Nous pchons sans le savoir et nous souffrons sans comprendre. Notre
seul espoir: nous arrter, regarder, comprendre et nous vader du pige de la
mmoire. Car la mmoire nourrit limagination et limagination engendre le dsir et
la peur.
Q: Pourquoi mme est-ce que jimagine ?
M: La lumire de la conscience traverse le film de votre mmoire et projette des
images dans votre cerveau. A cause de ltat dfectueux et confus de ce dernier, ce que
vous percevez est dform et teint par des sentiments de sympathie et dantipathie.
Mettez de lordre dans vos penses et dbarrassez-les des colorations motionnelles
et vous verrez les hommes et les choses tels quils sont, avec lucidit et charit. Le
tmoin de la naissance, de la vie et de la mort est unique et toujours le mme. Cest le
tmoin de la souffrance et de lamour. Car bien que lexistence, dans sa limitation et
sa sparation, soit une source de misre, nous laimons. Nous laimons et nous la
hassons dans le mme mouvement. Nous nous battons, nous tuons, nous dtruisons
la vie et les biens, et cependant nous sommes affectueux et nous nous sacrifions
volontiers. Nous berons lenfant tendrement et nous en faisons un orphelin. Notre
vie est pleine de contradictions. Malgr tout nous y sommes attachs. Cet
attachement est la racine de toute chose, mais il est entirement artificiel. Nous nous
cramponnons quelquun ou quelque chose de toutes nos forces, puis linstant
daprs nous loublions comme lenfant qui fabrique ses gteaux de sable, puis les
abandonne le cur lger. Touchez-y - il hurlera de colre : distrayez lenfant, il les
oubliera. Car notre vie est maintenant, et lamour que nous lui portons est
maintenant. Nous aimons la diversit, le jeu de la peine et du plaisir, les contrastes
nous fascinent. Pour cela, nous avons besoin des opposs et de leur sparation
apparente. Un moment, nous en jouissons puis nous nous en fatiguons et soupirons
aprs la paix et le silence de ltre pur. Le cur cosmique bat sans arrt. Je suis le
tmoin et je suis aussi ce cur.
Q: Je vois bien le tableau, mais qui est le peintre ? Qui est le responsable de cette
exprience la fois terrible et cependant adorable ?
M: Le peintre est dans le tableau. Vous faites une sparation entre le peintre et le
tableau, puis vous cherchez le peintre. Ne le faites pas et ne posez pas de faux
problmes. Les choses sont ce quelles sont et personne en particulier nen est
responsable. Lide de responsabilit personnelle a sa source dans cette illusion quil
y a un intermdiaire : Il faut que quelquun lait fait, quelquun doit en tre
responsable. La socit, telle quelle est prsentement, charpente par ses lois et ses
coutumes, est fonde sur le concept de lindividualit spare et responsable, mais ce
nest pas la seule forme quelle peut prendre. Il peut exister dautres socits o la
notion de sparation est affaiblie et celle de responsabilit diffuse.
Q: Est-ce que lindividu qui a un faible sentiment de sa personnalit est plus prs que
dautres de la ralisation de soi ?
M: Prenez le cas du jeune enfant. Le sentiment du je suis nest pas encore form,
sa personnalit est rudimentaire. Les obstacles la connaissance de soi sont peu

nombreux, mais la force et la lucidit de la conscience, son ampleur et sa profondeur

manquent. Avec les annes, la conscience deviendra plus forte, mais, aussi, la
personnalit qui tait latente va natre, obscurcissant et compliquant le tableau. Plus
dur est le bois, plus chaude est la flamme. De mme, plus forte est la personnalit,
plus brillante sera la lumire produite par sa destruction.
Q: Navez-vous pas de problme ?
M: Jai des problmes, je vous lai dj dit. Cest pnible dtre, dexister avec un nom
et une forme, mais jaime cela.
Q: Mais vous aimez toutes les choses !
M: Chaque chose est contenue dans lexistence. Ma nature mme est daimer mme
ce qui est douloureux est aimable.
Q: Cela ne le rend pas moins douloureux. Pourquoi ne pas rester dans ce qui na pas
de limites ?
M: Cest linstinct dexplorer, lamour de linconnu qui me pousse dans lexistence.
Cest naturel de la part de ltre de chercher laventure dans le devenir, comme il est
naturel pour le devenir de chercher la paix dans ltre. Ces modifications de ltre et
du devenir sont invitables.
Q: Votre foyer est-il en Dieu ?
M: Aimer et adorer Dieu, cest aussi lignorance. Mon foyer dpasse tout concept,
aussi sublime soit-il.
Q: Mais Dieu nest pas un concept ! Il est la ralit qui transcende lexistence.
M: Vous pouvez employer nimporte quel mot qui vous plaise. Je suis au-del de tout
ce quoi vous pouvez penser.
Q: Une fois que vous connaissez votre foyer, pourquoi ne pas y rester ? Quest-ce qui
vous en fait sortir ?
M: Nous naissons par amour de lexistence organise et, une fois ns, nous sommes
entrans par le destin. La destine est insparable du devenir. Le dsir dtre
particularis fait de nous une personne avec son propre pass et son propre avenir.
Penser quelque grand homme, voyez quel homme merveilleux il a t ! Et pourtant
combien sa vie a-t-elle t trouble et combien limits en sont les fruits. Voyez quel
point la personnalit de lhomme est dpendante et combien son monde est
indiffrent. Et malgr tout nous laimons et nous la protgeons cause de son
insignifiance mme.
Q: Il y a la guerre et le chaos et lon vous demande de prendre la direction dun centre
charg de nourrir les ncessiteux. On vous accorde tout ce dont vous avez besoin. Le
seul problme est dassumer la tche. Refuseriez-!!!vous ?
M: Pour moi, travailler ou non, cest la mme chose. Je pourrais men charger ou non.
Il peut y avoir dautres gens plus qualifis que moi, des traiteurs professionnels par
exemple. Mais jai une attitude diffrente. Je ne considre pas la mort comme une
calamit et je ne me rjouis pas de la naissance dun enfant. Lenfant entre sur un voie
seme de malheurs alors que le mort en a fini avec eux. Lattachement la vie, cest
lattachement laffliction. Nous aimons ce qui nous donne de la peine, telle est notre
nature. Linstant de la mort sera, pour moi, un moment de jubilation et non de peur.
Jai pleur en naissant et je mourrai en riant.

Q: Quel genre de transformation sopre-t-il dans la conscience au moment de la

mort ?
M: A quelle transformation vous attendez-vous ? Quand la projection du film se
termine, tout demeure identique ce qui tait au dbut de la projection. Votre tat,
avant que vous ne naissiez, tait aussi ltat aprs la mort, si vous vous en souvenez.
Q: Je ne me souviens de rien.
M: Parce que vous navez jamais essay. Ce nest quune question de mettre votre
cerveau au diapason. Naturellement, cela demande de lentranement.
Q: Pourquoi ne participez-vous pas des uvres sociales ?
M: Mais je ne fais que cela ! Et quelle uvre sociale voulez-vous que je me
consacre ? Faire des carrs au tricot nest pas pour moi. Ma position est claire :
produisez pour distribuer, nourrissez avant de manger, donner avant de prendre,
pensez aux autres avant de penser vous-mme. Seule une socit non goste,
fonde sur le partage peut tre stable et heureuse. Cest la seule solution pratique. Si
vous nen voulez pas - battez-vous.
Q: Tout est affaire de gunas. L o prdominent tamas et rajas, il y a ncessairement
la guerre. O sattva rgne, il y a la paix.
M: Retournez la question comme vous voulez, cela revient au mme. La socit est
construite sur des motivations. Mettez, dans les fondations, la bonne volont, et vous
naurez plus besoin de travailleurs sociaux spcialiss.
Q: Le monde devient meilleur.
M: Le monde a eu tout son temps pour devenir meilleur, malgr tout, il ne lest pas
devenu. Quel espoir y a-t-il pour lavenir ? videmment, il y a eu, et il y aura des
priodes de paix et dharmonie, quand sattva tait son ascendant, mais les choses
sont dtruites par leur propre perfection. Une socit parfaite est ncessairement
statique, elle devient donc stagnante et dprit. Du sommet, toutes les routes mnent
vers le bas. Les socits sont comme les hommes - elles naissent, se dveloppent
jusqu un certain point de perfection relative, puis elles dprissent et meurent.
Q: N existe-t-il pas un tat de perfection absolue dans lequel il ny a pas de
dprissement ?
M: Tout ce qui a un commencement a ncessairement une fin. Dans lintemporel, tout
est parfait, ici et maintenant.
Q: Mais quand atteindrons-nous, lintemporel ?
M: Quand lheure sera venue, nous reviendrons notre point de dpart. Le temps ne
peut pas nous emmener hors du temps, pas plus que lespace ne peut nous emporter
hors de lespace. Tout ce que vous gagnez attendre, cest encore plus dattente. La
perfection absolue est ici et maintenant et non dans un avenir plus ou moins lointain.
Le secret se trouve dans laction - ici et maintenant. Cest votre comportement qui
vous aveugle vos propres yeux. Rejetez tout ce que vous pensez tre et agissez
comme si vous tiez absolument parfait, quelle que soit lide que vous vous faites de
la perfection. Tout ce quil vous faut, cest du courage.
Q: Ou vais-je trouver un tel courage ?
M: En vous-mme, bien sr. Regardez au-dedans.

Q: Votre grce maidera. ?

M: Ma grce vous dit maintenant : regardez en vous-mme. Vous possdez tout ce
dont vous avez besoin. Utilisez-le. Conduisez-vous de votre mieux, faites ce que vous
croyez devoir faire. Nayez pas peur des erreurs, vous pourrez toujours les corriger,
seules comptent les intentions. La forme que prennent les choses nest pas en votre
pouvoir, mais les motivations de vos actes le sont.
Q: Comment des actes, ns de limperfection, peuvent-ils conduire la perfection ?
M: Laction ne conduit pas la perfection ; la perfection sexprime dans laction. Tant
que vous vous jugerez vos expressions, accordez leur votre attention la plus
profonde quand vous aurez ralis votre tre authentique, votre comportement sera
parfait - spontanment.
Q: Si je suis intemporellement parfait, pourquoi suis-je finalement n ? Quel est le
but de cette vie ?
M: Cest comme de demander quel profit lor retire dtre faonn en bijou. Le bijou
est rehauss par la couleur et la beaut de lor, mais lor nen est pas enrichi.
Pareillement, la ralit exprime dans laction rend laction riche de sens et de beaut.
Q: Que gagne le rel en se manifestant ?
M: Que peut-il gagner ? Absolument rien. Mais il est dans la nature de lamour de
sexprimer, de saffirmer et de surmonter les difficults. Quand vous aurez compris
que le monde est lamour agissant, vous le regarderez dune manire totalement
diffrente. Mais il faut dabord que votre attitude face la souffrance change. La
souffrance est avant tout un appel votre attention qui est, elle-mme, un
mouvement de lamour. Plus que le bonheur, lamour dsire la croissance,
llargissement et lapprofondissement de la conscience et de ltre. Tout ce qui y fait
obstacle est une cause de douleur, et lamour nesquive pas la douleur. Il ne faut pas
que sattva, lnergie qui travaille en vue de la justice et dun dveloppement ordonn,
soit contrarie. Quand elle rencontre des empchements elle se retourne contre ellemme et elle devient destructive. Chaque fois que lon refuse lamour et quil est
permis la souffrance de stendre, la guerre devient invitable. Notre indiffrence
lgard de la souffrance du voisin dpose la souffrance notre porte.
83.
Q: Lautre jour, vous nous disiez que la la base de votre ralisation, il y avait la
confiance en votre gourou. Il vous avait affirm que vous tiez, dj, la Ralit
Absolue et quil ny avait rien faire de plus. Vous lui avez fait confiance et en tes
demeur la, sans tension, sans effort. Bien ! Voici ma question : auriez-vous pu vous
raliser sans votre confiance en votre gourou ? Aprs tout, vous tes ce que vous tes,
que votre mental ait confiance ou non est-ce que le doute aurait t la cause dune
obstruction laction des paroles de votre gourou et les aurait-il rendu inoprantes ?
M: Vous venez de le dire - elles seraient devenues inoprantes - pour un certain
temps.
Q: Et que serait-il arriv lnergie ou au pouvoir qui repose dans les paroles du
gourou ?
M: Elle serait demeure latente, non manifeste. Mais toute la question est fonde sur
un malentendu. Le matre, le disciple, lamour et la confiance qui existent entre eux,

tout cela nest quun seul fait, et non autant de faits indpendants. Chacun deux est
une partie des autres. Sans lamour et la confiance il ny aurait eu ni gourou ni
disciple, et aucune relation entre eux. Cest comme de presser un interrupteur pour
allumer une ampoule lectrique. Cest parce que lampoule, le circuit lectrique,
linterrupteur, le transformateur, les lignes haute tension et la centrale forment un
tout que vous obtenez de la lumire. Il ne faut pas sparer ce qui nest pas sparable.
Les mots ne crent pas les faits ils les dcrivent ou les dnaturent. Un fait est toujours
non verbal.
Q: Je ne comprends toujours pas; est-il possible que les affirmations du gourou ne se
ralisent pas, ou est-il invitable qu-elles se rvlent justes ?
M: Les mots dun homme qui sest ralis ne manquent jamais leur cible. Ils
attendent que de bonnes conditions naissent, ce qui peut prendre quelque temps et
cest normal car il y a une saison pour semer et une saison pour rcolter. Mais la
parole dun gourou est une graine qui ne peut pas mourir. Il faut bien sr que le
gourou soit un authentique gourou, un gourou qui est au-del du corps et du mental,
au-del de la conscience mme, au-del de lespace et du temps, au-del de la dualit
et de lunit, au-del de la comprhension et de la description. Les gens de bien qui
ont beaucoup lu et ont beaucoup dire peuvent nous enseigner bien des choses utiles,
mais ce ne sont pas de vrais gourous dont les paroles se rvlent toujours justes. Eux
aussi peuvent vous dire que vous tes lultime ralit mme, mais o cela vous mnet-il ?
Q: Nanmoins, si pour quelques raisons, il marrive de leur faire confiance et de leur
obir, en serai-je perdant ?
M: Si vous tes capable de confiance et dobissance, vous trouverez trs vite votre
gourou rel, ou plutt, il vous trouvera.
Q: Est-ce que chaque connaisseur du soi devient un gourou, ou peut-on connatre la
ralit tout en tant incapable dy amener les autres ?
M: Si vous connaissez ce que vous enseignez, vous pouvez enseigner ce que vous
connaissez. Ici, la vision et lenseignement ne font quun. Mais la ralit absolue est
au-del des deux. Le gourou qui sarroge ce titre parle de maturation et deffort, de
mrite et daccomplissernent, de destine et de grce ce ne sont que les formations et
les projections mentales dun esprit intoxiqu. Au lieu daide, ce sont des
empchements.
Q: Comment puis-je savoir en qui avoir confiance et de qui me mfier ?
M: Ne faites confiance personne jusqu ce que vous soyez convaincu. Le vrai
gourou ne vous humiliera jamais, pas plus quil ne vous dtachera de vous-mme. Il
vous ramnera constamment votre perfection inhrente et il vous encouragera
chercher en vous, lintrieur. Il sait que vous navez besoin de rien, pas mme de lui,
et il ne se fatigue jamais de vous le rappeler. Mais celui qui sest lui-mme institu
gourou sintresse plus lui qu ses disciples.
Q: Vous avez dit que la ralit est au-del de la connaissance et de lenseignement du
rel. La connaissance de la ralit nest-elle pas le Suprme lui-mme, et
lenseignement, la preuve de sa ralisation ?
M: La connaissance du rel ou du soi est un tat du mental. Lenseignement est une
activit qui se situe dans la dualit. Cela ne concerne que le mental. Le guna sattva
nest jamais quun guna.

Q: Quest-ce qui est rel ?

M: Celui qui connat le mental aussi bien comme non ralis que ralis, celui qui sait
que lignorance et la connaissance sont des tats du mental. celui-l est le rel. Quand
on vous donne des diamants mlangs du gravier, vous pouvez soit passer ct des
diamants, soit les trouver, mais ce qui importe ce nest pas les pierres, ce nest pas ce
que lon voit, mais la vision. O serait la grisaille des pierres ou la beaut du diamant
sans le pouvoir de la vision ? Le connu nest quune forme, la connaissance nest
quun nom et le connaissant nest quun tat du mental. Le rel est au-del.
Q: La connaissance objective, une ide des choses, et la connaissance de soi ne sont
certainement pas une seule et mme chose. Dans le premier cas il faut un cerveau qui
nest pas ncessaire dans le second.
M: Pour les besoins de la discussion, vous pouvez aligner des mots et leur donner un
sens, mais il nen reste pas moins que cest un fait que toute connaissance est une
forme de lignorance. La carte la plus prcise nest jamais que du papier. Toute
connaissance est dans la mmoire ce nest quune re-connaissance, alors que la ralit
transcende la dualit connaissant-connu.
Q: Par quoi la ralit est-elle donc connue ?
M: Que votre langage est trompeur ! Inconsciemment, vous supposez quon peut
approcher la ralit par la connaissance. Et, pour ce faire, vous introduisez un
connaisseur de la ralit qui dpasserait la ralit ! Comprenez bien que pour tre, la
ralit na pas besoin dtre connue. Lignorance et la connaissance sont dans le
mental, pas dans le rel.
Q: Sil nexiste rien de tel que la connaissance du rel, comment peut-on latteindre ?
M: Vous navez pas besoin datteindre ce qui est dj en vous. Votre recherche mme
vous la fait manquer. Rejetez lopinion que vous ne lavez pas trouve et, simplement,
laissez-la venir au centre de votre perception directe, ici et maintenant, en
supprimant tout ce qui participe du mental.
Q: Quand tout ce qui peut aller sen est all, que reste-t-i! ?
M: Il reste la vacuit, il reste lveil, il reste la pure lumire de ltre conscient. Cest
comme de demander ce quil reste dune pice quand on en a t tous les meubles. Il
reste une pice parfaitement utilisable. Et si lon jette les murs bas, il reste lespace.
Par-del lespace et le temps, il y a lici et le maintenant de la ralit.
Q: Le tmoin restera-t-il! ?
M: Tant que la conscience est prsente, son tmoin est l. Tous les deux naissent et
disparaissent en mme temps. t) Pourquoi donner tant dimportance au tmoin si lui
aussi est transitoire ?
M: Uniquement pour rompre le charme du connu, lillusion que seul ce que lon peut
percevoir est rel.
Q: La perception vient en premier, le tmoin - en second.
M: Cest l le cur du problme. Tant que vous croyez que seul le monde extrieur est
rel, vous demeurez son esclave. Pour vous en librer, il faut que votre attention soit
attire sur le je suis , sur le tmoin. Naturellement, le connaissant et le connu ne
font quun et non deux, mais pour briser lenvotement du connu, il faut amener le
connaissant sur le devant de la scne. Ni lun ni lautre ne viennent en premier, tous

les deux sont des reflets dans le souvenir de lexprience ineffable, toujours nouvelle
et toujours prsente, intraduisible, plus vive que le mental.
Q: Je suis, Monsieur, un humble chercheur errant de gourou en gourou la poursuite
de la dlivrance. Mon esprit est malade, brlant de dsirs, gel par la peur. Les jours
passent comme des ombres, rouges de douleurs, gris dennui. Je prends de lge, ma
sant se dlabre, mon avenir est sombre, effrayant. Dans ces conditions, je ne peux
que vivre dans la misre et mourir dans le dsespoir. Voyez-vous, pour moi, quelque
espoir ? Ou suis-je venu trop tard ?
M: Il ny a rien de mauvais chez vous, mais les ides que vous avez de vous-mme
sont totalement fausses. Ce nest pas vous qui dsirez, qui craignez, qui souffrez, cest
la personne qui est construite sur les fondations de votre corps par des circonstances
et des influences. Vous ntes pas cette personne. Votre mental doit en prendre
clairement conscience et il ne faut pas que vous le perdiez de vue. Normalement, cela
demanderait une sadhana prolonge et des annes daustrit et de mditation.
Q: Mon esprit est faible et vacillant. Je nai ni la force ni la tnacit ncessaire la
sadhana. Mon cas est sans espoir.
M: Dans un sens, votre cas est plein dun grand espoir. Il y a un substitut la sadhana
qui est la confiance. Si vous ne pouvez pas acqurir la conviction qui nat de
fructueuses recherches, profitez alors de ma dcouverte que je suis si ardent de
partager avec vous. Je vois, avec une parfaite clart, que vous navez jamais t, que
vous ntes pas et que vous ne serez jamais spar de la ralit, que vous tes, ici et
maintenant, la plnitude de la perfection et que rien ne peut vous priver de votre
hritage, de ce que vous tes. Vous ntes, en aucune manire, diffrent de moi
seulement, vous ne le savez pas. Vous ne savez pas ce que vous tes, vous vous
imaginez donc tre ce que vous ntes pas. De l vienne vos dsirs et vos peurs et un
dsespoir accablant. Et, aussi, des activits dpourvues de sens pour tenter dy
chapper.
Faites-moi simplement confiance et vivez en me faisant confiance. Je ne vous
garerai pas. Vous tes la ralit suprme au-del du monde et de ses crateurs, audel de la conscience et de son tmoin, au-del de toute affirmation et de toute
ngation. Souvenez-vous en, pensez-y, agissez en tenant compte de ce que je vous dis.
Abandonnez tout sentiment de sparation, voyez-vous dans tout et agissez en
consquence. Avec laction viendra la batitude, et avec la batitude, la conviction.
Aprs tout vous doutez de vous uniquement parce que vous tes dans le chagrin. Le
bonheur naturel, spontan, durable, ne peut pas simaginer. Il est soit prsent, soit
absent. Une fois que vous ressentirez lamour et le bonheur qui nont pas besoin de
causes extrieures, tous vos doute svanouiront. Comprenez bien ce que je vous dis
et vivez en conformit avec mes paroles, cela sera suffisant.
Q: Vous tes en train de me dire de vivre de mmoire ?
M: Vous vivez de toutes faons de mmoire. Je vous demande seulement de
remplacer vos anciens souvenirs par la mmoire de ce que je vous dis. Comme vous
viviez daprs vos anciens souvenirs, vivez en fonction des nouveaux. Nayez pas peur.
Pendant quelque temps il y aura certainement un conflit entre lancienne et la
nouvelle mmoire, mais si vous vous mettez rsolument du ct de la nouvelle,
lantagonisme sapaisera trs vite et vous atteindrez ltat dtre sans effort soi-mme,
de ntre plus du par les dsirs et la peur ns de lillusion.

Q: Beaucoup de gourous ont lhabitude de donner des tmoignages de leur grce leur coiffure, leur bton, leur bol ou leur robe. Ils transmettent ainsi la ralisation de
soi leurs disciples, ou la confirment. Je ne vois aucune valeur dans ces pratiques. Ce
nest pas la ralisation de soi qui est transmise, mais limportance-de-soi En quoi
peut-il vous tre utile de vous entendre dcerner des loges flatteurs, mais faux ?
Dun ct, vous me mettez en garde contre ceux qui sarrogent le titre de gourou, et ils
sont nombreux, et de lautre, vous me demandez de vous faire confiance. Pourquoi
prtendez-vous tre une exception ?
M: Je ne vous demande pas de me faire confiance, mais davoir confiance dans mes
paroles et de vous en souvenir. Je dsire votre bonheur, pas le mien. Mfiez-vous de
ceux qui mettent une distance entre vous et votre tre rel et qui soffrent servir
dintermdiaire entre vous deux. Je ne fais rien de tel. Je ne vous fais mme pas de
promesse. Je vous dis uniquement si vous avez confiance dans mes paroles et si vous
les mettez lpreuve, vous dcouvrirez par vous-mme quel point elles sont
absolument vraies. Si, avant de vous engager, vous demandez une preuve, je ne peux
que vous dire je suis la preuve. Jai fait confiance aux mots de mon matre et je les ai
conservs dans mon esprit, et jai dcouvert quil avait raison, que javais t, que je
suis et que je serai la ralit infinie qui contient tout, qui transcende tout.
Ainsi que vous le dites, vous navez ni le temps ni lnergie pour entreprendre de
longues pratiques. Je vous offre une alternative. Acceptez ce que je vous dis de
confiance et revivez, ou vivez et mourez dans le chagrin.
Q: Cela semble trop beau pour tre vrai.
M: Ne vous laissez pas garer par la simplicit du conseil. Ceux qui ont le courage de
faire confiance sont peu nombreux. Il y faut beaucoup dinnocence ou un profond
dsespoir. Savoir que vous tes prisonnier de votre mental, que vous vivez dans un
monde imaginaire qui est votre propre cration, cest laube de la sagesse. Ne rien
dsirer de lui, tre prt labandonner compltement, cest la ferveur. Seule une telle
ferveur, ne dun dsespoir authentique, vous engagera me faire confiance.
Q: Nai-je pas assez souffert ?
M: La souffrance vous a plong dans la torpeur, elle vous a rendu incapable de
percevoir sa monstruosit. Votre premier devoir est de constater la misre quil y a en
vous et autour de vous le suivant, ce sera de dsirer intensment la dlivrance. Cest
lintensit mme de votre dsir qui sera votre guide vous nen avez pas besoin dautre.
Q: La souffrance ma dprim, ma rendu indiffrent, y compris moi-mme.
M: Peut-tre nest-ce pas le chagrin qui vous a dprim, mais le plaisir. Cherchez.
Q: Quelle quen soit la muse, je suis dprim. Je nai plus ni volont nergie.
M: Mais non ! Vous en avez assez pour le premier pas. Et chaque pas crera
suffisamment dnergie pour faire le suivant. Lnergie vient avec la confiance, et la
confiance vient avec lexprience.
Q: Est-il juste de changer de gourou ?
M: Pourquoi ne pas changer? Les gourous sont des bornes routires. Cest normal
daller de lune lautre. Chacune dentre elles vous montre la distance et la direction,
alors que le sadguru, le gourou ternel, est la route mme. Une fois que vous avez
ralis que la route est le but et que vous tes toujours sur la route, non pour

atteindre un but mais pour jouir de sa beaut et de sa sagesse, la vie cesse dtre un
devoir et elle devient naturelle et simple, une extase en soi.
Q: Il ny a donc nul besoin dadorer, de prier on de pratiquer le yoga.
M: Un peu de balayage, de lavage et de baignade chaque jour ne peut faire de mal. La
conscience-de-soi vous dira chaque pas ce qui doit tre fait. Quand tout est
accompli, le mental connat la quitude.
Vous tes actuellement dans ltat de veille, vous tes une personne avec son nom et
sa forme, ses joies et ses peines. La personne ntait pas l avant votre naissance, et
elle ne sera plus l quand vous serez mort. Au lieu de vous battre avec la personne
pour la faire devenir ce quelle nest pas, pourquoi ne pas dpasser ltat de veille et
quitter compltement la vie personnelle ? Cela ne signifie pas lextinction de la
personne cela veut seulement dire la voir dans une perspective correcte.
Q: Encore une question ; vous avez dit quavant de natre, je ne faisais quun avec
ltre par de la ralit ; sil en est ainsi, qui a dcid que je devais natre ?
M: En ralit, vous ntes jamais n et vous ne mourrez jamais prsentement, vous
imaginez que vous tes, ou que vous avez un corps, et vous vous demandez ce qui a pu
provoquer cet tat. En restant dans les limites de lillusion, la rponse est la suivante
les dsirs, ns de la mmoire, vous attirent vers un corps et vous font croire que vous
ne faites quun avec lui. Mais ceci nest vrai que dun point de vue relatif. En ralit, il
ny a pas de corps, ni de monde pour le contenir, mais seulement un tat mental,
semblable au rve, ais dissiper quand on met sa ralit en question.
Q: Aprs votre mort, reviendrez-vous ? Si je vis assez longtemps, vous rencontrer-je
de nouveau ?
M: Pour vous, le corps est rel, pour moi il ny en a pas. Je nexiste, de la manire
dont vous me voyez, que dans votre imagination. Vous me reverrez certainement
quand vous aurez besoin de moi et si cest ncessaire. Cela ne maffecte pas, comme le
soleil nest pas affect par ses levers et ses couchers. Et parce quil nen est pas affect,
il est certain quil est l quand cela est ncessaire.
Vous avez une inclination pour la connaissance, moi pas. Je nai pas ce sentiment
dinscurit qui vous rend avide de savoir. Je suis curieux, comme un enfant. Mais
chez moi, il ny a nulle angoisse qui me pousse rechercher un refuge dans la
connaissance. Que je renaisse, ou combien de temps durera le monde ne minquite
donc pas. Ce sont des questions nes de la peur.
84.
Q: Vous nous avez dit quil y a beaucoup dhommes qui se parent du titre de gourou,
mais quil y en a peu de vrais. Il y a beaucoup de gnani qui imaginent quils sont
raliss, mais tout ce quils ont, cest une connaissance livresque et une haute opinion
deux-mmes. Ils leur arrivent dimpressionner, de fasciner mme et dattirer des
disciples en leur faisant perdre leur temps dans des pratiques inutiles. Mais quand,
aprs quelques annes, le disciple fait le bilan, il ne dcouvre, en lui-mme, aucun
changement et lorsquil sen plaint son matre, il reoit la rebuffade habituelle : celle
de ne pas stre efforc avec assez dardeur. Le blme est attribu au manque de foi et
damour du disciple alors quil devrait revenir au gourou dont ce ntait pas laffaire
daccepter des disciples et de susciter des esprances. Comment se protger de ces
gourous ?

M: Pourquoi vous inquitez-vous tellement des autres Quel que soit le gourou, si son
cur est pur et sil agit en toute bonne foi, il ne fera aucun mal ses disciples. Sil ny
a pas de progrs, la faute en incombe aux disciples, leur paresse et leur manque de
contrle de soi. Dun autre ct, si le disciple est srieux, sil sapplique avec
intelligence et enthousiasme sa sadhana, il peut tre assur de trouver un matre
plus qualifi qui lemmnera plus loin. Vos questions dcoulent de trois postulats
faux quil faut sinquiter des autres quil est possible de juger autrui et que les
progrs du disciple sont le devoir et la responsabilit du gourou. En ralit, le rle du
gourou, cest uniquement dinstruire et dencourager. Le disciple est entirement
responsable de lui-mme.
Q: On nous dit quil est suffisant de sabandonner totalement au gourou, quil fera le
reste.
M: Naturellement, quand il y a un abandon total, un renoncement complet toute
inquitude lgard de son propre pass, de son prsent et de son avenir, lgard de
sa scurit physique et spirituelle et de sa position sociale, on nat une nouvelle vie
pleine damour et de beaut alors, le gourou na plus dimportance car le disciple a
bris la coquille de lauto-dfense. Labandon total de soi est par lui-mme libration.
Q: Quarrive-t-il quand il y a inadquation entre le disciple et le matre ?
M: A la longue, tout sarrangera. En fin de compte, le soi authentique de lun et de
lautre nest pas affect par la comdie que, pendant un certain temps, ils jouent. Ils
sassagiront et mriront, et ils transfreront leur relation sur un plan plus lev.
Q: Ils peuvent galement se sparer.
M: Oui, ils le peuvent. Aprs tout, aucune relation nest ternelle. La dualit est un
tat momentan.
Q: Est-ce par accident que je vous ai rencontr, et sera-ce par un autre accident que
nous serons spars pour ne plus jamais nous revoir ? Ou bien, notre rencontre faitelle partie de quelque plan cosmique, est-elle une scne du grand drame de nos vies ?
M: Le rel a un sens et ce qui a un sens est li la ralit. Si notre relation a un sens
pour vous comme pour moi, elle ne peut pas tre accidentelle. Le futur affecte autant
le prsent que le pass.
Q: Comment puis-je dterminer qui est un vrai saint et qui nen est pas un ?
M: Cela ne vous est pas possible, moins que vous nayez une pntration claire du
cur de lhomme. Les apparences sont trompeuses. Pour voir avec clart, il faut que
votre mental soit pur et dtach. Comment pouvez-vous connatre autrui si vous ne
vous connaissez pas vous-mme. Et quand vous vous connaissez, vous tes lautre.
Pendant quelque temps, ne vous occupez pas des autres et tudiez-vous. Il y a
tellement de choses que vous ignorez de vous-mme, ce que vous tes, qui vous tes,
comment se fait-il que vous soyez n, ce que vous faites maintenant et pourquoi, o
vous allez, quel est le sens et le but de votre vie de votre mort, de votre avenir? Avezvous un pass? Avez-vous un futur ? Comment en tes-vous venu vivre dans le
trouble et le chagrin alors que la totalit de votre tre lutte pour le bonheur et pour la
paix ? Voil des questions dimportance dont vous devez vous occuper avant toute
autre chose. Vous navez ni le besoin ni le temps de trouver qui est un gnani et qui ne
lest pas.
Q: Il faut que je choisisse mon gourou correctement.

M: Soyez lhomme convenable, et le gourou convenable vous trouvera certainement.

