LA LETTRE VERNIMMEN.

NET
N° 196 — mars 2022
Par Pascal Quiry et Yann Le Fur

Sommaire
ACTUALITÉS ....................................................... 1
ACTUALITÉS
Jusqu’où ne montera pas la finance verte,
responsable et durable ? ........................................ 1
Jusqu’où ne montera
QUESTION & RÉPONSE ........................................ 8 pas la finance verte,
L'inverse du PER a-t-il une signification pour
indiquer la rentabilité financière constatée par le responsable et durable ?
marché ? .................................................................. 8
8 MARS 2022 ...................................................... 9

Six portraits de femmes professionnelles de la
finance (1/2)............................................................ 9
Julie Duval ........................................................... 9
Isabelle de Kerviler ............................................14
Laurence Riot Lamotte......................................17
COMMENTAIRES ............................................... 20
FORMATIONS.................................................... 21
C
omme chaque année, Francis Lefebvre
Formation organise un évènement pour la
sortie du Vernimmen. Pour l’édition 2022,
Victoire Aubry (directrice financière et membre du
comité exécutif d’Icade) et Philippe Zaouati
(directeur général de Mirova) nous ont fait l’honneur
de participer à une table ronde sur le thème
« Jusqu’où ne montera pas la finance verte,
responsable et durable ? »

Après que Victoire Aubry nous a rapidement rappelé

les caractéristiques des produits actuellement
disponibles sur le marché (green bonds, social
bonds, sustainability-linked bonds1, green loans2), la
discussion s’est engagée sur la standardisation

