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MACHINES OUTILS CONVENTIO…
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Fb73
F Apprenti
1 Oct 2020 #1
Bonjour à tous,
Après avoir épluché les pages de ce forum et écumé LBC depuis quelques temps,
me voila proprio d'un Cazeneuve HBX 360 depuis peu...Un prix plutot correct
(2300€), mais qui nécessite une bonne révision, à cause de fuites, problème à
priori "célèbre" sur cet engin...
Le programme est chargé, le tour semble en bon état mais (très) sale comme
souvent, on se console en disant que le gras protège de la rouille !! Pas possible
de le mettre en marche pour l'instant car moteur en 220 tri et qui nécessitera donc
une bonne révision et adaptation en 380 tri...
J'ai déja attaqué le démontage du variateur et son système de flasque, bien aidé
par les contributions existantes de @gaston48 et @Hpoireau qui pourront
surement m'éclairer sur les derniers détails qui me taraudent...
- Le précédent proprio avait déja acheté ce qui semble être le kit de joint pour la
poulie du haut, à savoir un joint à lèvre et 2 joints toriques. Au démontage j'ai bien
retrouvé le vieux joint à lèvre sur la flasque mobile, mais aucune trace de joints
toriques nulle part...??!!
Toujours sur la flasque mobile supérieure, une fois démonté ainsi que le carter
situé derrière, j'ai retrouvé ce qui est un déflecteur d'après mes lectures sur ce
forum, qui s'est desolidarisé de la flasque lorsque je l'ai sorti de son axe...La
difficulté que je vois sera la remise en place, devant repositionner la flasque avec
son déflecteur en même temps que le carter si j'ai bien compris...? L'accès
s'annonce peu aisé, à moins que j'ai raté une astuce...?
lèvre, pas spécialement vilain, mais ne connaissant pas l'historique du tour, ils
seront changés aussi...La goupille filetée sous le premier joint m'a donné du fil à
retordre, le filetage de ma tige d'extraction en M4 ne résistait pas au serrage...Ma
solution aura été de réduire l'extrémité d'une tige filetée M6 en M4 afin de pouvoir
la visser sur la goupille, et de profiter du reste de la tige en M6, suffisamment
costaud pour me permettre de sortir la dite goupille...
Une seule bêtise de ma part lors du démontage de la flasque fixe supérieure, j'ai
eu la bonne idée de vouloir attraper le bord du flasque à l'extracteur, trop content
d'avoir une prise facile, sans réaliser que le bord était bien fin...et crac la
flasque...Ca m'apprendra à vouloir aller trop vite !!
Fb73
F Apprenti
1 Oct 2020 #2
PL50
Compagnon
1 Oct 2020 #3
a+
PL50
Compagnon
1 Oct 2020 #4
a+
Fb73
F Apprenti
1 Oct 2020 #5
Tout est métallique, j'ai oublié de relever le numéro de série qui est sur le manuel,
mise en service en 1982. Il est effectivement équipé d'une visu accurite,
défectueuse d'après le vendeur.
A vrai dire j'avais négocié le prix sans visu, préférant en réinstaller une nouvelle,
mais il n'a pas eu le temps de la démonter et je me retrouve donc avec la visu, que
je n'ai pas testé encore, voulant en priorité mettre en commande les pièces/joints
nécessaires...Les 2 règles présentent des joints bien fatigués, mais parmi les
pièces retrouvées avec le tour, j'ai une longueur de joint tout neuf, donc avec un
peu de chance, je pourrais peut être sauver la visu, si le problème n'est pas trop
grave...Pour l'instant je ne sais pas si le souci vient des règles ou du lecteur...
PL50
Compagnon
1 Oct 2020 #6
tu peux regarder mon post, je viens d'en monter une sur mon HBX....
Fb73
Fb73
F Apprenti
1 Oct 2020 #7
PL50 a dit:
tu peux regarder mon post, je viens d'en monter une sur mon HBX....
