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UKRAINE-RUSSIE, QUAND L’HISTOIRE DIVISE

Transcription

Jean-Philippe Schaller, présentateur de l’émission

Alors évidemment, on a entendu ces termes revenir, génocide, nazisme. Les accusations par
exemple de Poutine sur un génocide contre les Russes dans les territoires du Donbass, ça repose
sur quoi ?
Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie-Nouveaux États indépendants – IFRI
Beh justement, jusqu’à présent la Russie n’a pas présenté les preuves vérifiables de ce génocide.
Il y a eu un discours, il y a eu des vidéos dont on se pose la question si cela n’a pas été fabriqué p
ar les services de renseignements russes, ce qui est une… raison…, l’origine est tout à fait plausi
ble : une fabrication pour ensuite avoir le prétexte d’intervenir en Ukraine. En effet, il y a l’utilis
ation de l’Histoire des deux côtés. Il y a eu ces cas : les bataillons nationalistes qui ont combattu
pendant la guerre contre le pouvoir soviétique, mais l’Ukraine indépendante a une attitude tout à
fait différente. Et, en effet, certaines forces nationalistes glorifient ces héros qui ont combattu à c
ôté des nazis . Ce qui n’est absolument pas acceptable côté russe où l’Histoire est vue très différe
mment. Et vraiment cette lecture, elle est très douloureuse, et elle est très présente en dépit des d
écennies qui se sont écoulées depuis la fin de la guerre. Et en Russie, la société, elle est vraiment
abreuvée du discours sur la Deuxième Guerre mondiale : la victoire du peuple soviétique. Ce qui
est tout à fait juste mais sauf que jusqu’à aujourd’hui, cela donne encore lieu à beaucoup de senti
ment d’humiliation, de mauvais traitements et de l’absence de la reconnaissance pour l’exploit d
u peuple soviétique de la part des pays de l’Europe orientale et de la part de l’Ukraine.
Jean-Philippe Schaller, présentateur de l’émission
Alors justement, cette vision de l’Histoire que présente Poutine, est-ce que les Russes y adhèrent
totalement ? Est-ce qu’il y a quand même peut-être dans la société russe des gens qui se posent d
es questions, qui s’interrogent ?
Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie-Nouveaux États indépendants – IFRI
La société russe est extrêmement clivée aujourd’hui. La grande majorité en effet adhère au disco
urs sur la victoire dans la Deuxième Guerre mondiale, ça c’est un fait. Il y a aussi la propagande
qui est vraiment massive et qui va dans ce sens qui entretient ce sentiment d’injustice à l’égard d
e la Russie, à l’égard de l’URSS même, le pays libérateur du joug fasciste pour l’Europe oriental
e et centrale. Donc les Russes vivent en effet dans ce narratif, dans ce discours, ils se sont beauco
up renfermés dans ce discours sur l’humiliation au point où aujourd’hui, en fait, quand on parle d
e ce qui se passe aujourd’hui, les Russes ressortent souvent aussi les éléments de ce discours sur
les éléments nazis qui ont combattu contre l’Union soviétique à l’ouest de l’Ukraine pendant la g
uerre.
Jean-Philippe Schaller, présentateur de l’émission
Alors une des mesures les plus controversées qu’avait pris le gouvernement ukrainien de Poroch
enko , c’était l’abrogation du russe comme langue régionale. Alors, est-ce que c’était une erreur
?
Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie-Nouveaux États indépendants – IFRI
Je pense que c’était une erreur. Et en fait, c’est quelque chose qui a déclenché, qui a poussé la Ru
ssie à réagir. La Russie est dans un discours sur la construction de « Russkiy mir », le monde rus
se au-delà des frontières qui réunit toutes les populations russophones et que la Russie, que le go
uvernement central, que le Kremlin se doit de protéger. Et donc, c’est à ce titre-là aussi que la Ru
ssie intervient pour protéger les russophones à l’étranger et pour rappeler, depuis 2014, la Russie
a distribué des passeports russes aussi aux populations qui vivent dans les régions séparatistes de
Donetsk et de Louhansk. Quasiment 700.000 personnes avaient reçu des passeports étrangers. Ce
qui donne ensuite le droit à la Russie d’aller les défendre à l’étranger, y compris les armes à la m
ain.
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SE PREPARER A REGARDER L’EMISSION

Activité 1 : échangez en petits groupes à partir des questions suivantes.

1. Que se passe-t-il en Ukraine depuis le 24 février 2022 ?
2. Doit-on parler d’une guerre ou d’une opération militaire spéciale ?
3. Pensez-vous que les choix de communication de ces deux pays nous donnent une vision claire
de ce qui se passe là-bas ?

IDENTIFIER LE SUJET DE L’EMISSION

Activité 2 : durant l’interview, le journaliste et son invitée abordent plusieurs points.