1 Voir paragraphe 22.21 du Vernimmen 2022.

2 Voir paragraphe 23.10 du Vernimmen 2022.
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N° 196 — Mars 2022
nécessaire et la crédibilité des émissions dans un
marché foisonnant :
Philippe Zaouati : Il y a différents niveaux de
conviction, et de sérieux il faut le dire. C’est
typiquement le cas des obligations vertes et
durables où on a un marché qui se structure
progressivement, un peu en courant derrière
l’innovation. C’est-à-dire que l’on a eu dans un
premier temps des émissions d’obligations vertes,
puis ce marché s’est structuré avec des standards,
des labels garantissant le sérieux de ces émissions.
Cela a été le travail fait par l’ICMA, avec les green
bond principles qui ont dès le démarrage essayé de
bien structurer les choses en expliquant ce que
signifiait « flécher » l’obligation, dans ce que l’on
appelle le « use of proceeds » des obligations : vers
quoi l’argent va être fléché, à quoi cet argent va
servir ? Cela a très bien été structuré par l’ICMA qui
a fait la même chose avec les social bonds.
Puis, au-delà, un travail réglementaire a été fait.
Notamment par l’Union européenne avec les green
bonds standards, qui sont venus rajouter à la
structuration de l’ICMA des éléments de taxonomie,
c’est-à-dire de la définition de ce qui est vert. Le
problème, c’est que l’innovation va plus vite que ses
standards, et que derrière les green bonds, nous
avons eu les social bonds, puis les sustainability-
linked bonds, etc. Nous avons donc un tas
d’innovations qui arrivent sur le marché sans pour
autant suivre toutes les recommandations des
standards mis en place.
Prenons l’exemple des sustainability-linked bonds. Il
s’agit d’émettre des obligations en ayant des
conditions meilleures si l’on atteint un certain
nombre d’objectifs. Prenons une entreprise qui
souhaite réduire ses émissions de gaz à effet de
serre en se fixant comme objectif : « Je veux les
réduire de x %, et si j’atteins cet objectif j’aurai des
conditions préférentielles. » La problématique est la
suivante : est-ce que la diminution qui a été fixée
comme objectif est suffisante avec des objectifs
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comme ceux de l’Accord de Paris par exemple ? On
peut constater des objectifs très positifs fixés par 2
l’entreprise, mais on peut aussi très bien avoir des
objectifs très insuffisants par rapport à la trajectoire
que l’on veut tracer sur le climat. Aujourd’hui,
quelques standards commencent à émerger sur ce
sujet, comme les science-based targets : des
objectifs basés sur la science permettant de dire à
une entreprise si ses objectifs correspondent plus
ou moins à tel ou tel scénario.
Qu’est-ce que cela implique pour un gérant d’actifs ?
Cela implique que l’on ne peut pas aujourd’hui se
fier totalement à l’innovation et au marché : il y a
une vraie nécessité de faire de l’analyse. Elle se
fonde sur des standards, sur des green bond
principles, mais elle nécessite aussi une analyse
approfondie de l’investisseur en fonction de ses
objectifs. Si en tant que gestionnaires d’actifs, on
met la barre assez haut, cela signifie que certaines
émissions ne seront pas éligibles à notre
portefeuille.
Les co-auteurs du Vernimmen : ICADE Santé a émis
une obligation sociale pour 600 millions en 2020 : le
referiez-vous ? Quelle typologie d’investisseurs
avez-vous trouvé à cette occasion ?
Victoire Aubry : Oui, c’est une émission phare que
nous avons faite. La notion de greenwashing est
importante. ICADE a émis en 2017 un green bond, et
nous n’en avons pas réémis depuis pour des raisons
de stricte rigueur de respect des contraintes des
green bond principles, où l’on a établi des critères de
sélectivité de nos actifs importants. C’est pour cela
que l’on a travaillé sur notre activité de santé, qui
par essence est de nature sociale puisque nous
finançons des murs d’EHPAD et de cliniques
privées, donc nous avons considéré important de
s’inscrire dans le cadre des social bond principles
aussi. Nous sommes très scrupuleux et respectueux
de critères extrêmement rigoureux, ce qui explique
que nous essayons de limiter les standardisations
trop automatiques de volumes significatifs de
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portefeuilles. Nous devons être très respectueux de
ces critères de performance. Donc oui, nous avons
émis ce social bond en 2020, ce qui nous a permis
d’élargir le profil des investisseurs qui ont souscrit
notre émission. En 6 ans, il est intéressant de voir
comment les choses ont évolué. Je pense que la
part des fonds RSE à l’époque, c’était entre 5 et 10 %
maximum des souscripteurs. On rencontrait des
investisseurs traditionnels qui nous disaient avoir 5-
10 M€ avec lesquels ils investissaient sur des
projets RSE, mais ils n’avaient pas une politique très
volontariste. Lorsque nous avons fait notre social
bond en 2020, je pense que la part des fonds
labellisés RSE au sens large devait être entre 30 et
40 %. On voit donc le chemin parcouru par les
investisseurs entre 2017 et 2020. Ce qui est
intéressant, c’est que même les investisseurs
institutionnels sont invités aussi à souscrire des
obligations à connotation durable. Ainsi, bien
évidemment, cela élargit la palette d’investisseurs
potentiels pour nous, et par-là même le succès de
l’émission.
Vernimmen : Pensez-vous qu’il doive y avoir une
prime à l’investissement durable ? Autrement dit,
est-ce que l’investisseur devrait se contenter d’une
rentabilité plus faible, et est-ce que l’émetteur
devrait bénéficier d’un coût de financement plus bas
pour être vertueux ?
Victoire : En 2017, c’était plus compliqué : il n’y avait
aucune « incentive » en termes de prix et il y avait de
fortes contraintes. Cela a permis de réunir, au sein
de l’entreprise, les équipes financières et les
équipes « business », puisqu’il a fallu construire
cette émission en analysant en profondeur les
caractéristiques des actifs. Ce fut donc une
expérience intéressante à notre échelle, mais en
effet je pense que c’est une question d’équilibre
entre l’offre et la demande. Il ne faut pas raisonner
en termes d’incentive ou de prix : je pense
qu’aujourd’hui il y a plus de demandes pour des
obligations durables, donc par la force des choses
comme on a plus d’intérêts sur nos émissions
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labellisées RSE, cela nous permet de tirer le prix
vers le bas et de sortir dans des meilleures 3
conditions. C’est plutôt une conséquence des
succès de ce marché. Je ne crois pas qu’il faille le
valoriser en tant que tel de manière systématique.
Philippe : On essaie de raconter aux investisseurs
depuis des années qu’ils peuvent placer sur des
actifs durables en ayant la même performance,
voire une meilleure performance que ce qu’ils
auraient s’ils investissaient sur d’autres actifs. C’est
comme ça que nous les attirons. On me demande
souvent si c’est vrai. La réponse est oui : il y a un tas
d’avantages, c’est une façon d’analyser le marché
nous permettant d’être pertinents et d’aller vers les
bons investissements. Si on part d’emblée du
principe que l’investissement durable va être moins
performant et qu’il va falloir payer plus cher, on
risque de ne pas trouver beaucoup d’investisseurs.
D’où l’intérêt de retourner le sujet : il faut créer de la
demande pour améliorer la situation. Toutefois, la
seule façon d’imaginer cette prime serait la mise en
place d’avantages réglementaires et fiscaux
s’associant à ces produits-là. Dans ce cas, on aurait
bien une prime mais ce ne sera pas l’investisseur
qui la paiera : c’est l’intérêt général qui la financera.
Cela aurait un intérêt si l’on considère que le climat
est un risque systémique pour le système financier.
Il y a une autre façon de répondre, qui est de se
demander : pour une entreprise, quel est l’intérêt
d’émettre une obligation verte ? Est-ce que pour une
entreprise, le seul intérêt serait d’emprunter moins
cher ? On cite souvent la stabilisation de ses
investisseurs (qui comprendraient mieux les
objectifs de l’entreprise). Personnellement, je crois