J'ai lu ton installation avec beaucoup d'intérêt, j'ai la même marque de visu sur ma
fraiseuse et j'en suis très content...un kit 2 axes vaut dans les 130-150€, c'est bien
pour ça que j'avais préféré tiré le prix du tour au plus bas sans visu, ayant déja
dans l'idée d'en mettre une neuve...Par contre pour avoir démonté la visu Accurite
avant nettoyage, la qualité de pose est vraiment excellente, on sent que ca a été
posé par des pros (heureusement vu le prix !!)
PL50
Compagnon
2 Oct 2020 #8
J'ai vu qu'ils ont fait un arceau pour passer les gaines par dessus l'arrière,
nettement plus rupin que mon plat inosque....
Fb73
F Apprenti
21 Oct 2020 #9
Hello !
Le tour m’avait été vendu comme HS avec fuite importante (mais ou ??), et un
moteur en 220 tri.
La fuite venait très probablement du joint a lèvre de la poulie sup ce qui semble
La fuite venait très probablement du joint a lèvre de la poulie sup, ce qui semble
être la cause numéro 1 de panne sur les HBX...La photo parle d’elle même, le joint
était fossilisé !!
Quelques photos maintenant que le tour a retrouvé son sex appeal...J’ai bon
espoir de le mettre en route ce week end et voir si j’ai été bon...ou pas !
yvonf, hpvectravl, dubleu et 1 autre personne
Fb73
F Apprenti
Une petite aparté sur les joints des tubes téléscopiques, ayant discuté de leur
changement en MP avec @Viallon
Je n’ai pas pris de photos, trop concentré a remonter les différentes parties dans
le bon sens ! Attention a ne pas se tromper car une fois les joints collés, il faudra
tout recommencer si erreur au remontage !
En commencant par les gros tubes ; un bon coup de décapeur thermique suffit a
faire bouillir la colle noire et les joints sortent presque tout seul.
Ca se complique en arrivant au tube le plus petit, une fois décollée le joint est
prisonnier de son tube, entre d’un coté l’évasement du tube, et de l’autre coté la
bague en bronze...Pas le choix il faut décoller la bague en bronze, la aussi un coup
de décapeur permet d’extraire la bague sans trop de souci.
surtout n’oubliez pas d’avoir remis au préalable la bague filetée sur le petit tube
coté bloc qui recoit les roulements et douille de la vis mère/tiges carrées, et de
l’autre coté la chape noire tenu par 3 vis qui fixe le tube au bati.
On commence donc par glisser le premier joint sur le petit tube (attention au sens
!!). On peut ensuite recoller la bague bronze. Pour les autres tubes on place aussi
les joints au prealable, la on ne sera pas gêné pour les enfiler.
Ce n’est pas très compliqué, mais patience et concentration seront vos amis...
Bon courage !
Viallon
Fb73
F Apprenti
Bon et bien du neuf, plutot positif ! La bête est remontée et elle grogne, et tout ça
sans pisser l’huile, ce qui est deja miraculeux pour un HBX apparemment !!
Tout semble OK au niveau du variateur et de la vitesse qui est bien stable, un bruit
assez aigu mais cela est peut être normal...? le filtre est neuf ainsi que les tuyaux
donc pas de restriction de débit d'huile, a voir ce qu'en pense les utilisateurs
d' d f f idé j i
d'HBX du forum, cf vidéo jointe...
Le moteur a été entièrement refait et rebobiné (220 tri vers 380 tri), on me l'a
rendu avec les 2 faisceaux déja marqués U,V,W et X,Y,Z dont pas vraiment
possible de se tromper sur les branchements, sauf quand on oublie de changer
les barrettes de la plaque à borne pour faire un montage en étoile...Quelques
sauts de disjoncteur plus tard, ma bêtise est réparée. La modif du tableau se
résumera à ce montage en étoile, et changer un fil de place sur le transfo primaire
doit être bien aligné, le mécanisme dans sa position "neutre" (came à ressort en
appui au centre du V), et serrer le tout en s'assurant que la manette est à mi
course, laissant assez de marge pour enclencher l'avance auto transversal ou
longitudinal.