Q: Vous ne rpondez pas ma question : comment trouver le bon gourou ?
M: Mais jai bien rpondu votre question. Ne cherchez pas un gourou, ny pensez
mme pas. Que votre but soit votre gourou. En fin de compte, le gourou nest jamais
quun moyen en vue dune fin, il nest pas la fin en soi. Il nest pas important; ce qui
lest, pour vous, cest ce que vous attendez de lui. Et maintenant, quattendez-vous ?
Q: Sa grce me rendra heureux, puissant, et elle me donnera la paix.
M: Que dambition ! Comment une personne limite dans le temps et lespace, un
simple ensemble corps-mental, un sursaut de douleur entre une naissance et une
mort, pourrait-elle tre heureuse P Les conditions mmes de sa manifestation le
rendent impossible. La paix, le bonheur, la puissance ne sont jamais des tats
personnels, personne ne peut dire ma paix mon pouvoir parce que mien implique
une exclusivit qui est fragile et pleine dinscurit. Ils doivent tre partags pour
pouvoir durer.
Q: Je ne connais que mon existence conditionne il ny a rien dautre.
M: Vous ne pouvez certainement pas parler ainsi. Dans le sommeil profond, vous
ntes pas conditionn. Voyez quel point vous tes prt aller dormir et dsireux
daller au lit, combien vous tes en paix, libre et heureux quand vous dormez !
Q: Je nen sais rien.
M: Voyez-le ngativement. Quand vous dormez, vous ne ressentez pas de douleurs,
vous ne connaissez ni lattachement ni lagitation.
Q: Je vois ce que vous voulez dire. Quand je suis veill, je suis, je le sais, mais je ne
suis pas heureux, dans le sommeil, je suis, je suis heureux mais je ne le sais pas. Tout
ce dont jai besoin, cest de savoir que je suis libre et heureux.
M: Exactement. Maintenant tournez-vous vers lintrieur, en vous-mme, dans un
tat que vous pourriez comparer au rve veill, tat dans lequel vous tes prsent
vous-mme, mais pas conscient du monde. Dans cet tat, vous saurez, sans le
moindre doute, qu la racine de votre tre, vous tes libre et heureux. Le seul
inconvnient, cest que vous vous adonnez aux expriences et que vous chrissez vos
souvenirs. En ralit, cest le contraire qui est vrai le souvenir nest jamais rel le rel
est maintenant.
Q: De tout cela, jen comprends la lettre, mais cela ne devient pas une part de moimme. Cela reste, dans mon esprit, comme un tableau destin tre contempl.
Nest-ce pas le devoir du gourou que de donner vie au tableau ?
M: L aussi, cest le contraire. Le tableau est vivant ce qui est mort, cest le mental. Le
mental tant compos dimages et de mots, il en est de mme de toutes les rflexions
dans le mental. Il submerge la ralit sous le verbalisme puis, aprs, il sen plaint.
Vous dites avoir besoin dun gourou pour quil accomplisse des miracles en votre
faveur. Vous ne faites que jouer avec les mots. Le gourou et son disciple ne font quun,
comme la chandelle et sa flamme. A moins que le disciple ne soit rempli de zle, on ne
peut pas lappeler un disciple. A moins quun gourou ne soit quamour et don de soi,
on ne peut lappeler gourou. La ralit engendre la ralit et non le faux.
Q: Je me rends compte que je suis faux. Quest-ce qui me rendra vrai ?

M: Les mots mmes que vous prononcez le feront. La phrase : je me rends compte
que je suis faux contient tout ce dont vous avez besoin pour votre libration.
Rflchissez-y, approfondissez-la, allez jusqu sa racine cela agira. Le pouvoir est
dans le mot, pas dans la personne.
Q: Je ne vous comprends pas parfaitement. Dun ct, vous dites quil faut un gourou
de lautre, que le gourou ne peut que donner des conseils, que Leffort mappartient.
Sl vous plat, dites-le moi clairement: peut-on raliser le soi sans gourou, ou est-il
essentiel de trouver le gourou authentique ?
M: Il est plus essentiel de trouver le disciple authentique. Croyez-moi, un vrai disciple
est trs rare car il dpasse, en un rien de temps, le besoin dun gourou en dcouvrant
son propre soi. Ne perdez pas de temps essayer de savoir si les conseils que vous
recevez dcoulent seulement du savoir ou dune exprience valable. Contentez-vous
de les suivre fidlement. La vie vous apportera un autre gourou sil en est besoin, ou
elle vous privera de toute direction extrieure et vous laissera vos propres lumires.
Il est capital que vous compreniez que ce nest pas la personne du gourou qui
importe, mais lenseignement. Vous recevez une lettre qui vous fait rire ou pleurer, ce
nest pas le facteur qui provoque vos rires ou vos pleurs. Le gourou ne fait que vous
transmettre la bonne nouvelle concernant votre soi rel et il vous montre la voie du
retour vers lui. En un sens, le gourou est le messager du soi. Il y aura beaucoup de
messagers mais un seul message soyez ce que vous tes. Vous pouvez ainsi vous
exprimer diffremment tant que vous ne vous serez pas ralis, vous ne pourrez pas
savoir qui est votre gourou rel. Quand vous vous serez ralis, vous dcouvrirez que
tous les gourous que vous avez eu ont contribu votre veil. Votre ralisation est la
preuve que votre gourou tait rel. Prenez-le donc tel quil est, faites ce quil vous dit
avec application et avec zle, et faites confiance votre cur pour vous avertir si
quelque chose va de travers. Si le doute sinstalle, ne le combattez pas. Accrochezvous ce qui est certain et laissez de ct ce qui est douteux.
Q: Jai un gourou que jaime beaucoup, mais je ne sais pas sil est mon vrai gourou.
M: Etudiez-vous. Si vous vous voyez changer, si vous constatez en vous-mme un
dveloppement, cela veut dire que vous avez trouv votre vrai gourou. Il peut tre
beau ou laid, agrable ou dsagrable, il peut vous flatter ou vous rprimander, rien
de tout cela nest important sauf ce point crucial votre volution intrieure. Si vous ne
vous dveloppez pas, il peut tre votre ami, mais pas votre gourou.
Q: Quand je rencontre un europen relativement duqu et que je lui parle dun
gourou et de son enseignement, su raction est de me dire: Cet homme doit tre fou
pour enseigner de telles sottises . Que puis-je lui rpondre ?
M: Tournez-le vers lui-mme. Montrez-lui combien il se connat peu, comment il
prend pour sainte vrit les affirmations les plus absurdes son sujet. On lui dit quil
est le corps, quil est n, quil mourra, quil a des parents et des devoirs on lui intime
dapprendre aimer ce quaiment les autres et avoir peur de ce qui les effraie. tant
totalement cr par la socit et par lhrdit, il vit daprs sa mmoire et il agit par
habitude. Ignorant de lui-mme et de ses vritables intrts, il poursuit de faux buts
et il est perptuellement frustr. Sa vie et sa mort sont dnus de sens et pnibles et il
semble ny avoir aucune issue. Puis vous lui dites quil y a une porte de sortie sa
porte qui est non de se convertir un nouveau systme de penses, mais une
libration de tous les modes de vie et de toutes les ides. Ne lui parlez pas de gourou
et de disciple - cette faon de penser nest pas pour lui. Son sentier est un sentier
intrieur, il est m par une force intrieure et il est guid par une lumire intrieure.

Invitez-le se rebeller et il ragira. Nessayez pas de lui faire comprendre quun tel est
un homme ralis et quil peut tre accept comme gourou. Tant quil na pas
confiance en lui, il ne peut pas se fier autrui. La confiance viendra avec lexprience.
Q: Que cela me parat trange ! Je ne peux pas mimaginer la vie sans un gourou.
M: Cest une question de temprament. Vous aussi, vous avez raison. A vous, il suffit
de chanter la gloire de Dieu. Vous navez pas besoin de dsirer la libration ou de
pratiquer une sadhana. Le nom de Dieu est la seule nourriture qui vous est
ncessaire. Vivez-en.
Q: Cette rptition constante de quelques mots, nest-ce pas de la folie ?
M: Cest de la folie, mais de la folie dlibre. Toute rptition participe de tamas,
mais cause de son but lev, la rptition du nom de Dieu est sattva-tamas. A cause
de la prsence de sattva, tamas disparat progressivement et se transforme en
impassibilit, dtachement, renoncement, rserve et immuabilit. Tamas devient la
fondation solide sur laquelle on peut btir une vie.
Q: Limmuable, cest la mort.
M: Cest ce qui change qui meurt. Limmuable ne vit ni ne meurt cest le tmoin
intemporel de la vie et de la mort. Vous ne pouvez pas dire quil est mort puisquil est
prsent. Vous ne pouvez pas dire non plus quil vit puisquil ne change pas. Il est
comme votre magntophone. Il enregistre et il reproduit - tout seul. Vous ne faites
qucouter. Je regarde, de la mme manire, tout ce qui arrive, y compris la
discussion que jai avec vous. Ce nest pas moi qui parle, les mots apparaissent dans
mon mental et je les entends tre prononcs.
Q: Nest-ce pas le cas de tout le monde ?
M: Qui a dit le contraire ? Mais vous persistez dire que vous pensez que vous parlez,
alors que pour moi il ny a que le penser et le dire .
Q: Il y a deux cas prendre en considration. Soit jai trouv un gourou, soit je nen ai
pas trouv. Dans ces deux cas, quelle est la chose correcte faire ?
M: Vous ntes jamais sans un gourou car il est perptuellement prsent dans votre
cur. Parfois, il lui arrive de sextrioriser et de sapprocher de vous comme un
facteur dlvation et de correction dans votre vie ce peut tre une mre, une pouse
ou un matre ou il demeure une incitation interne la rectitude et la perfection.
Tout ce que vous avez faire, cest de lui obir et de faire ce quil vous dit. Ce quil
veut de vous est trs simple que vous appreniez la prsence soi, le contrle de soi,
labandon de soi. Cela peut sembler difficile, mais si vous tes fervent, cela devient
ais cela reste tout fait impossible si vous ne ltes pas. La ferveur est ncessaire et
suffisante. Tout plie devant la ferveur.
Q: Quest-ce qui nous donne ce srieux ?
M: La compassion est la base du srieux. La compassion envers vous-mme et envers
les autres elle nat de la souffrance, de la vtre et de celle des autres.
Q: Faut-il que je souffre pour tre srieux ?
M: Ce nest pas utile si vous tes sensible et si, comme le Bouddha, vous ragissez la
misre des autres. Mais si vous tes sans cur et sans piti, votre propre souffrance
vous incitera poser les questions invitables.

Q: Je trouve que je souffre, mais pas assez. La vie est dsagrable, mais elle est
supportable. Mes petits plaisirs compensent mes petites peines, et dans l'ensemble,
ma condition est meilleure que celle de la plupart des gens que je connais. Je sais
quelle est prcaire et qu tout moment je peux tre submerg par un dsastre. Doisje attendre quune crise me mette sur le chemin de la vrit ?
M: Ds linstant o vous avez peru la fragilit de votre condition, vous tes dj
veill. Mais il vous faut rester veill, faire attention, questionner, examiner et
percevoir les fautes que commettent votre mental et votre corps, et il faut que vous y
renonciez.
Q: Do me viendra lnergie ? Je suis dans la situation dun paralytique qui se
trouverait dans une maison en feu.
M: Il arrive que mme un paralytique retrouve ses jambes au moment du danger!
Mais vous ntes pas paralys, vous imaginez seulement ltre. Faites le premier pas et
vous serez sur la voie.
Q: Jai limpression que mon attachement au corps est si fort que je ne peux tout
simplement pas rejeter lide que je suis le corps. Cela lattachera moi tant que le
corps durera. Il y a des gens qui soutiennent quaucune ralisation nest possible tant
que lon vit et jai tendance tre daccord avec eux.
M: Avant de donner ou de refuser votre accord, pourquoi ne pas remettre en question
lide mme du corps ? Le mental apparat-il dans le corps, ou le corps dans le mental
? Il y a certainement un mental qui conoit lide : je-suis-le-corps . Un corps sans
mental ne peut pas tre mon corps . Quand le mental est vacant, mon corps est
toujours absent. Il lest galement quand le mental est absorb par des penses ou par
des sensations. Quand vous aurez compris que le corps dpend du mental qui dpend
de la conscience et celle-ci de la prsence et que ce nest pas le contraire, vous aurez
votre rponse la question de savoir sil faut attendre la mort pour la ralisation de
soi. Ce nest pas quil faut que vous soyez dabord dlivr de lide : je-suis-le-corps
pour, aprs, raliser le soi, cest absolument linverse - vous vous attachez au faux
parce que vous ne connaissez pas la vrit. Cest la ferveur et non la perfection qui est
la condition pralable la ralisation de soi. Les vertus et les pouvoirs viennent avec
la ralisation et non avant.
85.
Q: Je vous entends faire des dclarations votre propos telles que : Je suis
intemporel, immuable, je transcende tout attribut, etc. Comment connaissez-trous
toutes ces choses, quest-ce qui vous permet de les dire ?
M: Jessaie uniquement de dcrire ltat qui se situe avant que le je suis ne se
manifeste, car ltat lui-mme, qui dpasse le mental et son langage, est
indescriptible.
Q: Le je suis est le fondement de toute exprience. Ce que vous tentez de dcrire
doit tre aussi une exprience limite et transitoire. Vous parlez de vous-mme
comme tant immuable. Jentends le son de ce mot, je me souviens de sa dfinition
dans le dictionnaire, mais je nai pas lexprience dtre immuable. Comment puis-je
franchir la barrire et connatre personnellement, intimement, ce que signifie tre
immuable ?

M: Le mot lui-mme est le pont. Souvenez-vous en, pensez-y, tudiez-le, retournez-le,

Contemplez-le sous toutes ses faces, plongez en lui avec application et persvrance
supportez tous les retards et tous les dsappointements jusqu ce que,
soudainement, le mental se retourne, sloignant du mot vers la ralit qui le dpasse.
Cest comme de chercher quelquun dont on ne connat que le nom. Le jour vient o
vos recherches vous mnent lui et le mot devient ralit. Les mots ont une valeur
car il y a un lien entre le mot et sa signification, et si vous tudiez le mot assidment
vous dpassez le concept pour atteindre lexprience qui est sa racine. En fait, ces
tentatives renouveles pour dpasser les mots sont ce quon appelle la mditation. La
sadhana nest jamais quune tentative obstine de dpasser les formes verbales pour
atteindre le non-verbal. La tche semble dsespre jusqu ce que, soudainement,
tout devienne clair et simple et tonnamment facile. Mais tant que vous vous
intresserez votre mode de vie actuel, vous reculerez devant le saut final dans
linconnu.
Q: Pourquoi linconnu devrait-il mintresser? Quelle est lutilit de linconnu ?
M: Dabsolument aucune utilit. Mais ce qui vous maintient dans les limites troites
du connu mrite dtre connu. Cest la connaissance pleine et correcte du connu qui
vous amne linconnu. Vous ne pouvez pas y penser en termes dutilit ou de profit.
tre tranquille et dtach, se trouver hors datteinte de tout gocentrisme et de tout
gosme, cest une condition insparable de toute libration. Vous pouvez appeler cela
la mort, mais pour moi, cest vivre au sens le plus plein et le plus intense car je fais un
avec la vie dans sa totalit et sa plnitude - intensit, plnitude de sens et harmonie
que dsirez-vous de plus ?
Q: Rien, bien sur. Mais vous parlez du connaissable.
M: Seul le silence parle de linconnaissable. Le mental ne peut parler que de ce quil
connat. Si vous tudiez assidment le connaissable, il se rsorbe et il ne reste que
linconnaissable. Mais celui-ci est voil par la premire tincelle dimagination ou
dintrt et le connu vient au premier plan. Le connu, limpermanent est ce avec quoi
vous vivez. Le permanent ne vous est daucune utilit, vous. Ce nest que lorsque
vous tes rassasi du changeant et que vous soupirez aprs limmuable que vous tes
prt au retour et entrer dans ce qui nest que vanit et tnbres quand cela est vu du
mental. Car le mental a soif de contenu et de diversit, alors que la ralit est, pour le
mental, sans contenu et invariable.
Q: Pour moi cela ressemble la mort.
M: Oui, cela y ressemble. Mais cela pntre tout galement et cest dune intensit qui
transcende les mots. Nul cerveau ordinaire ne peut le supporter sans tre dtruit do
la ncessit absolue dune sadhana. La puret du corps et la clart du mental, la nonviolence et labsence dgosme dans la vie sont essentielles la survie en tant
quentit intelligente et spirituelle.
Q: Y a-t-il des entits dans la ralit ?
M: Lidentit est ralit ; la ralit est identit. La ralit nest pas une masse informe
ou un chaos innommable. Elle est puissance, prsence, elle est batitude compare
elle, votre vie est comme une chandelle devant le soleil.
Q: Vous avez perdu, par la grce de Dieu et votre matre, tout dsir et toute peur et
vous avez atteint ltat dimmuabilit ; ma question est simple : comment savez-vous
que votre tat est immuable ?

M: On ne peut penser qu ce qui change et ne parler que de ce qui change. Le nonchangement ne peut qutre ralis - dans le silence. Une fois ralis, il affectera
profondment le changeant, tout en demeurant inaltr.
Q: Comment savez-vous que vous tes le tmoin ?
M: Je ne sais pas, je suis. Je suis parce que pour tre chaque chose doit faire lobjet
dun tmoignage.
Q: Lexistence peut tre aussi accepte par ou-dire.
M: L encore, vous en revenez la ncessit dun tmoin direct. Le tmoignage,
mme sil nest pas personnel et rel, doit tre au moins possible et faisable.
Lexprience directe est la preuve dfinitive.
Q: Une exprience peut tre errone et trompeuse.
M: Daccord, mais pas le fait de lexprience. Quelle quelle soit, authentique ou
fausse, on ne peut pas nier le fait quune exprience a lieu. Le fait est sa propre
preuve. Etudiez-vous de prs et vous vous apercevrez que quel que soit le contenu de
la conscience, la vision que nous en avons ne dpend pas de ce contenu. La prsence
(awareness) reste elle-mme et ne varie pas avec lvnement. Ce dernier peut tre
agrable ou dplaisant, dimportance mineure ou trs important, la prsence reste
identique elle-mme. Remarquez la nature particulire de la prsence, son auto-!!!
identit naturelle, sans la moindre trace de conscience du moi, allez sa racine et
vous raliserez trs vite que la prsence est votre vritable nature et que vous ne
pouvez appeler vtre rien de ce dont vous tes conscient.
Q: La conscience et son contenu ne sont-ils pas une seule et mme chose ?
M: La conscience est comme un nuage dans le ciel, et les gouttes deau sont son
contenu. Il faut le soleil pour que le nuage soit visible, et la conscience a besoin dtre
ramene au centre de la prsence (awareness).
Q: La prsence (awareness) nest-elle pas une forme de la conscience ?
M: Quand on considre le contenu sans attirance ni dgot, la conscience du contenu
est attention consciente (awareness). Mais il y a encore une diffrence entre la
prsence rflchie dans lattention consciente et la prsence pure (awareness) qui
transcende la conscience. Lattention consciente, le sentiment : je suis conscient
est le tmoin, alors que la prsence pure est lessence de la ralit. La rflexion du
soleil dans une goutte deau est, sans nul doute, un reflet du soleil, mais ce nest pas le
soleil. Entre la prsence, rflchie en tant que tmoin dans la conscience et la pure
prsence, il y a un foss que le mental ne peut franchir.
Q: Cela ne dpend-il pas de la manire de le considrer ? Le mental dit quil y a une
diffrence, le cur, quil ny en a pas.
M: videmment, il ny a pas de diffrence. Le rel peroit le rel dans lirrel. Cest le
mental qui cre lirrel et cest lui qui peroit le faux comme tel.
Q: Jai compris que lexprience du rel suivait la perception du faux comme faux.
M: On nexprimente pas le rel. Il transcende lexprience. Toute exprience se situe
dans le mental. Vous connaissez le rel en tant rel.
Q: Si le rel est au-dela des mots et du mental, pourquoi en parler tellement ?

M: Pour la joie de le faire, bien sr. Le rel est la batitude suprme. Mme en parler,
cest le bonheur.
Q: Je vous entends parler de linbranlable et de la flicit. Quavez-vous dans le
mental quand vous employez ces mots ?
M: Il ny a rien dans le mental. Jentends les mots comme vous les entendez. La
puissance qui fait que chaque chose arrive les fait aussi arriver.
Q: Mais cest vous qui parlez, pas moi.
M: Cest ce quil vous apparat. De mon point de vue, cest deux corps-mentals qui
changent des bruits symboliques. En ralit, rien narrive.
Q: Monsieur, coutez-moi. Je mapproche de vous parce que que je suis troubl. Je
suis une pauvre me perdue dans un monde que je ne comprends pas. Jai peur de
Mre Nature qui veut que je croisse, que je procre et que je meure. Quand je lui
demande quel en est le sens et le but, elle se tait. Je suis venu vous voir parce quon
ma dit que vous tiez affable et sage. Vous dites du changeant quil est faux et
transitoire, cela je le comprends. Mais quand vous parlez de limmuable, je ne vous
suis plus. Pas ceci, pas cela, au-del de la connaissance, daucune utilit pourquoi parler de tout cela ? Est-ce que cela existe ou nest-ce quun concept, un
contraire verbal du changement ?
M: Cela existe, cela seul existe. Mais dans votre tat actuel cela ne peut vous tre
daucun secours, comme ne peut vous tre daucun secours le verre deau, sur votre
table de nuit, quand vous rvez que vous mourez de soif dans le dsert. Quel que soit
votre rve, jessaie de vous rveiller.
Q: Je vous en prie, ne me dites pas que je dors et que je vais bientt me rveiller.
Jaimerais quil en soit ainsi. Mais je suis veill, et je suis dans la peine. Vous parlez
dun tat do toute peine est exclue, mais vous ajoutez que je ne peux pas l'atteindre
dans ma condition prsente. Je me sens perdu.
M: Ne vous sentez pas perdu. Je dis simplement que pour trouver limmuabilit et la
batitude, il faut que vous rejetiez vos attachements ce qui change et qui est
douloureux. Vous tes proccup par votre propre bonheur et je vous affirme quil
nexiste rien de tel. Le bonheur nest jamais le vtre, il est O le moi nest pas. Je
ne dis pas quil est hors de votre, de votre porte, mais il faut que vous alliez au-del
de vous-mme, l o vous le trouverez.
Q: Si je dois aller au-del de moi-mme, pourquoi ai-je eu tout dabord cette ide du
je suis ?
M: Le mental a besoin dun centre pour dessiner une circonfrence. Celle-ci peut
sagrandir, et avec chaque accroissement, il y aura une volution dans le sentiment du
je suis . Lhomme qui se prend lui-mme en charge, le yogi, tracera une spirale,
mais le centre demeurera, aussi vaste que devienne la spirale. Il vient un temps o
lon voit la fausset de toute cette entreprise et o on y renonce. Le point central
nexiste plus et lunivers entier devient le centre.
Q: Oui, cest possible, mais que vais-je faire maintenant ?
M: Observez assidment votre vie qui change tout le temps, sondez profondment les
motivations de vos actes et vous crverez bientt la bulle dans laquelle vous tes
enferm. Un poussin a besoin que sa coquille grandisse, mais un jour vient o il lui
faut briser la coquille. Si cela nest pas fait, il y aura souffrance et mort.

Q: Voulez-vous dire que si je ne madonne pas au yoga, je suis vou

lanantissement ?
M: Il y a le gourou qui viendra votre aide. En attendant, contentez-vous dobserver
le cours de votre vie si votre attention est profonde et ferme, en permanence tourne
vers la source, elle remontera, graduellement, vers lamont jusqu ce que,
soudainement, elle devienne la source. Mais cest votre attention consciente quil faut
mettre au travail et non votre mental. Le mental nest pas linstrument adquat pour
cette tche. Lintemporel ne peut tre atteint que par lintemporel. Votre corps et
votre mental sont tous deux soumis au temps ; seule la prsence est intemporelle,
mme dans le maintenant. Dans la prsence, vous faites face aux faits et la ralit
aime les faits.
Q: Vous vous fiez exclusivement la prsence pour me faire aller au-del et non au
gourou ou Dieu.
M: Dieu vous donne un corps et un mental et le gourou vous montrez comment les
utiliser. Mais le retour la source ne concerne que vous.
Q: Dieu ma cr, il prendra soin de moi.
M: Les Dieux sont innombrables et chacun dentre eux occupe son propre univers. Ils
crent et recrent ternellement. Allez-vous attendre quils vous sauvent ? Ce dont
vous avez besoin pour votre salut est dj porte de votre main. Utilisez-le. tudiez
fond ce que vous connaissez et vous atteindrez les couches inconnues de votre tre.
Entrez plus avant et linattendu clatera sur vous, et renversera tout.
Q: Cela signifie-t-il la mort ?
M: Cela signifie la vie - enfin.
86.
Q: Qui est le gourou, et qui est le gourou suprme ?
M: Tout ce qui arrive dans votre conscience est votre gourou. Et la prsence, qui est
au del de votre conscience, est le Gourou suprme.
Q: Mon gourou est Sri Babaji. Quelle opinon avez-vous de lui ?
M: Quelle ide de oser cette question ! On demande lespace de Bombay ce quil
pense de lespace de Poona. Les noms sont diffrents mais lespace ne lest pas. Le
mot Babaji nest quune adresse. Qui vit cette adresse ? Vous posez des
questions quand vous tes troubl. Cherchez qui provoque le trouble, et qui.
Q: Je comprends que tout homme est contraint de se raliser. Est-ce un devoir ou estce sa destine ?
M: La ralisation, cest raliser le fait que vous ntes pas une personne. Ce ne peut
donc pas tre le devoir de la personne dont la destine est de disparatre. La destine
est le devoir de celui qui simagine tre une personne. Dcouvrez qui il est et la
personne imagine se dissoudra. La libert est toujours de quelque chose. De quoi
serez-vous libr ? Il est clair quil faut que vous vous libriez de la personne que vous
prenez pour vous car cest lide que vous avez de vous-mme qui vous retient dans
les liens.
Q: Comment supprime-t-on la personne ?

M: Par la dtermination. Comprenez quelle doit disparatre et quelle peut le faire elle disparatra si vous y mettez suffisamment de srieux. Quelquun, nimporte qui,
vous dira que vous tes pure conscience (consciousness) et non lassemblage dun
corps et dun mental. Acceptez-le comme une possibilit et examinez-le avec
application. Vous pouvez dcouvrir que cela est vrai, que vous ntes pas une
personne lie par lespace et par le temps. Pensez la diffrence que cela ferait !
Q: Si je ne suis pas une personne, alors, que suis-je ?
M: Tant quil est humide, un vtement a un aspect, une odeur et un toucher
diffrents. Quand il est sec, cest encore un vtement. Leau la quitt et qui pourrait
deviner quil a t mouill ? Votre nature relle est tellement diffrente de ce quelle
parat tre ! Abandonnez lopinion que vous tes une personne, cest tout. Vous navez
pas besoin de devenir ce que, de toute faon, vous tes. Il y a lidentit de ce que vous
tes et il y a la personne qui lui est sur-impose. La seule chose que vous connaissez,
cest la personne ; lidentit - qui nest pas une personne - vous ne la connaissez pas
parce que vous navez jamais dout, parce que vous ne vous tes jamais pos la
question primordiale : Qui suis-je . Lidentit est le tmoin de la personne et la
sadhana consiste transfrer limportance accorde la personne superficielle et
changeante, au tmoin immuable et ternellement prsent.
Q: Comment se fait-i! que je sois si peu attir par la question: Qui suis-je ? . Je
prfre passer mon temps dans la douce compagnie des saints.
M: Demeurer en votre tre est aussi une sainte compagnie. Si vous navez pas de
problmes de souffrance ni de dlivrance de la souffrance, vous ne trouverez ni
lnergie ni la tnacit ncessaires lexploration du soi. Vous ne pouvez pas
fabriquer une crise, il faut quelle soit authentique.
Q: Comment se produit une vraie crise ?
M: Elle se produit chaque instant, mais vous ntes pas assez vigilant. Une ombre
sur le visage de votre voisin, la misre immense et omniprsente de lexistence est un
facteur constant de votre vie, mais vous refusez den tenir compte. Vous souffrez, et
vous voyez les autres souffrir, mais vous ne ragissez pas.
Q: Ce que vous dites est vrai, mais quy puis-je ? La situation est bien celle que vous
dcrivez. Mon impuissance et ma torpeur en font partie.
M: Bon. Ayez une attention soutenue vous-mme - cest suffisant. La porte qui vous
emprisonne est aussi celle qui vous librera. Le je suis est la porte. Restez prs
delle jusqu ce quelle souvre. En fait, elle est ouverte, mais vous ny tes pas. Vous
attendez des portes en trompe-lil qui ne souvriront pas.
Q: A certains moments, nous avons tous pris plus ou moins de drogue. Des gens nous
disaient den prendre pour nous veiller un plus haut niveau de conscience.
Dautres, dans le mme but, nous recommandaient de nombreuses relations
sexuelles. Quelle est votre opinion sur la question ?
M: Il ny a aucun doute quune drogue qui a une influence sur le cerveau peut agir
aussi sur le mental et vous procurer toutes les tranges expriences promises. Mais
que sont toutes ces drogues compares celle qui vous donne cette exprience des
plus singulires dtre n et de vivre dans la misre et dans la peur, la recherche
dun bonheur qui ne vient pas, ou qui ne dure pas. Vous devriez vous enqurir de la
nature de cette drogue et lui trouver un antidote.