fondamentalement que l’émission d’obligations
vertes n’a d’intérêt que si c’est un outil qui permet à
l’entreprise d’accélérer sa transformation. Une
entreprise qui n’a pas envie de se transformer, qui
ne s’est pas donnée d’objectifs très forts de
transformation durable, ne verra pas d’intérêt à
émettre une obligation verte. À l’inverse, pour celle
qui se sera donnée des objectifs forts, émettre une
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obligation verte peut avoir un impact extrêmement
fort. On ne peut réussir une transformation que si le
sujet financier est aligné : en alignant sa direction
financière, en faisant remonter des sources de
reporting et des KPIs à l’intérieur de l’entreprise, en
alignant l’ensemble de l’entreprise sur ses objectifs,
elle accéléra sa transformation.
Victoire : C’est parfois frustrant de voir que
beaucoup de choses sont faites à l’actif, mais qu’au
passif, nous peinons à suivre à cause d’un champ
de contraintes. Se préserver du greenwashing
demeure fondamental, mais selon moi ces derniers
mois ont été très positifs : les choses sont en train
de se structurer et de se standardiser. J’espère que
nous allons standardiser les sustainability-linked
bonds.
Vernimmen : Victoire, dans vos décisions
d’investissement, comment faites-vous pour lier
critères financiers et critères extra-financiers ?
Victoire : Nous avons au sein d’ICADE une politique
RSE très active. Nous retrouvons cette dynamique
de réconciliation à deux niveaux. Le premier, c’est
que dans tous nos dossiers d’investissement, il y a
nos critères habituels (TRI, P & L, taux de
rendement, rentabilité, profitabilité, etc.) et aussi des
critères RSE ayant le même poids que les critères
financiers. Dans nos choix, le label RSE est
absolument essentiel. A minima, si ce n’est pas le
cas à l’instant où l’on investit, nous apprécions le
potentiel de transformation et notre capacité à le
faire évoluer au meilleur standard de marché en
matière de RSE. Aujourd’hui, nos critères
d’investissement sont passés au crible sous ce
prisme-là.
Le second niveau, c’est que dans tous nos critères
sont inclus des investissements, des montants et
des coûts qui retracent l’amélioration de la
performance énergétique de nos actifs. Comment
cela se traduit-il ? Sur les 4 dernières années, nous
avons dépensé plus de 65 millions d’euros sur notre
parc d’actifs de bureaux pour déployer des
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panneaux photovoltaïques sur les toits par exemple.
Ce ne sont aujourd’hui plus des coûts pour nous : 4
cela fait partie des standards de qualité de nos
actifs. Quand on me parle de « coûts des
investissements RSE », je réponds que ce ne sont
pas des coûts mais des opportunités. Pourquoi ?
Parce que nous sommes convaincus que demain,
nos produits seront plus attractifs en étant au
meilleur standard. Nous avons vu qu’après la crise
Covid, nos locataires demandent désormais des
immeubles aux performances énergétiques très
élevées : non seulement nous n'avons plus le choix,
mais c’est aussi une opportunité pour nous de
développer l’attractivité de nos produits de demain,
donc notre chiffre d’affaires, donc notre rentabilité.
Vernimmen : Philippe, pensez-vous que l’Europe va
être capable de se doter de ses propres normes
environnementales ou qu’elle va devoir s’inscrire
dans un dispositif plus large ?
Philippe : Fixer des normes, c’est une question de
souveraineté. Sur les normes financières, l’Europe a
capitulé depuis longtemps : c’est l’IRFS qui établit
les normes mondiales. L’Europe a en théorie le
pouvoir d’accepter ou de refuser les normes IFRS,
mais en pratique elle les a toujours acceptées sans
rien dire. On se retrouve donc avec des normes pas
du tout maîtrisées sur le plan européen.
Maintenant, on a la problématique des normes
« extra-financières », donc de la façon dont les
entreprises vont structurer leur reporting sur les
sujets environnementaux et sociaux. Nous avons
besoin de passer à une comptabilité extra-
financière, pas du tout normée aujourd’hui : nous
entrons donc dans un combat de normes. Au niveau
européen, nous avons un certain nombre
d’initiatives comme la taxonomie ou encore les
travaux sur la refonte de la directive sur le reporting
non financier des entreprises (NRFD) en une
directive sur le reporting développement durable
(CRSD), qui va définir de façon précise les
indicateurs que les entreprises devront présenter au
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marché. L’institut européen travaillant sur cela
s’appelle l’EFRAG. L’Europe est donc en train de se
constituer les ressources pour réaliser cette
normalisation extra-financière.
Le problème, c’est qu’au niveau global, le même
travail est en train d’être fait : l’IRFS a annoncé à
Glasgow lors de la COP26 la création de l’ISSB
(International Sustainability Standards Board), ayant
pour vocation de fabriquer ces normes
environnementales et sociales au niveau mondial.
L’Europe fabrique donc ses normes, mais va-t-elle
devoir se soumettre à des normes internationales ?
On peut se demander si la question a un intérêt. En
réalité, c’est d’une importance capitale puisque les
visions européennes et anglo-saxonnes sont très
différentes. L’Europe se base sur le principe de
double matérialité – on analyse les choses dans les
deux sens – on étudie d’abord l’impact que la nature
peut avoir sur l’entreprise (les risques extra-
financiers supportés par l’entreprise) : en quoi le
climat peut-il avoir un impact sur la rentabilité de
l’entreprise ? Puis, on étudie l’impact de l’entreprise
sur le climat. C’est donc une philosophie très
différente. La double matérialité sera au cœur des
batailles de normalisation dans les mois à venir. Je
pense que l’Europe peut en ressortir victorieuse car
elle dispose d’une capacité de normalisation
mondiale. Par exemple, quand l’Europe légifère via
la directive UCITS à la fin des années 1990 pour
définir clairement ce qu’est un fonds
d’investissement, cela devient presque une norme
mondiale. C’est aussi ce qui est en train de se
passer au sujet de la protection des données avec la
norme RGPD : ici aussi, une normalisation
européenne devient progressivement une norme
mondiale.
On voit donc que la capacité européenne à normer
les choses est présente et il va falloir l’utiliser pour
les normes extra-financières.
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Vernimmen : Victoire, il nous semble que vous
travaillez sur du reporting de taxonomie, pouvez- 5
vous nous en dire plus ?
Victoire : C’est en effet une démarche novatrice
impulsée par l’Europe et il faut la saluer. Je crois
que les mondes financiers et extra-financiers seront
parallèles demain. Quand on voit que des sociétés
cotées sont maintenant obligées d’établir des
reportings extra-financiers aussi épais que les
reportings financiers, on ne peut que confirmer ce
parallélisme.
Le reporting de la taxonomie est intéressant car il
nous invite à réconcilier l’extra-financier avec le
financier et ainsi commencer à répondre en partie à
la translation financière de l’extra-financier. Que va-
t-il se passer exactement à partir de 2022 ? Toutes
les sociétés cotées vont être obligées de produire
un reporting sur l’éligibilité de nos actifs. Il faut se
demander ce qui dans l’activité d’ICADE est éligible
à la taxonomie. De plus, il va falloir identifier en
chiffre d’affaires, en OPEX (les charges) et en
CAPEX (les investissements), les actifs qui sont
alignés aux critères de la taxonomie. Cela va être
redoutable puisque les entreprises vont devoir
communiquer en chiffre d’affaires leurs activités
vertueuses. Cette première traduction va être
imposée dès 2023 sur les comptes 2022. C’est une
très belle avancée.
Vernimmen : Philippe, que pensez-vous de
l’évolution des critères mis au point par Danone par
exemple, en matière de BPA carboné, ou de Kering
en matière de compte de résultat environnemental ?
Philippe : On passe à un niveau supérieur avec ces
mesures. Nous ne sommes plus ici dans un
reporting extra-financier qui va venir s’accoler au
reporting financier : c’est une vision qui essaie de