Lesquels ? Retrouvez-les parmi les propositions suivantes.
❑ Le déroulement des combats en Ukraine. ❑ L’abrogation du russe en Ukraine.
❑ Les origines de la guerre en Ukraine. ❑ La protection de la communauté
❑ L’utilisation de l’histoire. russophone.
❑ L’adhésion des Russes à la propagande du ❑ Le rôle des ambassadeurs russes.
Kremlin. ❑ La délivrance de passeports russes.
❑ L’approvisionnement en gaz. ❑ La réaction de la communauté
internationale.

COMPRENDRE LA PROBLEMATIQUE DE L’EMISSION

Activité 3 : durant la première partie de l’interview, il est question de l’utilisation de

l’histoire par les deux camps. Écoutez la première partie de l’interview et cochez les bonnes
réponses.
1. Le génocide contre les Russes dans les territoires du Donbass serait…
❑ un fait historique pour lequel il existe des preuves vérifiables.
❑ un fait historique dont les preuves ont été effacées.
❑ une fabrication des services de renseignements russes afin d’intervenir en Ukraine.
2. Les bataillons nationalistes ukrainiens de la Seconde Guerre mondiale…
❑ ont combattu aux côtés des Soviétiques contre les nazis.
❑ ont combattu aux côtés des nazis contre les Soviétiques.
❑ ont combattu contre les nazis et les Soviétiques pour la défense de leur pays.
3. Ces bataillons nationalistes sont aujourd’hui considérés comme des héros par…
❑ une minorité nationaliste dans le pays.
❑ la majorité de la population ukrainienne.
❑ le gouvernement actuel.
4. La blessure de la société russe vient de…
❑ son isolement sur la scène politique internationale.
❑ ses mauvaises relations avec les États-Unis.
❑ l’absence de reconnaissance du rôle de la Russie pendant la Seconde Guerre mondiale par les
pays de l’Europe orientale et notamment par l’Ukraine.
5. Aujourd’hui, l’opinion publique russe est ❑ unanime (d’un même avis) ❑ clivée (divisée) ❑
indifférente
au sujet du discours sur la victoire de la Deuxième Guerre mondiale.
6. La propagande mise en place par le gouvernement russe contribue à renforcer…
❑ le sentiment d’injustice et d’humiliation des Russes.
❑ leur sentiment de vengeance.
❑ leur sentiment de solitude.
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Activité 4 : écoutez la suite de l’interview. Les affirmations suivantes sont-elles vraies (V),

V F NM
1. La suppression des passeports russes en Ukraine par le gouvernement de
Porochenko a poussé la Russie à réagir.
2. La Russie cherche à construire le « Russkiy mir », le monde russe qui comprend
toutes les populations russophones, à l’intérieur et à l’extérieur de ses frontières.
3. Le gouvernement russe s’est donné pour mission de protéger ces populations
russophones.
4. Au nom de cette politique, depuis 2014, 500 000 passeports russes ont été
distribués par la Russie dans les régions séparatistes de Donetsk et de Louhansk,
en Ukraine.
5. Les habitants des régions séparatistes ont accueilli favorablement le fait de
posséder une double nationalité.
6. La distribution de ces passeports russes est un moyen légitime (légal, autorisé)
pour la Russie d’entrer en guerre avec l’Ukraine.
fausses (F) ou non mentionnées (NM) ?

Activité 5 : analysez le discours de l’invitée. La nationalité et la fonction de Tatiana

Kastouéva-Jean ont-elles des conséquences sur l’interview ? Écoutez-la une dernière fois et
cochez les réponses correctes.

1. L’invitée, de nationalité russe, ❑ reste toujours neutre. ❑ prend parfois parti sur le sujet.

2. Elle présente surtout… ❑ son opinion. ❑ son expertise. ❑ son témoignage.

3. Il s’agit d’une interview… ❑ portrait. ❑ d’opinion. ❑ explication. ❑ témoignage.

4. L’interview vous paraît… ❑ facile ❑ difficile …à comprendre.

5. Selon vous, c’est dû…

❑ à la présence de l’invitée en duplex, ❑ aux bruits extérieurs, ❑ aux mots inconnus,
❑ aux références historiques peu ou pas connues, ❑ au débit trop rapide, ❑ aux phrases trop
longues.

APPROFONDIR LA PROBLEMATIQUE DE L’EMISSION

Activité 6 : parallèlement à la guerre sur le terrain en Ukraine, une « autre guerre » se joue
ailleurs, celle de la communication. En petits groupes, discutez à partir des questions
suivantes. Justifiez votre point de vue à l’aide d’exemples concrets.

1. Que pensez-vous de la stratégie de communication choisie par le président ukrainien,

Volodymyr Zelensky, et de celle adoptée par le président russe, Vladimir Poutine ?
2. Beaucoup de fausses informations circulent à propos de la guerre en Ukraine : par exemple, «
une petite Ukrainienne de 8 ans défie un soldat russe en lui disant de retourner dans son pays ».
À votre avis, quelle influence ces fausses informations ont-elles sur les Ukrainiens, les Russes et
le reste du monde ?
3. La guerre de la communication peut-elle avoir des conséquences sur le déroulement et la fin
d’une guerre ?
4. Dans votre pays, y a-t-il plusieurs lectures de l’Histoire ?