La naissance, la vie, la mort - elles ne font quun. Trouvez ce qui les a causes. Vous
tiez drogu avant mme de natre. Quelle sorte de drogue tait-ce ? Vous pouvez
vous gurir de toutes les maladies, mais quoi servent des gurisons superficielles si
vous tes toujours sous linfluence de la drogue primordiale ?
Q: Le karma nest-il pas la cause des renaissances ?
M: Vous pouvez changer le nom, mais le fait demeure. Quelle est cette drogue que
vous appelez le karma ou la destine. Elle vous a fait croire que vous tiez ce que vous
ntes pas. Quest-ce que cest, et pouvez-vous en tre dlivr ? Avant daller plus loin,
il faut que vous acceptiez, au moins comme hypothse de travail, que vous ntes pas
ce que vous paraissez tre, que vous tes sous linfluence dune drogue. Seulement
alors aurez-vous le dsir et la patience dexaminer les symptmes et de rechercher
leur cause commune. Tout ce quun gourou peut vous dire, cest ceci : Cher
Monsieur, vous vous trompez compltement sur vous-mme. Vous ntes pas la
personne que vous croyez tre . Ne faites confiance personne, pas mme vous.
Cherchez, dcouvrez, supprimez et rejetez chaque affirmation jusqu ce que vous
atteigniez les eaux de la vie et le rocher de la vrit. Tant que vous ne serez pas dlivr
de la drogue, toute votre religion, toutes vos sciences, toutes vos prires et tous vos
yogas ne vous seront daucune utilit parce que, fonds sur une erreur, ils ne font que
la consolider. Mais si vous jouez avec lide que vous ntes ni le corps ni le mental,
que vous ntes pas mme le tmoin, mais totalement au-del, votre mental gagnera
en lucidit, vos dsirs, en puret, vos actes, en charit, et cette sublimation intrieure
vous portera vers un autre monde, un monde de vrit et damour sans crainte.
Rsistez vos vieilles habitudes de sentir et de penser, dites-vous sans cesse : Non,
pas ainsi, il ne peut pas en tre ainsi, je ne suis pas comme ceci, je nen ai pas besoin,
je ne le dsire pas , et un jour viendra, avec certitude, o la structure de lerreur et
du dsespoir scroulera en totalit et o le sol sera libre pour une nouvelle vie. Aprs
tout, vous devez vous rappeler que toutes vos proccupations votre sujet nexistent
que pendant vos heures de veille et, partiellement, dans vos rves ; dans le sommeil,
tout est mis de ct et oubli. Cela vous montre combien votre vie veille a peu
dimportance, y compris pour vous-mme, puisque de simplement vous allonger et de
fermer les yeux peut y mettre un terme. Chaque fois que vous vous endormez, vous le
faites sans la moindre assurance de vous rveiller et, cependant, vous en prenez le
risque.
Q: Quand vous dormez, tes-vous conscient ou inconscient ?
M: Je reste conscient, mais je ne suis pas conscient dtre une personne.
Q: Pouvez-vous nous donnez un avant-got de lexprience de la ralisation du soi ?
M: Prenez-la toute ! Elle est l pour qui la demande. Mais vous ne demandez pas. Et
mme quand vous demandez, vous ne prenez pas. Dcouvrez ce qui vous empche de
prendre.
Q: Je sais ce qui mempche de prendre - mon ego.
M: Alors, occupez-vous de lui et laissez-moi seul. Tant que vous serez enferm dans
votre mental, mon tat est hors de votre atteinte.
Q: Il me semble ne plus avoir de questions poser.
M: Si vous aviez t rellement en guerre avec votre ego, vous auriez eu bien dautres
questions poser. Vous tes court de questions parce que cela ne vous intresse pas
vraiment. Actuellement, ce qui vous meut, cest le principe plaisir-douleur quest

lego. Vous faites corps avec lego, vous ne le combattez pas. Vous ntes mme pas
conscient de lampleur de la domination que vos considrations personnelles exercent
sur vous. Un homme devrait tre en rvolte permanente contre lui-mme car le moi
rtrcit et dforme comme un miroir concave. Cest le pire des tyrans parce quil vous
domine totalement.
Q: Quand il ny a pas de je , qui est libre
M: Le monde est dbarrass dun puissant flau. Et cest tant mieux !
Q: Tant mieux pour qui ?
M: Pour tout le monde. Cest comme une corde tendue en travers dune rue, elle cre
des embouteillages. Roulez dessus, elle est toujours prsente, une pure identit, prte
servir en cas de ncessit. La dlivrance du moi est le fruit de lauto-investigation.
Q: Il y eut un temps ou je me dplaisais profondment. Maintenant, jai rencontr
mon gourou et je suis en paix aprs mtre totalement abandonn lui.
M: Si vous examinez votre vie quotidienne, vous vous apercevrez que vous navez rien
abandonn. Vous navez fait quajouter le mot abandon votre vocabulaire et
vous avez fait de votre gourou un clou pour y pendre vos problmes. Labandon rel
signifie ne rien faire sans y tre incit par le gourou. Vous vous mettez de ct, pour
ainsi dire, et vous laissez votre gourou vivre votre vie. Vous vous contentez de
regarder et de vous merveiller de la facilit avec laquelle il rsout des problmes qui
vous paraissaient insolubles.
Q: Tel que je suis assis, je vois la pice et les gens, et je vous vois. Comment cela est-il
vu, de lautre ct ? Que voyez-vous ?
M: Rien. Je regarde, mais je ne vois pas dans le sens o voir cest crer des images
habilles de jugements. Je ne dcris pas et je nvalue pas. Je regarde, je vous vois,
mais ni attitude ni opinion nobscurcissent ma vision. Et si je dtourne les yeux, mon
mental interdit la mmoire de sattarder et il est immdiatement libre et neuf pour
limpression suivante.
Q: Assis l, vous regardant, je ne peux pas situer lvnement dans le temps, ni dans
lespace. Il y a dans la transmission de la sagesse quelque chose dternel et
duniversel. Que dvnement se passe dix mille ans avant ou aprs, cela ne fait
aucune diffrence - il est intemporel.
M: Les hommes ne changent pas beaucoup au cours des ges. Les problmes humains
restent les mmes et ils exigent les mmes rponses. Que vous soyez conscient de ce
que vous appelez la transmission de la sagesse, montre que la sagesse na pas t
transmise. Quand vous la possdez, vous nen tes plus conscient. Vous ntes pas
conscient de ce qui vous appartient vritablement. Ce dont vous tes conscient nest
ni vous ni vtre. Ce qui est vous, cest la facult de percevoir, pas ce que vous
percevez. Cest une erreur que de prendre le conscient pour la totalit de lhomme.
Lhomme est le conscient, linconscient et le supra-conscient, mais vous ntes pas
lhomme. Lcran est vous, ainsi que la lumire et la facult de voir, mais limage
nest pas vous.
Q: Dois-je me mettre en qute du gourou, ou dois-je rester avec celui que jai trouv,
quel quil soit ?
M: Votre question mme prouve que vous ne lavez pas trouv. Tant que vous ne vous
serez pas ralis, vous irez de gourou en gourou, et vous serez au terme de votre

recherche quand vous vous serez trouv vous-mme. Un gourou est comme une
borne routire. Quand on est sur la route, on dpasse de nombreuses bornes. Quand
vous arrivez destination, cest la dernire qui compte. En ralit, toutes taient
importantes en leur temps et maintenant aucune na dimportance.
Q: Vous semblez naccorder aucune importance au gourou. Il nest quun incident
parmi dautres.
M: Tous les incidents apportent leur contribution, mais aucun nest capital. Sur la
route, chaque pas vous aide arriver destination, et chacun dentre eux est aussi
capital que les autres car chaque pas doit tre fait, vous ne pouvez pas en sauter un. Si
vous refusez den faire un, vous restez fix sur place.
Q: Tout le monde chante les louanges du gourou alors que vous le comparez une
borne routire. N avons-nous pas besoin dun gourou ?
M: Avons-nous besoin dune borne routire Oui et non. Oui, si nous sommes
incertains de notre route non, si nous la connaissons. Une fois que nous sommes
certains intrieurement, le gourou nest plus ncessaire, sauf techniquement. Votre
mental est un instrument aprs tout, et vous devriez savoir comment lutiliser. On
vous a appris lusage de votre corps, vous devriez de mme savoir comment utiliser
votre mental.
Q: Quobtiendrais-je en apprenant utiliser mon mental ?
M: Vous y gagnerez la libration du dsir et de la peur qui sont entirement dus la
mauvaise utilisation du mental, comme le savoir auquel vous tenez. Le connu est
accidentel, linconnu est la demeure du rel. Vivre dans le connu est esclavage, vivre
dans linconnu libration.
Q: Jai compris que toute pratique spirituelle consiste dans llimination du moi
personnel. Une pratique de ce genre demande une dtermination dacier et une
application incessante. ou trouver lintgrit et lnergie pour un travail comme cela ?
M: Vous les trouverez dans la compagnie des sages.
Q: Comment reconnatrai-je le sage et celui qui nest quintelligent ?
M: Si vos motivations sont pures, si vous cherchez la vrit et rien dautre, vous
trouverez les personnes adquates. Les trouver est facile ce qui est difficile, cest de
leur faire confiance et prendre pleinement avantage de leurs conseils et de leur
direction.
Q: Ltat de veille est-il plus important que le sommeil pour la pratique spirituelle ?
M: Nous attachons trop dimportance ltat de veille. Sans sommeil ltat de veille
serait impossible, sans sommeil on devient fou ou on meurt ; pourquoi attacher tant
dimportance ltat de veille qui dpend de linconscient de faon si vidente ? Dans
notre pratique spirituelle nous devrions non seulement prendre soin du conscient
mais encore de linconscient.
Q: Comment prte-t-on attention l'inconscient ?
M: Gardez le je suis au foyer de lattention (awareness), souvenez-vous que vous
tes, observez-vous sans cesse et linconscient se rpandra dans le conscient sans que
vous ayez defforts particuliers accomplir. Les dsirs faux et les fausses peurs, les
ides fausses et les inhibitions sociales agissent comme empchement au libre jeu de
linconscient et du conscient. Quand ils sont libres de se mler, ils ne font plus quun

et le un devient le tout. La personne se fond dans le tmoin, le tmoin dans la

Conscience et celle-ci dans le pur tre ; lidentit nest cependant pas perdue, seules
ses limitations ont t perdues. Elle est transfigure et elle devient le soi rel, le
sadguru, lami et le guide ternel. Vous ne pouvez pas vous approcher de lui dans la
dvotion. Aucune activit extrieure ne peut atteindre le soi interne ; ladoration et les
prires demeurent en surface pour aller plus profond, la mditation est essentielle,
elle est leffort accompli pour transcender les tats de veille, de rve et de sommeil.
Au commencement, les tentatives sont irrgulires, puis elles se produisent plus
souvent, elles deviennes rgulires, puis continues et intenses jusqu ce que lon ait
vaincu les obstacles.
Q: Les obstacles quoi ?
M: A loubli de soi.
Q: Vous aussi, vous vous livrez une adoration quotidienne de limage de votre
gourou, avec accompagnement de chants et de musique !
M: Ceux qui le veulent, le font. Je ne vois aucune raison dintervenir.
Q: Mais vous y prenez part.
M: Oui, cela y ressemble. Mais pourquoi vous occupez-vous tant de moi ? Portez toute
votre attention sur cette question Quest-ce qui fait que je suis conscient , jusqu
ce que votre mental devienne la question et quil ne puisse plus penser autre chose.
Q: Tout le monde, sans exception, me pousse mditer. Je ne trouve aucune saveur
la mditation, mais beaucoup dautres choses nintressent il y en a certaines que je
dsire fortement, et mon mental se porte vers elles mes essais la mditation sont si
tides que puis-je faire ?
M: Demandez-vous : A qui tout cela arrive-t-il ? Profitez de tout comme dune
occasion de plonger en vous-mme. Illuminez votre chemin en brlant les obstacles
lintensit de la prsence (awareness). Sil vous arrive de dsirer ou dtre effray, ce
ne sont ni les craintes ni les dsirs qui sont mauvais et qui doivent seffacer, mais la
personne qui dsire et qui a peur. Il ny a aucune raison de combattre des dsirs ou
des peurs qui peuvent tre parfaitement naturels et justifis ; cest la personne, qui
domine par eux, est la cause des erreurs, passes et futures. Il faudrait scruter avec
soin cette personne et en percevoir la fausset; alors, son pouvoir sur vous steindra.
En fin de compte, elle sefface chaque fois que vous dormez. Dans le sommeil
profond, vous ntes pas une personne consciente delle-mme et, malgr tout, vous
tes vivant. Quand vous tes vivant et conscient, mais non plus conscient de vous,
vous ntes plus une personne. Pendant les heures de veille, vous tes comme si, sur
une scne, vous jouiez un rle, mais qui tes-vous quand la pice est finie ? Vous tes
ce que vous tes ; ce que vous tiez avant que la pice ne commence, vous le restez
quand elle est finie. Considrez-vous comme tant en train de jouer sur la scne de la
vie. La reprsentation peut tre sublime ou maladroite, mais vous ntes pas dedans,
vous ne faites que regarder avec intrt et sympathie, bien sr, mais en gardant
prsent lesprit, en permanence, que vous ne faites que regarder pendant que la
pice - la vie - se poursuit.
Q: Vous mettez souvent laccent sur laspect connaissance de la ralit ; vous parlez
peine de laffection, jamais de la volont.
M: Volont, affection, batitude - lutte et jouissance, sont si profondment colores
par le personnel quon ne peut pas leur faire confiance. La clarification et la

purification qui sont ncessaires au tout dbut du voyage, seul le fait dtre prsent
(awareness) peut vous les apporter. Lamour et la volont auront leur tour, mais il
faut prparer le terrain. Il faut dabord que se lve le soleil de votre prsence vousmme - tout le reste suivra.
87.
Q: Jai fait, une fois, une exprience trange. Je nexistais pas, ni le monde, il ny avait
que la lumire - dedans et au dehors - et une immense paix. Cela a dur quatre jours,
puis je suis retourn mon tat de conscience habituel.
Jai maintenant limpression que tout nest quun chafaudage qui couvre et cache
limmeuble en construction. Larchitecte, le dessin, les plans, lutilisation prvue - je
nen sais rien; il y a de lactivit, des choses arrivent ; cest tout ce que je peux en dire.
Je suis cet chafaudage, quelque chose sans consistance ni dure quand limmeuble
sera termin, lchafaudage sera dmont et enlev. Le je suis et le qui suis-je
nont pas dimportance puisquune fois limmeuble achev, le je disparatra, ne
laissant, sur lui-mme, aucune question appelant une rponse.
M: Ntes-vous pas prsent tout ceci ? Le facteur constant nest-il pas cette prsence
?
Q: Ma sensation de permanence et didentit est due la mmoire, elle qui est si
vanescente et qui on ne peut se fier. Combien je me souviens de peu, mme de
mon pass rcent ! Jai vcu toute une vie et quen restent-il ? Un paquet
dvnements ou, au mieux, un petit rcit.
M: Tout cela a lieu dans votre conscience.
Q: Dedans et au-dehors. Le jour dedans, la nuit dehors. La conscience nest pas tout.
Il se passe tant de choses qui sont au-del de son atteinte. Dire que ce dont je ne suis
pas conscient nexiste pas est totalement faux.
M: Ce que vous dites est logique, mais vous ne connaissez rellement que ce qui est
dans votre conscience. Ce que vous prtendez exister hors de votre conscience nest
que dduction.
Q: Peut-tre nest-ce que dduction mais, cependant, cest plus rel que le sensoriel.
M: Faites trs attention. Ds que vous commencez parler, vous crez un univers
verbal, un univers de mots, dides, dabstractions et de concepts qui sentrecroisent
et sont interdpendants et qui, de la plus tonnante des manires, sengendrent, se
soutiennent et sexpliquent rciproquement mais qui, malgr tout, sont dpourvus
dessence comme de substance, et ils ne sont que de simples crations mentales. Les
mots crent des mots, la ralit est silencieuse.
Q: Quand vous parlez, je vous entends. Nest-ce pas un fait ?
M: Que vous entendiez, cest un fait. Ce que vous entendez nen est pas un. Un fait
peut tre expriment et dans ce sens-l le son dun mot et les vagues de penses quil
produit sont expriments. Derrire cela il ny a pas dautre ralit. La signification
du mot est purement conventionnelle et il faut se la rappeler, on peut oublier
facilement une langue quand on ne la pratique pas.
Q: Si les mots nont pas de ralit en soi, pourquoi mme en parler ?

M: Ils remplissent leur but limit de moyen de communication entre les personnes.
Les mots ne rendent pas compte des faits, ils les signalent. Une fois que vous tes audel de la personne, vous navez plus besoin, pour connatre, que lon vous dise ce
quil y a connatre.
Q: Quest-ce qui peut mamener au-del du personnel. Comment aller au-del de la
conscience ?
M: Les mots et les questions viennent du mental et vous y maintiennent. Pour aller
au-del du mental, il faut tre silencieux et en paix. Paix et silence, silence et paix voil le chemin de lau-del. Cessez de poser des questions.
Q: Quand jaurai renonc poser des questions, que ferais-je ?
M: Que pourrez-vous faire, sinon attendre et regarder ?
Q: Que dois-je attendre ?
M: Que le centre de votre tre merge dans la conscience. Les trois tats le sommeil,
le rve et la veille sont tous les trois dans la conscience, dans le manifest ce que vous
appelez inconscience sera aussi manifest. Entirement au-del de la conscience se
situe le non-manifest. Et, au-del de tout et pntrant tout, il y a le cur de ltre qui
bat rgulirement : manifest - non manifest, manifest - non manifest (sagunanirguna).
Q: Cela me parat parfait sur un plan thorique. Je peux me voir comme la semence
de lexistence, un point de conscience, mon sentiment du je suis battant
rgulirement, dans une alternance dapparitions et de disparitions ; mais que puis-je
faire pour le raliser en tant que fait, pour passer au-del, dans la ralit immuable et
indicible ?
M: Vous ne pouvez rien faire. Ce que le temps a apport, le temps lemportera.
Q: Mais alors, pourquoi toutes ces exhortations la pratique du yoga et la recherche
de la ralit ? Cela me donne un sentiment de puissance et de responsabilit alors
quen fait, tout est accompli par le temps.
M: Cest la fin du yoga - raliser son indpendance. Tout ce qui arrive, arrive dans et
au mental, pas la source du je suis . Une fois que vous avez ralis que tout arrive
de soi-mme (appelez cela destin, volont de Dieu ou pur accident), vous demeurez
uniquement comme le tmoin qui comprend et jouit, mais qui nest pas perturb.
Q: Si je cesse compltement de me fier aux mots, quelle sera ma condition ?
M: Il y a une saison pour la confiance et une saison pour la dfiance, laissez les
saisons faire leur uvre, pourquoi sinquiter ?
Q: Dune manire ou dune autre, je me sens responsable de ce qui arrive autour de
moi.
M: Vous ntes responsable que de ce que vous pouvez changer. Et tout ce que vous
pouvez changer, cest votre attitude. Cest l que repose votre responsabilit.
Q: Vous tes en train de me conseiller de rester indiffrent la misre des autres.
M: Mais vous tes indiffrent. Toute la souffrance du monde ne vous empchera pas
de prendre plaisir votre prochain repas. Le tmoin nest pas indiffrent. Il est la
plnitude de la comprhension et de la compassion. Vous ne pouvez aider les autres
quen tant que tmoin.

Q: Toute ma vie, lon ma nourri de mots. Le nombre de mots que jai entendus ou lus
se chiffre par milliards. Est-ce quils mont profit ? Pas du tout.
M: La pense faonne le langage et la langage faonne la pense. Ce sont tous les deux
des outils, utilisez-les, mais nen faites pas mauvais usage. Les mots ne peuvent vous
amener que jusqu leurs limites propres pour aller au-del, il faut les abandonner.
Restez uniquement comme tmoin silencieux.
Q: Comment le pourrais-je ? Le monde me trouble normment.
M: Cest parce que vous vous imaginez tre assez important pour tre affect par le
monde, ce qui nest pas le cas. Vous tes si petit que rien ne peut vous attacher. Cest
votre pense qui se trouve prise, pas vous. Connaissez-vous tel que vous tes - un
simple point dans la conscience, sans dimension, intemporel. Vous tes comme la
pointe dun crayon en entrant simplement en contact avec vous, le mental dessine son
tableau du monde. Vous tes unique et simple - le tableau est complexe et multiple.
Ne vous laissez pas garer par le tableau - restez attentivement conscient du point
minuscule - qui est partout dans le tableau.
Ce qui est, peut cesser dtre ce qui nest pas, peut arriver exister, mais ce qui nest
ni nest pas, mais duquel ltre et le non-tre dpendent, est indiscutable connaissezvous comme tant la cause du dsir et de la peut, elle-mme libre des deux.
Q: Comment suis-je la cause de la peur ?
M: Comme tout dpend de vous, cest parce que vous y consentez que le monde
existe. Retirez-lui votre croyance en sa ralit, et aussi votre attention, et il
svanouira comme un rve. Le temps peut abattre les montagnes ; combien plus
vous, qui tes la source intemporelle du temps. Car sans souvenirs ni esprances, le
temps ne peut pas exister.
Q: Le je suis est-il lultime ralit ?
M: Avant que vous puissiez dire je suis vous devez tre l pour le dire. Lexistant
na pas besoin dtre conscient de soi. Vous navez pas besoin de savoir pour tre,
mais vous devez tre pour connatre.
Q: Monsieur, je suis en train de me noyer dans une mer de mots. Je vois bien que tout
dpend de la faon dont sassemblent les mots mais il doit bien y avoir quelquun qui
les aligne de manire signifiante. Le Rmyana, le Mahbhrata et le Bhagavata
nauraient jamais t crits en tirant les mots au hasard. La thorie de lmergence
accidentelle ne tient pas debout. Lorigine du sens doit tre au-dela. Quelle est cette
puissance qui cre lordre partir du chaos ? Vivre, cest plus quexister, et la
conscience, cest plus que vivre. Quel est cet tre vivant conscient ?
M: Votre question contient la rponse : un tre vivant conscient, cest un tre vivant
conscient. Les mots conviennent parfaitement, mais vous nen saisissez pas toute
limportance. Allez au fond des mots - tre, vivre, conscient, et vous cesserez de
tourner en rond poser des questions et manquer les rponses. Comprenez bien
que vous ne pouvez pas poser de questions senses en ce qui vous concerne parce que
vous ne savez pas propos de qui vous les posez. Dans la question qui suis-je , le
je nest pas connu et on pourrait la poser de la faon suivante : Je ne sais pas ce
que jentends par - je - . Ce que vous tes, cest vous de le trouver. Je ne peux que
vous dire ce que vous ntes pas. Vous ntes pas du monde, vous ntes mme pas
dans le monde. Le monde nest pas, vous seul tes. Vous crez le monde dans votre
imagination, comme un rve. De mme que vous ne pouvez pas sparer le rve de

vous-mme, vous ne pouvez pas avoir un monde indpendant de vous. Vous tes
indpendant, pas le monde. Ne soyez pas terroris par un monde que vous avez cr.
Cessez de chercher le bonheur et la ralit dans un rve, et vous vous veillerez. Vous
navez pas besoin de savoir pourquoi ni comment , les questions nont pas de
fin. Renoncez tout dsir, gardez votre mental silencieux et vous trouverez.
88.
Q: Faites-vous lexprience des trois tats de la veille, du rve et du sommeil comme
nous le faisons tous, ou autrement ?
M: Pour moi, les trois tats sont le sommeil. Mon tat dveil les transcende. Tels que
je vous vois, vous semblez tous dormir, en train de rver des mondes qui sont les
vtres. Je suis veill (aware) parce que je nimagine rien. Ce nest pas le samadhi qui
nest quune sorte de sommeil. Cest simplement un tat qui nest pas troubl par le
mental, qui est libre du pass et du futur. Dans votre cas, le mental est dform par
les dsirs et les peurs, par les souvenirs et les esprances dans le mien, il est ce quil
est normal. tre une personne, cest dormir.
Q: Entre le corps et la pure Conscience se tient lorgane interne, lantakharana, le
corps subtil , le corps mental, quel que soit le nom quon lui donne. Comme un
miroir tournant convertit la lumire solaire en multiples dessins faits de rayons et de
couleurs, le corps subtil convertit la lumire simple du soi resplendissent en un
monde diversifi. Cest ainsi que jai compris votre enseignement. Ce que je ne
comprends pas, cest comment ce corps subtil surgit-il ?
M: Il est cr avec lmergence de lide je suis >. Les deux ne font quun.
Q: Comment le je suis est-il apparu ?
M: Dans votre monde, il faut que tout ait un commencement et une fin. Quand ce
nest pas le cas, vous dites que cest ternel. De mon point de vue, commencement ou
fin nexistent pas - tout cela est corrlatif au temps. Lexistence intemporelle est
entirement dans le maintenant.
Q: Lantakharana, ou corps subtil est-il rel ou irrel ?
M: Il est momentan. Il est rel quand il est prsent, non rel quand il nest plus.
Q: Quelle sorte de ralit ? Est-elle momentane ?
M: Appelez-la empirique, actuelle ou positive. Elle est la ralit de lexprience
immdiate, ici et maintenant, quon ne peut pas nier. Vous pouvez discuter la
description ou la signification de lvnement, mais vous ne pouvez pas le contester.
tre et non-tre alternent et leur ralit est momentane. La ralit immuable se
trouve au-del de lespace et du temps. Ralisez le caractre transitoire de ltre et du
non-tre, et soyez libre de lun et de lautre.
Q: Les choses sont peut-tre phmres, elles sont cependant bien prsentes dans
leur rptition indfinie.
M: Les dsirs ont de la force. Ce sont eux qui sont la cause de la rptition. Il ny a pas
rcurrence sil ny a pas dsir.
Q: Quen est-il de la peur ?

M: Le dsir appartient au pass, la peur est du futur. Le souvenir de la souffrance

passe et la peur de son renouvellement nous rendent anxieux en ce qui concerne
lavenir.
Q: Il existe aussi la peur de linconnu.
M: Celui qui na pas souffert na pas peur.
Q: Sommes-nous condamns avoir peur
M: Jusqu ce que nous regardions la peur en face et que nous lacceptions comme
lombre de lexistence personnelle. En tant que personnes, nous sommes condamns
la peur. Abandonnez toute quation personnelle et vous serez dlivr de la peur. Ce
nest pas difficile. Labsence de dsir vient delle-mme quand le dsir est peru
comme faux. Il est inutile de lutter avec le dsir. En dfinitive, cest une impulsion
vers le bonheur, ce qui est naturel tant quexiste la misre. Mais rendez-vous compte
quil ny a pas de bonheur dans ce que vous dsirez.
Q: Nous nous fixons sur le plaisir.
M: Chaque plaisir est envelopp de douleur. Trs vite, vous dcouvrez que vous ne
pouvez pas avoir lun sans lautre.
Q: Il y a dun ct lexprimentateur et de lautre son exprience. Quest-ce qui cre le
lien entre les deux ?
M: Rien ne la cr. Il est. Les deux ne font quun.
Q: Jai limpression quil y a un pige quelque part, mais je ne sais pas o.
M: Le pige se trouve dans votre mental qui persiste voir une dualit l o il ny en a
pas.
Q: Quand je vous coute, mon mental est entirement dans le prsent et je mtonne
de me trouver sans question.
M: Vous ne pouvez connatre la ralit que lorsque vous tes tonn.
Q: Je peux concevoir que la cause de langoisse et de la peur soit la mmoire, mais
quels sont les moyens de mettre un terme celle-ci ?
M: Ne parlez pas de moyens, cela nexiste pas. Ce que vous percevez comme faux
disparat. Il est dans la nature propre de lillusion de se dissoudre quand elle est
soumise lexamen. Examinez - cest tout. Vous ne pouvez pas dtruire le faux car
vous le crez chaque instant. Eloignez-vous en, ignorez-le, allez au-del, et il cessera
dexister.
Q: Le Christ aussi parle dignorer le mal et dtre comme lenfant qui vient de natre.
M: La ralit est commune tous, seul le faux est personnel.
Q: Plus je regarde les sadhakas et plus jtudie les thories qui rglent leur vie, plus je
trouve quils nont fait que remplacer les dsirs matriels par des ambitions
spirituelles . Daprs ce que vous nous dites, il semblerait que les mots ambition et
spirituel soient contradictoires. Si spiritualit implique dlivrance de l'ambition,
quest-ce qui poussera celui qui cherche aller plus avant. Le yoga parle du dsir de
libration comme tant essentiel. Nest-ce pas la forme la plus leve de lambition ?
M: Lambition est personnelle. La libration est libration du personnel. Dans la
libration, le sujet et lobjet de lambition ont disparu. Le srieux nest pas un lan

vers le fruit de leffort personnel. Cest un mouvement interne qui dtourne lintrt
de ce qui est faux, inessentiel, personnel.
Q: Vous nous avez dit, lautre jour, que nous en pouvons mme pas rver la
perfection avant de nous tre raliss, car la source de toutes les perfections est le soi
et non le mental. Si l'excellence dans la vertu nest pas essentielle la libration, alors
quest-ce qui lest ?
M: La libration nest pas le rsultat de quelques moyens habilement employs, ni des
circonstances. Elle transcende le processus de causalit. Rien ne peut la contraindre
se produire, rien ne peut la prvenir.
Q: Dans ce cas, pourquoi ne sommes-nous pas libres, ici et maintenant ?
M: :Mais nous sommes libres, ici et maintenant Il ny a que le mental qui imagine des
liens.
Q: Quest-ce qui mettra fin l'imagination ?
M: Pourquoi voudriez-vous y mettre une fin ? Une fois que vous connaissez votre
mental et ses pouvoirs miraculeux, et que vous supprimez ce qui la empoisonn lide dtre une personne spare et isole, vous le laissez simplement accomplir son
travail dans les choses pour lesquelles il est le mieux adapt. La libration du mental,
cest de garder celui-ci sa place et dans ses tches propres.
Q: Quelle est la tche du mental ?
M: Le mental est lpoux du Cur et leur foyer est le monde - quil faut garder radieux
et heureux.
Q: Je ne comprends toujours pas pourquoi, si rien nest en travers de la voie qui mne
la libration, elle ne se produit pas ici et maintenant.
M: Il ny a rien en travers de cette voie et votre libration pourrait se produire, ici et
maintenant, mais vous tes plus intress par autre chose. Et vous ne pouvez pas
lutter avec vos curiosits. Vous devez les accompagner, voir ce quelles cachent, les
regarder se rvler delles-mmes comme de simples erreurs de jugement et
dapprciation.
Q: Est-ce que cela ne maiderait pas daller vivre avec un grand et saint homme ?
M: Des hommes, grands et saints, sont toujours votre porte, mais vous ne les
reconnaissez pas. Comment connatrez-vous ce qui est grand et saint ? Par ou dire ?
Sur cette question, pensez-vous pouvoir vous fier aux autres, ou mme vousmme ? Il vous faut, pour tre convaincu, sans quil reste lombre dun doute, plus
quune recommandation, ou, mme, quune extase momentane. Vous pouvez
rencontrer un grand et saint homme, ou une femme, et ne pas avoir conscience
pendant longtemps, de votre chance. Pendant de longues annes, le fils dun grand
homme sera ignorant de la grandeur de son pre. Pour reconnatre la grandeur, il faut
que vous mrissiez, et il faut que vous purifiez votre cur pour reconnatre la
saintet. Sinon vous dpenserez en vain votre argent et votre temps, et aussi, vous
passerez ct de ce que vous offre la vie. Il y a des gens de bien parmi vos amis vous pouvez apprendre beaucoup par eux. Courir aprs les saints, ce nest jamais que
pratiquer un autre jeu. Souvenez-vous de vous, plutt, et observez sans relche votre
vie quotidienne. Soyez srieux et appliqu et cest avec certitude que vous briserez les
liens de linattention et de limagination.

Q: Que voulez-vous dire ? Quil faut que je me batte tout seul ?

M: Vous ntes jamais seul. Il y a des puissances et des prsences qui, en permanence,
vous servent avec la plus grande fidlit. Vous pouvez, ou non, les sentir, elles sont
nanmoins relles et actives. Quand vous ralisez que tout se passe dans votre
mental, et que vous tes au-del, quand vous ralisez que vous tes vritablement
seul - alors tout est vous-mme.
Q: Quest-ce que lomniscience ? Dieu est-t-il omniscient ? tes-vous omniscient ? On
nous parle du tmoin universel . Quest-ce que cela veut dire ? La ralisation du
soi implique-t-elle lomniscience, ou nest-ce quune question dentranement
spcialis ?
M: La perte de tout intrt pour la connaissance aboutit lomniscience, qui nest que
le don de connatre ce qui doit tre connu au bon moment pour agir sans erreur. En
dfinitive, la connaissance est ncessaire pour agir, et nest-il pas mieux dagir
correctement, spontanment, sans que cela soit conscient ?
Q: Peut-on connatre le mental dune autre personne ?
M: Commencez par connatre le vtre. Il contient tout lunivers, et il y a de la place de
reste.
Q: Votre hypothse de travail semble tre que ltat de veille nest pas
fondamentalement diffrent du rve, ou du sommeil sans rve. Que les trois tats ne
sont que le rsultat de lidentification errone de soi avec le corps, cest peut-tre vrai,
mais jai limpression que ce nest pas toute la vrit.
M: Ne tentez pas de connatre la vrit car la connaissance par le mental nest pas une
connaissance authentique. Mais vous pouvez savoir ce qui nest pas vrai - ce qui est
suffisant pour vous librer du faux. Lide que vous savez ce qui est vrai est
dangereuse car elle vous retient emprisonn dans le mental. Cest quand vous ne
savez pas, que vous tes libre de chercher et il ne peut pas y avoir de salut sans
examen parce que labsence dexamen est la cause principale de lesclavage.
Q: Vous dites que lillusion du monde commence avec le sentiment je suis , mais
quand je vous questionne sur lorigine de ce sentiment, vous me rpondez quil na
pas dorigine et quil se dissout lobservation. Ce qui est assez solide pour construire
un monde ne peut tre une simple illusion. Le je suis est le seul facteur immuable
dont je suis conscient; comment peut-il tre faux ?
M: Ce nest pas le je suis qui est faux, mais ce pour quoi vous vous prenez. Je peux
voir sans le moindre doute que vous ntes pas ce que vous croyez tre. Logique ou
pas, je ne peux pas nier lvidence. Vous ntes rien de ce dont vous tes conscient.
Appliquez-vous, avec diligence, dmolir les structures que vous avez construites
dans votre mental. Ce que le mental a fait, le mental doit le dfaire.
Q: Vous ne pouvez pas nier linstant prsent, mental ou pas mental. Ce qui est
maintenant, est. Vous pouvez questionner lapparence mais pas le fait. Quelle est la
racine du fait ?
M: Le je suis est la base de toute apparence, il est galement le lien permanent
qui unit la chane dvnements que nous appelons la vie, mais je suis au-del du je
suis .
Q: Je trouve que, gnralement, les personnes qui se sont ralises dcrivent leur tat
dans des termes emprunts leur religion. Il se trouve que vous tes hindou, aussi

parlez-vous de Brahma, Vishnu et Shiva, et que vous utilisez les approches et le

symbolisme hindouistes. Pourriez-vous, sil vous plat, nous dire quelle est
lexprience qui se cache derrire les mots ? A quelle ralit se rfrent-ils ?
M: Cest ma faon de parler, un langage que lon ma appris utiliser.
Q: Mais quy a-t-il derrire ce langage ?
M: Comment pourrais-je lexprimer par des mots, sinon en les niant ? Jemploie donc
des mots comme intemporel, non-spatial, sans cause. Ce sont galement des mots,
mais puisquils sont vides de sens, ils conviennent mon propos.
Q: Sils sont dnus de signification, pourquoi les utiliser ?
M: Parce que vous exigez des mots l o aucun ne peut convenir.
Q: Je vois ce que vous voulez dire, mais encore une fois, vous mavez vol la question.
89.
Q: Nous sommes deux anglaises qui visitons lInde. Nous connaissons peu de choses
du yoga et nous sommes ici parce quon nous a dit que les matres spirituels jouaient
un rle important dans la vie indienne.
M: Soyez les bienvenues. Ici, vous ne trouverez rien de nouveau. Le travail que nous
faisons na pas dge. Ctait le mme il y a dix mille ans et il serai le mme dans dix
mille ans. Les sicles scoulent, mais le problme de lhumanit ne change pas - celui
de la souffrance et de lextinction de la souffrance.
Q: Il y a quelques jours, un groupe de sept jeunes trangers nous est tomb dessus en
demandant un asile pour quelques nuits. Ils venaient couter leur gourou qui donnait
une confrence Bombay. Je lai rencontr, cest un jeune homme trs agrable apparemment trs positif et trs efficace, et qui semble tre environn dune
atmosphre de paix et de silence. Son enseignement est traditionnel, avec une
insistance sur le Karma Yoga, le travail dsintress, le service rendu au gourou, etc.
Comme il est dit dans la Gita, il affirme que le travail dsintress aboutit au salut. Il
est plein de projets ambitieux, en particulier la formation de travailleurs spirituels qui
devront installer des centres de spiritualit dans de nombreux pays. Il semble quil
leur donne non seulement lautorit, mais aussi le pouvoir de travailler en son nom.
M: Effectivement, il existe une chose telle que la transmission du pouvoir.
Q: Lorsque jtais avec eux, jai eu le sentiment trange de devenir invisible. Les
fidles, en faisant don deux-mme leur gourou, faisait galement don de moi ! Tout
ce que je faisais pour eux, ctait leur gourou qui le faisait et je ntais regarde que
comme un simple instrument. Je ntais quun robinet quon tourne droite ou
gauche. Il ny avait aucune sorte de relation personnelle. Ils ont un peu essay de me
convertir leur foi, mais ds quils ont senti de la rsistance, ils mont tout
simplement carte du champ de leur attention. Mme entre eux, il ne semblait pas
quil y eut beaucoup de relations ce qui les rapprochait tait lintrt commun quils
portent leur gourou. Jai trouv cela trs froid, presque inhumain. Se considrer soimme comme un instrument dans les mains de Dieu est une chose ; que lon vous nie
toute considration et toute attention, parce que tout est Dieu , peut conduire
une indiffrence qui frise la cruaut. En fin de compte toutes les guerres ont t faites
au nom de Dieu . Toute lhistoire de lhumanit est une succession de guerres
saintes . On nest jamais si impersonnel que dans une guerre !