mixer complètement les choses entre elles. L’idée
est que la vision comptable, qui nous guide et qui
structure la vie des entreprises comme le
capitalisme en général, ne correspond plus à la
réalité parce que, par exemple, une entreprise va
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pouvoir détruire son environnement, déforester,
détruire un capital naturel pour faire de l’agriculture.
Or cette destruction n’apparaît pas dans ses
comptes…
Donc si l’on veut rendre compte de ça, on ne parle
plus d’externalité mais bien de destruction de
capital. Peut-on imaginer une comptabilité qui va
traduire ces phénomènes-là ? Cela peut se traduire
ainsi : « Si à la fin de votre activité vous rendez la
nature dans le même état, vous n’avez pas de
dégradation à mentionner dans vos comptes. Sinon,
cela signifie que vous avez utilisé du capital naturel,
donc vous devrez, dans vos comptes, inscrire cette
perte liée à l’utilisation de la nature. » Il y a des
travaux intéressants dans ce domaine avec des
pistes plus ou moins ambitieuses.
Celle de Danone est simple : on fait toute la
comptabilité classique, puis à la fin on prend en
compte dans le BPA l’impact carbone que l’on a.
C’est un travail en bout de chaîne. Il y a aussi des
choses plus ambitieuses, comme celui de la chaire
Comptabilité écologique d’Alexandre Rambaud et
son modèle CARE. Il va beaucoup plus loin : c’est un
modèle comptable alternatif. Même si on en est loin
en règle générale, il y a quand même beaucoup
d’entreprises qui essaient certaines initiatives,
comme WWF qui a lancé un lab avec des dizaines
d’entreprises avec pour objectif de tester ces
différents outils. C’est peut-être la comptabilité de
demain, qui sait ?
Vernimmen : Quels sont les freins à la finance
verte ? Je pense par exemple au fait que des
rendements moins intéressants peuvent dissuader
les investisseurs. Qu’est-ce qui peut empêcher que
la finance verte remplace la finance
« traditionnelle » ?
Victoire : Il y a des freins. Le premier, c’est la
rigueur. On se doit d’être très rigoureux pour éviter le
greenwashing. Mais cela implique de respecter un
certain nombre de critères qui sont, pour un
directeur financier, parfois contraignants. On perd
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toute souplesse de gestion financière de notre
entreprise, cela va à l’inverse de l’agilité. Il faudrait 6
accélérer la structuration, la définition de cadres
extrêmement rigoureux, mais faire en sorte qu’ils
soient moins contraignants.
Aujourd’hui, le marché obligataire est d’environ 330
Md€ et il y a sur ces 330 Md€, 90 Md€ d’obligations
durables (70 % de green, 20 % de sustainable, 10 %
de « social »). Cela signifie qu’il y a encore deux tiers
du volume de financement aujourd’hui qui ne sont
pas durables. Il y a donc une belle marge de
progression, et il faut qu’on trouve un cadre qui
réconcilie l’agilité de la gestion financière et la
rigueur pour que les investisseurs soient certains
d’être en ligne avec leurs critères.
Philippe : Je peux compléter la réponse de Victoire.
Je pense qu’aujourd’hui, la finance verte, ce sont
des outils ayant permis de la réallocation de capital
vers ce qu’on pense être vertueux : obligations
vertes, fonds d’investissement responsables, etc.
Cette partie-là fonctionne plutôt bien, puisque cette
réallocation a commencé. La transition écologique
se finance de plus en plus. Cette réallocation
fonctionne parce qu’il y a beaucoup d’innovation,
parce qu’on trouve des endroits où investir.
En revanche, ce qui fonctionne moins bien, c’est que
le système financier a très peu bougé. Nous avons
toujours les mêmes règles comptables, donc celui
qui détruit la nature peut continuer à le faire. Le
système financier reste très court-termiste et cela
n’a pas beaucoup changé. La finance verte sera
vraiment établie quand nous ferons bouger les
fondamentaux de ce système, comme la
réglementation bancaire ou encore la façon dont la
BCE finance les obligations vertes dans sa politique
monétaire.
Par ailleurs, il est impératif d’éviter le greenwashing
généralisé. Si un tiers du marché obligataire est déjà
vert, sans parler des nombreuses entreprises se
revendiquant ESG, alors cela signifie qu’on aurait un
marché financier déjà à 50 %, voire 2/3 vertueux.
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N° 196 — Mars 2022
Est-ce vraiment le cas alors qu’on ne constate pas
une réduction des émissions de CO2 significative ?
La réalité est donc en décalage avec ces chiffres.
Aujourd’hui, une grande partie des investisseurs
institutionnels investissent passivement, c’est-à-dire
qu’ils se contentent de copier le marché, et donc
qu’ils ne prennent pas de positions et ne
réfléchissent pas vraiment. En regardant les
engagements pris par les grands gérants d’actifs
mondiaux comme BlackRock, même parmi ceux
assez forts comme ne plus investir dans le charbon,
on voit systématiquement en note de bas de page :
« Pour tous nos investissements hors gestion
passive. » Leur argument est le suivant : « Sur la
gestion passive, on ne peut rien faire. » Voilà un des
quelques freins que l’on peut avoir sur la finance
verte.
Vernimmen : Comment les banques peuvent-elles
accompagner les PME dans une démarche RSE ?
Victoire : Il y a une complexité dans la démarche
extra-financière aujourd’hui. Il y a quelque temps, au
cours d’un « roadshow RSE », je venais avec ma
responsable RSE et constatais qu’il y avait des
investisseurs très pointus sur la matière RSE. Dans
un roadshow traditionnel, même les directeurs
financiers ou les investisseurs n’ont pas les
compétences techniques pour bien expliquer aux
PME ces enjeux. Heureusement, on commence à
voir des investisseurs traditionnels venant sur des
sujets RSE pour comprendre véritablement ce que
fait l’entreprise sur sa politique RSE. Les banques
ont un rôle fondamental pour accompagner les
petites entreprises qui n’ont pas forcément le temps
ou les compétences pour s’attaquer à ces sujets
très techniques. Cette technicité est d’ailleurs un
autre frein : il faut « déjargonniser », simplifier
3Rappelons que cette table ronde a eu lieu en
novembre 2021.
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l’extra-financier, tout en restant rigoureux. Ce n’est
pas simple ! 7
Vernimmen : Jusqu’où ira la finance verte ? On peut
s’inquiéter d’une forme de « bulle verte ». Avec la
taxonomie qui arrive, je souhaitais vous demander si
des sociétés donnant comme chiffre 40 % (ou plus)
d’activités éligibles à la taxonomie, sont vraiment
vertueuses. Ne risque-t-on pas une concentration
des investisseurs sur des valeurs « vertueuses » et
peut-être des problèmes d’allocations du capital au-
delà du problème moral ?
Philippe : J’ai plutôt l’impression qu’il y a des bulles
ailleurs que dans le vert : Facebook, Google, sans
parler de toutes les start-ups qui deviennent des
licornes en quelques slides ! Personnellement, je
pense qu’il y a une bulle aujourd’hui. Avec l’argent
déversé par les banques centrales, on constate une
bulle structurelle d’inflation des actifs. Nous
sommes dans un système économique nouveau,
avec inflation du prix des actifs, mais sans inflation
des prix3. C’est un phénomène nouveau, lié au
déversement d’une grande quantité d’argent qui
crée des conséquences en termes d’accroissement
des inégalités : ce sont les détenteurs d’actifs qui
deviennent de plus en plus riches en raison de cette
inflation du prix des actifs.
Sur la « bulle verte », la problématique est simple :
est-ce que cet afflux de capital ira au même rythme
ou à un même rythme équivalent à celui de la
croissance de ce domaine « vert », et donc de
l’innovation ? Il me semble que c’est pour l’instant le
cas. Il y a un tel développement dans les énergies
renouvelables, la mobilité propre, l’économie
circulaire, il y a une telle puissance d’innovation que
nous sommes en capacité d’accueillir des flux
financiers assez importants. Il est possible que des
bulles apparaissent du fait de l’écart de rapidité
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entre la croissance du vert et l’afflux de capital dans