Un dernier point, étant novice dans le tournage, j'ai bien du mal à déchiffrer le
tableau des avances et pas, même si j'ai bien compris comment utiliser les leviers
pour placer les indicateurs sur la case souhaitée...Chiffres blancs ou rouges selon
positions des leviers H/V et A/B...A gauche impérial et à droite métrique ça
d'accord, mais quelle différence entre le tableau du haut et celui du bas ?
Avance/Chariotage pour le haut et Pas/filetage pour le bas ? En plus certains
chiffres comme le 1 ou 2 (en blanc) se répètent, mais le chiffre correspondant en
rouge n'est pas le même...Bref comment interpréter ce beau tableau plein de
possibilités...?
@Viallon , la boite étant en huile, j'ai pu valider que mon collage des bagues des
tubes télescopiques fonctionne sans aucune fuite, avec une colle epoxy standard !
0:00 / 1:06
Viallon
gaston48
G Compagnon
Fb73 a dit:
Bonjour
Pour sélectionner les filetage et les avances, c'est normal, c'est confus pour tout le
monde sauf si tu en as compris la raison.
Tout vient du fait que Cazeneuve à fait un choix pour placer ses inscriptions en
voulant être plus aéré.
En fait ce que Cazeneuve a choisi de ne pas faire, pour ne pas surcharger, c'est
et reproduire les indication du bas AH, AV, BV et flèches sur le panneau du haut !
Et pour finir, quand il s'agit des avances, tu peux les modifier en marche par un
facteur de
Fb73
F Apprenti
Ok c'est noté, en cherchant quelques infos j'ai compris qu'en métrique, le filetage
correspondait à 1/10ème de la valeur d'avance équivalente...par contre en pouce
ca n'a pas l'air aussi simple, le coeff multiplicateur a l'air variable...?
J'avais bien remarqué aussi que la manette avec les fractions permettait de
moduler l'avance !
Par contre une fois le réglage choisi, disons si je suis sur une avance de 2 (et donc
pas de 0.2 ?), le levier du longitudinal fera avancer le chariot 2mm/tr, et le levier
filetage de 0.2mm/tr ?
Aurais tu une idée pour tester ce levier de filetage qui bloque sans devoir tout
réouvrir ?
gaston48
G Compagnon
Pour bien retomber dans les pas, ne pas oublier de bien positionner le "
modulateur " d'avance (1, 6/10, ... etc)
Fb73
F Apprenti
Oui effectivement autant pour moi, sinon ca ferait une vitesse d'avance énorme
même à basse vitesse...
Je vais essayer d'aller investiguer ce levier de filetage ce soir, mais j'ai justement
l'impression que je n'arrive pas à attraper un cran quelque soit la position de la
tirette...De mémoire quand j'engage le levier sur un disque, le levier à l'autre
extrémité est en position haute (par dessus le doigt de réglage avec ressort) ?
Fb73
F Apprenti
Hello !
Bon la restau du tour touche presque a sa fin, avec les dernières petites bricoles
par ci par la...
N’ayant plus le système d’arrosage d’origine, je me suis orienté vers un profilé Alu
en X afin de pouvoir fixer les accessoires en coulissant...Arrosage, lumière et
probablement un carter de protection...
La fixation du rail ne pose de souci, je passe un peu plus de temps a usiner une
longeur de glissière sur mesure pour avoir des appuis solides...Une deuxième
pièce elle aussi usinée vient fixer le flexible d’arrosage sur la glissière
J’ai aussi ajouté un mano de pression d’huile juste sous la poignée d’accès au
compagtiment moteur...On a bien les 19 bars de pression donc tout est OK !
Les premiers copeaux ont été fait dans la foulée, ne reste plus qu’a refaire une tôle
arrière, et investiguer le levier de filetage qui n’engage pas...
who et hpvectravl
romain
Compagnon
Bons copeaux!