M: Insister, rsister, cela fait partie de la volont dexister. Enlevez cette volont, que
reste-il ? Lexistence, comme la non-existence, sont relatives quelque chose situ
dans lespace et dans le temps ; ici et maintenant, l-bas et ensuite, qui eux sont dans
le mental ; le mental joue aux devinettes il ne connat pas la certitude; domin par
langoisse, il est perptuellement agit. Cela vous irrite dtre traite comme le simple
instrument dun dieu ou dun gourou et vous insistez pour que lon vous traite comme
une personne parce que vous ntes pas assure de votre propre existence et que vous
ne voulez pas renoncer au confort la certitude que procure le fait dtre une
personne. Vous pouvez ne pas tre ce que vous croyez tre, mais cela vous donne une
continuit, votre avenir coule dans le prsent et devient le pass sans -coups.
Sentendre nier lexistence personnelle, cest terrorisant, mais il faut que vous le
regardiez en face et que vous dcouvriez votre identit avec la totalit de la vie. Alors
le problme de savoir qui est utilis par qui nexiste plus.
Q: La seule attention quils maccordrent, ce fut quand ils essayrent de me
convertir. Quand jai rsist, jai perdu tout intrt leur yeux.
M: On ne doit pas devenir un disciple par accident. Il y a gnralement un lien ancien
qui sest maintenu au cours de nombreuses vies et qui fleurit sous forme damour et
de confiance sans lesquels le fait dtre un disciple nexiste pas.
Q: Quest-ce qui vous a dcid enseigner ?
M: Je suis devenu un matre parce quon ma appel ainsi. Qui suis-je pour enseigner,
et qui enseigner ? Ce que je suis, vous ltes, et ce que vous tes - je le suis. Le je suis
nous est commun tous ; au-del du je suis , il y a limmensit de la lumire et
de lamour. Nous ne nous en apercevons pas parce que nous regardons ailleurs ; je ne
peux que vous dsigner le ciel ; cest vous quil appartient de voir ltoile. Certains
prennent beaucoup de temps pour la voir, dautres en prennent moins cela dpend de
la clart de la vision et du zle apport la recherche. Ces deux derniers points ne
peuvent venir que des disciples - je ne peux quencourager.
Q: Si je deviens un disciple, quattendra-t-on que je fasse ?
M: Chaque matre a sa mthode, gnralement inspire de celle de son gourou et de
la manire dont il sest lui-mme ralis, et chacun a sa propre terminologie. Dans ce
cadre, il procde des adaptations en fonction de la personnalit du disciple. Celui-ci
reoit une entire libert de pense et de recherche et il est encourag questionner
tout son content. Il faut quil soit entirement assur de la position et de la
comptence de son gourou, sinon sa foi ne sera pas absolue, ni son action totale. Cest
labsolu qui est en vous qui vous mnera labsolu qui est au-del de vous - la vrit
absolue, lamour, labsence dgosme sont des facteurs dcisifs de la ralisation de
soi. Lapplication et le srieux permettent dy parvenir.
Q: On ma dit que pour devenir un disciple, il fallait renoncer sa famille et ses
biens.
M: Cela dpend des gourous. Certains sattendent ce que les plus mrs de leurs
disciples mnent une vie asctique et recluse, dautres les encouragent avoir une vie
de famille et en assumer les charges. La plupart des gourous considrent que vivre
une vie familiale parfaite est plus difficile que la renonciation, quelle convient une
personnalit plus mre et mieux quilibre. Mais on peut recommander, aux dbuts,
la vie monastique. Cest pourquoi dans la culture hindoue, on attend de ltudiant
quil mne, jusqu lage de 25 ans, la vie dun moine - pauvret. chastet et

obissance - pour quil ait une chance dacqurir une personnalit assez forte pour
supporter les preuves et les tentations de la vie maritale.
Q: Qui sont les gens, dans cette pice ? Sont-ils tous des disciples ?
M: Posez-leur la question. On ne devient pas un disciple par la discussion, mais dans
la profondeur silencieuse de ltre. Vous ne choisissez pas de devenir un disciple cest
plus une question de destine que de volont. Qui sera votre matre, cela na pas
beaucoup dimportance - ils souhaitent tous votre bien. Ce qui est important, cest le
disciple - son honntet et son zle. Le bon disciple trouve toujours le bon matre.
Q: Je conois la beaut et la flicit dune vie consacre la recherche de la vrit
sous la direction dun matre comptent et aimant. Malheureusement. nous devons
retourner en Angleterre.
M: La distance na aucune importance. Si vos dsirs sont forts et justes, ils
faonneront votre vie en vue de leur accomplissement. Semez les graines et laissez
agir les saisons.
Q: Quelles sont les signes de progrs dans la vie spirituelle ?
M: La dlivrance de toute angoisse un sentiment daisance et de joie ; intrieurement,
une paix profonde, extrieurement, une grande nergie.
Q: Comment les avez-vous obtenus ?
M: Par la sainte prsence de mon gourou - de moi-mme, je nai rien fait, il ma dit
dtre calme - ce que jai fait - de mon mieux.
Q: Votre prsence est-elle aussi puissante que la sienne ?
M: Comment pourrais-je le savoir ? Pour moi, sa prsence est la seule qui soit. Si vous
tes avec moi, vous tes avec lui.
Q: Chaque gourou se rfre son propre gourou ? O est le point de dpart ?
M: Il y a dans lunivers un pouvoir qui travaille lveil - et la libration. Nous
lappelons Sadashiva. Cette force est perptuellement prsente dans le cur de
lhomme. Elle est le facteur dunification. Lunit libre, la libert unit.
Fondamentalement, rien nest mien ni vtre. Soyez dans lunit avec vous-mme et
vous le serez avec tout. Vous serez chez vous dans tout lunivers.
Q: Voulez-vous dire que toutes ces gloires deviendront les miennes en me reposant
simplement dans le sentiment du je suis ?
M: Cest ce qui est simple qui est certain, pas le compliqu. De toutes faons, les gens
nont pas confiance dans ce qui est simple, facile, toujours disponible. Pourquoi ne
mettez-vous pas honntement lpreuve ce que je vous dis ? Cela peut sembler
minuscule et insignifiant, comme une graine qui devient un arbre puissant. Accordezvous une chance !
Q: Je vois ici beaucoup de gens assis calmement. Pourquoi sont-ils venus ?
M: Pour se rencontrer eux-mmes. Chez eux, le monde est trop prsent. Ici, rien ne
les trouble ils ont loccasion de dposer leurs ennuis quotidiens et dentrer en contact
avec ce quil y a dessentiel en eux-mmes.
Q: Comment se droule lentranement en vue de lveil ?

M: Vous navez pas besoin dentranement. Lveil est toujours avec vous. Cette mme
attention que vous accordez lextrieur, tournez-la vers vous, vers lintrieur. Vous
navez pas besoin dune nouvelle forme, ou dune forme spciale, de conscience.
Q: Aidez-vous personnellement les gens ?
M: Les gens viennent ici pour discuter de leurs problmes. Apparemment, ils en
retirent une certaine aide, sinon ils ne viendraient pas.
Q: Les conversations ont-elles toujours lieu en public, ou avez-vous galement des
entretiens privs ?
M: Cest comme les gens le souhaitent. Personnellement, je ne fais aucune distinction
entre le public et le priv.
Q: tes-vous toujours disponible, ou avez-vous dautres travaux faire ?
M: Je suis toujours disponible, mais les heures qui conviennent le mieux sont le
matin ou la fin de laprs-midi.
Q: Je crois quaucun travail na plus de prix que celui du matre spirituel.
M: Cest la motivation qui importe le plus.
90.
Q: Je suis ne aux tats Unis et jai pass les quatorze derniers mois Sri
Ramanashram ; maintenant, je suis sur le chemin du retour aux tats Unis ou ma
mre mattend.
M: Quels sont vos projets ?
Q: Passer un diplme dinfirmire, ou tout simplement me marier et avoir des
enfants.
M: Quest-ce qui vous incite au mariage ?
Q: Fonder un foyer spirituel est la forme la plus leve de service social auquel je
puisse penser. Mais naturellement, la vie peut en dcider autrement. Je suis prte
accepter tout ce qui se prsentera.
M: Que vous ont apport ces quatorze mois Sri Ramanashram. En quoi tes-vous
diffrente de ce que vous tiez en y arrivant ?
Q: Je nai plus peur, jai trouv une certaine paix.
M: Quelle sorte de paix est-ce ? La paix davoir ce que vous dsirez, ou de ne pas
dsirer ce que vous navez pas ?
Q: Un peu des deux, je crois. Ce ne fut pas facile du tout. Alors que lashram est un
endroit trs paisible, en moi, jtais au martyre.
M: Quand vous raliserez que la distinction entre lintrieur et lextrieur nexiste que
dans le mental, vous naurez plus peur.
Q: Chez moi, cette ralisation est fluctuante. Je nai pas encore atteint limmuabilit
de la plnitude absolue.
M: Voyez-vous, tant que vous penserez comme cela, vous devez continuer pratiquer
votre sadhana pour dissoudre lide fausse de ne pas tre complte. La sadhana
supprime les sur-impositions. Quand vous raliserez que vous tes moins quun point

dans lespace et dans le temps, quelque chose de trop petit pour pouvoir tre coup et
dont la vie est trop phmre pour tre tue alors, mais alors seulement, toute peur
svanouira. Quand vous tes plus petit que la pointe de laiguille, celle-ci ne peut pas
vous percer - cest vous qui la percez !
Q: Oui, cest comme cela que je me sens, parfois, indomptable. Je suis plus que sans
peur - je suis labsence de peur mme.
M: Quest-ce qui vous a amene lashram ?
Q: Une histoire damour malheureuse, jai connu lenfer. Ni lalcool ni la drogue nont
pu maider. Jallais laveuglette et je suis tombe sur des livres de yoga. De livre en
livre, de fil en aiguille - je suis arrive Ramanashram.
M: Si la mme tragdie devait se renouveler, souffririez-vous autant compte tenu de
ltat prsent de votre mental ?
Q: Oh non ! Je ne me laisserais pas souffrir autant. Je me tuerait.
M: Vous navez donc pas peur de la mort ?
Q: Jai peur de mourir, pas de la mort elle-mme. Jimagine que le mcanisme de la
mort est pnible et laid.
M: Comment le savez-vous ? Ce nest pas ncessairement comme cela ! Cela peut tre
beau et paisible. Quand vous savez que la mort arrive au corps et non vous, vous
regardez simplement le corps dprir, comme un vieux vtement.
Q: Je suis parfaitement consciente que ma peur de la mort est due lapprhension et
non au savoir.
M: Des tres humains meurent chaque seconde, la peur et langoisse des mourants
planent sur le monde comme un nuage. Cela na rien dtonnant que, vous aussi, vous
ayez peur. Mais une fois que vous savez que seul le corps meurt et non la continuit
de la mmoire, ni le sentiment du je suis qui sy rflchit, vous navez plus peur.
Q: Soit! Eh bien mourons et voyons.
M: Prtez-y attention et vous vous apercevrez trs vite que la naissance et la mort ne
font quun, que la vie palpite entre ltre et le non-tre et que chacun a besoin de
lautre pour tre complet. Vous naissez pour mourir et vous mourez pour renatre.
Q: Le dtachement nen arrte-t-il pas le droulement ?
M: Avec le dtachement, la peur disparat mais pas le fait.
Q: Devrais-je renatre ? Cest terrifiant.
M: Il ny a aucune contrainte. Vous obtenez ce que vous voulez. Vous concevez vos
propres plans que vous mettez vous-mme excution.
Q: Est-ce nous-mmes qui nous condamnons souffrir ?
M: Nous voluons par lobservation et pour pouvoir nous y livrer, nous avons besoin
dexprimenter. Nous avons tendance rpter ce que nous navons pas compris. Si
nous sommes sensibles et intelligents, nous navons pas besoin de souffrir. La
douleur est un appel lattention et le chtiment de notre torpeur. Laction
intelligente et compatissante est le seul remde.

Q: Est-ce parce que mon intelligence sest dveloppe que je ne tolrerais plus de
souffrir nouveau ? Quy a-t-il de mal dans le suicide ?
M: Rien de mal sil solutionne le problme. Quen est-il autrement ? La souffrance
cause par des facteurs extrieurs tels quune maladie douloureuse et incurable, ou
un malheur insupportable, peut fournir quelques justifications, mais l o la sagesse
et la compassion manquent, le suicide ne peut tre daucune aide. Une mort absurde
signifie une renaissance de labsurdit. Par ailleurs, il y a le problme du karma
considrer. Endurer est gnralement la voie la plus sage.
Q: Faut-il endurer la souffrance, si vive et si dsespre soit-elle ?
M: Lendurance est une chose, lagonie sans esprance en est une autre. Lendurance
a un sens et elle est enrichissante, lagonie est inutile.
Q: Pourquoi se soucier du karma Dune faon ou de lautre, il prend soin de luimme.
M: La plus grande part de notre karma est collective. Nous souffrons pour les pchs
des autres comme ils souffrent pour les ntres. Lhumanit est une. Lignorance de ce
fait ne change rien laffaire. Nous aurions pu tre des gens bien plus heureux,
ntait-ce notre indiffrence la souffrance des autres.
Q: Jai limpression dtre devenue beaucoup plus sensible.
M: Bien. Quand vous le dites, quoi pensez-vous ? Est-ce vous-mme en tant que
personne sensible dans un corps fminin ?
Q: Il y a un corps et il y a la compassion, il y a la mmoire et nombre de choses et
dattitudes. Tout cela pris collectivement peut sappeler une personne.
M: Lide je suis comprise ?
Q: Le je suis est comme un panier qui contient les nombreux lments qui
composent la personne.
M: Ou plutt, il est losier dont est tress le panier. Quand vous pensez vous en tant
que femme, voulez-vous dire que vous tes une femme ou quon dcrit votre corps
comme un corps fminin ?
Q: Cela dpend de mon humeur. Il marrive de me sentir un simple noyau de Pure
Conscience.
M: Ou un ocan dveil. Mais y a-t-il des moments o vous ntes ni un homme ni une
femme, ni une chose accidentelle, un produit des circonstances et des conditions
Q: Oui, il y en a, mais je naime pas en parler.
M: Une indication est tout ce quon peut demander. Vous navez pas besoin den dire
plus.
Q: Suis-je autorise fumer en votre prsence ? Je sais que ce nest pas la coutume de
fumer en prsence dun sage, plus forte raison pour une femme.
M: Je vous en prie, fumez, personne nen prendra ombrage.
Q: Je ressens le besoin de me calmer.
M: Cest souvent le cas chez les Europens. Aprs une priode de sadhana, ils sont
chargs dnergie et ils cherchent une soupape avec frnsie. Ils fondent des

communauts, ils deviennent professeurs de yoga, ils se marient, ils crivent des
livres, ils font nimporte quoi plutt que de rester tranquilles, de diriger leur nergie
vers lintrieur, de chercher la source de lnergie inpuisable et dapprendre lart de
la contrler.
Q: Je dois admettre que maintenant jai envie de rentrer chez moi et de mener une vie
trs active parce que je me sens pleine dnergie.
M: Vous pouvez faire tout ce que vous voulez dans la mesure o vous ne vous prenez
pas pour le corps et pour le mental. Ce nest pas tant une question de renoncer au
corps et tout ce qui va avec lui que davoir une comprhension claire que vous ntes
pas le corps, davoir aussi un sentiment de dtachement, de non-engagement
motionnel.
Q: Je vois ce que vous voulez dire. Jai travers, il y a environ quatre ans, une priode
ou je rejetais tout ce qui tait physique: je nachetais aucun vtement, je ne mangeais
que les choses les plus simples, je dormais sur des planches nues. Ce qui est
important, cest lacceptation des privations, et non le manque de confort lui-mme.
Aujourdhui, fini ralis que le mieux, cest de prendre la vie comme elle vient et
daimer tout ce quelle offre. Jaccepterai tout ce qui se prsentera le cur content et
jen retirerai le meilleur. Si je ne peux faire rien de plus que de donner la vie et une
culture authentique quelques enfants - ce sera dj bien bien que mon cur slance
vers tous les enfants, je ne peux pas les atteindre tous.
M: Vous ntes marie et mre que lorsque vous tes consciemment homme-femme.
Quand vous ne vous prenez pas pour le corps, la vie familiale du corps, aussi intense
et riche soit-elle, nest plus perue que comme un jeu sur lcran du mental, avec,
pour seule ralit, la lumire de la Pure Conscience.
Q: Pourquoi insistez-trous sur la Pure Conscience comme tant la seule ralit ?
Lobjet de la Conscience nest-il pas rel aussi longtemps quil dure ?
M: Mais il ne dure pas. La ralit momentane est secondaire elle dpend de
lintemporel.
Q: Intemporel veut-il dire pour vous continu ou permanent ?
M: Il ne peut y avoir de continuit dans lexistence. La continuit implique lidentit
dans le pass, le prsent et le futur. Aucune continuit de cette sorte ne peut exister
car les moyens mmes de lidentification sont fluctuants et changeants. La continuit,
la permanence sont des illusions cres par la mmoire, la simple projection dun
dessein l o il ne peut pas y en avoir abandonnez toute ide dun corps ou dun
mental transitoire ou permanent dhomme ou de femme ; que reste-t-il ? Quel est
ltat de votre mental quand vous avez renonc toute sparation ? Je parle
dabandonner les distinctions car sans elles il ny a plus de manifestation.
Q: Quand je ne fais pas de sparations, je suis heureuse et en paix. Mais pour une
raison ou une autre, je perds continuellement mon quilibre et je me mets chercher
le bonheur dans les choses extrieures. Pourquoi ma paix intrieure nest-elle pas
stable, je narrive pas le comprendre.
M: En dfinitive, la paix intrieure est, elle aussi, une condition du mental.
Q: Au-del du mental, il y a le silence dont on ne peut rien dire.
M: Oui, toute discussion au sujet du silence nest que simple bruit.

Q: Pourquoi cherchons-nous le bonheur dans ce monde, mme aprs avoir got

son propre bonheur naturel et spontan ?
M: Quand le mental est occup servir le corps, le bonheur est perdu. Pour le
regagner, il cherche le plaisir. Limpulsion qui pousse vers le bonheur est juste, mais
les moyens utiliss pour se lassurer sont trompeurs, incertains et destructeurs du
vrai bonheur.
Q: Le plaisir est-il toujours mauvais ?
M: Ltat et lusage corrects du corps et du mental sont intensment agrables. Cest
la poursuite du plaisir qui est mauvaise. Nessayez pas de vous rendre heureuse,
remettez plutt en question votre recherche du bonheur. Cest parce que vous ntes
pas heureuse que vous voulez ltre. Dcouvrez pourquoi vous ntes pas heureuse.
Parce que vous ne ltes pas, vous cherchez le bonheur dans le plaisir le plaisir amne
la douleur, vous lappelez donc mondain ; vous soupirez alors aprs dautres plaisirs
do la douleur serait absente et que vous appelez divins. En ralit, le plaisir nest
quun rpit dans la douleur. Le bonheur est la fois de ce monde et hors du monde,
dans et au-del de tout ce qui arrive. Ntablissez pas de distinctions, ne sparez pas
ce qui nest pas sparable et ne vous faites pas trangre la vie.
Q: Combien je vous comprends, aujourdhui ! Avant mon sjour Ramanashram,
jetais tyrannise par ma conscience, jtais perptuellement en train de me juger.
Maintenant, je suis compltement relaxe, je maccepte pleinement telle que je suis.
Quand je retournerai aux tats Unis, je prendrai la vie comme elle vient, comme une
grce de Bhagavan et je jouirai du doux comme de lamer. Il y a une chose que jai
apprise lashram - avoir confiance en Bhagavan. Je ntais pas cela avant. Jetais
incapable de confiance.
M: Avoir confiance en Bhagavan, cest avoir confiance en vous. Prenez conscience que
tout ce qui arrive, arrive vous, par vous, grce vous, que vous tes le crateur, le
possesseur et le destructeur de tout ce que vous percevez et vous naurez plus peur.
Ntant pas effraye, vous ne serez pas malheureuse et vous ne courrez plus aprs le
bonheur. Dans le miroir de votre mental, toutes sortes dimages apparaissent et
disparaissent. Sachant quelles ne sont que vos propres crations, examinez-les
attentivement aller et venir, soyez vigilante mais ne soyez pas agite. Cette attitude
dobservation silencieuse est le fondement mme du yoga. Vous regardez le film, mais
vous ntes pas le film.
Q: Je pense que lide de la mort meffraie parce que je ne veux pas renatre. Je sais
que personne ne my contraint, mais la pression des dsirs insatisfaits est crasante et
je peux tre incapable dy rsister.
M: La question de la rsistance ne se pose pas. Ce qui est n et ce qui renat nest pas
vous. Laissez-le arriver, regardez-le arriver.
Q: Mais alors, pourquoi mme tre concerne ?
M: Mais vous tes concerne ! Et vous le serez tant quil y aura un conflit entre le film
et votre sens personnel de la vrit, de lamour et de la beaut. Le dsir dharmonie et
de paix est indracinable. Mais lorsquil est satisfait, linquitude cesse et la vie
physique devient aise et elle se droule au-dessous du seuil de lattention. Alors,
mme dans le corps, vous ntes pas ne. Pour vous, tre incarne ou dsincarne
devient une mme chose. Sans corps, vous ne pouvez pas tre tue; ne possdant rien,
vous ne pouvez pas tre vole ; sans mental, vous ne pouvez pas tre due. Il ny pas

de point o le dsir et la peur puissent sagripper vous. Tant quaucun changement

ne peut vous arriver, y a-t-il autre chose pour avoir de limportance ?
Q: Nanmoins, je naime pas cette ide de la mort.
M: Cest parce que vous tes encore trs jeune. Plus vous vous connatrez, moins vous
aurez peur. videmment, il nest jamais agrable de regarder lagonie dun mort, mais
le mourant est rarement conscient.
Q: Revient-il la conscience
M: Cest trs proche du sommeil. La personne sort du champ pendant un certain
temps, puis elle revient.
Q: La mme personne ?
M: La personne tant la crature des circonstances, elle change avec elles, comme la
flamme change avec le combustible. Seul le processus se poursuit, crateur du temps
et de lespace.
Q: Soit, Dieu prendra soin de moi. Je peux me remettre entirement entre ses mains.
M: Mme la foi en Dieu nest quune tape sur le chemin. Finalement, vous
abandonnerez tout car vous parvenez quelque chose de si simple quil ny a pas de
mots pour lexprimer.
Q: Mais je ne fais que commencer. Au dbut, je navais pas la foi, je navais pas
confiance ; jtais effraye lide de laisser les choses arriver. Le monde me
paraissait un lieu particulirement dangereux et hostile. Aujourdhui je peux au
moins parler de faire confiance au gourou ou Dieu. Laissez-moi me dvelopper. Ne
me poussez pas, permettez-moi de marcher mon pas.
M: Mais je vous en prie, avancez. Pourtant vous ne le faites pas. Vous tes encore
attache aux ides dhomme et de femme, de vieux et de jeune, de vie et de mort.
Avancez, allez au-del. Une chose que lon a reconnue est une chose transcende.
Q: Monsieur, partout ou je vais, les gens pensent quil est de leur devoir de dcouvrir
mes erreurs et de me pousser en avant. Jen ai soup de cette faon daccumuler le
spirituel. Quy a-t-il de mal dans mon prsent pour que je doive le sacrifier au nom de
lavenir, si glorieux soit-il Vous dites que la ralit est maintenant. Jaime mon
maintenant, je le veux. Je ne veux pas tre perptuellement anxieuse propos de mon
statut et de son avenir. Je ne veux pas me mettre en chasse du plus et du meilleur.
Permettez-moi daimer ce que jai.
M: Vous avez parfaitement raison ; faites-le. Seulement, soyez honnte - naimez que
ce que vous aimez - ne luttez pas, ne faites pas defforts pour atteindre.
Q: Cest ce quon appelle labandon au gourou.
M: Pourquoi extrioriser? Abandonnez-vous votre propre Soi, dont toute chose est
une expression.
91.
Q: On a dit un de mes amis, un jeune homme denviron 25 ans, quil souffrait dune
maladie de cur incurable. Il ma crit quau lieu dune mort lente, il prfrait le
suicide. Je lui ai rpondu quil tait possible quune maladie incurable pour la
mdecine occidentale soit gurissable de quelque autre faon. Il y a des pouvoirs

yogiques qui peuvent amener une transformation quasi instantane du corps humain.
Laction de jeunes rpts a un effet qui frise le miracle. Je lui ai crit de ne pas hter
sa mort, mais plutt dessayer dautres mthodes.
Il y a un yogi qui vit prs de Bombay qui possde des pouvoirs miraculeux. Il sest
spcialis dans le contrle des forces vitales qui gouvernent le corps. Jai rencontr
quelques-uns de ses disciples, et par eux, je lui ai envoy la lettre de mon ami
accompagne dune photo. Nous verrons ce quil en adviendra.
M: Oui, des miracles sont toujours possibles. Mais il faut aussi le dsir de vivre. Sans
lui, le miracle ne se produit pas.
Q: Peut-on insuffler le dsir quelquun ?
M: Un dsir superficiel, oui. Mais il ne durera pas. fondamentalement, personne ne
peut tre contraint de vivre. Par ailleurs, il y a eu des socits o le suicide avait une
place reconnue et respecte.
Q: Nest-on pas oblig de vivre la dure naturelle de sa vie ?
M: Spontanment oui. Mais la maladie et la souffrance ne sont pas naturelles. Il y a,
dans la faon inbranlable dendurer tout ce qui peut arriver, une noble vertu, mais il
y a aussi de la dignit dans le refus dendurer des tortures et des humiliations dnues
de sens.
Q: On ma donn un livre crit par un siddha. Il y dcrit ses nombreuses et tranges
expriences, stupfiantes mme. Selon lui, la voie du disciple siddha sachve dans la
rencontre du gourou qui il abandonne son corps, son mental et son cur. Ds cet
instant, le gourou assume le moindre vnement de la vie de son disciple et il en
devient responsable jusqu ce quils ne fassent plus quun. On pourrait appeler cela
la ralisation par identification. Le disciple est emport par un pouvoir quil ne peut
contrler et auquel il ne peut rsister, et il se sent aussi faible que la feuille dans
lorage. La seule chose qui le protge de la folie et de la mort est sa foi dans lamour et
la puissance de son gourou.
M: Chacun enseigne selon sa propre exprience. Lexprience est faonne par la
croyance qui est, son tour, faonne par lexprience. Mme le gourou est faonn
par le disciple son image. Quand le gourou est peru comme lagent dun pouvoir
librateur qui agit aussi bien de lintrieur que de lextrieur, labandon sincre, total,
devient naturel et facile. Comme un homme que la douleur treint se remet
compltement entre les mains du chirurgien, le disciple se confie sans restriction
son gourou. Il est parfaitement naturel de chercher de laide quand le besoin sen fait
intensment sentir. Mais aussi puissant que soit le gourou, il ne pourra imposer sa
volont personne. Un disciple qui ne fait pas confiance et qui est hsitant sera
fatalement insatisfait sans quil y ait la moindre faute de la part du gourou.
Q: Quarrive-t-il alors ?
M: L o tout a chou, la vie se charge denseigner. Mais les leons de la vie mettent
beaucoup de temps venir. On vite bien des retards et des ennuis en faisant
confiance et en obissant. Mais cela ne se produit que lorsque lindiffrence et
lagitation cdent la place la lucidit et la paix. Un homme qui a une pitre estime
de lui-mme sera incapable de confiance en soi, ni en qui que ce soit. Au dbut donc,
le matre fait de son mieux pour rassurer le disciple de sa haute origine, de sa noble
nature et de son glorieux destin. Il lui cite lexprience de nombreux saints aussi bien
que la sienne, peu honorable dabord, des plus merveilleuses ensuite, comme il lui

instille ainsi la confiance en soi et la foi dans le matre, des transformations rapides et
profondes dans le caractre comme dans la vie peuvent se produire.
Q: Je peux ne pas avoir envie de changer. Ma vie est assez bien comme elle est.
M: Vous parlez ainsi parce que vous ne savez pas quel point la vie que vous menez
est misrable. Vous tes comme un enfant qui dort avec une sucette dans la bouche.
Vous pouvez, dans votre gocentrisme total, tre momentanment heureux, mais il
suffit de regarder vraiment les visages des hommes pour vous apercevoir de
luniversalit de la souffrance. Mme votre propre bonheur est trs vulnrable, la
merci dune banqueroute ou dun ulcre destomac, ce nest quun instant de rpit,
une trve entre deux afflictions. Le bonheur rel nest pas vulnrable parce quil ne
dpend pas des circonstances.
Q: Parlez-vous daprs votre propre exprience ? Et vous aussi, tes-vous
malheureux ?
M: Je nai pas de problmes personnels. Mais le monde est plein dtres vivants qui
sont presss entre la peur et le dsir. Ils sont comme des chevreaux ou des agneaux
quon conduit labattoir. Ils sautent et gambadent, insouciants et heureux, et
cependant ils seront morts dans lheure qui vient.
Vous dites que vous tes heureux. Ltes-vous rellement, ou tes-vous simplement
en train dessayer de vous en convaincre ? Regardez-vous sans peur et vous raliserez
sur le champ que votre bonheur dpend des conditions et des circonstances, quil est
donc momentan, et non rel. Le bonheur rel vient de lintrieur.
Q: De quelle utilit peut mtre votre bonheur ? Il ne me rend pas heureux moimme.
M: Vous pouvez lavoir en totalit, et plus encore en demandant simplement. Mais
vous ne demandez pas.
Q: Pourquoi dites-vous cela ? Je demande bien tre heureux.
M: Vous tes parfaitement satisfait par les plaisirs. Il ny a pas de place pour le
bonheur. Videz votre coupe et rincez-la. Elle ne peut pas tre remplie autrement. Les
autres peuvent vous procurer le plaisir, jamais le bonheur.
Q: Une srie dvnements plaisants est bien suffisante.
M: Elle se termine trs vite dans la douleur, sinon par le dsastre. Quest-ce que le
yoga, aprs tout, sinon une recherche intrieure du bonheur durable ?
Q: Vous ne pouvez parler que pour lorient. En occident, les conditions sont
diffrentes, ce que vous dites ne peut pas sy appliquer.
M: En ce qui concerne la misre et la peur, il ny a ni orient ni occident. Le problme
est universel - la souffrance et lextinction de la souffrance. La cause de la souffrance.
cest la dpendance - le remde, lindpendance. Le yoga est la science et lart de la
libration de soi par la connaissance de soi.
Q: Je ne me sens pas fait pour le yoga.
M: Pour quoi donc tes-vous fait? Toutes vos alles et venues, votre recherche du
plaisir ou dun sens ( la vie), vos amours et vos haines - tout cela montre que vous
luttez contre vos limitations, que vous vous les imposiez vous-mme ou que vous les
acceptiez. Dans votre ignorance vous commettez des fautes et devenez la cause

dafflictions pour vous-mme et pour les autres, mais linstinct est l, quil ne sera pas
possible de nier. Ce mme instinct, qui vous incite la naissance au bonheur et la
mort, vous incitera galement la comprhension et la libration. Il est comme une
tincelle dans un chargement de coton. Vous pouvez lignorer mais, tt ou tard, le
bateau sera la proie des flammes. La libration est un processus naturel et, dans le
temps, invitable. Mais il est en votre pouvoir de lamener maintenant.
Q: Mais alors, pourquoi y a-t-il si peu de personnes libres dans le monde ?
M: A un moment donn, seuls quelques arbres de la fort sont en pleine floraison,
mais chacun aura son tour. Tt ou tard, vos ressources mentales et physiques
spuiseront. Que ferez-vous alors ? Dsesprer? Daccord, dsesprez. Vous
deviendrez fatigu du dsespoir et vous commencerez poser des questions. A ce
moment-l, vous serez prt pour le yoga conscient.
Q: Je trouve toutes ces recherches et toutes ces rflexions parfaitement antinaturelles.
M: Ce que vous appelez votre tat naturel, cest celui dun infirme de naissance. Vous
pouvez ne pas en avoir conscience mais cela ne vous rend pas normal. Vous ne savez
pas ce que signifie tre naturel ou normal et vous ne savez pas que vous ne savez pas.
Actuellement, vous tes la drive et, par consquent, en danger, car, chaque
instant, nimporte quoi peut arriver. Il faudrait mieux vous veiller et voir votre
situation. Que vous tes, vous le savez. Ce que vous tes, vous ne le savez pas.
Dcouvrez ce que vous tes.
Q: Pourquoi y a-t-il tant de souffrance dans le monde ?
M: Lgosme est la cause de la souffrance. Cest la seule cause.
Q: Jai compris que la souffrance est inhrente la limitation.
M: Les diffrences et les distinctions ne sont pas la cause de la misre. Lunit dans la
diversit est naturelle et bonne. Ce nest quavec le sentiment de sparation et
lgocentrisme que la souffrance authentique apparat dans le monde.
92.
Q: Nous sommes comme des animaux qui courent de ci de l en vaines poursuites
sans que nous puissions en entrevoir la fin. Existe-t-il une issue ?
M: Bien des chemins vous seront offerts qui ne feront que vous tourner vers vous et
qui vous ramneront votre point de dpart. Commencez par raliser que votre
problme nexiste que dans votre tat de veille, quaussi pnible quil soit, vous tes
en mesure de loublier totalement quand vous vous endormez. Quand vous tes
veill, vous tes conscient quand vous dormez, vous ntes que vivant. Conscience et
vie, toutes les deux vous pouvez les appeler Dieu ; mais vous tes au-del des deux,
au-del de Dieu, au-del de ltre et du non-tre. Ce qui vous empche de vous
connatre comme le tout, et comme dpassant le tout, cest le mental fond sur la
mmoire. Il na de pouvoir sur vous quaussi longtemps que vous lui faites confiance;
ne luttez pas avec lui, contentez-vous de le ngliger. Priv dattention, il se ralentira et
il vous rvlera le mcanisme de son fonctionnement. Quand vous connatrez sa
nature et ses intentions, vous ne lui permettrez plus de crer des problmes
imaginaires.
Q: Les problmes ne sont certainement pas tous imaginaires. Il y en a de rels.