le vert, mais c’est propre à chaque sujet financier ! 8

Nous devons, sur la taxonomie, faire attention à

bien comprendre que personne ne va demander à
qui que ce soit d’avoir 100 % de son actif investi
dans la taxonomie. C’est un fantasme. Personne ne
demandera ça, ou alors si on le demande, ça ne
fonctionnera pas. Aujourd’hui, la taxonomie inclut
seulement la partie « climat » mais ne prend pas
encore en compte beaucoup de paramètres, ce qui
explique pourquoi une entreprise faisant de
l’assainissement d’eau n’est pas encore éligible à la
taxonomie parce qu’elle n’a pas d’impact
climatique ! Ces critères seront rajoutés au fur et à
mesure. La taxonomie représente 3 % de l’économie
aujourd’hui, c’est minuscule. Cela signifie qu’on a
identifié les 3 % de l’économie qui sont réellement
favorables au climat et alignés par rapport à ce que
l’on veut faire. Pour un investisseur comme Mirova,
l’ensemble de notre portefeuille est aligné pour 12 %
sur la taxonomie. Sur notre portefeuille « Europe
environnement », dédié à l’environnement, on passe
à 25-30 %. On ne peut donc pas demander d’être
QUESTION
aligné à 100 % ! Ne faisons pas dire à la taxonomie
ce qu’elle ne veut pas dire. C’est une cible, c’est la
partie « vert foncé » de l’économie, elle donne une
& RÉPONSE
définition utile au marché, mais ce n’est pas là où on
mettra 100 % de nos actifs, en tout cas, pas à court
L'inverse du PER a-t-il une
terme.
signification pour indiquer
Victoire : Je suis financière d’entreprise et je
souhaiterais revenir sur le sujet des normes.
la rentabilité financière
Philippe, vous nous avez très bien expliqué ce sujet
de la double matérialité. Y a-t-il quand même un
constatée par le marché ?
espoir que l’ISSB (par exemple) évolue vers la prise

L
en compte de l’impact environnemental de
’inverse du PER est très peu utilisé car il ne
l’entreprise ? Je ne vois pas comment il pourrait
correspond à quasiment rien, et surtout pas
passer à côté de cette mesure-là…
au taux de rentabilité exigé par les
actionnaires, sauf dans le cas très particulier
Philippe : Il faut avoir de l’espoir !
des entreprises sans plus de croissance pour
lesquelles la valeur = bénéfice net / taux de
rentabilité requis.