Fb73
F Apprenti
Le tour avait deja été repeint a l’arrache, ca partait tout seul au karcher
Viallon
Apprenti
Beau boulot
Fb73
Fb73
F Apprenti
A vrai dire c'est le seul tour sur lequel j'ai posé mes mains pour l'instant, mais je
regrette pas l'achat...Utilisation facile et on voit que tout est bien pensé sur ce
modèle "expérimental"...Même pour un novice comme moi, on comprend vite
comment tout fonctionne !!
Toujours pas de fuites sur mes bagues de tubes telescopiques, je suis bien
content de mes collages...
tutatiko101
Apprenti
Fb73 a dit:
Le tour avait deja été repeint a l’arrache, ca partait tout seul au karcher
Bonsoir
Tout d'abord toutes mes félicitations pour cette belle remise en état
Je m'interroge sur le matériel utilisé
A moins que je n'ai pas bien compris il s'agit d'une peinture bi compsant ? Si c'est
le cas je suis intéressé par votre expérience car je sais bien que de la peinture bi
composante non appliqué au pistolet fait souvent grincer des dents mais ça
m'intéresse fortement. Nous n'avons pas tous l'occasion de peindre soit a
l'extérieur soit en dehors du local car le pistolet ça projette dans un certain
périmètre. Et nous pouvons nous rassurer en se disant que ce n'est pas une
cassorerie. Ce qui serait inenvisagable autrement qu'au pistolet.
MMerci
Fb73
F Apprenti
Bonjour,
Effectivement la méthode 100% pro aurait été de mastiquer toutes les zones
abimés avant de repeindre au pétard (, mais l'état de mon tour ne nécessitait pas
de pousser le vice jusque la à mon avis...Sur des machines vraiment anciennes en
sale état par contre ca se défend, comme les belles réalisations que l'on voit sur le
forum...
Je n'ai pas testé beaucoup de peintures différentes, c'est un ami carrossier qui m'a
conseillé cette peinture de marque SOB, il fait de temps en temps des machines,
radiateurs etc...
Ensuite application au rouleau laqueur, donc poil court pour faire simple, pour une
finition plutot tirée et fine...Je préfère éviter la mousse car la peinture étant très
liquide, ca laisse beaucoup de bulles d'air en surface, donc un état de surface qui
peut vite être catastrophique si ca sèche telle quelle...
Niveau tenue je suis très très content, ca accroche très bien sur support déja peint
(poncé/dégraissé bien sur), et tout aussi bien sur acier brut...J'ai peint en début
d'année une structure métallique complète de 60m² en IPN, donc des morceaux
vraiments bruts, calaminés voire rouillés, sans acune préparation si ce n'est un
coup de chiffon rapide...Et ca tient comme une moule sur son rocher !
tutatiko101
Apprenti
6 Nov 2020 #23
Bonsoir
Si sur le site il ne parle pas d'application manuelle, ils y font reference mais
uniquement pour les retouches dans le fichier en pdf.
Il y a des fabricants qui n'en font pas référence hormis pour les peintures pour sol
( la chimie doit être différente). C'est a noter
Des que je mettrais la main sur une peinture bi composante je testerai selon votre
méthodologie.
Pour le rouleau mousse vous faites bien de le dire je me suis fait avoir il n'y pas si
longtemps en pensant que...
Merci bien
gaston48
G Compagnon
tutatiko101 a dit:
Bonjour,
En epoxy c'est possible aussi avec la qualité pour sol que je mélange avec la laque
époxy 1/1 en poids
tutatiko101
Fb73
Apprenti
F
7 Nov 2020 #25
Après comme dit Gaston, si tu peux en trouver une (epoxy ou PU) chargé en fibre
ou minérale, ca ne rendra l’application que plus facile...
tutatiko101
Hpoireau
H Compagnon
Salut, je n’avais pas vu ce sujet! Désolé de ne pas avoir pu t’aider plus tôt, mais si
tu as eu les conseils des Gaston, tu n’as plus de pb!!! )
c’est vraiment un beau tour mais c’est vrai que pour un amateur comme moi le
tableau de commande des avances n’est pas si intuitif.
Fb73
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