M: Quel problme peut exister que le mental na pas cr ? La vie et la mort nen
crent pas les peines et les plaisirs vont et viennent, nous les ressentons, puis nous les
oublions. Cest la mmoire et lanticipation qui crent les problmes datteindre ou
dviter, qui porte lempreinte de nos sympathies et de nos antipathies. La nature
relle de lhomme est la confiance et lamour dont le cur et le mental sont les
moyens dexpression.
Q: Comment parvenir contrler le mental, et le cur qui ne sait pas ce quil dsire ?
M: Ils ne peuvent pas agir dans lobscurit. Pour fonctionner correctement, ils ont
besoin de la lumire de la Pure Conscience. Tout effort visant les contrler ne fera
que les soumettre aux dcrets de la mmoire. Celle-ci est un bon serviteur mais un
mauvais matre. En fait, elle empche toute dcouverte. Dans la ralit, il ny a pas de
place pour leffort. Cest lgosme, d lidentification avec le corps, qui est le
principal problme et la cause de tous les autres. Et on ne peut pas supprimer
lgosme par leffort mais uniquement par une pntration lucide de ses causes et de
ses effets. Leffort est le signe dun conflit entre des dsirs incompatibles. Il faut les
voir tels quils sont, alors seulement, ils se dissoudront.
Q: Et que reste-t-il ?
M: Ce qui ne peut pas changer. La grande paix, le profond silence, la beaut cache de
la ralit demeurent. Alors quon ne peut pas la communiquer avec des mots, elle
attend que vous lprouviez vous-mme.
Q: Ne faut-il pas tre prt et en tre digne ? Notre nature est foncirement animale,
moins que nous ne la dominions comment peut-on esprer voir se lever la ralit ?
M: Laissez lanimal de ct. Quil soit. Simplement, souvenez-vous de ce que vous
tes. Utilisez tous les vnements de la journe pour vous remmorer que sans vous
comme tmoin, il ny aurait ni animal ni Dieu. Comprenez que vous tes la fois
lessence et la substance de tout ce qui existe et restez fermement tabli dans votre
comprhension.
Q: La comprhension est-elle suffisante ? Nai-je pas besoin de preuves plus tangibles
?
M: Cest votre comprhension qui dcidera de la valeur des preuves. Mais quelle
preuve plus tangible voulez-vous que votre propre existence O que vous alliez, vous
vous y trouvez. Aussi loin que vous alliez dans le temps, vous tes l.
Q: Il est vident que je ne suis ni omniprsent ni ternel. Je ne suis quici et
maintenant.
M: Trs juste. Le ici est partout et le maintenant - toujours. Allez au-del de lide
je-suis-le-corps et vous dcouvrirez que lespace et le temps sont en vous et que ce
nest pas vous qui tes dans lespace et le temps. Une fois que vous avez compris cela,
le principal obstacle la ralisation est lev.
Q: Quelle est cette ralisation qui transcende la comprhension ?
M: Imaginez une jungle profonde et pleine de tigres, et vous, vous tes dans une forte
cage dacier. Sachant que vous tes bien protg, vous regardez les tigres sans crainte.
La fois suivante, les tigres sont dans la cage et vous parcourez librement la jungle. En
dernier lieu - la cage disparat et vous chevauchez les tigres !

Q: Jai particip un groupe de mditation qui sest tenu rcemment Bombay et jai
t le tmoin de la frnsie et de loubli de soi des participants. Pourquoi les gens se
laissent-ils aller ce genre de choses ?
M: Ce sont les inventions dun esprit agit qui dorlote les gens la recherche de
sensations. Certaines dentre elles aident linconscient dgorger ses souvenirs et ses
dsirs refouls, et dans cette mesure, elles offrent un soulagement. Mais, en
dfinitive, elles laissent le participant l o il en tait, ou dans un tat pire.
Q: Rcemment, jai lu le livre dun yogi sur ses expriences de mditation. Le livre est
plein de visions et de bruits, de couleurs et de mlodies cest un spectacle merveilleux
et un divertissement grandiose ? A la fin, tout sest vanoui et il nest plus rest
quune absence de peur. Cela na rien dtonnant - un homme qui a travers toutes ces
expriences et en est sorti indemne na plus besoin davoir peur de quoique ce soit.
Nanmoins, je me demande quoi peut mtre utile un tel livre.
M: Probablement rien puisquil ne vous attire pas. Dautres peuvent en tre
impressionns. Les gens sont diffrents. Mais tous sont confronts au fait de leur
propre existence. Je suis est le fait ultime ; Qui suis-je est la question ultime
laquelle chacun doit trouver une rponse.
Q: La mme rponse ?
M: En essence, la mme, mais diverse dans ses expressions. Chaque chercheur adopte
ou invente une mthode qui lui convient, il lapplique lui-mme avec plus ou moins
de srieux et defforts, il obtient des rsultats qui sont fonction de son temprament
et de ses esprances, il les coule dans un moule verbal et les rige en systme, il fonde
une tradition et commence admettre les autres dans son cole de yoga . Tout cela
est fond sur la mmoire et limagination. Aucune de ces coles nest sans valeur,
aucune nest indispensable ; dans toutes, on progresse jusquau point o il faut
renoncer tout dsir de progrs pour rendre de nouveaux progrs possibles. A ce
moment on abandonne toutes les coles, tout effort cesse. Dans la solitude et
lobscurit, le dernier pas se fait et en finit jamais avec lignorance et la peur. Le vrai
matre nemprisonnera pas son disciple dans un cadre rigide dopinions, de
sentiments et dactions ; au contraire, il lui montrera patiemment, et fond, la
ncessit de se librer de toutes les opinions et de tous les modles de comportement,
la ncessit dtre vigilant et srieux, de marcher de concert avec la vie partout o elle
le portera, la ncessit du dtachement lgard de la jouissance et de la souffrance et
de comprendre et dapprendre.
Avec un bon matre, le disciple apprend apprendre, et non se rappeler et obir.
Satsang, la compagnie des sages ne forme pas, elle libre. Mfiez-vous de tout ce qui
vous rend dpendant. La plupart de ces prtendus abandons au gourou se
terminent dans le dsappointement, sinon dans la tragdie. Heureusement, le
chercheur srieux se dgage temps, rendu plus sage par son exprience.
Q: Labandon de soi a certainement quelque valeur ?
M: Labandon de soi est le renoncement tout gocentrisme. Cela ne peut pas tre
fait, cela arrive au moment o vous ralisez votre nature authentique. Labandon de
soi verbal, mme accompagn de sentiment, peu de valeur et il se brise sous les
tensions. Au mieux il indique une aspiration, pas un fait rel.
Q: Le Rigveda parle du adhi yoga, le Yoga Primordial qui consiste dans le mariage
de Pragna avec Prana qui, tel que je le comprends, signifie lunion de la sagesse et

de la vie. Diriez-vous quil signifie galement lunion du Dharma et du Karma, cest-adire la rectitude dans laction ?
M: Oui, condition que par rectitude vous entendiez lharmonie avec sa nature
propre et vraie, et par laction les seuls actes dsintresss et dont le dsir est absent.
Dans le adhi yoga, la vie mme est le gourou et le mental, le disciple. Le mental sert la
vie, il ne la gouverne pas. La vie coule naturellement et sans efforts et le mental
enlve les obstacles sa course gale.
Q: La vie nest-elle pas naturellement rptitive ? Couler avec la vie ne conduit-il pas
la stagnation ?
M: La vie est en soi immensment cratrice. Avec le temps, une graine devient une
fort. Le mental est comme le garde forestier - il protge et rgularise lnorme
instinct vital de lexistence.
Q: Vu comme le service que le mental rend la vie, le adhi yoga est une dmocratie
parfaite. Chacun est occup mener sa vie au mieux de ses capacits et de son savoir,
tous sont les disciples dun mme gourou.
M: Vous pouvez lexprimer de cette manire. Il peut en tre ainsi potentiellement,
mais moins quon aime la vie et que lon ait confiance en elle, moins quelle ne soit
vcue avec srieux et lan, il est fantaisiste de parler de yoga qui est un mouvement
dans la conscience, la Conscience (awareness) en acte.
Q: Il mest arriv, une fois, de contempler an torrent qui dvalait la montagne entre
des rochers. A chaque rocher, le choc tait diffrent, selon la taille et la forme du
rocher. Chaque personne nest-elle pas quun simple choc sur un corps, alors que la
vie est une et ternelle ?
M: Les chocs et leau ne sont pas spars. Ce sont les perturbations qui vous font
prendre conscience de leau. La conscience est toujours conscience du mouvement,
du changement. Une conscience qui serait immuable nexiste pas. Limmuabilit
efface immdiatement la conscience. Un homme priv de sensations internes ou
externes devient vide et il passe au-del de la conscience et de linconscience dans
ltat o ne sont ni la naissance ni la mort. La conscience ne nat que lorsque lesprit
et la matire sunissent.
Q: Sont-ils un ou deux ?
M: Cela dpend des mots que vous employez ; ils sont un ou deux ou trois. A lexamen
les trois deviennent deux et les deux ne font quun. Prenez lexemple suivant le visage,
le miroir et limage. Chaque couple prsuppose le troisime terme qui unit les deux
autres. Dans la sadhana, vous voyez les trois comme deux jusqu ce que vous
ralisiez que les deux ne sont quun.
Tant que vous tes absorb dans le monde, vous tes dans limpossibilit de vous
connatre; pour ce faire, dtournez votre attention du monde et tournez-la vers vous,
en vous.
Q: Je ne peux pas dtruire le monde.
M: Ce nest pas ncessaire. Comprenez que ce que vous voyez nest pas ce qui est. A
lexamen, les apparences se dissoudront et la ralit sous-jacente viendra la surface.
Vous navez pas besoin de brler la maison pour en sortir. Ce nest que lorsque vous
ne pouvez pas aller et venir librement que la maison devient une prison. Je rentre et

je sors facilement de la conscience, cest pourquoi le monde mest un foyer et non une
prison.
Q: Mais en fin de compte, existe-t-il un monde on nen existe-t-il pas ?
M: Ce que vous voyez nest rien dautre que vous-mme. Appelez cela comme vous
voulez, cela ne change rien au fait. Au travers du film de votre destine, votre propre
lumire peint des images sur lcran. Vous tes le spectateur, la lumire, limage et
lcran. Mme le film de votre destine (prarabdha) est choisi par vous-mme et vous
vous limposez. Lesprit est joueur et il se plat surmonter les obstacles. Plus dure
sera la tche, plus profonde et plus ample sera son auto-ralisation.
93.
Q: Depuis le dbut de ma oie, je suis poursuivi par le sentiment dtre incomplet. De
lcole luniversit, puis dans le mariage comme dans le travail et la richesse, je
nimaginais que ce qui viendrait aprs mapporterait coup sur la paix, mais il ny
avait pas de paix. Ce sentiment dinachvement ne fait que crotre avec les annes qui
passent.
M: Tant quexistent le corps et la sensation dtre identique au corps, la frustration
est invitable. Ce nest que lorsque vous vous savez entirement tranger au corps et
diffrent de lui que vous trouvez un rpit ce mlange de peur et dapptits qui est
insparable de lide je-suis-le-corps . Ne faire quapaiser les craintes et satisfaire
les dsirs ne supprimera pas ce sentiment de vide auquel vous essayez dchapper
seule la connaissance de vous-mme peut vous aider. Par connaissance de soi
jentends une pleine connaissance de ce que vous ntes pas il est possible dacqurir
cette connaissance et elle est finie ; mais la dcouverte de ce que vous tes, il ny a
pas de terme. Plus vous dcouvrez, plus il reste dcouvrir.
Q: Pour cela, il faudrait que nous ayons des parents diffrents, dautres coles, vivre
dans une socit diffrente.
M: Vous ne pouvez pas modifier les circonstances, mais vous pouvez changer vos
attitudes. Vous navez pas besoin de vous attacher ce qui nest pas essentiel. Seul le
ncessaire est juste. Il ny a de paix que dans lessentiel.
Q: Cest la vrit que je cherche, pas la paix.
M: Vous ne pouvez voir la vrit si vous ntes pas en paix. La tranquillit du mental
est essentielle la perception juste qui est, elle-mme, ncessaire la ralisation de
soi.
Q: Jai tant faire, je ne peux pas moffrir le luxe dun mental tranquille.
M: Parce que vous vous imaginez tre lacteur- En ralits les choses vous arrivent,
elles ne sont pas faites par vous.
Q: Si je me contente de laisser les choses arriver, comment aurais-je la certitude
quelles se produiront comme je le souhaite ? Il faut certainement que je les plie mon
dsir.
M: Votre dsir ne se manifeste vous quaccompagn de satisfaction ou non. Vous ne
pouvez changer ni lun ni lautre. Vous pouvez croire que vous faites des efforts, que
vous luttez, que vous vous battez, mais l encore, tout ne fait quarriver, y compris le
rsultat de vos travaux. Rien nest fait par vous ou pour vous. Tout est dans le film,

rien nest dans la lumire, y compris ce que vous prenez pour vous-mme, la
personne. Vous ntes que la lumire.
Q: Si je ne suis que lumire, comment en suis-je venue loublier ?
M: Vous navez pas oubli. Cest dans le film qui se droule sur lcran que vous
oubliez, puis vous vous souvenez. Vous ne cessez jamais dtre un homme parce que
vous rvez tre un tigre. Pareillement, Vous tes la pure lumire qui apparat en tant
que film sur lcran et qui, aussi, devient une avec lui.
Q: Si tout ne fait quarriver, pourquoi me faire du souci ?
M: Trs juste. La libert cest tre dlivr des soucis. Ayant ralis que vous ne pouvez
pas exercer dinfluence sur les rsultats, ne faites plus attention vos dsirs et vos
craintes. Laissez-les aller et venir. Ne leur fournissez pas la nourriture que sont
lintrt et lattention.
Q: Si je dtourne mon attention de ce qui arrive, quest-ce qui mincitera vivre ?
M: L encore, cest comme de demander : Que ferais-je si je cesse de rver Arrtez
et voyez. Vous navez pas besoin de vous poser anxieusement la question : Et
maintenant, que va-t-il se passer ? Il y a toujours quelque chose venir. La vie ne
commence ni ne finit - elle bouge momentanment - elle dure. De mme que
dinnombrables projections dimages npuisent pas la lumire, la vie remplit chaque
forme ras bord et retourne sa source quand la forme se brise.
Q: Si la vie est si merveilleuse, comment lignorance se produit-elle ?
M: Vous voulez soigner la maladie sans avoir vu le malade ! Avant de poser des
questions au sujet de lignorance, pourquoi ne vous demandez-vous pas, dabord, qui
est lignorant ? Quand vous dites que vous tes ignorant, vous entendez simplement
que vous avez plaqu le concept dignorance sur ltat prsent de vos penses et de
vos sentiments. Examinez-les quand ils se manifestent, accordez-leur une attention
entire et vous dcouvrirez que lignorance nexiste pas, que seule existe linattention.
Soyez attentif ce qui vous tourmente, cest tout. En dfinitive, le souci est une
douleur mentale et la douleur est, dans tous les cas, un appel votre attention. Ds
linstant o vous devenez attentif lappel, il sarrte et le problme de lignorance se
dissout. Au lieu dattendre une rponse votre question, cherchez plutt qui pose la
question, et ce qui lincite la poser. Trs vite vous dcouvrirez que cest le mental
aiguillonn par la crainte de la douleur qui pose la question. Et dans la peur vous
trouvez la mmoire et lanticipation, le pass et lavenir. Lattention vous ramne
dans le prsent, le maintenant, et la prsence dans le maintenant est un tat qui est
toujours porte de la main mais que lon remarque rarement.
Q: Vous rduisez la sadhana la simple attention. Comment se fait-il que dautres
matres enseignent des sadhanas complexes, difficiles et dvoreuses de temps ?
M: Gnralement, les gourous enseignent les sadhanas qui leur ont permis
datteindre leur but quel quil soit. Ce qui est parfaitement naturel puisquils
connaissent leur propre sadhanas intimement. On ma enseign de porter attention
au sentiment du je suis , et jai dcouvert quil tait suprmement efficace. Je peux
donc en parler avec une entire confiance. Mais souvent les gens viennent avec un
corps, un cerveau et un mental en si piteux tat, si pervertis et si faibles que ltat
dattention sans objet les dpasse compltement. Dans ce cas, des formes plus
simples dattention sont appropries. La rptition dun mot, la fixation du regard sur
une image prpareront le corps et le mental une recherche plus profonde et plus

directe. En fin de compte, cest lapplication srieuse qui est le facteur indispensable,
crucial. La sadhana nest que la coupe qui doit tre remplie jusquau bord par
lapplication qui nest que lamour agissant. Car rien ne peut tre fait sans lamour.
Q: Nous naimons que nous-mmes.
M: Si cela tait vrai, ce serait merveilleux ! Aimez-vous vous-mme avec sagesse et
vous atteindrez le sommet de la perfection. Tout le monde aime son corps mais bien
peu aiment leur tre rel.
Q: Mon tre rel a-t-il besoin de mon amour ?
M: Votre tre rel est lamour mme et vos nombreux amours en sont les reflets et
dpendent des situations du moment.
Q: Noirs sommes des gostes, nous ne connaissons que lamour de soi.
M: Ce nest pas si mal pour dbuter. Je vous en prie, souhaitez-vous du bien.
Rflchissez ce qui est rellement bon pour vous, ressentez-le profondment et
luttez avec ardeur pour lobtenir. Vous dcouvrirez trs vite que le rel est votre seul
bien.
Q: Mais je ne comprends cependant pas pourquoi les divers gourous persistent
prescrire des sadhanas compliques et difficiles. Ne connaissent-ils pas mieux ?
M: Ce qui est important, ce nest pas ce que vous faites, mais ce que vous cessez de
faire. Les gens qui entament leur sadhana sont tellement fivreux et agits quil faut
les tenir trs occups pour les maintenir dans la voie. Une routine absorbante leur est
excellente. Avec le temps, ils se calment et abandonnent leffort. La peau du je se
dissout dans la paix et le silence et lintrieur et lextrieur deviennent un. Il ny a pas
deffort dans la vraie sadhana.
Q: Jai parfois la sensation que lespace est mon corps.
M: Quand vous tes li par lillusion je suis ce corps , vous ntes quun point dans
lespace et un instant dans le temps. Quand lidentification de soi au corps a disparu,
tout lespace et tout le temps sont dans votre mental qui nest quune simple vague
dans la conscience qui, elle-mme, est la Pure Conscience rflchie dans la nature. La
conscience et la matire sont les aspects actif et passif de ltre pur qui se situe dans
les deux et est au-del des deux. Mon sentiment est que tout ce qui se passe dans
lespace et dans le temps marrive moi, que toute exprience est mon exprience,
que chaque forme est ma forme. Ce que je pense tre moi devient mon corps et tout
ce qui arrive ce corps devient mon mental. Mais la base de lunivers se trouve la
Pure Conscience, au-del de lespace et du temps, ici et maintenant. Sachez quelle est
votre tre authentique et agissez selon ce savoir.
Q: Quelle diffrence ce que je crois tre produira-t-il dans mes actes ? Les actes ne
surviennent quen accord avec les circonstances.
M: Les circonstances et les conditions dominent lignorant. Celui qui connat la ralit
ne subit pas de contraintes. La seule loi laquelle il obit cest lamour.
94.
Q: Vous me dites constamment que je ne suis jamais n et que je ne mourrai jamais.
Si cela est vrai, comment se fait-il que je voie le monde comme un monde qui est n et
qui mourra certainement ?

M: Vous le croyez parce que vous navez jamais remis en question cette pense dtre
le corps qui, cest vident, est n et mourra. Tant quil vit, il attire tellement
lattention et il est si fascinant quon peroit rarement sa nature relle. Cest comme
de voir la surface de locan et oublier limmensit quil y a dessous. Le monde nest
que la surface de lesprit qui, lui, est infini.
Ce que nous appelons les penses ne sont que des rides la surface de lesprit. Quand
le mental est tranquille, il reflte la ralit. Quand il est parfaitement, totalement
immobile, il se dissout et il ne reste plus que la ralit. Cette ralit est si concrte, si
prsente, tellement plus tangible que le mental et la matire que, compar elle, le
diamant est plus mou que le beurre. Cette irrsistible ralit fait du monde une sorte
de rve brumeux, inconsquent.
Q: Ce monde dans lequel il y a tant de souffrance, comment pouvez-vous le
considrer comme inconsquent. Quelle insensibilit !
M: Mais cest vous qui tes insensible, pas moi. Si votre monde est si plein de
souffrances, faites quelque chose, ny ajoutez rien par votre indolence ou votre
avidit. Je ne suis pas li par ce monde de rve. Dans mon monde, on ne sme pas les
graines de la souffrance que sont le dsir et la peur, et la souffrance ny pousse pas.
Mon monde est libre des contraires, des oppositions qui se dtruisent mutuellement ;
lharmonie y rgne ; sa paix a la qualit du roc ; cette paix et ce silence sont mon
corps.
Q: Ce que vous me dites me rappelle le Dharmakaya du Bouddha.
M: Peut-tre. Ce nest pas la peine de sortir toutes vos rfrences. Contentez-vous de
considrer la personne que vous imaginez tre comme une partie du monde que vous
percevez dans votre mental et regardez le mental de lextrieur, car vous ntes pas le
mental. En dfinitive votre seul problme est la vivacit avec laquelle vous vous
identifiez tout ce que vous percevez. Secouez cette habitude, rappelez-vous que vous
ntes pas ce que vous percevez, utilisez votre pouvoir de distanciation veille.
Voyez-vous vous-mme dans tout ce qui vit et votre attitude sera lexpression de votre
vision. Quand vous aurez ralis quil ny a rien dans ce monde que vous puissiez
appeler vtre, vous le regarderez de lextrieur comme vous regarderiez un drame sur
une scne ou un film sur un cran, admiratif et rjoui, mais en ralit inbranl. Tant
que vous vous imaginerez tre quelque chose de tangible et de solide, une chose
parmi les autres, existant rellement dans le temps et lespace, phmre et
vulnrable, vous serez naturellement anxieux de survivre et de crotre. Mais quand
vous savez que vous tes au-del du temps et de lespace - en contact avec eux au seul
point de lici et maintenant, et par ailleurs pntrant et contenant tout,
inapprochable, inattaquable, invulnrable vous naurez plus peur. Connaissez-vous
tel que vous tes - il ny a pas dautre remde contre la peur.
Apprenez penser et sentir selon ces directives ou vous resterez indfiniment sur le
plan personnel du dsir et de la peur, gagnant et perdant, voluant et dprissant. Un
problme personnel ne peut pas tre rsolu sur ce plan. Le dsir mme de vivre est le
messager de la mort, comme derrire la soif de bonheur se dessine le chagrin. Le
monde est un ocan de douleur et de peur, dangoisse et de dsespoir. Les plaisirs
sont comme des poissons peu nombreux et rapides, ils viennent rarement et partent
trs vite. Un homme ayant une faible intelligence croit, contre toute vidence, quil est
une exception et que le monde lui doit le bonheur. Mais le monde ne peut pas donner
ce quil na pas il na foncirement aucune ralit - et nest sans aucune utilit en ce
qui concerne le bonheur. Il ne peut en tre autrement. Nous cherchons le rel parce

que nous sommes malheureux dans le non-rel. Le bonheur est notre vraie nature et
nous naurons pas de repos avant de lavoir trouv, mais nous savons rarement o le
trouver. Une fois que vous aurez compris que le monde est une vision errone de la
ralit et quil nest pas ce quil parat tre, vous serez dlivr de cette obsession. Seul
ce qui est compatible avec votre tre rel peut vous rendre heureux et le monde, tel
que vous le percevez, en est la ngation absolue.
Demeurez tout fait tranquille et examinez ce qui vient la surface du mental.
Rejetez le connu, accueillez ce qui, jusqu cet instant, tait inconnu, et rejetez-le
son tour. Vous atteignez ainsi un tat dans lequel il ny a pas de connaissance mais
seulement ltre, ltre mme qui est connaissance. Connatre par ltre, cest la
connaissance directe. Elle est fonde sur lidentit de ce qui voit et de ce qui est vu. La
connaissance indirecte est fonde sur la mmoire et la sensation, sur la proximit du
sujet percevant et de sa perception et elle se limite au contraste existant entre eux.
Avec le bonheur, cest pareil. Gnralement, il faut que vous soyez triste pour
ressentir le contentement, et content pour prouver de la tristesse. Le vrai bonheur
est sans cause et il ne peut pas disparatre par manque de stimulation. Il nest pas le
contraire de la douleur, il embrasse toute douleur et toute souffrance.
Q: Comment peut-on rester heureux au milieu de tant de souffrance ?
M: On ne peut pas sen empcher - le bonheur intrieur est irrsistiblement rel.
Comme le soleil dans le ciel, ses manifestations peuvent tre voiles par des nuages,
mais il nest jamais absent.
Q: Quand nous avons des ennuis, nous sommes forcment malheureux.
M: La peur est le seul tourment. Sachez que vous tes indpendant et vous serez
dlivr de la peur et de ses ombres.
Q: Quelle est la diffrence entre le bonheur et le plaisir ?
M: Le plaisir dpend des choses, et le bonheur non.
Q: Si le bonheur est indpendant, pourquoi ne sommes-nous pas toujours heureux ?
M: Tant que nous croyons avoir besoin de choses pour nous rendre heureux, nous
croyons galement que leur absence doit nous rendre misrables. Le mental se
conforme toujours ses croyances, do limportance quil y a de se convaincre que
nous navons pas besoin dtre pousss vers le bonheur quau contraire le plaisir est
une distraction et une gne, car il ne fait que raffermir la fausse conviction quil nous
faut possder et faire des choses pour tre heureux, alors quen ralit, cest tout juste
linverse.
Mais pourquoi mme parler du bonheur Vous ne pensez au bonheur que quand vous
tes malheureux. Lhomme qui dit : Maintenant je suis heureux est entre deux
chagrins - pass et futur. Ce bonheur nest quune simple excitation cause par le
soulagement dune douleur. Le bonheur authentique nexiste que dans linconscience
totale soi-mme. Cest ngativement quon lexprime le mieux, par des phrases telles
que Rien ne va mal chez moi, je nai rien qui puisse me tourmenter . En fin de
compte, le but ultime de toute sadhana est de vous amener au point o cette
conviction, au lieu dtre purement verbale, se fonde sur une exprience relle et
toujours prsente.
Q: Quelle exprience ?

M: Celle dtre le vide, de ne plus tre encombr de souvenirs et desprances, elle est
comme le bonheur que donnent les grands espaces libres, le bonheur dtre jeune,
davoir tout le temps et toute lnergie de faire des choses, de dcouvrir, de connatre
laventure.
Q: Que reste-t-il dcouvrir ?
M: A lextrieur, lunivers, dedans, limmensit tels quils sont en ralit dans lesprit
et le cur immenses de Dieu. Le sens et le but de lexistence, le secret de la
souffrance, la rdemption de la vie de lignorance.
Q: Si tre heureux, cest tre dlivr de la peur et des tourments, ne peut-on pas dire
que labsence de tourments est cause du bonheur ?
M: Un tat dabsence, de non-existence, ne peut pas tre une cause la pr-existence
de la cause est implique dans la notion mme de cause. Votre tat naturel, dans
lequel rien nexiste, ne peut pas tre une cause de devenir les causes sont caches
dans le grand et mystrieux pouvoir de la mmoire. Mais votre vraie patrie, cest le
nant, le vide de tout contenu.
Q: Vacuit et nant - cest effrayant !
M: Vous y faites face volontiers quand vous allez dormir. Dcouvrez en vous-mme
ltat de sommeil veill et vous vous trouverez en harmonie avec votre nature relle.
Les mots ne peuvent vous en donner que lide et celle-ci nest pas lexprience. Tout
ce que je peux vous dire, cest que le bonheur authentique na pas de cause et ce qui
na pas de cause est immuable. Ce qui ne veut pas dire quil est perceptible, comme le
plaisir. Ce qui est perceptible, ce sont les douleurs et les plaisirs ltat de dlivrance de
la misre ne peut tre dcrit que ngativement. Pour connatre directement, il faut
que vous alliez au-del du mental intoxiqu par la causalit et la tyrannie du temps.
Q: Si le bonheur nest pas conscient et si la conscience est malheureuse, quel lien
existe-t-il entre les deux ?
M: La conscience est le produit des conditions et des circonstances, elle en dpend et
change avec elles ce qui est indpendant, incr, intemporel et immuable, mais qui,
cependant, est toujours nouveau et plein de fracheur est au-del du mental. Quand le
mental y pense, il steint et seul demeure le bonheur.
Q: Quand tout sen est all, il reste le nant.
M: Comment le rien peut-il exister sans un quelque chose ? Le rien nest quune ide
qui repose sur le souvenir de quelque chose. Ltre pur est totalement indpendant de
lexistence que lon peut, elle, dfinir et dcrire.
Q: Sil vous plat, dites-nous : la conscience se perptuent-elle au-del du mental ou
steint-elle avec lui ?
M: La conscience empirique va et vient, la Pure Conscience (awareness) est une
lumire immuable.
Q: Qui est conscient dans la Pure Conscience ?
M: Quand il y a une personne, il y a aussi la conscience je suis : le mental et la
conscience participent du mme tat. Si vous dites : je suis conscient , cela veut
simplement dire que : je suis conscient que je pense au fait dtre conscient . Dans
la Pure Conscience, il ny a pas de je suis .

Q: Et la vision-tmoin ?
M: Elle participe du mental. Le tmoin et ce quil voit vont ensemble. Dans ltat de
non-dualit, toute sparation cesse.
Q: Et vous, dans la Pure Conscience, continuez-vous exister ?
M: La personne, le je suis ce corps, ce mental, cette chane de souvenirs, ce faisceau
de dsirs et de peurs disparat, mais il reste quelque chose que vous pouvez appeler
lidentit. Cela me permet de devenir une personne quand cela est ncessaire, lamour
cre ce qui lui est ncessaire, y compris la personne.
Q: On dit que la ralit se manifeste comme existence-conscience-batitude. Sontelles relatives ou absolues ?
M: Elles sont mutuellement relatives et dpendent lune de lautre. La ralit est
indpendante de ses expressions.
Q: Quelle relation y a-t-il entre la ralit et ses expressions ?
M: Aucune. En ralit, tout est rel et identique. Comme nous le disons, saguna et
nirguna sont un dans le Parabrahman. Il ny a que le Suprme. En mouvement, il est
saguna ; immobile, il est nirguna. Mais ce nest que le mental qui bouge ou ne bouge
pas. Le rel est au-del, vous tes au-del. Quand vous aurez compris que rien de
perceptible ou de concevable ne peut tre vous, vous serez dlivr de vos
imaginations. Voir chaque chose comme imagination ne du dsir est ncessaire la
ralisation de soi. Nous passons ct du rel par manque dattention et nous crons
le non-rel par excs dimagination.
Il faut que vous consacriez votre cur et votre mental ces questions et que vous les
retourniez sans cesse dans votre esprit. Il en est comme de faire cuire des aliments, il
faut les garder un certain temps au feu avant quils ne soient prts.
Q: Ne suis-je pas domin par la destine, par mon karma ? Que puis-je y faire ? Ce
que je suis et ce que je fais est pr-dtermin. Mme le prtendu libre choix est prdtermin; seulement, je nen suis pas conscient et je mimagine tre libre.
M: L aussi tout dpend de votre point de vue. Lignorance est comme la fivre - elle
vous fait voir des choses qui nexistent pas. Le karma est un traitement qui vous est
prescrit par Dieu. Faites-lui bon accueil, suivez fidlement ses instructions et vous
irez bien. Un malade ne quitte lhpital que lorsquil est guri. Insister sur une libert
de choix et daction immdiate ne ferait que retarder la gurison. Acceptez votre
destine et accomplissez-la - cest le plus court chemin pour se librer de la destine,
mais pas de lamour et de ses exigences. Agir partir du dsir et de la peur, cest
lesclavage, agir par amour, cest la libert.
95.
Q: Jtais ici lanne dernire, et me voila de nouveau devant vous. Je ne sais
vraiment pas ce qui me pousse venir, mais dune faon ou dautre, je ne peux pas
vous oublier.
M: Certains oublient, dautres non. Cela dpend de leur destin que vous pouvez
appeler chance, si vous prfrez.
Q: Il y a une diffrence fondamentale entre le destin et la chance.