C1 - P ublic Natixis
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N° 196 — Mars 2022
Ce n'est que le taux de rentabilité comptable
qu'obtient un actionnaire sur son investissement
l'année de son acquisition. En effet, s'il a acquis
l'entreprise sur la base d'un PER de 20, soit 1 000
par exemple pour un résultat net de 50 ; il lui revient
alors comptablement un résultat de 50 sur un
investissement de 1 000, soit 5 %, soit l'inverse du
PER de 20. Mais à part ceci, cela n'a aucun intérêt.
8 MARS 2022
Six portraits de femmes
professionnelles
de la finance (1/2)
À l’occasion de la Journée internationale des droits
des femmes, nous avons publié sur les pages
LinkedIn et Facebook du Vernimmen, 6 interviews
de femmes financières, dont voici les 3 premières.
Julie Duval
Executive Director, Senior Relationship Manager chez
Goldman Sachs
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9
En tant que femme ayant réussi dans le domaine de
la finance, pouvez-vous nous présenter votre
parcours ainsi que le métier que vous exercez ?
J’ai démarré chez JPMorgan à Londres en Equity
Research sur les Medias en 2007. J’avais fait ma
césure chez Goldman Sachs exactement sur le
même poste, ce qui m’a donné un énorme avantage
lors des entretiens. Comme beaucoup de diplômés
d’écoles de commerce, mon choix s’est porté vers la
recherche parce que j’avais pu me nourrir de
l’expérience de mon réseau d’amis, qui y avaient fait
des stages et me vantaient l’aspect très « complet »
de ce métier. De plus, je n’avais pas du tout envie
d’encaisser les horaires de M&A et la recherche me
semblait un meilleur compromis d’équilibre vie pro-
perso. J’ai toujours été matinale, donc pas un souci
pour moi d’être au bureau à 6 h 30 du matin.
Comment est née cette vocation ?
Ce choix fut plus le fruit du hasard que celui d’une
vocation : Goldman Sachs avait posté une annonce
recherchant des stagiaires pour l’Equity Recherche.
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N° 196 — Mars 2022
Possédant un diplôme de gemmologie – mon hobby
– en plus de mon diplôme de l’ESCP et souhaitant
trouver un stage qui me permette de combiner mes
deux expertises, j’ai envoyé une longue lettre de
motivation pour intégrer leur équipe Luxe, leur
expliquant l’intérêt de mon double diplôme et
détaillant ma vue sur le marché du diamant en Asie.
Goldman Sachs m’a contactée pour me proposer de
rencontrer leur équipe Luxe et aussi l’équipe Media,
qui cherchait activement un stagiaire. Le fit ayant
été bien meilleur avec l’équipe Media, j’ai finalement
décidé de privilégier « l’humain », ce qui a d’ailleurs
été depuis un fil directeur dans tous mes choix de
carrière.
Mes parents étant très éloignés du monde de la
finance, ils ne m’ont ni soutenue ni découragée,
mais ont toujours fait confiance à ma capacité de
jugement. Mon école (ESCP) m’a évidemment
beaucoup soutenue, JP Morgan exigeant que je
démarre avant la fin de mes études : elle m’a donc
proposé de faire un semestre accéléré d’été afin de
finir mon quota de cours et de réaliser
exceptionnellement mon mémoire seule et à
distance. Sans cette flexibilité, j’aurais été obligée
de refuser le poste.
J’ai réalisé 2 mobilités en 15 ans de carrière : en
2010, en manque de challenge, j’ai quitté Londres et
la recherche pour rejoindre les équipes de vente
Equity à Paris, toujours chez JPM. Je reportais à un
manager exceptionnel, probablement le meilleur de
toute ma carrière. C’est lui qui m’a encouragée à
toujours aller chercher plus de responsabilités, à
aller réclamer des projets sur lesquels je n’étais pas
la favorite. J’ai ensuite fait ce métier pendant 10 ans
(7 chez JPM puis 3 chez Goldman Sachs) : j’adorais
le mélange d’autonomie, de compétences
analytiques pointues et d’aspect commercial exigés
par le rôle.
Mais après la naissance de ma seconde fille, en
2019, j’ai ressenti le besoin d’évoluer et de créer ma
propre « plateforme ». J’ai donc convaincu Goldman
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Sachs en 2020 de créer pour moi le rôle de
Relationship Manager. Ce poste s’apparente 10
beaucoup à celui du banquier Coverage côté IBD
(banque d'investissement) : je suis responsable du
déploiement de solutions sur mesure pour nos
clients institutionnels les plus importants (une liste
triée sur le volet). Ce rôle consiste aussi à gérer les
éventuels conflits qui peuvent émerger entre le
client et Goldman Sachs et faire en sorte de trouver
le plus possible une solution à l’amiable.
Plus tard, avez-vous rencontré des difficultés liées au
genre dans votre évolution professionnelle ?
Quant aux difficultés liées à mon genre, je n’en ai
heureusement pas rencontré beaucoup. À part un
épisode malheureux post premier congé maternité
(où je n’ai pas retrouvé le même périmètre en
rentrant) je ne pense pas avoir subi de
discrimination. En revanche on m’a donné de
nombreux « conseils » paternalistes voire sexistes
sur la façon dont je devrais gérer ma carrière, les
« bons » jobs de mère de famille, mes horaires, ma
vie de famille… Et j’ai toujours dû me battre pour
obtenir les postes que je voulais : je n’étais jamais
sur la liste de départ, peut-être en raison de mon
statut de jeune maman, on ne pensait pas à me
proposer des projets pouvant me sortir de ma
« routine ».
Est-ce difficile d’articuler vie de femme, vie de
famille, et vie de financière ? Comment vous
organisez-vous ? Comment faites-vous pour tout
mener de front ?
Avec certaines de mes amies travaillant en finance,
nous le résumons souvent ainsi : « C’est difficile
mais pas impossible. » Et surtout, la prise de
conscience récente des banques d’affaires sur leur
manque de diversité, surtout au niveau senior, a
créé une bonne dynamique pour aider les femmes à
mener leur carrière sans avoir à sacrifier leur vie
personnelle (ce qu’ont eu à faire beaucoup de
femmes de la génération avant la mienne).
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Très tôt dans ma carrière, j’ai imposé des règles
dont je n’ai jamais dérogé : pas de travail pendant
mes vacances, pas de dîner clients (j’étais
franchement mal à l’aise avec le concept, pour moi
le dîner relève de la sphère privée), avoir un soir par
semaine de libre pour le sport ou les dîners entre
amis. Puis, quand j’ai eu ma première fille en 2016,
j’ai augmenté mon niveau d’exigence : pas de
réunion après 18 h 30, ma nounou partant à 19 h 30,
pas plus d’un voyage par mois, pas de travail le
week-end.
J’ai évidemment un mari extrêmement impliqué
dans ma carrière, qui s’est toujours montré
compréhensif et flexible pour me permettre de me
rendre à certains évènements importants, de rester
tard le soir quand cela était nécessaire ou de me
rendre à Londres sur short notice. Je suis heureuse
cependant de pouvoir dire qu’aucun de nos deux
métiers n’est plus important que celui de l’autre. J’ai
toujours eu du mal avec certaines femmes vantant
le choix de leur mari d’avoir arrêté de travailler pour
leur permettre à elles de faire carrière. Je ne vois
pas pourquoi sa carrière aurait dû passer au second
plan et nous avons toujours tout fait pour trouver ce
fragile équilibre nous permettant à tous les deux de
nous épanouir professionnellement. Il est pour moi
un véritable mentor, que je consulte régulièrement
dans mes choix de carrière et dans les situations
professionnelles difficiles.
Avec mon époux nous avons donc choisi de faire
garder nos enfants à domicile, ce qui nous a apporté
un confort et une flexibilité imbattables. Cela fut un
gros investissement financier mais en valait
vraiment la peine !
N.B. : tout cela repose quand même sur une
organisation quasi militaire. L’imprévu n’est jamais
le bienvenu chez nous !
Qu’avez-vous transmis à vos enfants ?
J’ai deux filles et suis donc sensible au fait de 11
féminiser les fonctions financières. Je leur ai appris
(du moins j’ai essayé) à ne pas laisser leur genre
conditionner leurs choix de vie/d’orientation.
Selon vous, quelles sont les qualités nécessaires
pour exercer votre métier ? Quel a été votre principal
atout dans votre réussite ? Quel a été votre plus beau
succès, à vos yeux ?
Mon métier actuel consiste en deux choses : 1)
développer un maximum de solutions pour répondre
aux besoins de mes clients ; 2) gérer les situations
de conflit avec ces mêmes clients, défendre leurs
intérêts au sein de ma société. L’aspect 1 demande
de très fortes compétences techniques et une
capacité d’assimilation perpétuelle de nos
innovations produits. Pour cela, je passe
énormément de temps avec nos experts pour
toujours être à la page de nos initiatives produits.
Mais aussi évidemment de solides compétences
commerciales et une connaissance parfaite du
client, car même la meilleure solution du monde ne
sera pas distribuée si elle n’est pas présentée aux
bonnes personnes au bon moment. L’aspect 2 exige
une capacité de recul, de calme et de bonnes
compétences en négociation. Le réseau interne est
clef pour bien réaliser ces 2 missions au quotidien.
J’ai une capacité d’adaptation très élevée, qui m’a
bien aidée dans ma carrière : celle-ci m’a permis
d’apprendre rapidement de nouvelles compétences,
même très techniques, ce qui fut très utile lors de
mes changements de poste. Cette capacité
d’adaptation m’a aussi bien aidée à m’intégrer
rapidement au sein de mes nouvelles équipes et à
construire mon réseau interne et externe en assez
peu de temps.
Mon plus beau succès est sous doute d’avoir réussi
à combiner les exigences d’un poste senior à temps
plein dans de grandes banques d’affaires avec un
poste de professeur affilié à l’ESCP, depuis

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maintenant près de 10 ans. Et bien sûr tout cela en
gardant un équilibre familial.
Quelles sont les femmes ayant pu vous servir de
modèles (ou success stories) qui vous ont inspirée
au cours de votre parcours ?
Cela va vous sembler cliché mais le livre Lean In de
Sheryl Sandberg m’a apporté quelques adages que
je me remémore régulièrement. Ceux que j’ai
particulièrement essayé d’appliquer dans ma
carrière : « Don’t leave before you leave » et « Are
you my mentor? »
D’autre part, j’ai eu la chance de côtoyer Isabelle
Seillier, lors de ma décennie chez JPMorgan. Elle
était alors CEO de JPMorgan France. Une femme
brillante, qui avait l’oreille de tous les PDG/DAF du
CAC 40 mais aussi mère de 3 enfants, très humaine
et proche des équipes. Je me souviens tout
particulièrement de son soutien lors du décès
dramatique de mon supérieur. Mais aussi de ses
discours de fin d’année devant les 300 employés,
toujours teintés d’humour et mettant un point
d’honneur à remercier chaque équipe
personnellement.
Aujourd'hui, les femmes représentent 15 % des
effectifs des directrices financières en France (sur la
base d'une étude Vernimmen 2017 sur le genre des
directeurs financiers des sociétés du SBF 120).
Qu'est-ce qui, selon vous, explique ce chiffre ?
Comment pourrions-nous le faire augmenter ?
Il y a malheureusement un effet « génération » dans
ces données. Les jeunes étudiantes des années 80-
90 n’étaient clairement pas encouragées à
s’engager dans la finance : le milieu était décrit
(probablement à raison) comme trop misogyne, trop
technique et trop chronophage pour une femme.
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Beaucoup se sont détournées de cette voie, souvent
sur les conseils de leur entourage, avant même 12
d’avoir regardé de près les métiers de la finance.
Heureusement les choses ont massivement évolué
ces 10 dernières années : les banques font
énormément d’effort de sensibilisation des métiers
de la finance auprès des étudiantes – voire des
lycéennes – via des évènements dédiés. Casser
l’image sexiste du monde de la finance est une
étape majeure si nous voulons rééquilibrer les
genres au niveau direction/board des entreprises.
Mais l’impact ne sera ressenti que dans une
vingtaine d’années, quand ces étudiantes auront
acquis 20-30 ans d’expérience.
La politique de favoriser une femme vs. un homme
à compétences égales (et j’insiste lourdement sur
« à compétences égales ») peut aider à accélérer ce
processus. Cependant, cette politique peut être
ressentie comme une sorte de discrimination, voire
générer un sentiment d’injustice auprès des jeunes
hommes. Seule une transparence extrême sur les
processus et critères de promotion peut permettre
de justifier une telle politique. Les départements de
Ressources Humaines ont encore beaucoup de
travail à accomplir de ce côté-là… Rien de pire à mes
yeux que de créer un sentiment d’imposture chez
les femmes promues.
Quel(s) conseil(s) pouvez-vous donner pour inciter
les femmes des générations Z et K à se lancer dans
la finance ?
Lancez-vous ! La finance n’a jamais autant souhaité
recruter de jeunes femmes. Les réseaux féminins se
font de plus en plus forts et de plus en plus utiles
dans les banques : ils sont une aide précieuse à la
constitution du réseau et vous aideront à naviguer
dans ce milieu. Trouvez un rôle modèle – homme
ou femme – qui vous inspire et demandez-lui de
vous coacher. J’ai de nombreux mentors, hommes
et femmes, et m’appuie continuellement sur leurs
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conseils. Je suis moi-même mentor de plusieurs

femmes, pas toujours plus jeunes que moi. Si une 13
opportunité vous plaît, sautez dessus, sans vous
demander si c’est compatible avec vos projets
familiaux : une absence de 6 mois pour congé
maternité n’est qu’une goutte d’eau à l’échelle d’une
carrière. Et si on vous dit l’inverse, changez de boîte
ou d’équipe…