M: Seulement dans votre mental. En ralit, vous ne savez pas qui cause quoi. Le
destin nest quun mot qui recouvre votre ignorance. La chance est un autre mot.
Q: Peut-on tre libre sans la connaissance des causes et de leurs effets ?
M: Les causes et les effets sont infinis en nombre comme en varit. Chaque chose
affecte toutes les autres. Dans cet univers, quand une chose change, tout change. Do
le grand pouvoir qua lhomme de changer le monde en se transformant lui-mme.
Q: Selon vos propres paroles, vous avez, par la grce de votre gourou, chang
radicalement il y a environ quarante ans. Nanmoins le monde est rest ce quil tait
auparavant.
M: Mon monde a compltement chang, le vtre est rest le mme parce que vous
navez pas chang.
Q: Pourquoi votre changement ne ma-t-il pas affect ?
M: Parce quil nexistait pas de communion entre nous. Ne vous considrez plus
comme spar de moi et, sur le champ, nous participerons du mme tat.
Q: Jai un peu de bien aux tats-Unis que jai lintention de vendre pour acheter de la
terre dans lHimalaya. Jy construirai une maison, jy ferai un potager, jaurai deux ou
trois vaches et vivrai tranquille. On me dit que la proprit et la tranquillit sont
incompatibles, que jaurai, des le dpart, des ennuis avec les autorits, les voisins et
les voleurs. Est-ce invitable ?
M: Ce que vous pouvez esprer de mieux, cest une succession ininterrompue de
visiteurs qui feront de votre retraite une auberge gratuite et ouverte tous. Il est
prfrable daccepter la vie comme elle se prsente, de retourner chez vous et
dentourer votre femme damour et dattention. Personne dautre na besoin de vous.
Vos rves de gloire vous prcipiteront dans de nouveaux ennuis.
Q: Je ne cherche pas la gloire, je cherche la ralit.
M: z Pour cela, il vous faut avoir une vie bien ordonne et tranquille, la paix de lesprit
et une immense application. Ce qui vous vient chaque instant, sans que vous layez
demand, vous vient de Dieu et vous aidera certainement si vous en faites un plein
usage. Ce nest que ce pour quoi vous luttez, et qui vient de votre imagination et de
vos dsirs, qui vous occasionne du trouble.
Q: La destine et la grce sont-elles la mme chose ?
M: Oui, absolument. Acceptez la vie comme elle vient et vous dcouvrirez quelle est
une bndiction.
Q: Je peux accepter ma propre vie, mais puis-je accepter la sorte de vie que dautres
sont contraints de mener ?
M: De toutes faons, vous lacceptez. Les chagrins des autres ne contrarient pas vos
plaisirs. Si vous tiez rellement compatissant, vous auriez renonc depuis longtemps
tout gocentrisme, toute recherche de soi, et vous seriez parvenu au seul tat dans
lequel vous pouvez vraiment aider.
Q: Si jai une grande maison et assez de terre, je peux fonder un ashram avec
chambres individuelles, salle commune pour la mditation, rfectoire, bibliothque,
bureau, etc.

M: Les ashrams ne se font pas, ils arrivent. Vous ne pouvez en entreprendre un, pas
plus que vous ne pouvez lempcher, comme vous ne pouvez pas faire couler une
rivire ni ne pouvez len empcher. Il y a trop de facteurs qui entrent dans la cration
dun ashram russi et votre maturit intrieure nen est quun parmi les autres. Bien
sr, si vous tes ignorant de votre tre rel, tout ce que vous entreprendrez tombera
en poussire. Vous ne pouvez pas imiter un gourou et vous en tirer indemne. Toute
hypocrisie se termine en dsastre.
Q: Quel mal y a-t-il se conduire comme un saint avant mme den tre un ?
M: Lentranement la saintet est la sadhana. Cest parfaitement justifi condition
que vous nen tiriez aucun mrite.
Q: Comment saurai-je si je suis en tat de crer un ashram si je nessaie pas ?
M: Tant que vous vous prenez pour une personne, corps et mental, spare du
courant de la vie, ayant sa volont propre, poursuivant ses buts propres, vous ne vivez
quen surface et tout ce que vous accomplirez sera phmre et de peu de valeur,
simple paille destine nourrir les flammes de la vanit. Il faut que vous y
investissiez de vraies valeurs avant que vous puissiez en esprer quelque chose de
rel. Que valez-vous ?
Q: A quel talon le mesurerai-je ?
M: Regardez le contenu de votre mental. Vous tes ce que vous pensez. Ntes-vous
pas occup, la plupart du temps, de votre petite personne et de ses besoins quotidiens
?
La valeur dune mditation rgulire repose dans le fait quelle vous loigne de la
monotonie de la routine journalire et elle vous rappelle que vous ntes pas ce que
vous croyez tre. Mais mme se remmorer nest pas suffisant - laction doit suivre la
conviction. Ne soyez pas comme lhomme riche qui fait un testament bien prcis mais
refuse de mourir.
Q: La progressivit nest-elle pas loi de la vie ?
M: Oh non ! Seule la prparation est progressive. Le changement lui-mme est
soudain et total. Le changement progressif ne vous amne pas un nouveau plan de
lexistence consciente. Il vous faut du courage pour lcher prise.
Q: Jadmets que cest de courage que je manque.
M: Cest parce que vous ntes pas pleinement convaincu. La conviction entire
engendre la fois le dsir et le courage. Et la mditation est lart de parvenir la foi
par la comprhension. Dans la mditation vous considrez lenseignement reu sous
tous ses aspects, et souvent, jusqu ce que naisse de la lucidit, la confiance, et avec
la confiance, laction. La conviction et laction sont insparables. Si laction ne suit pas
la conviction, examinez vos convictions, ne vous accusez pas dun manque de
courage. Vous dprcier vous-mme ne vous mnera nulle part. De quelle utilit peut
tre la volont sans la clart et un assentiment motionnel ?
Q: Quentendez-vous par assentiment motionnel ? Ne vais-je pas avoir agir contre
mes dsirs ?
M: Vous nagirez pas contre vos dsirs. La clart nest pas suffisante. Lnergie vient
de lamour - vous devez aimer pour agir - quels que soient la forme et lobjet de votre

amour. Sans la clart et la charit, le courage est destructeur. Les gens, dans les
guerres, sont souvent merveilleusement courageux, et aprs ?
Q: Je vois trs clairement que ce que je veux, cest une maison dans un jardin on je
vivrai en paix. Pourquoi ne ferais-je pas selon mon dsir ?
M: Faites-le donc ! Mais noubliez pas linvitable, linattendu. Sans pluie, votre jardin
ne prosprera pas. Il vous faut du courage pour laventure.
Q: Jai besoin de rassembler mon courage. Ne me bousculez pas, laissez-moi le temps
de mrir avant dagir.
M: Votre dmarche est entirement fausse. Une action remise est une action
abandonne. Il peut se prsenter dautres occasions dagir, mais linstant prsent est
irrmdiablement perdu. Toute prparation est une prparation en vue de lavenir on ne peut pas prparer le prsent.
Q: Quy a-t-il de mal prparer lavenir ?
M: Vos prparatifs ne vous aident pas beaucoup agir maintenant. La clart est
maintenant, laction est maintenant. Penser tre prt gne laction. Et celle-ci est la
pierre de touche de la ralit.
Q: Mme quand nous agissons sans conviction ?
M: Vous ne pouvez pas vivre sans agir, et derrire chaque action se profile quelque
peur ou quelque dsir. En dfinitive, tout ce que vous faites est fond sur votre
conviction que le monde est rel et indpendant de vous. Si vous tiez convaincu du
contraire, votre attitude serait entirement diffrente.
Q: Il ny a rien de mal dans mes convictions. Mes actes sont fonction des
circonstances.
M: Autrement dit, vous tes convaincu de la ralit des circonstances et du monde
dans lequel vous vivez. Remontez aux sources du monde et vous dcouvrirez quavant
que le monde ne ft, vous existiez et que lorsque le monde ne sera plus, vous
demeurerez. Trouvez votre tre intemporel et vos actes en tmoigneront. Lavez-vous
trouv ?
Q: Non.
M: Quavez-vous donc dautre faire ? Cest certainement la tche la plus urgente.
Vous ne pouvez pas vous considrer comme indpendant de toutes les choses si vous
ne renoncez pas tout et si vous ne restez pas sans soutien et sans vous dfinir. Une
fois que vous vous connaissez, ce que vous faites est indiffrent, mais pour raliser
votre indpendance, vous devez lprouver en lchant la prise que vous avez sur tout
ce dont vous tes dpendant. Lhomme qui sest ralis vit au plan de labsolu; sa
sagesse, son amour et son courage sont entiers, chez lui rien nest relatif. Il doit donc
se mettre lui-mme lpreuve par des tests plus rigoureux, des essais plus exigeants.
Celui qui se met lpreuve, ce qui est mis lpreuve et le cadre de lpreuve sont
tous les trois au-dedans; cest un drame intrieur o nul ne peut tre partie.
Q: La crucifixion, la mort et la rsurrection - nous sommes sur un terrain familier !
Cest sans fin que jai lu sur ce sujet, que jen ai entendu parler, que moi-mme en ai
parl. Mais je me sens incapable de le raliser.
M: Restez calme, ne vous troublez pas et la sagesse et la force viendront dellesmmes. Il est inutile de soupirer aprs. Attendez dans le silence du cur et du

mental. La tranquillit est facile atteindre mais la volont est rare. Vous voulez tous
devenir des surhommes du jour au lendemain. Soyez sans ambition, sans le moindre
dsir, exposs, vulnrables, sans protection, incertains, seuls, compltement ouverts
et recevez la vie comme elle vient, sans la conviction goste que tout doit vous
rapporter du plaisir ou un gain matriel ou prtendument spirituel.
Q: Je suis sensible ce que vous me dites, mais je ne vois vraiment pas comment le
faire.
M: Si vous saviez comment le faire, vous ne le feriez pas. Renoncez toute tentative,
soyez uniquement ne luttez pas, ne vous forcez pas, lchez tout support, attachezvous au sentiment aveugle dtre en rejetant tout le reste. Cest suffisant.
Q: Comment oprer ce rejet ? Plus je rejette, plus les choses montent en surface.
M: Refusez-leur votre attention, laissez les choses aller et venir. Les dsirs et les peurs
sont aussi des choses ngligez-les. Depuis des temps immmoriaux la poussire des
vnements sest dpose sur le miroir limpide de votre mental. Balayez la poussire
avant quelle nait le temps de sincruster cela mettra nu les vieilles couches jusqu
ce que vous dcouvrissiez la vraie nature de votre mental. Tout cela est trs simple et
relativement facile soyez appliqu et patient. Cest tout. Limpassibilit, le
dtachement, la libration du dsir, de la peur, de tout gocentrisme, de toute
recherche de soi, une prsence simple, libre de la mmoire et de lesprance - voil
ltat desprit dans lequel la dcouverte peut se faire. En dfinitive, la libration nest
que la libert de dcouvrir.
96.
Q: Je suis amricain de naissance et jai pass cette dernire anne dans un ashram
du Madhya Pradesh, tudiant le yoga sous ses divers aspects. Nous avions un matre
dont le gourou vit Monghyr, cest un disciple du grand Sivananda Saraswati. Jai
galement fait un sjour Ramanashram. A Bombay jai suivi des sances de
mditation birmane intensive qui taient diriges par un certain Goenka. Mais je nai
pas trouv la paix. Je suis parvenu amliorer ma matrise personnelle et ma
discipline de vie, mais cest tout. Je ne sais pas trs bien quels en ont t les effets. Jai
visit beaucoup de lieux saints. Je ne peux pas dire comment chacun a agi sur moi.
M: De bons rsultats viendront tt ou tard. Avez-vous reu des instructions Sri
Ramanashram
Q: Oui, jai reu lenseignement de quelques anglais et dun indien adepte du gnana
yoga qui rside en permanence lashram et qui ma donn des leons.
M: Quels sont vos projets ?
Q: Je dois rentrer aux tats-Unis cause dun problme de visa. Jai lintention de
terminer une licence de science, dtudier la Cure Naturelle et den faire ma
profession.
M: Une excellente profession, sans aucun doute.
Q: Est-ce quil y a un danger suivre la voie du yoga tout prix ?
M: Quand la maison est en feu, une allumette est-elle dangereuse La qute de la
ralit est la plus dangereuse de toutes les entreprises parce quelle dtruira le monde
dans lequel vous vivez. Mais si vos motivations sont lamour de la vrit et de la vie,
vous navez aucune raison den tre effray.

Q: Jai peur de mon propre mental. Il est tellement instable.

M: Dans le miroir de votre mental, les images apparaissent puis seffacent. Le miroir
reste. Apprenez distinguer limmuable de ce qui se meut, ce qui ne change pas de ce
qui change jusqu ce que vous ralisiez que toutes les diffrences ne sont
quapparentes et que lunit est un fait. Cette identit fondamentale, vous pouvez la
nommer Dieu, ou Brahman, ou la matrice (Prakriti), le mot na pas dimportance ; ce
qui en a, cest la ralisation que tout est un. Ds linstant o vous pouvez dire avec une
assurance ne de lexprience directe : je suis le monde, le monde est moi-mme ,
vous tes, dune part, dlivr du dsir et de la peur et, dautre part, vous devenez
entirement responsable du monde. La misre dnue de sens de lhumanit devient
lobjet de votre unique sollicitude.
Q: Ainsi donc, mme un gnani a ses problmes !
M: Oui, mais il ne les cre plus lui-mme. Sa souffrance nest pas empoisonne par un
sentiment de culpabilit. Il ny a rien de mal souffrir pour les pchs des autres.
Cest la base de votre christianisme.
Q: Toute souffrance nest-elle pas cre par soi ?
M: Oui, tant quil y a un moi spar pour la crer. Mais, la fin, vous savez quil ny a
pas de pchs, pas de culpabilit, pas de jugement, seulement la vie dans ses
transformations infinies. Avec la dissolution du je personnel, la souffrance
personnelle disparat. Ce qui reste, cest la grande tristesse de la compassion,
lhorreur de la peine inutile.
Q: Existe-t-il des choses inutiles dans le projet de la vie ?
M: Rien nest ncessaire, rien nest invitable. Lhabitude et la passion aveuglent et
garent. La Conscience, remplie de compassion, soigne et rachte. Nous ne pouvons
rien faire si ce nest de laisser les choses arriver selon leur nature.
Q: Prconisez-vous la passivit complte ?
M: La lucidit et la charit sont des actes. Lamour nest pas paresseux et la lucidit
dirige. Vous navez pas besoin de vous soucier de laction, surveillez votre mental et
votre cur. Les seuls maux sont la stupidit et lgosme.
Q: Quel est le mieux - la rptition du nom de Dieu ou la mditation ?
M: La rptition stabilisera votre souffle. Avec une respiration profonde et calme,
votre vitalit samliorera, ce qui aura une influence sur votre cerveau et aidera votre
mental se purifier et devenir apte et stable pour la mditation. Peu de choses
peuvent tre accomplies sans vitalit, do limportance quil y a la prserver et la
dvelopper. Les postures et la respiration font partie du yoga parce que nous avons
besoin dun corps sain et bien sous contrle, mais trop se concentrer sur le corps va
lencontre du but vis car ce qui est primordial, cest, et ds le dbut, le mental. Quant
le mental a t mis au repos et quil nest plus un lment perturbateur de lespace
intrieur (chidakash), le corps acquiert une nouvelle signification et sa
transformation devient ncessaire et possible.
Q: Jai parcouru toute lInde, fui rencontr de nombreux gourous et jai appris des
bribes de plusieurs yogas. Est-ce une bonne chose que de goter tout ?
M: Non, mais cest un commencement. Vous rencontrerez un homme qui vous aidera
trouver votre propre voie.

Q: Jai le sentiment que le gourou de mon choix ne peut pas tre mon vrai gourou.
Pour tre rel, il doit venir inattendu et il faut quil soit irrsistible.
M: Il est prfrable de ne pas anticiper. Cest votre faon de rpondre qui est
dterminante.
Q: En suis-je matre ?
M: La pratique, aujourdhui, de la discrimination et du dtachement portera ses fruits
en son temps. Si les racines sont saines et bien arroses, les fruits seront srement
doux. Soyez pur, alerte, tenez-vous prt.
Q: Lasctisme et les pnitences sont-ils de quelque utilit ?
M: Faire face toutes les vicissitudes de la vie est dj une pnitence suffisante !
Pourquoi vous inventer des tourments supplmentaires ? Accueillir la vie de bon
cur est tout lasctisme dont vous avez besoin.
Q: Et les sacrifices ?
M: Partagez avec bonne volont et joie tout ce que vous avez avec tous ceux qui en ont
besoin - ne vous inflige: pas des cruauts de votre invention.
Q: Quentend-on par labandon de soi ?
M: Accepter ce qui se prsente.
Q: Je sens que je suis trop faible pour supporter cela tout seul. Jai besoin de la sainte
compagnie dun gourou et de gens bienveillants. La tranquillit me dpasse. Accepter
ce qui se prsente comme cela vient, meffraye. Je pense avec horreur mon retour
aux tats-Unis.
M: Retournez et faites le meilleur usage de vos chances. Commencez par obtenir votre
licence. Vous pourrez toujours revenir en Inde pour suivre vos cours de Cure
Naturelle.
Q: Je suis parfaitement conscient des possibilits quoffrent les tats-Unis. Cest la
solitude qui me terrorise.
M: Vous avez toujours la compagnie de votre propre soi - pourquoi vous sentir seul
loign de lui, mme en Inde vous vous sentiriez seul. Tout bonheur vient en
contentant le soi. Quand vous serez de retour aux USA, contentez-le, ne faites rien qui
serait indigne de la glorieuse ralit qui est dans votre cur et vous serez heureux et
le resterez. Mais il faut que vous cherchiez le soi et, layant trouv, restez avec lui.
Q: Est-ce quune solitude complte me serait profitable ?
M: Cela dpend de votre temprament. Vous pouvez travailler avec les autres et pour
les autres, vigilant et amical, et vous dvelopper plus harmonieusement que dans une
solitude qui vous dprimerait et vous laisserait la merci du bavardage incessant de
votre mental. Ne vous imaginez pas pouvoir vous transformer par leffort. La
violence, mme retourne contre vous-mme, comme dans lasctisme ou la
pnitence, restera infructueuse.
Q: Ny a-t-il pas un moyen de savoir qui sest ralis et qui ne la pas fait ?
M: La seule preuve est en vous-mme. Si vous sentez que vous vous transmuez en or,
ce sera le signe que vous avez touch la pierre philosophale. Restez avec la personne
et observez ce qui vous arrive. Ne demandez pas aux autres. Leur gourou peut ne pas

tre le vtre. En essence, le gourou est peut-tre universel, mais il ne lest pas dans
ses expressions. Il peut sembler colreux, avare ou plein danxit au sujet de sa
famille ou de son ashram et les apparences peuvent vous garer alors que dautres ne
seront pas comme cela.
Q: Ne sais-je pas en droit dattendre une perfection totale, aussi bien intrieure
quextrieure ?
M: La perfection intrieure, oui. Mais la perfection extrieure dpend des
circonstances, de ltat du corps, personnel ou social, et dautres facteurs
innombrables.
Q: On ma conseill de trouver un gnani pour que japprenne de lui lart datteindre
gnana, et maintenant on me dit que cette dmarche est entirement fausse, quil nest
pas possible de reconnatre an gnani, et quil est impossible de conqurir gnana par
des moyens appropris. Je me retrouve dans une confusion totale.
M: Cela tient ce que vous ne comprenez pas du tout la ralit. Votre mental est
imprgn par lhabitude dvaluer et dacqurir et ne peut pas admettre que ce qui ne
peut tre compar et que lon ne peut obtenir attend, hors du temps, dans votre cur,
que vous le reconnaissiez. Tout ce que vous avez faire, cest dabandonner tout les
souvenirs et toutes les attentes. Contentez-vous de vous tenir prt dans une nudit et
un rien extrmes.
Q: Qui renoncera ?
M: Dieu le fera. Voyez seulement la ncessit dtre abandonn. Ne rsistez pas, ne
vous accrochez pas la personne que vous pensez tre. Parce que vous imaginez tre
une personne, vous prenez galement le gnani pour une personne, seulement un peu
diffrente, mieux informe et plus puissante. Vous pouvez dire quil est ternellement
conscient et heureux, mais cest loin dexprimer lentire vrit. Mfiez-vous des
dfinitions et des descriptions - elles vous garent grossirement.
Q: A moins quon ne me dise que faire et comment le faire, je me sens perdu.
M: Parfait, sentez-vous perdu ! Tant que vous vous sentez comptent et en confiance,
la ralit reste hors de votre porte. A moins que vous nacceptiez laventure
intrieure comme mode de vie, la dcouverte ne viendra pas vous.
Q: La dcouverte de quoi ?
M: Du centre de votre tre qui est libre de toute direction, de tout moyen et de toute
fin.
Q: tre tout, tout connatre, tout avoir ?
M: Ntre rien, ne rien connatre, ne rien avoir. Cest la seule vie digne dtre vcue,
cest le seul bonheur quil soit bon de possder.
Q: Je dois avouer que le but dpasse ma comprhension. Au moins montrez-moi le
chemin.
M: Vous devez trouvez votre propre voie. Si vous ne la trouvez pas vous-mme, ce ne
sera pas votre voie et elle ne vous conduira nulle part. Vivez avec srieux votre vrit
telle que vous lavez trouve - agissez en fonction du peu que vous avez compris. Cest
lapplication srieuse qui vous fera faire la traverse et non lhabilet, la vtre ou celle
dun autre.

Q: Jai peur de commettre des erreurs. Jai essay tant de choses dont rien nest sorti.
M: Vous y avez donn trop peu de vous-mme, vous ntiez que curieux, vous ntiez
pas srieux.
Q: Je nen sais pas plus pour cela.
M: Cela, au moins, vous le savez. Sachant quelles sont superficielles, nattachez
aucune valeur vos expriences, oubliez-les ds quelles sont passes. Ayez une vie
propre, sans gosme, cest tout.
Q: La moralit est-elle si importante ?
M: Ne pas tricher, ne pas blesser - nest-ce pas important ? Ce dont vous avez besoin
par dessus tout, cest de paix intrieure - qui exige lharmonie entre lintrieur et
lextrieur. Faites ce en quoi vous croyez et croyez en ce que vous faites. Tout le reste
nest que perte de temps et dnergie.
97.
Q: Je vois l des portraits de plusieurs saints et on ma dit quils taient vos anctres
spirituels. Qui sont-ils et comment tout a-t-il commenc ?
M: On nous appelle collectivement les Neuf Matres . La lgende veut que notre
premier matre ait t Rishi Dattatreya, la grande incarnation de la Trinit : Brahma,
Vishnu et Shiva. Mme les Neuf Matres (navnath) sont mythologiques.
Q: Quelle est la particularit de leur enseignement ?
M: Sa simplicit, aussi bien en thorie quen pratique.
Q: Comment devient-on un Navnath ? Par initiation ou par succession ?
M: Ni lun ni lautre. La tradition des Neufs Matres (Navnath Parampara) est comme
une rivire - elle scoule dans locan de la ralit et tous ceux qui y entrent sont
emports par le courant.
Q: Cela implique-t-il dtre accept par un matre vivant appartenant la mme
tradition ?
M: Ceux qui pratiquent la sadhana de la concentration du mental sur je suis
peuvent avoir le sentiment dune relation avec les autres qui ont suivi la mme
sadhana et qui ont russi. Ils peuvent dcider dexprimer leur sentiment de parent
en sappelant Navnath. Cela leur donne le plaisir de faire partie dune tradition
tablie.
Q: Tirent-ils quelques bnfices de se joindre aux Navnath ?
M: Le cercle de satsang, la compagnie des saints , sagrandit avec les annes.
Q: Cela leur donne-t-il accs une source de pouvoir et de grce qui, autrement, leur
aurait t interdite ?
M: Le pourvoir et la grce sont partout, et ils sont l pour tre demands. Cela ne sert
rien de se donner un nom particulier. Appelez-vous comme vous voulez - tant que
vous tes intensment attentif vous-mme, les obstacles accumuls sur la voie de la
connaissance de soi ne peuvent manquer de disparatre.
Q: Si japprcie votre enseignement et si jaccepte vos conseils, pourrais-je me dire un
Navnath

M: Vous faites plaisir votre mental intoxiqu par les mots ! Le nom ne vous
changera pas. Au mieux, il peut vous rappeler de bien vous conduire. Il y a une
succession de gourous, avec leurs disciples qui, leur tour, enseignent dautres
disciples. Cest ainsi que la ligne se maintient. Mais la continuit de la tradition nest
pas soumise des rgles et cest volontairement quon sy insre. Cest comme un
nom de famille, mais dam ce cas, cest une famille spirituelle.
Q: Faut-Il se raliser pour se joindre au Sampradaya ?
M: Le Navnath Sampradaya nest quune tradition, une faon denseigner et de
pratiquer. Il ne dnote pas un niveau de conscience. Si vous acceptez comme gourou
un matre Navnath Sampradaya, vous vous unissez sa Sampradaya. Gnralement
vous recevez une marque de sa grce - un mot, un regard, un attouchement, parfois
un rve particulirement vivant ou un fort souvenir. Il se peut que le seul signe de la
grce soit un changement significatif et rapide du caractre et du comportement.
Q: Maintenant je vous connais depuis quelques annes et je vous rencontre
rgulirement. Votre pense nest jamais loin de mon mental. Cela fait-il de moi un
adepte de votre Sampradaya ?
M: Votre appartenance ne dpend que de vos sentiments et de vos convictions. Tout
compte fait, ce nest que mots et conventions. En ralit, il ny a ni gourou ni disciple,
ni thorie ni pratique, ni ignorance ni ralisation. Tout dpend de ce pour quoi vous
vous prenez. Connaissez-!!!vous vous-mme correctement. Il ny a pas de substitut
la connaissance de soi.
Q: Quelle preuve aurai-je de ma parfaite connaissance de moi-mme ?
M: Vous navez pas besoin de preuve, lexprience est unique et vidente. Elle fondra
sur vous soudainement quand les obstacles auront t, dans une certaine mesure,
levs. Cest comme le coup de fouet dune corde use qui se casse, Cest vous duser
les brins. La cassure ne peut que se produire. Elle peut tre retarde, mais elle est
invitable.
Q: Votre ngation de la causalit me plonge dans la confusion. Cela veut-il dire que
rien ni personne nest responsable du monde tel quil est ?
M: Lide de responsabilit est dans votre mental. Vous pensez quil doit y avoir une
chose ou une personne qui serait seule responsable de tout ce qui arrive. Il y a une
contradiction entre un univers multiple et une cause unique. Lune des propositions
doit tre fausse, ou les deux. A mon point de vue, tout cela nest que rve veill. Il ny
a aucune ralit dans les ides. Le fait est que, sans vous, ni lunivers ni sa cause
nauraient pu exister.
Q: Je narrive pas discerner si je suis la crature ou le crateur de lunivers.
M: Je suis est un fait toujours prsent alors que je suis cr est une ide. Ni
Dieu ni lunivers ne sont venus vous dire quils vous ont cr. Le mental obsd par
lide de causalit invente la cration et aprs il sinterroge : Qui est le crateur ?
Le crateur, cest le mental. Et encore nest-ce pas tout fait vrai car le cr et son
crateur ne font quun. Le mental et le monde ne sont pas spars. Comprenez bien
que ce que vous pensez tre le monde est votre propre mental ?
Q: Existe-t-il un monde au-del ou hors du mental ?

M: Tout lespace et tout le temps sont dans le mental. O situeriez-vous un monde

supra-mental Il y a de nombreux niveaux dans le mental, et chacun dentre eux
projette sa propre version mais toutes sont dans le mental et cres par lui.
Q: Quelle est votre attitude envers le pch ? Comment considrez-vous le pcheur,
le transgresseur de la loi, intrieure ou extrieure ? Dsirez-vous le voir changer ou
vous contentez-vous davoir piti de lui ? Ou, cause de ses pchs, vous est-il
indiffrent ?
M: Je ne connais pas de pchs ni de pcheurs. Vos distinctions et vos faons
dvaluer ne me lient pas. Chacun se conduit selon sa nature. Cest invitable et il est
inutile de le regretter.
Q: Mais les autres souffrent.
M: La vie vit de la vie. Dans la nature, le processus est contraignant, dans la socit, il
devrait tre volontaire. Il ne peut pas exister de vie sans sacrifice. Le pcheur refuse le
sacrifice et invite la mort. Cest ainsi et ce nest pas une cause de condamnation ou de
piti.
Q: Vous devez certainement ressentir de la compassion quand vous voyez un homme
plong dans le pch.
M: Oui, je sens que je suis cet homme et que ses pchs sont mes pchs.
Q: Trs bien, et aprs ?
M: Parce que je ne fais plus quun avec lui, il devient un avec moi. Ce nest pas un
processus conscient, cela arrive entirement de soi-mme. Aucun de nous deux ne
peut lempcher. Ce qui a besoin de changer change, de toute faon ; il est suffisant de
se connatre tel que lon est, ici et maintenant. Lexamen intense et mthodique de
son mental est le yoga.
Q: Que deviennent les chanes de destines quont forges les pchs ?
M: Quand lignorance, la mre du pch, se dissout, la destine, la compulsion de
pcher nouveau, cesse.
Q: Il y a des chtiments subir.
M: Tout finit avec la fin de lignorance. Les choses sont telles quelles sont, et elles
sont bonnes.
Q: Si un pcheur, lun de ceux qui enfreignent la loi, se prsente devant vous et vous
demande votre grce, quelle sera votre rponse ?
M: Il obtiendra ce quil demande.
Q: Bien quil soit un trs mauvais homme ?
M: Je ne connais pas de gens mauvais. Je ne connais que moi-mme. Je ne vois ni
saints ni pcheurs, seulement des tres vivants. Je ne distribue pas la grce. Il ny a
rien que je puisse donner ou refuser que vous nayez dj en mesure gale. Devenez
simplement conscient de vos richesses et faites-en plein usage. Tant que vous vous
imaginerez avoir besoin de ma grce, vous serez en train de la mendier ma porte.
Que je mendie votre grce naurait pas plus de sens ! Nous ne sommes pas spars, le
rel nous est commun.

Q: Une mre vient vous voir avec le rcit de son malheur. Son fils unique sest mis la
drogue et au sexe, et cela va de mal en pis. Elle demande votre grce. Quelle serait
votre rponse ?
M: Je mentendrais probablement dire que tout ira bien.
Q: Cest tout ?
M: Cest tout. Quattendiez-vous de plus ?
Q: Mais le fils de cette femme, changera-t-il ?
M: Il peut changer, comme il peut ne pas le faire.
Q: Les gens qui se rassemblent autour de vous, et qui vous connaissent depuis de
nombreuses annes, soutiennent que lorsque vous dites : Cela ira bien , la suite est
invariablement celle que vous aviez prdite.
M: Vous pouvez tout aussi bien dire que cest le cur de la mre qui a sauv le fils. A
chaque chose, il y a dinnombrables causes.
Q: On dit que lhomme qui ne dsire rien pour lui-mme est tout-puissant. Lunivers
entier est sa disposition.
M: Si vous le croyez, agissez en consquence. Abandonner tout dsir et utilisez la
puissance ainsi conomise changer le monde !
Q: Tous les Bouddhas et tous les Rishis nont pas russi changer le monde.
M: Le monde rsiste au changement. De nature, il est douloureux et transitoire.
Voyez-le tel quil est et dpouillez-vous de tout dsir et de toute peur. Quand le
monde na plus de prise sur vous, quil ne vous attache plus, il devient une demeure
de joie et de beaut. Vous ne pouvez tre heureux dans le monde que lorsque vous en
tes dlivr.
Q: Quest-ce qui est bien et quest-ce qui est mal ?
M: En gnral, ce qui cause de la souffrance est mal, ce qui supprime la souffrance est
bien. Le corps et le mental sont limits donc vulnrables ils ont besoin dune
protection, laquelle engendre la peur. Tant que vous vous identifiez eux, vous tes
condamn souffrir ralisez votre indpendance et soyez heureux. En dfinitive, voil
le secret du bonheur. Croire que votre bonheur dpend des choses et des gens, cela
est d lignorance de votre vritable nature la sagesse est de savoir que vous navez
besoin de rien pour tre heureux sauf de vous connatre vous-mme.
Q: Quest-ce qui vient en premier, lexistence ou le dsir ?
M: Avec ltre se manifestant dans la conscience, les opinions sur ce que vous tes
comme sur ce que vous devriez tre apparaissent dans le mental. Ceci provoque
lapparition du dsir et de laction, et le processus du devenir commence le devenir
na apparemment ni commencement ni fin puisquil recommence chaque instant.
Avec lextinction de limagination et du dsir le devenir cesse, et le tre ceci ou
tre cela se fond dans ltre pur que lon ne peut dcrire ni prouver.
Le monde ne vous apparat si inluctablement rel que parce que vous y pensez tout
le temps ; arrtez dy penser et il se dissout en fin brouillard. Vous navez pas besoin
doublier quand le dsir et la peur svanouissent, lesclavage cesse cest votre
engagement motionnel, lensemble de vos sympathies et de vos antipathies que nous
appelons le caractre et le temprament qui crent lattachement.

Q: Quelles seraient nos raisons dagir sans le dsir et la peur ?

M: Aucune, moins que vous ne considriez comme suffisant lamour de la vie, de la
droiture et de la beaut. Ne soyez pas effray par la libration du dsir et de la peur.
Elle vous permet davoir une vie tellement diffrente de tout ce que vous connaissez,
tellement plus intense, plus intressante que, vraiment, en perdant tout, vous gagnez
tout.
Q: Puisque vous faites remonter votre ligne spirituelle Rishi Dattatreya, avonsnous raison de croire que vous-mme, et vos prdcesseurs, tes une rincarnation
du Rishi ?
M: Vous pouvez croire ce que vous voulez et si vous agissez en accord avec votre foi,
vous en rcolterez les fruits mais mes yeux cela na aucune importance. Je suis ce
que je suis et, pour moi, cest suffisant. Je nai aucun dsir de midentifier qui que ce
soit, si illustre soit-il. Pas plus que je ne vois la ncessit de prendre des mythes pour
la ralit. Je ne suis intress que par lignorance et par la dlivrance de lignorance.
Le vrai rle du gourou est de dissiper lignorance dans le cur et dans le mental de
ses disciples. Une fois que le disciple a compris, lacte qui le confirmera lui revient.
Nul ne peut agir la place dun autre. Et sil nagit pas correctement, cela veut
simplement dire quil na pas compris et que le travail du gourou nest pas termin.
Q: Il doit bien y avoir des cas dsesprs ?
M: Rien nest sans espoir. Les obstacles peuvent tre surmonts. Ce que la vie na pas
pu corriger compltement, la mort lachvera, mais le gourou ne peut pas chouer.
Q: Quest-ce qui vous en donne lassurance ?
M: Le gourou et la ralit intrieure de lhomme ne font vritablement quun et ils
travaillent en vue de la mme fin - la rdemption et le salut de lesprit. Ils ne peuvent
pas chouer. A partir de ces mmes rochers qui obstruent la voie, ils btissent leurs
ponts. La conscience nest pas la totalit de ltre - il y a dautres plans sur lesquels
lhomme est beaucoup plus coopratif. Le gourou est chez lui sur tous les plans et son
nergie et sa patience sont inpuisables.
Q: Vous ne cessez de massurer que je rve et quil est grand temps que je mveille.
Comment se fuit-il que le Maharaj qui ma approch dans mes rves nait pas russi
me rveiller ? Il persiste me pousser et me faire me souvenir, mais le rve
continue.
M: Cest parce que vous navez pas encore compris que vous rvez. Cest l lessence
de lesclavage - le mlange du rel et du non-rel. Dans votre tat prsent, seul le je
suis se rfre la ralit ; le ce que je suis et le comment je suis sont des
illusions plaques par le destin ou par accident.
Q: Quand le rve a-t-il dbut ?
M: Il semble ne pas avoir eu de commencement, mais en fait, il nest que maintenant.
Dinstant en instant, vous le renouvelez. Quand vous aurez vu que vous rvez, vous
vous rveillerez. Mais vous ne voyez pas parce que vous voulez que le rve continue.
Un jour viendra o vous soupirerez aprs la fin du rve de tout votre cur et de tout
votre mental et vous serez prt payer nimporte quel prix le prix sera la tranquillit
et le dtachement, et la perte de tout intrt dans le rve lui-mme.
Q: Je suis vraiment impuissant ! Tant que dure le rve de lexistence, je veux quil
continue et tant que je souhaiterai quil continue, il durera.

M: Il nest pas invitable que vous souhaitiez quil continue. Voyez votre condition
avec lucidit et votre lucidit mme vous librera.
Q: Tant que je suis avec vous, tout ce que vous me dites me parat vident mais ds
que je mloigne de vous, je tourne en rond, en proie lagitation et langoisse.
M: Vous navez pas besoin de rester loin de moi, dans votre mental tout au moins.
Mais votre mental est occup au bien-tre du monde !
Q: Le monde est plein de troubles, il nest pas tonnant que mon mental en soit
galement rempli.
M: Y eut-il jamais un monde sans troubles ? Votre existence en tant que personne
dpend de la violence faite autrui. Votre corps mme est un champ de bataille,
jonch de morts et de mourants. Lexistence implique la violence.
Q: Comme corps, oui. Comme tre humain, jamais. Pour lhumanit, la non-violence
est la loi de la vie, la violence, celle de la mort.
M: Il y a peu de non-violence dans la nature.
Q: Dieu et la nature ne sont pas humains et ils nont pas besoin de se conduire
humainement. Je ne suis concern que par lhomme. Pour tre humain, je dois tre
dune compassion absolue.
M: Ralisez-vous que tant que vous avez un ego dfendre, il est ncessaire que vous
soyez violent ?
Q: Oui, pour tre humain il faut que je sois sans ego. Tant que je suis goste, je suis
un sous-homme, tout juste un humanode.
M: Nous sommes donc tous des sous-hommes et seulement quelques-uns sont
humains. Que nous soyons nombreux ou pas, l encore cest la lucidit et la charit
qui font de nous des humains. Les sous-hommes - les humanodes - sont domins
par tamas et rajas et les humains par sattva. La lucidit et la charit sont sattva et
elles agissent sur le mental et les actes. Mais le rel est au-del de sattva. Depuis que
je vous connais, vous semblez tre toujours occup aider le monde. Dans quelle
mesure lavez-vous aid ?
Q: En rien. Ni le monde ni moi navons chang. Mais le monde souffre et je souffre
avec lui. Lutter contre la souffrance est une raction naturelle. Et que sont la
civilisation, la culture, la philosophie et la religion sinon une rvolte contre la
souffrance. Le mal et lextinction du mal - nest-ce pas notre principale proccupation
? Vous pouvez lappeler ignorance, cela revient au mme
M: Eh oui ! Les mots nont pas dimportance, pas plus que na dimportance la forme
sous laquelle vous tes actuellement. Les noms et les formes changent sans cesse.
Connaissez-vous comme le tmoin immuable du mental changeant. Cest suffisant.
98.
M: Pouvez-vous vous asseoir sur le sol ? Voulez-vous un coussin Avez-vous des
questions poser ? Non quil soit ncessaire que vous en posiez, vous pouvez aussi
bien rester tranquille. tre, juste tre, cest important. Vous navez pas besoin de
demander quoi que ce soit, ou de faire quelque chose. Cette manire apparemment
paresseuse de passer le temps est fort bien considre en Inde. Cela signifie que pour
un instant vous tes libr du Et aprs ? Quand vous ntes pas press et que le

mental est vide danxit, il devient calme et dans le silence on peut entendre une
certaine chose qui est trop fine et trop subtile pour tre perue dhabitude. Pour voir,
le mental doit tre ouvert et tranquille. Ce que nous essayons de faire ici, Cest
damener notre mental ltat convenable la comprhension du rel.
Q: Comment apprend-on se couper de ses soucis ?
M: Vous navez pas besoin de vous soucier de vos soucis. Contentez-vous dtre.
Nessayez pas dtre calme ne faites pas d tre calme une tche remplir. Il ne
faut pas que vouloir tre calme vous rendre agit, ou vouloir tre heureux ,
misrable. Soyez simplement conscient que vous tes et restez-le - ne dites pas :
Oui, je suis ; et aprs ? Il ny a pas d aprs dans je suis . Cest un tat
intemporel.
Q: Si cest un tat intemporel, il simposera de lui-mme.
M: Vous tes ce que vous tes, intemporellement, mais en quoi cela peut-il vous tre
utile si vous ne le savez pas et si vous nagissez pas en consquence P Votre bol de
mendiant peut tre dor pur, mais tant que vous ne le savez pas, vous tes pauvre.
Vous devez connatre votre valeur intrieure, lui faire confiance et lexprimer dans le
sacrifice quotidien du dsir et de la peur.
Q: Si je me connais, naurai-je plus ni dsir ni peur ?
M: Il est possible que, pendant un certain temps, les habitudes mentales subsistent
malgr votre nouvelle vision, lhabitude de soupirer aprs le pass connu et celle de
craindre lavenir inconnu. Quand vous savez que ceci ne vient que du mental, vous
pouvez aller au-del. Tant que vous avez toutes sortes dopinions sur vous-mme,
vous vous connaissez au travers de la brume que crent ces opinions ; pour vous
connatre tel que vous tes, il faut que vous renonciez toutes ces ides. Vous ne
pouvez pas imaginer le got de leau pure, pour le dcouvrir, il faut que vous
renonciez toutes les saveurs.
Tant que votre prsente faon de vivre vous intressera, vous ny renoncerez pas. La
dcouverte ne peut pas se produire tant que vous vous attachez ce qui vous est
familier. Ce nest que lorsque vous dcouvrez limmense misre de votre vie, et que
vous vous rvoltez contre elle, que vous pouvez trouver une issue.
Q: Je vois bien que le secret de lternelle jeunesse de lInde se trouve dans ces
nouvelles dimensions de lexistence dont lInde fut toujours la gardienne.
M: Cest le secret de Polichinelle et il y a toujours des gens dsireux de le partager et
prts le faire. Les matres sont nombreux mais il y a bien peu de disciples hardis.
Q: Je suis trs dsireux dapprendre.
M: Apprendre des mots nest pas suffisant. Vous pouvez connatre la thorie, mais
sans lexprience relle de vous-mme en tant que noyau impersonnel et non dfini
de ltre, de lamour et de la batitude, la connaissance thorique. est strile.
Q: Alors ! Que dois-je faire ?
M: Essayez dtre, uniquement dtre. Le matre mot est essayez Allouez-vous
quotidiennement suffisamment de temps pour vous asseoir calmement et essayer,
juste essayer, de dpasser la personnalit avec ses plus et ses obsessions. Ne
demandez pas comment, cest inexplicable. Contentez-vous dessayer jusqu ce que
vous russissiez. Si vous persvrez, vous ne pouvez pas chouer. Ce qui importe au

plus haut degr, cest la sincrit et le srieux il faut que vous ayez rellement la
nause dtre la personne que vous tes et que vous perceviez le besoin urgent dtre
libre des identifications inutiles de soi un faisceau de souvenirs et dhabitudes. La
fermet de votre rsistance linutile est le secret du succs.
Aprs tout, vous tes ce que vous tes chaque moment de votre vie, mais vous nen
ntes jamais conscient, sauf peut-tre quand vous sortez du sommeil. Tout ce dont
vous avez besoin, cest de prendre conscience dexister, et que ce ne soit pas une
dclaration verbale, mais un fait toujours prsent. La conscience que vous tes vous
ouvrira les yeux sur ce que vous tes. Tout cela est trs simple, mais auparavant,
tablissez avec vous-mme un contact permanent, soyez avec vous-mme tout le
temps. Toutes les bndictions coulent dans la Pure Conscience de Soi. Commencez
par tre un centre dobservation, de connaissance dlibre, puis fleurissez en centre
damour agissant. Le je suis est une petite graine qui deviendra un arbre puissant
- tout fait naturellement, sans la moindre trace deffort.
Q: Je perois tant de mal en moi. Ne dois-je pas y faire quelque chose ?
M: Le mal est lombre de linattention. La lumire de la Pure Conscience de soi le
desschera et il se dissoudra.
Dpendre des autres est vain parce que ce que vous ont donn les uns, dautres le
reprendront. Seul ce qui vous appartient ds le dbut restera finalement vtre.
Nacceptez de gouverne que de lintrieur et, mme alors, passez aux cribles tous vos
souvenirs car ils vous gareront. Mme si vous tes totalement ignorant des voies et
des moyens, demeurez tranquille et regardez en dedans ; la guide viendra avec
certitude. Vous ne serez jamais sans savoir ce que doit tre votre prochain pas.
Lennui, cest que vous pouvez le sauter. Le gourou est l pour vous donner du
courage grce son exprience et sa russite.
Mais seul ce que vous dcouvrirez travers votre conscience, par vos propres efforts,
vous sera dun usage dfinitif.
Rappelez-vous, que rien de ce que vous percevez nest vous. Rien qui ait de la valeur
ne peut vous venir de lextrieur ; ce ne sont que votre sentiment et votre propre
comprhension qui sont pertinents et rvlateurs. Les mots, vus ou entendus, ne
feront que crer des images dans votre mental, mais vous ntes pas une image
mentale. Vous tes le pouvoir de perception et daction situ derrire et au-del de
limage.
Q: Vous semblez me conseiller de me concentrer sur moi-mme un point qui frise
lgosme. Ne dois-je pas cder lintrt que je porte aux autres ?
M: Lintrt que vous portez aux autres est goste, il ne concerne que vous, il est
orient par et sur votre moi. Vous ne vous intressez pas aux autres en tant que
personnes mais seulement dans la mesure o ils enrichissent ou ennoblissent limage
que vous avez de vous-mme. Et le comble de lgosme, ces de ne se soucier que de la
protection, de la prservation et de la multiplication de son propre corps. Par corps,
Jentends tout ce qui est en relation avec votre nom et votre forme - votre famille,
votre tribu, votre pays, votre race, etc. tre attach son nom et sa forme est
lgosme mme. Lhomme qui sait quil nest ni le corps ni le mental ne peut pas tre
goste, car il na rien qui puisse le rendre goste. Vous pourriez aussi dire quil est
galement goste au nom de tout ceux quil rencontre ; le bien-tre de chacun est
le sien. Le sentiment je suis le monde, le monde est moi-mme devient
parfaitement naturel ; une fois ceci bien tabli, il ny a tout simplement plus de faon

dtre goste, mot qui veut dire convoiter, acqurir, accumuler au nom de la partie et
au dtriment du tout.
Q: On peut tre trs riche, beaucoup possder par hritage, par le mariage ou
simplement par la chance.
M: Si vous ne vous y agrippez pas, on vous lenlvera.
Q: Dans votre tat actuel, pouvez-vous aimer quelquun en tant que personne ?
M: Je suis lautre personne et celle-ci est moi-mme, nous diffrons par le nom et la
forme mais nous ne sommes pas spars. A la racine de notre tre, nous ne sommes
quun.
Q: Nest-ce pas le cas chaque fois que les gens saiment.
M: Cest le cas, mais ils nen sont pas conscients. Ils ressentent lattraction mais ils
nen connaissent pas la raison.
Q: Pourquoi lamour est-il slectif?
M: Lamour nest pas slectif, le dsir lest. Dans lamour il ny a pas dtrangers.
Quand le centre de lgosme a disparu, tous les dsirs de plaisir et toutes les peurs de
souffrir cessent on nest plus intress par le fait dtre heureux au-del du bonheur,
il y a la pure intensit, lnergie inpuisable, lextase de donner en puisant une
source perptuelle.
Q: Ne dois-je pas commencer par rsoudre, pour mon compte, le problme du bien et
du mal ?
M: Les gens trouvent bon ce qui est agrable et mauvais ce qui est pnible.
Q: Oui. Cest le cas chez nous, les gens ordinaires. Mais comment est-ce chez vous, au
plan de lunit ? Pour vous, quest-ce qui est bien et quest-ce qui est mal ?
M: Ce qui accrot la souffrance est mauvais et ce qui la supprime est bien.
Q: Vous niez donc que la souffrance soit bonne en soi. Il existe des religions dans
lesquelles on trouve que la souffrance est bonne et noble.
M: Le karma, ou destin, est lexpression dun loi bnfique : luniversel tend vers
lquilibre, lharmonie et lunit. A chaque instant, tout ce qui arrive maintenant est
pour le mieux. Cela peut paratre douloureux ou odieux, cela peut-tre une souffrance
amre et sans signification et, cependant, si lon considre le pass et lavenir, cest
pour le mieux que cela arrive, cest la meilleure issue une situation dsastreuse.
Q: Ne souffre-t-on que pour ses propres pchs ?
M: On souffre avec ce quon pense tre soi. Si vous ne faites quun avec lhumanit,
vous souffrez avec lhumanit.
Q: Puisque vous dites ne faire quun avec lunivers, il ny a pas de limites dans le
temps ou dans lespace votre souffrance !
M: tre, cest souffrir. Plus troit sera le cercle de mon auto-identification, plus aigu
sera la souffrance cause par le dsir et la peur.
Q: Le christianisme accepte la souffrance comme une purification et un
ennoblissement, alors que lhindouisme la regarde avec aversion.

M: Le christianisme est une faon de mettre des mots les uns au bout des autres,
lhindouisme en est une autre. Le rel est derrire et au-del des mots.
Incommunicable, il est prouv directement et ses effets sur le mental sont explosifs.
Quand on ne dsire rien dautre, on lobtient avec aisance. Le non-rel est cr par
limagination et il se perptue par le dsir.
Q: Nexiste-t-il pas une souffrance qui soit ncessaire et juste ?
M: La souffrance accidentelle, fortuite, est invitable et transitoire la douleur inflige
dlibrment, mme dans la meilleure des intentions, na aucun sens et elle est
cruelle.
Q: Vous ne puniriez pas le crime ?
M: Le chtiment nest quun crime lgal. Dans une socit qui serait fonde sur la
prvention plutt que sur la rpression, il y aurait trs peu de crimes. On traiterait les
quelques exceptions mdicalement, en les considrant comme des malades du corps
ou de lesprit.
Q: Vous semblez faire peu de cas de la religion.
M: Quest-ce que la religion ? Un nuage dans le ciel. Je vis dans le ciel, pas dans les
nuages qui sont autant de mondes agglutins. tez le verbiage, que reste-t-il ? La
vrit. Mon foyer, cest limmuabilit qui apparat comme un tat de constante
rconciliation et dintgration des contraires. Les gens viennent ici apprendre
lexistence relle dun tel tat, quels sont les obstacles son mergence et, une fois
ceci compris, lart de ltablir fermement dans la conscience fin quil ny ait pas de
conflit entre la comprhension et le mode de vie. En soi, cet tat est au-del du
mental et il nest pas ncessaire de lapprendre. Le mental ne peut se concentrer que
sur les obstacles ; la perception dun obstacle comme tel est efficace car cest une
action du mental sur lui-mme. Commencez par le commencement : prtez attention
au fait que vous tes. A aucun moment vous ne pouvez dire je nexistais pas tout ,
ce que vous pouvez dire, cest je ne me souviens pas . Vous savez quel point la
mmoire est peu fiable. Acceptez de penser quabsorb dans vos insignifiantes
affaires personnelles vous avez oubli ce que vous tes; essayez de rappeler les
souvenirs perdus par llimination du connu. On ne peut pas vous dire ce qui arrivera,
et ce nest pas souhaitable lanticipation serait cratrice dillusion. Dans la recherche
intrieure, linattendu est invitable la dcouverte dpasse invariablement toute
imagination. Pas plus que lenfant natre ne peut connatre la vie aprs la naissance
parce quil na rien lesprit qui lui permettrait de sen faire une image valable, le
mental est incapable de penser au rel en utilisant des expressions dcrivant ce qui ne
lest pas, sauf la ngation : pas ceci, pas cela . Lobstacle, cest daccepter ce qui
nest pas rel pour rel ; voir le faux comme tel et rejeter le faux permet lmergence
du rel. Les tats de lucidit absolue, dimmense amour, de hardiesse absolue: ce ne
sont, actuellement, que des mots, des contours sans couleurs, de vagues indications
de ce qui pourrait tre. Vous tes comme un aveugle qui attendrait le rsultat dune
opration - condition que vous ne vous y drobiez pas ! Dans ltat o je suis, les
mots nont pas dimportance et ce ne sont plus des drogues. Seuls les faits importent.
Q: Il ne peut pas y avoir de religion sans mots.
M: Les religions transcrites ne sont quentassement de verbiage. Les religions
montrent leur vrai visage dans laction, laction silencieuse. Pour savoir ce quun
homme croit, regardez-le agir. Pour la plupart des gens, servir leur corps et leur
mental est leur religion. Ils peuvent avoir des ides religieuses, mais ils nagissent pas

en accord avec elles. Ils jouent avec elles, souvent, il les aiment beaucoup mais ils se
refusent agir selon leur foi.
Q: Nous avons besoin de mots pour communiquer.
M: Pour changer des informations - oui. Mais la vritable communication entre les
gens nest pas verbale. Pour que stablisse et se maintienne une relation. il faut une
prsence (awareness) affectionne exprime par une action directe. Ce qui compte,
cest ce que vous faites et non ce que vous dites. Les mots sont fabriqus par le mental
et ils nont de signification quau plan mental. Vous ne pouvez pas manger le mot
pain , pas plus que vous ne pouvez en vivre il ne fait que communiquer une ide. Il
nacquiert un sens que dans laction relle de manger. Cest dans ce sens que je vous
dis que ltat Normal nest pas verbal. Je peux vous dire quil est lamour sage qui
sexprime dans laction, mais ces mots ne vous diront rien moins que vous ne les
prouviez dans leur plnitude et dans leur beaut.
Les mots ont leur usage limit, mais nous ne leur assignons aucune limite et nous
nous poussons au bord du prcipice. Nos nobles ides sont joliment quilibres par
des actes ignobles. Nous parlons de Dieu, de la Vrit, de lAmour mais au lieu den
avoir lexprience directe, nous en avons les dfinitions. Au lieu damplifier et
dapprofondir notre action, nous peaufinons nos dfinitions. Et nous nous imaginons
que nous connaissons ce que nous pouvons dfinir. !
Q: Comment communiquer lexprience si ce nest par les mots ?
M: Lexprience ne peut pas se communiquer par des mots, elle vient avec les actes.
Un homme qui vit intensment son exprience rayonne de confiance et de courage.
Dautres aussi agiront et acquerront cette exprience ne de laction. Lenseignement
oral a son utilit : il prpare le mental se vider lui-mme de ses accumulations. On a
atteint le niveau de la maturit mentale quand rien dextrieur na de valeur et que le
cur est prt renoncer tout. Le rel a, alors, une chance et il la saisit. Sil y a des
retards, ils sont causs par le mental qui se refuse voir ou rejeter.
Q: Sommes-nous compltement seuls ?
M: Mais non, nous le sommes pas. Ceux qui possdent donnent. Et de tels donateurs
sont nombreux. Le monde lui-mme est un don suprme, il se maintient par sacrifice
damour. Mais les justes rcipiendaires, sages et humbles, sont si peu. Demandez et
vous recevrez est une loi ternelle. Vous avez appris tant de mots, vous en avez tant
dits. Vous connaissez tout mais vous ne vous connaissez pas vous-mme. Car on ne
connat pas le soi au travers des mots. Seule la vision directe qui vous pntre vous le
rvlera. Regardez au dedans, cherchez en vous-mme.
Q: Il est trs difficile dabandonner les mots. Notre vie mentale nest quun flot
continu de mots.
M: Le problme nest pas dans la facilit ou la difficult. Vous navez pas dalternative.
Ou bien vous essayez, ou vous ne le faites pas. A vous de dcider.
Q: Jai souvent essay et toujours chou.
M: Essayez encore. Si vous persistez, quelque chose peut arriver. Mais si vous ne le
faites pas, vous tes bloqu. Vous pouvez connatre tous les mots justes, citer les
critures, tre brillant dans la discussion et ntre cependant quun sac dos. Vous
pouvez galement tre la plus efface, la plus humble et la plus insignifiante des
personnes et rayonner, nanmoins, de bienveillance et de profonde sagesse.

99.
Q: Je suis all de lieu en lieu, tudiant les diffrentes varits de yoga quil est
possible de pratiquer et je nai pas pu dcider de celui qui me conviendrait le mieux.
Jaccepterais avec reconnaissance tout avis comptent. Le rsultat de mes recherches,
cest quaujourdhui je suis tout simplement fatigu de cette ide de dcouvrir la
vrit. Cela me semble aussi inutile quennuyeux. La vie est plaisante telle quelle est
et je ne vois pas de raison de lamliorer.
M: Il est bien naturel que vous demeuriez dans votre flicit, mais le pouvez-vous ? La
jeunesse, la vigueur, largent - tout cela passera plus tt que vous ne lescomptez. La
misre, que vous avez esquive, vous poursuivra. Si vous voulez vous mettre labri
de la souffrance, il faut que vous fassiez la moiti du chemin et que vous la preniez
bras le corps. Renoncez vos habitudes et vos inclinations, menez une vie simple et
sobre, ne blessez pas dtres vivants, cest la base du yoga. Pour trouver la ralit il
faut que vous soyez rel dans le moindre de vos actes quotidiens. On ne peut pas
prouver de dception dans la qute de la vrit. Vous dites trouver votre vie
savoureuse : peut-tre est-ce le cas aujourdhui ? Mais qui en jouit ?
Q: Je dois avouer que je ne connais pas le jouisseur, pas plus que je ne connais ce
dont il jouit, je ne connais que la jouissance.
M: Trs juste. Mais la jouissance est un tat mental, elle va et vient. Cest son
impermanence qui la rend perceptible. Vous ne pouvez pas tre conscient de ce qui ne
change pas. Toute conscience est conscience du changement. Mais la perception du
changement - ne ncessite-t-elle pas un arrire-plan immuable ?
Q: Absolument pas. Le souvenir du dernier tat, compar la ralit de ltat prsent
vous donne lexprience du changement.
M: Il y a une diffrence fondamentale, quon peut observer tout instant, entre ce
dont on se souvient et ce qui est actuel. En aucun point du temps, lactuel nest le
souvenir. Entre les deux, il y a une diffrence de nature, pas seulement dintensit.
Lactuel est manifestement lactuel. Aucun effort de volont ou dimagination ne vous
permettra de les permuter. Maintenant, dites-moi ce qui donne cette qualit unique
lactuel ?
Q: Lactuel est rel alors quil y a une grande part dincertitude dans le souvenir.
M: Exactement, mais pourquoi ? Il y a un instant, le souvenir tait actuel, dans un
instant, lactuel deviendra souvenir. Quest-ce qui fait la singularit de factuel? Cest
videmment votre sensation dtre prsent. Dans la mmoire comme dans
lanticipation, on ressent clairement que sont des tats mentaux que lon observe,
alors que dans lactuel, nous avons, avant tout, la sensation dtre prsent et
conscient.
Q: Oui, je vois. Cest la prsence (awareness) qui cre cette diffrence entre lactuel et
le souvenir. On pense au pass ou au futur, mais dans le maintenant on est prsent.
M: Cette sensation dici et maintenant, vous la portez toujours et partout en vous. Ce
qui veut dire que vous tes indpendant du temps et de lespace, que lespace et le
temps sont en vous et non vous en eux. Cest votre auto-identification au corps, qui
bien sr est limit dans le temps et dans lespace, qui vous donne ce sentiment de
finitude. En ralit vous tes infini et ternel.
Q: Comment puis-je connatre ce soi infini et ternel qui est le mien ?

M: Ce soi que vous dsirez connatre, est-ce quelque deuxime soi? tes-vous
constitu de plusieurs soi ? Il ny a certainement quun seul soi, et vous tes ce soi. Le
soi que vous tes est le seul qui existe. Supprimez et rejetez les opinions fausses que
vous avez de vous-mme et le voil dans toute sa gloire. Ce nest que votre mental qui
empche la connaissance de soi.
Q: Comment vais-je me dbarrasser du mental ? Et au plan humain, la vie est-elle
possible sans mental ?
M: Le mental nexiste pas en tant que chose. Il ny a que des ides et certaines sont
fausses. Rejeter les ides fausses parce quelles sont fausses et quelles occultent la
vision de vous-mme.
Q: Quelles sont les ides fausses, et lesquelles sont justes ?
M: Les affirmations sont gnralement fausses et les ngations justes.
Q: On ne peut pas vivre en niant toute chose.
M: On ne peut vivre quen niant. Laffirmation est esclavage. Il est indispensable de
questionner et de nier. Cest l lessence de la rvolte et sans rvolte il ne peut y avoir
de libert.
Il ny a pas de second soi, ou de soi suprieur, chercher, contentez-vous
dabandonner les ides fausses que vous avez de vous-mme. La foi et la raison vous
disent que vous ntes ni le corps avec ses dsirs et ses craintes, ni le mental avec ses
ides fantaisistes, ni le rle que la socit vous contraint de jouer, la personne que
vous tes suppos tre. Abandonnez le faux et le vrai viendra de lui-mme.
Vous dites vouloir connatre votre soi. Vous tes votre soi - vous ne pouvez tre rien
dautre que ce que vous tes. La connaissance est-elle spare de lexistence ? Tout ce
que vous pouvez connatre par le mental participe du mental mais pas vous de vous,
vous ne pouvez que dire : je suis, je suis prsent, jaime cela .
Q: Je trouve qutre vivant est un tat pnible.
M: Vous ne pouvez pas tre vivant puisque vous tes la vie mme. Cest la personne
que vous vous imaginez tre qui souffre, pas vous. Dissolvez-la dans la Prsence car
ce nest quun amas de souvenirs et dhabitudes. Entre la conscience du non-rel et la
prsence du rel il y a un gouffre que vous franchirez aisment quand vous aurez
matris lart de la prsence pure.
Q: Tout ce que je sais, cest que je ne me connais pas moi-mme.
M: Comment savez-vous que vous ne connaissez pas votre soi ? Votre regard intrieur
vous dit directement que cest vous que vous connaissez en premier car rien nexiste,
pour vous, sans que vous soyez l pour en prouver lexistence. Vous imaginez ne pas
connatre votre soi parce que vous ne pouvez le dcrire. Vous pouvez toujours dire :
Je sais que je suis , mais vous refuserez comme fausse laffirmation : je ne suis pas
, mais tout ce qui peut tre dcrit ne peut pas tre votre soi et ce que vous tes ne
peut pas tre dcrit. Vous ne pouvez connatre votre soi quen tant vous-mme, sans
toutefois tenter de vous dfinir ou de vous dcrire. Une fois que vous avez compris
que vous ntes rien de perceptible ni de concevable, que tout ce qui apparat dans le
champ de la conscience ne peut pas tre votre soi, vous vous attacherez lradication
de toute auto-identification, ceci tant la seule voie qui puisse vous mener une
ralisation plus profonde de votre soi. Vous progressez en rejetant comme une fuse

raction, littralement. Savoir que vous ntes ni dans le corps ni dans le mental bien
que vous soyez conscient des deux est dj connaissance de soi.
Q: Si je ne suis ni le mental ni le corps, comment puis-je en avoir conscience ?
Comment puis-je percevoir quelque chose qui mest totalement tranger.
M: Rien nest moi est le premier pas. Tout est moi est le suivant. Ces deux
affirmations dpendent de lide : Il y a un monde . Quand vous avez rejet aussi
cette ide, vous restez ce que vous tes - le soi non duel. Vous tes lui, ici et
maintenant, mais votre vision est obnubile par les opinions fausses que vous avez de
vous-mme.
Q: Soit ! Jadmets que je suis, que je fus, que je serai, tout au moins de la naissance
la mort. Je ne doute pas de mon existence ici et maintenant, mais je trouve que ce
nest pas suffisant. Ma vie manque de cette joie qui natrait de lharmonie entre
lintrieur et lextrieur. Si je suis seul, si le monde nest quune simple projection,
pourquoi ny a-t-il pas harmonie ?
M: Vous crez cette absence dharmonie, puis vous vous en plaignez ! Quand vous
prouvez un dsir, quand vous avez peur, quand vous vous identifiez vos
sentiments, vous crez la misre et lesclavage. Quand vous crez avec amour et
sagesse et que vous restez dtach de vos crations, il en rsulte lharmonie et la paix.
Mais quelle que soit la condition de votre mental, comment se rflchit-il sur vous ?
Ce nest que votre identification au mental qui vous rend heureux ou malheureux.
Rebellez-vous contre cet esclavage o vous tient le mental, comprenez que vos liens
se crent eux-mmes et brisez les chanes de lattachement et de la rpulsion. Gardez
prsent dans le mental votre but qui est la libert jusqu ce que vous preniez
conscience que vous tes dj libre, que la libert nest pas quelque chose situ dans
un lointain avenir, et quil faut gagner au prix defforts pnibles, mais qui est vtre de
toute ternit pour que vous en fassiez usage ! La libration nest pas une acquisition
mais une question de courage, le courage de croire que vous tes dj libre et celui
dagir en consquence.
Q: Si je fais ce que je veux, jen souffrirait.
M: Vous tes nanmoins libre. Les consquences de vos actes dpendront de la
socit dans laquelle vous vivrez et de ses conventions.
Q: Je peux agir tmrairement.
M: Avec le courage vous viendront la sagesse, la compassion et ladresse dans laction,
vous saurez ce quil faut faire et tout ce que vous ferez sera accompli pour le bien de
tous.
Q: Je sens que les diffrents aspects de moi-mme sont en conflit et quil ny a pas de
paix en moi. O sont la libert et le courage, la sagesse et la compassion ? Mes actes
ne font quagrandir le gouffre dans lequel je vis.
M: Tout cela arrive parce que vous vous prenez pour quelquun ou quelque chose.
Arrtez-vous, regardez, interrogez, posez les bonnes questions, arrivez aux
conclusions justes et ayez le courage dagir en accord avec elles et voyez ce qui arrive.
Le premier pas peut vous faire tomber le ciel sur la tte, mais le choc passera trs vite
et vous jouirez de la paix et de la joie. Vous savez bien des choses sur vous, mais celui
qui connat, vous ne le connaissez pas. Dcouvrez qui vous tes, celui qui connat le
connu. Regardez en vous-mme avec application, rappelez-vous de vous souvenir que
ce qui est peru ne peut pas tre ce qui peroit. Quoi que vous voyiez, entendiez ou

pensiez, rappelez-vous - vous ntes pas ce qui arrive, vous tes celui qui cela arrive.
Plongez profondment dans le sentiment je suis et vous dcouvrirez srement que
le centre de la perception est universel, aussi universel que la lumire qui illumine le
monde. Tout ce qui arrive dans lunivers vous arrive, vous, le tmoin silencieux.
Dun autre ct, tout ce qui est fait se fait par vous, lnergie universelle et
inpuisable.
Q: Il est assurment trs gratifiant de sentendre dire que lon est le tmoin silencieux
et lnergie universelle. Mais comment passe-t-on de laffirmation verbale la
connaissance directe ? Entendre, ce nest pas connatre.
M: Avant que vous puissiez connatre une chose directement vous devez connatre
celui qui connat. Jusqu prsent vous lavez pris pour le mental, mais ce nest pas
lui. Le mental vous encombre dimages et dides qui laissent les cicatrices dans la
mmoire. Vous prenez le souvenir pour la connaissance. La vraie connaissance est
toujours frache, nouvelle, inattendue. Elle sourd de lintrieur. Quand vous savez ce
que vous tes, vous tes aussi ce que vous connaissez. Entre connatre et tre, il ny a
pas de foss.
Q: Je ne peux tudier le mental quavec le mental.
M: Mais naturellement, utilisez votre mental pour connatre le mental. Cest
parfaitement lgitime, et cest galement la meilleure prparation pour aller au-del.
Exister, connatre, jouir, cela est vous. Mais commencez par raliser votre tre. Cest
facile car la sensation je suis vous est toujours prsente. Ensuite, faites
connaissance avec vous-mme en tant que celui qui connat spar du connu. Ds que
vous vous connaissez en tant qutre pur, lextase de la libert est vous.
Q: Quel yoga est-ce l ?
M: Pourquoi vous en soucier ? Ce qui vous a pouss venir ici, cest que la vie, telle
que vous la connaissez, vous dplat, la vie de votre corps et de votre mental. Vous
pouvez essayer de les amliorer en les contrlant et en les pliant un idal, ou vous
pouvez trancher le nud de lauto-identification et considrer votre corps et votre
mental comme quelque chose qui arrive sans que cela vous engage de la moindre
faon.
Q: Peut-on appeler la voie du contrle et de la discipline le raja yoga, la voie du
dtachement le gnana yoga, et la dvotion un idal le bhakti yoga ?
M: Si cela peut vous faire plaisir. Les mots signalent mais il nexpliquent pas. Ce que
jenseigne est la voie antique et simple de la libration par la comprhension.
Comprenez votre mental et la prise quil a sur vous se cassera net. Le mental ne
comprend pas, cest sa nature mme. Quel que soit le nom que vous lui donniez, la
comprhension juste est le seul remde, le premier mais aussi le dernier parce quil
traite le mental tel quil est.
Rien de ce que vous faites ne vous changera parce que vous navez pas besoin de
changer. Vous pouvez modifier votre mental ou votre corps, mais ce qui se modifie est
toujours quelque chose dextrieur vous-mme, et non pas vous-mme. Pourquoi
mme se soucier de changer ? Ralisez une fois pour toutes que ni votre corps, ni
votre mental, ni mme votre conscience ne sont vous-mme et demeurez seul dans
votre vritable nature, au-del de la conscience et de linconscience. Aucun effort ne
vous y amnera, seule la limpidit de votre comprhension le peut. Il vous suffit de
cerner votre incomprhension et de la rejeter. Il ny a rien chercher ni trouver car

il ny a rien de perdu. Relchez-vous et regardez le je suis La ralit est juste

derrire. Soyez tranquille, soyez silencieux elle mergera, ou plutt, elle vous
accueillera en elle.
Q: Faut-il que je commence par me dbarrasser de mon corps et de mon mental ?
M: Ce nest pas possible, cette ide mme vous y attache. Comprenez seulement et
nen tenez plus compte.
Q: Je suis incapable de nen pas tenir compte car je ne suis pas intgr.
M: Imaginez que vous soyez pleinement intgr, vos actions et vos penses
parfaitement coordonnes. En quoi cela vous aiderait-il ? Cela ne vous empcherait
pas de vous prendre, tort, pour le corps et le mental. Il suffit de les voir comme
ntant pas vous, cest tout.
Q: Vous voulez que je me souvienne doublier !
M: Oui, cest un peu a. Mais ce nest pas sans espoir. Vous pouvez le faire. Mais
mettez-vous la tche avec zle. Vos ttonnements aveugles sont pleins de
promesses. Votre recherche mme est la dcouverte. Vous ne pouvez pas chouer.
Q: Parce que nous ne sommes pas intgrs, nous souffrons.
M: Nous souffrirons tant que nos penses et nos actes nous seront inspirs par les
dsirs et les peurs. Voyez-en la futilit, et le danger et le chaos quils reprsentent
disparatront. Nessayez pas de vous rformer mais voyez plutt la vanit de tout
changement. Le changeant se modifie sans cesse alors que limmuable attend.
Nesprez pas que le changeant vous mnera limmuable - cela ne pourra jamais se
faire. Ce nest que lorsque lide mme de changement est perue comme fausse, puis
abandonne, que limmuable simpose.
Q: Partout o je vais, on me dit quil faut que je change profondment avant de
pouvoir percevoir le rel. On appelle yoga ce processus de changement dlibr que
lon simpose soi-mme.
M: Tout changement naffecte que le mental. Pour tre ce que vous tes, vous devez
aller au-del du mental dans votre tre rel. Ce quest ce mental que vous laissez
derrire nest pas important pourvu que vous le laissiez pour de bon. Cela non plus
nest pas possible sans la ralisation de soi.
Q: Quest-ce qui vient en premier, labandon du mental ou la ralisation de soi ?
M: Sans contredit, la ralisation vient la premire. Le mental ne peut pas se dpasser
lui-mme, il doit exploser.
Q: Pas dexploration avant lexplosion ?
M: La charge explosive vient du rel. Mais il est fortement conseill davoir un mental
qui y soit prpar. Il est toujours possible que la peur soit la cause de retards jusqu
ce quune nouvelle occasion se prsente.
Q: Je pensais quil y avait toujours une chance.
M: En thorie, oui. En pratique, une situation doit se manifester o tous les facteurs
ncessaires la ralisation de soi sont prsents. Que cela ne vous dcourage pas. Le
fait que vous demeuriez dans le je suis crera rapidement une autre chance car
lattitude attire loccasion. Tout ce que vous connaissez nest que de seconde main,
seul le je suis ne lest pas et ne ncessite pas de preuve. Demeurez en lui.

100.
Q: Dans de nombreux pays du monde les enquteurs utilisent dans leurs
interrogatoires certaines mthodes qui visent soutirer de leur victime une
confession, ou mme, si cela est ncessaire, changer sa personnalit. Par le choix
judicieux de privations tant physiques que morales, et de persuasion, lancienne
personnalit est brise et une nouvelle prend sa place. Lhomme qui subit les
interrogatoires sentend si souvent dire et redire quil est un ennemi de ltat et un
tratre son pays quun jour quelque chose se rompt en lui et quil en arrive se
convaincre pleinement quil est un tratre, un rebelle, un tre parfaitement
mprisable et qui mrite les chtiments les plus svres. Cest ce quon appelle le
lavage de cerveau.
Jai t frapp par lide que les pratiques religieuses et yogiques taient semblables
au lavage de cerveau. On y retrouve la mme dpossession physique et mentale, la
rclusion solitaire, un sens trs fort du pch, le dsespoir et le dsir dy chapper par
lexpiation et la conversion, par ladoption dune nouvelle image de soi-mme et
lidentification cette image. On y retrouve galement les mmes rptitions de
formules toutes faites : Dieu est bon, le gourou (le parti) sait, la foi me sauvera.
Dans ce quil est convenu dappeler les pratique yogiques ou religieuses le mme
mcanisme entre en jeu. On fait se concentrer lesprit sur quelque ide particulire
lexclusion de toute autre et la concentration est puissamment renforce par une
discipline stricte et un asctisme pnible. Le prix, en vie et en bonheur, est trs lev
et ce quon obtient en retour en parat dautant plus important. Ces conversions
combines lavance, que ce soit la vue de tous ou dissimul, quelles soient
religieuses, politiques, thiques ou sociales, peuvent paratre sincres et durables
mais elles vous laissent le sentiment dtre artificielles.
M: Vous avez parfaitement raison. Le mental qui subit toutes ces durets se dsagrge
et se bloque son tat devient prcaire tout ce quil entreprend se termine par un plus
profond esclavage.
Q: Mais alors, pourquoi prescrire des sadhanas ?
M: A moins que vous ne fassiez dnormes efforts, vous ne serez jamais convaincu
que leffort ne vous mnera nulle part. Lego est si confiant en lui-mme que, moins
dtre compltement dcourag, il nabandonnera jamais. Une conviction purement
verbale est insuffisante. Seuls des faits tangibles peuvent montrer le nant absolu de
limage de soi.
Q: Les laveurs de cerveau me conduisent la folie, le gourou la sant mentale, la
conduite est la mme mais les motivations et le but sont totalement diffrents. Il ny a
similitude que dans le langage employ.
M: Inviter ou obliger souffrir comporte en soi de la cruaut ou de la violence et les
fruits de la violence ne peuvent tre doux.
Il y a, dans la vie, des situations qui sont invitablement pnibles et vous devez les
accepter comme elles se prsentent. Il existe aussi des situations odieuses que vous
avez cres, dlibrment ou par ngligence et, en ce qui concerne ces dernires, vous
devez apprendre par elles lart de ne pas renouveler les mmes erreurs.
Q: Nous devons souffrir pour apprendre vaincre la douleur.

M: La douleur est ce quelle est et il faut lendurer. Il nest pas possible de vaincre la
douleur et aucun entranement nest ncessaire. Lentranement en vue de lavenir,
lacquisition dattitudes est un signe de peur.
Q: Une fois que je sais affronter la douleur, jen suis libr, je nen ai plus peur et, par
consquent, je suis heureux. Cest ce qui arrive au prisonnier. Il accepte son
chtiment comme juste et mrit et il est en paix avec les autorits de la prison et de
ltat. Toutes les religions ne font que prcher lacceptation et le renoncement. On
nous encourage plaider coupable, nous sentir responsables de tous les maux du
monde et on nous dsigne comme leur seule cause. Voici mon problme je ne vois pas
beaucoup de diffrences entre le lavage de cerveau et la sadhana, sauf que dans cette
dernire, nous ny sommes pas physiquement contraints. Mais dans les deux cas on
retrouve un lment de suggestion coercitive.
M: Comme vous lavez dit, les similitudes sont superficielles. Inutile de rabcher la
mme chose.
Q: Mais, Monsieur, les similitudes ne sont pas superficielles. Lhomme est un tre
complexe et il peut tre en mme temps laccusateur et laccus, le juge, le gardien et
le bourreau. Il ny a pas grand chose de volontaire dans une sadhana volontaire .
Nous sommes pousss par des forces qui dpassent nos connaissances et notre
contrle. Je suis aussi peu en mesure de changer mon mtabolisme mental que de
changer mon physique, except par leffort long et pnible quest le yoga. Tout ce que
je demande, cest ceci : tes-vous, Maharaj, daccord pour dire avec moi que le yoga
suppose la violence ?
M: Je suis daccord, le yoga implique la violence et je ne prconise jamais aucune
forme de violence. Mon chemin est totalement non violent. Je dis bien : non violent.
Trouvez par vous-mme ce que cest. Moi, je vous dis simplement quil est non
violent.
Q: Je ne dtourne pas le sens des mots. Quand un gourou me demande de mditer
seize heures par jour pour le restant de ma vie, cela mest impossible sans me faire
une extrme violence. Un tel gourou a-t-il tort ou raison ?
M: Personne ne vous contraint de mditer seize heures par jour moins que vous
nen sentiez lenvie. Ce nest quune faon de vous dire : Restez en vous-mme, ne
vous perdez pas parmi les autres. Le matre attendra mais le mental est impatient.
Ce nest pas le matre mais le mental qui est violent et qui, aussi, a peur de sa propre
violence. Tout ce qui participe du mental est relatif, cest une erreur de lriger en
absolu.
Q: Si je reste passif, rien ne changera. Si je suis actif, il faut que je sois violent. Questce que je peux faire qui ne soit ni violent ni strile ?
M: Il y a bien sr une voie qui nest ni violente ni strile et, cependant, suprmement
efficace. Regardez-vous simplement comme vous tes voyez-vous tel que vous tes,
acceptez-vous tel que vous tes et allez toujours plus profond dans ce que vous tes.
La violence et la non-violence dpeignent votre attitude envers autrui. La relation du
soi lui-mme nest ni violente ni non violente, il est seulement conscient ou
inconscient de lui-mme. Sil se connat, tout ce quil fera sera juste ; sil ne se connat
pas, tout ce quil fera sera mal.
Q: Quentendez-vous par : je me connais tel que je suis ?

M: Avant le mental - je suis. Je suis nest pas une pense dans le mental : le
mental marrive, je narrive pas au mental. Et puisque le temps et lespace sont dans
le mental, je suis au-del du temps et de lespace, ternel, omniprsent.
Q: tes-vous srieux ? Voulez-vous dire que vous existez en tout temps et en tout
lieu ?
M: Oui, pour moi cest aussi vident que lest pour vous la libert de mouvement.
Imaginez un arbre demandant un singe : voulez-vous dire srieusement que vous
vous dplacez de lieu en lieu ? Et le singe rpond : oui.
Q: tes-vous aussi libr de la causalit ? Pouvez-vous faire des miracles ?
M: Le monde est en soi un miracle. Je suis au-del du miracle - je suis absolument
normal. Chez moi tout arrive comme il le doit. Je ne contrarie pas la cration. De
quelle utilit me seraient de petits miracles quand le plus grand dentre eux est
toujours en train de se produire. Quoi que vous voyiez, cest toujours votre tre
propre que vous voyez. Allez toujours plus profond en vous-mme. Il ny a ni violence
ni non-violence dans la dcouverte de soi. La destruction du faux est non-violence.
Q: Si je pratique lexamen de moi-mme ou si je vais en moi-mme avec larrirepense que cela me profitera dune manire ou dune autre, je passerai encore ct
de ce que je suis.
M: Tout fait juste. Le vritable examen est toujours examen de quelque chose,
jamais partir de quelque chose. Si je menquiers des moyens dobtenir ou dviter
quelque chose, je ne me livre pas un vritable examen. Pour connatre quelque
chose, il faut laccepter - en totalit.
Q: Oui, pour connatre Dieu, il faut que je laccepte - cest terrifiant !
M: Avant que vous ne puissiez accepter Dieu, vous devez vous accepter vous-mme,
ce qui est encore plus effrayant. Les premiers pas vers lacceptation de soi ne sont pas
particulirement agrables car ce que lon voit nest pas une vision heureuse. On a
besoin de tout son courage pour aller plus avant. Le silence vous aide. Regardez-vous
dans un silence total, ne faites pas dinventaire. Regardez ltre que vous croyez tre
et souvenez-vous - vous ntes pas ce que vous voyez. Je ne suis pas cela, que suis-je
, voil la dmarche de lexamen de soi. Il ny a pas dautres moyens en vue de la
libration, tous les autres retardent. Rejetez avec rsolution tout ce que vous ntes
pas jusqu ce que le vrai merge dans son glorieux nant, dans sa nature de ntre
pas une chose.
Q: Le monde traverse une re de transformations rapides et critiques. Bien quelles se
produisent dans tous les pays, on peut les voir clairement luvre aux tats-Unis.
Dune part, on constate un accroissement de la criminalit et de lautre, une
spiritualit plus sincre, des communauts qui se forment dont certaines ont un haut
niveau dintgrit et dasctisme. Il me semble que le succs mme du mal le dtruise,
comme un feu qui consomme son aliment, alors que le bien, comme la vie, semble
trouver en lui-mme de quoi se perptuer.
M: Dans la mesure o vous partagez les vnements entre le bien et le mal, vous avez
peut-tre raison. En ralit, le bien devient le mal et le mal devient le bien selon leur
propre accomplissement.
Q: Et lamour ?
M: Quand il se transforme en convoitise, il devient destructeur.

Q: Quest-ce que la convoitise ?

M: Souvenir - imagination - anticipation. Elle est sensorielle et verbale, une forme de
drogue.
Q: Est-ce que la brahmacharya, la continence, est imprative dans le yoga ?
M: Une vie de contrainte et de rpression nest pas du yoga. Les dsirs doivent tre
libres et lesprit dtendu. Cela vient de la comprhension et non de la dtermination
qui nest quune autre forme de la mmoire. Un mental comprhensif est libr des
dsirs et des peurs.
Q: Comment faire pour que je parvienne comprendre ?
M: Par la mditation - qui est la pratique de lattention. Devenez pleinement
conscient de votre problme, regardez-le sous toutes ses faces, tudiez la faon dont il
affecte votre vie. Puis laissez-le seul. Vous ne pouvez rien faire de plus.
Q: Cela me dlivrera-t-il ?
M: Vous tes libr de ce que vous avez compris. Il est possible que les marques
extrieures de la libration mettent un certain temps se manifester, mais elles sont
dj l. Ne vous attendez pas la perfection. Il ny a pas de perfection dans ce qui est
manifest. Les parties doivent entrer en conflit. Aucun problme nest jamais
totalement rsolu, mais vous pouvez rester en-dehors en vous situant sur un plan o
il na pas daction.
101.
Q: Comment agit le gnani quand il veut que quelque chose se fasse. Fait-il des plans,
dcide-t-il des dtails avant de passer lexcution ?
M: Un gnani comprend une situation dans sa totalit et il sait immdiatement ce quil
faut faire. Cest tout. Le reste arrive de lui-mme et dans une grande mesure,
inconsciemment. Lidentit du gnani avec tout ce qui existe est si complte que ds
quil rpond lunivers lunivers lui rpond galement. Il a une assurance absolue
que, lorsquune situation a t reconnue, les vnements se passeront de la faon la
plus adquate. Lhomme ordinaire est personnellement concern, il calcule ses
risques et ses chances de succs alors que le gnani reste dtach, certain que tout se
produira comme il se doit ce qui arrive na pas beaucoup dimportance parce que le
retour lquilibre et lharmonie est en fin de compte invitable. Le cur des choses
est en paix.
Q: Jai compris que la personnalit est une illusion et que notre point de contact avec
la ralit est un dtachement vigilant, sans perte didentit. Pourriez-vous me dire, sil
vous plat si, cet instant, vous tes une personne ou une identit consciente delle
mme ?
M: Je suis les deux. Mais le vritable soi ne peut se dcrire, sauf en termes fournis,
eux, par la personne qui dit ce que je ne suis pas. Tout ce que vous pouvez dire
propos de la personne n est pas le soi et vous vous ne pouvez rien dire du soi sans que
cela se rfre la personne telle quelle est, telle quelle sera ou telle quelle devrait
tre. Tout attribut appartient la personne. Le rel transcende tout attribut.
Q: tes-vous parfois le soi et, dautres fois, la personne ?

M: Comment cela serait-il possible ? La personne est ce que je parais tre aux yeux
des autres personnes. Pour moi, je suis ltendue infinie de la conscience dans
laquelle dinnombrables personnes mergent et disparaissent dans une succession
indfinie.
Q: Comment se fait-il que la personne, que vous considrez comme parfaitement
illusoire, nous paraisse relle ?
M: Vous, le soi, qui tes la racine de toute existence, de toute conscience et de toute
joie, vous communiquez votre ralit tout ce que vous percevez. Cette
communication de la ralit na lieu que dans le maintenant et non un autre
moment parce que le pass et le futur ne sont que dans le mental. tre ne
sapplique quau maintenant seulement.
Q: Lternit nest-elle pas, elle aussi, sans fin ?
M: Le temps, bien que limit, est infini. Lternit se situe dans linstant de fracture
du maintenant. Nous ne le percevons pas parce que notre mental fait sans cesse la
navette entre le pass et lavenir. Jamais il ne sarrte pour se concentrer sur le
maintenant. Mais cela peut-tre ralis avec une facilit relative si notre intrt est
veill.
Q: Quest-ce qui veille lintrt ?
M: Lapplication srieuse qui est le signe de la maturit.
Q: Comment cette maturit vient-elle ?
M: En conservant votre mental limpide et pur, en menant votre vie pleinement
prsente tout ce qui arrive, en examinant et en teignant vos peurs et vos dsirs ds
quils se manifestent.
Q: Une telle concentration est-elle seulement possible ?
M: Essayez. Cest facile de faire un pas la fois. Lnergie dcoule de lapplication
Q: Il me semble ne pas avoir assez de srieux.
M: Se trahir soi-mme est quelque chose de grave. Cela pourrit le mental comme un
cancer. Le remde en est la lucidit et lintgrit de la pense. Essayez de comprendre
que vous vivez dans un monde dillusions, tudiez-les et mettez leurs racines nu.
Cette simple tentative vous rendra srieux car une entreprise juste vous donne la
batitude.
Q: O cela me conduira-t-il ?
M: O cela peut-il vous conduire si ce nest sa propre perfection ? Une fois que vous
tes fermement tabli dans le maintenant, vous navez aucun autre endroit o aller.
Ce que vous tes intemporellement, vous lexprimez ternellement.
Q: tes-vous un ou plusieurs ?
M: Je suis un, mais apparais comme multiple.
Q: Pourquoi donc apparaissons-nous ?
M: Il est bon dexister et dtre conscient.
Q: La vie est triste.
M: Lignorance engendre la misre. Le bonheur suit la comprhension.

Q: Pourquoi faut-il que lignorance soit douloureuse ?

M: Elle est la racine de tous les dsirs et de toutes les peurs et elle est la source
derreurs sans fin.
Q: Jai vu des gens supposs raliss rire et pleurer. Cela ne montre-t-il pas quils ne
sont pas librs des dsirs et des peurs ?
M: Ils peuvent, selon les circonstances, rire ou pleurer, mais intrieurement, ils sont
froids et limpides et ils regardent avec dtachement leurs ractions spontanes. Les
apparences sont trompeuses, et plus encore dans le cas dun gnani.
Q: Je ne vous comprends pas.
M: Le mental ne peut pas comprendre parce quil est entran saisir et retenir
alors que le gnani ne saisit pas et ne retient pas.
Q: Quel est ce quoi sans emprise sur vous auquel je mattache ?
M: Vous tes une crature faites de souvenirs du moins, vous imaginez ltre. Je suis
totalement en dehors de limaginaire. Je suis ce que je suis et absolument pas
identifiable un tat physique ou mental.
Q: Un accident dtruirait votre tranquillit.
M: Cest trange, mais il ne le fait pas. A ma grande surprise, je reste ce que je suis, je
demeure tel que je suis - Pure Conscience attentive tout ce qui arrive.
Q: Mme au moment de la mort ?
M: Quest-ce pour moi que la mort du corps ?
Q: Navez-vous pas besoin de lui pour entrer en Contact avec le monde ?
M: Je nai pas besoin du monde, pas plus que je ne suis dans un monde. Le monde
auquel vous pensez est dans votre mental. Je peux le voir au travers de vos yeux et de
votre mental, mais jai la pleine conscience quil nest que la projection de souvenirs.
Il nest en contact avec le rel quen un point de la Pure Conscience qui ne peut tre
que maintenant.
Q: Il semble que la seule diffrence quil y ait entre nous est que je persiste dire que
je ne connais pas mon soi rel alors que vous maintenez que vous le connaissez bien
existe-t-il dautres diffrences entre nous ?
M: Il ny a pas de diffrence entre nous ; je ne peux pas dire non plus que je me
connais. Je sais que je ne suis ni descriptible ni dfinissable il y a une immensit audel de la plus grande porte du mental. Cette immensit est mon foyer cette
vastitude est moi-mme. Et elle est aussi amour.
Q: Vous voyez lamour partout alors que je ne vois que haine et souffrance. Lhistoire
de lhumanit, cest lhistoire du meurtre, individuel ou collectif Il nexiste pas
dautres tres vivants qui se complaisent ce point dans la tuerie.
M: Si vous tudiez les motivations, vous y trouverez lamour, lamour du soi et du
sien. Les gens se battent pour ce quils imaginent aimer.
Q: Leur amour doit srement tre sincre pour quils soient prts mourir pour cela.
M: Lamour na pas de limites. Ce qui se limite certaines choses ne peut pas tre
lamour.

Q: Connaissez-vous cet amour illimit ?

M: Oui.
Q: Que ressent-on ?
M: Tout est aim et digne damour. Rien nen est exclu.
Q: Pas mme lodieux et le criminel ?
M: Tout est dans ma conscience; tout est mien. Cest folie que de se partager entre ses
sympathies et ses antipathies. Je suis au-del. Je ne suis pas li.
Q: tre libr des sympathies et des antipathies cest lindiffrence.
M: A premire vue, cela peut y ressembler et on peut le ressentir ainsi. Mais si vous
persvrez dans cette indiffrence, elle spanouira dans un amour qui pntre tout et
qui inclut tout.
Q: Nous connaissons de tels moments quand le mental devient une flamme et une
fleur, mais cela ne dure pas et nous retombons dans la grisaille de notre vie
quotidienne.
M: Quand vous avez affaire au concret, la discontinuit est la loi. Il nest pas possible
den prouver la continuit car elle na pas de frontires. La conscience implique
altration, modifications sur modifications: quand une chose, ou un tat, touche sa
fin, une autre commence ce qui na pas de limites ne peut pas tre prouv au sens
courant du mot. On ne peut que ltre sans le connatre, mais on peut savoir ce quil
nest pas. Ce nest dfinitivement pas la totalit de la conscience qui bouge
perptuellement.
Q: Mais si nous ne pouvons pas connatre limmuabilit, quel est le sens et le but de
sa ralisation ?
M: Raliser limmuabilit, cest devenir immuable. Et ce but est le bien de tout ce qui
vit.
Q: La vie est mouvement. Limmobilit cest la mort. En quoi la mort est-elle utile la
vie ?
M: Je parle de limmuabilit, pas de limmobilit. Vous devenez immuable dans la
droiture, vous devenez une puissance qui remet chaque chose daplomb. Cela peut, ou
non, impliquer une intense activit extrieure, mais le mental demeure profond et
calme.
Q: Quand je regarde mon mental, je vois quil change chaque instant, les tats
desprit se succdent dans une varit infinie, alors que vous semblez tre
ternellement dans la mme humeur de chaleureuse bienveillance.
M: Les tats desprit sont dans le mental et ils nont pas dimportance. Apprenez ne
plus tre fascin par le contenu de votre conscience. Quand vous atteindrez les
couches profondes de votre tre authentique, vous dcouvrirez que lactivit de
surface de votre mental vous affecte trs peu.
Q: Malgr tout, il y aura une activit ?
M: Un mental tranquille nest pas un mental mort.
Q: La conscience est toujours en mouvement, cest un fait dobservation. Une
conscience immuable est une contradiction. Quand vous parlez dun mental

tranquille, que voulez-vous dire ? Le mental nest-il pas la mme chose que la
conscience f
M: Vous devez vous rappeler que les mots peuvent tre employs dans bien des sens
suivant le contexte. Cest un fait quil y a peu de diffrence entre le conscient et
linconscient - essentiellement, ils sont une mme chose. Ltat de veille diffre du
sommeil profond par la prsence du tmoin. Un rayon de Pure conscience illumine
une partie de notre mental et cette partie devient notre conscience de rve ou de
veille, alors que la Pure conscience se manifeste comme tmoin. Habituellement, le
tmoin ne connat que la conscience. La sadhana est le tmoin qui, retournant
dabord son conscient, se tourne ensuite vers lui-mme dans sa propre prsence. La
Prsence soi est le yoga.
Q: Si la Conscience (ou la Connaissance suprme) pntre tout, un aveugle qui se
serait ralis devrait voir.
M: Vous tes en train de mlanger sensation et prsence. Le gnani se connat tel quil
est. Il est galement pleinement conscient que son corps est infirme et que son
mental est priv dune certaine catgorie de perceptions sensorielles. Mais il nest pas
affect par la disponibilit ou la privation de la vision oculaire.
Q: Ma question est plus prcise : quand un aveugle devient gnani, retrouvent-il la vue
ou non ?
M: A moins que ses yeux et son cerveau ne bnficient dune rnovation, comment
pourrait-il voir ?
Q: Mais bnficiera-t-il de cette rnovation ?
M: Peut-tre, ou peut-tre pas. Tout dpend de la destine et de la grce. Mais le
gnani a sa disposition un mode de perception non sensorielle spontane qui lui
permet de connatre les choses directement sans lintermdiaire des sens. Il est audel du perceptible et du conceptuel, il est au-del des catgories du temps et de
lespace, du nom et de la forme. Il nest ni ce qui est peru ni ce qui peroit mais le
facteur simple et universel qui rend la perception possible. La ralit est dans la
conscience, mais ce nest ni la conscience ni rien de son contenu.
Q: Quest-ce qui est faux, le monde ou la connaissance que jen ai ?
M: Existe-t-il un monde en dehors de votre connaissance ? Pouvez-vous aller au-del
de ce que vous connaissez ? Vous pouvez admettre comme postulat un monde qui
serait au-del du mental, mais il restera un concept, non dmontr et indmontrable.
Votre preuve, cest votre exprience et elle nest valable que pour vous. Qui dautre
pourrait avoir votre exprience quand autrui nest rel que dans la mesure o il
apparat dans votre exprience ?
Q: Suis-je si dsesprment seul ?
M: En tant que personne, vous ltes. Mais dans votre tre rel, vous tes le tout.
Q: tes-vous une partie du monde qui est dans ma conscience ou tes-vous
indpendant ?
M: Ce que vous voyez est vous, ce que je vois est moi. Il y a peu de choses en
commun entre les deux.
Q: Il doit bien y avoir un facteur commun qui nous unit.

M: Pour trouver le facteur commun, il faut que vous rejetiez toutes les distinctions.
Seul luniversel nous est commun.
Q: Ce qui me parat particulirement trange est qualors que vous me dites que je ne
suis quun produit de ma mmoire et misrablement limit, je cre un monde vaste et
riche dans lequel tout est contenu, y compris vous et votre enseignement. Ce que je
trouve malais comprendre est comment cette immensit est cre et contenue
dans ma petitesse. Peut-tre me donnez-vous la totalit de la vrit, mais je nen
saisis quune petite partie.
M: Cependant, cest un fait - le petit projette le tout mais il ne peut pas contenir le
tout. Si grand et si complet que soit votre monde, il est paradoxal, transitoire et
totalement illusoire.
Q: Il est peut-tre illusoire, mais il est merveilleux. Quand je regarde, coute, touche,
sens et gote, quand je pense, ressens, me souviens et imagine, je ne peux pas
mempcher de mtonner de ma crativit miraculeuse. Je regarde dans un
microscope ou dans un tlescope et jy vois des merveilles. Je suis latome la trace,
jentends le murmure des toiles. Si je suis le seul crateur de tout cela, alors oui, je
suis Dieu ! Mais si je suis Dieu, pourquoi est-ce que je parais mes propres yeux si
petit et si impuissant ?
M: Vous tes Dieu, mais vous ne le savez pas.
Q: Si je suis Dieu, le monde que je cre doit tre authentique.
M: Il lest en essence, pas dans ses apparences. Librez-vous des dsirs et des
craintes, et sur le champ votre vision sclaircira et vous verrez les choses telles
quelles sont. Vous pouvez dire galement que satoguna cre le monde, que tamoguna
locculte et que rajoguna le dforme.
Q: Cela ne me dit rien de plus parce que si je vous demande ce que sont les gunas,
vous me rpondrez : ce qui cre, ce qui occulte et ce qui dforme. Il nen reste pas
moins quil mest arriv quelque chose dincroyable et que je ne comprends pas
comment cela sest produit, ni pourquoi, ni comment.
M: Eh bien, ltonnement est laube de la sagesse. Stonner avec rgularit et logique
cest la sadhana.
Q: Je suis dans un monde que je ne comprends pas et par consquent je men effraye.
Cest lexprience de chacun.
M: Vous vous tes spar du monde, cest pourquoi il vous fait souffrir et vous
terrifie. Voyez votre erreur et vous serez dlivr de la peur.
Q: Vous me demandez de renoncer au monde alors que je veux tre heureux dans le
monde.
M: Si vous demandez limpossible, qui peut vous aider ? Ce qui est limit est
obligatoirement douloureux et agrable tour tour. Si vous cherchez un bonheur
inattaquable et immuable, vous devez laisser derrire vous le monde avec ses
souffrances et ses plaisirs.
Q: Comment le faire ?
M: La simple renonciation physique nest quun signe de srieux, mais le srieux seul
ne libre pas. Il faut une comprhension qui vienne dune vision veille, dune qute

ardente et dun profond examen. Vous devez travailler sans relche vous sauver du
pch et de la misre.
Q: Quest que le pch ?
M: Tout ce qui vous attache.