Pouvez-vous nous raconter un épisode où vous avez

pu surmonter une situation de crise ou de
difficultés ?
En 2013, mon supérieur est brutalement décédé.
Comme mentionné précédemment, Il était pour moi
un manager exceptionnel et un grand mentor.

Son décès m’a fortement ébranlée : je me suis

demandée pour la première fois si j’avais réellement
envie de faire toute ma carrière en finance, si mon
job avait suffisamment de sens à mes yeux.

J’ai fait un bilan de compétences qui a été salvateur

et qui m’a confortée dans ma vocation. Le soutien
du reste de l’équipe a également été crucial pour me
remettre en selle.

Quelles sont vos actualités, rêves ou projets à court

terme ?
Côté professionnel : continuer à apprendre, à
évoluer, à satisfaire mon ambition dans le respect
de mes valeurs. Côté personnel : continuer à profiter
de ma famille et à vivre mes passions.

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Isabelle de Kerviler
Associée du cabinet Cailliau Dedouit et Associés,
Expert-Comptable, Commissaire aux comptes
En tant que femme ayant réussi dans le domaine de
la finance, pouvez-vous nous présenter votre
parcours ainsi que le métier que vous exercez ?
Comment est née cette vocation ?
Diplômée de Sciences Po Paris très jeune, j’ai
commencé ma carrière professionnelle alors que je
n’avais pas encore 20 ans. La chambre de
commerce de Paris m’a permis de devenir membre
du Conseil national de la comptabilité et de
m’intéresser à la création des normes comptables.
En parallèle, j’étais l’assistante de Jean Fourastié,
l’un des auteurs du premier plan comptable
français ; il a été un directeur de thèse attentif
lorsque j’ai passé mon doctorat d’économie. Ma
vocation d’expert-comptable a été assez tardive car
je n’ai été diplômée qu’à 35 ans. Je suis devenue
directrice des études chez Mazars avant de
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14
rejoindre le cabinet CDA dont je suis toujours
associée.
Passionnée par « le beau », j’ai fait l’École du Louvre
et, plus tard, l’Institut national de gemmologie. Cette
originalité dans ma formation a conduit les
magistrats à me nommer – en tant qu’Expert agréé
par la Cour de Cassation – dans des litiges liés au
monde de l’art et de la culture.
Plus tard, avez-vous rencontré des difficultés liées au
genre dans votre évolution professionnelle ?
Je n’ai jamais rencontré de difficultés liées au genre
dans mon évolution professionnelle, en grande
partie grâce à mon engagement politique. En effet,
dès ma sortie de Sciences Po, j’ai rejoint les
Giscardiens pour faire entendre la voix des femmes.
Très vite, Jean-Pierre Fourcade me repère et devient
mon mentor. Puis élue au Conseil de Paris, je
demande à travailler aux côtés d’Alain Juppé, alors
Adjoint aux finances. Je savais que ma maîtrise des
chiffres et de la finance intimidait un peu les élus ;
elle m’a permis d’acquérir une vraie légitimité dans
un monde politique quasi exclusivement masculin.
Ce parcours politique, à son tour, m’a aidée à être
accueillie d’égal à égal par les hommes de ma
profession.
Pour conclure, je pense qu’être une femme dans un
milieu d’hommes a été plutôt un atout car je
possédais des connaissances dans un domaine peu
investi par des femmes.
Est-ce difficile d’articuler vie de femme, vie de
famille, et vie de financière ? Comment vous
organisez-vous ? Comment faites-vous pour tout
mener de front ?
Mener toutes les vies de front est un vrai défi ! Pour
une femme de ma génération, le soutien de son
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N° 196 — Mars 2022
conjoint était indispensable. Me marier fort jeune –
j’avais 20 ans – a également été un atout ; dès le
début, j’ai été claire sur ma façon de voir la vie en
couple puis en famille. Mon mari a toujours été à
mes côtés, ainsi que mes parents. Mon aventure est
donc familiale. Mais il fallait aussi être très
organisée et anticiper. Garder du temps pour mes
enfants m’a obligée à travailler beaucoup la nuit ; j’ai
conservé cette habitude, et j’aime le silence de la
nuit et la concentration qu’il engendre.
Selon vous, quelles sont les qualités nécessaires
pour exercer votre métier ? Quel a été votre principal
atout dans votre réussite ? Quel a été votre plus beau
succès, à vos yeux ?
Tout d’abord, comme dans tout métier, il faut avoir
le goût de l’effort. C’est encore plus vrai pour une
femme et on arrive à ce que j’ai trouvé le plus rude :
que ce soit dans les années 70/80 ou aujourd’hui,
une femme n’a pas droit à l’erreur. Conséquence : il
faut travailler 2 fois plus pour s’en sortir.
Nombreuses sont alors celles qui s’autocensurent
par crainte de se tromper ; cela n’a jamais été mon
cas car j’ai toujours eu du culot et la volonté de
m’imposer. Ensuite, notre métier exige 2 qualités
assez contradictoires : l’esprit d’analyse – pour
détecter les erreurs – et l’esprit de synthèse – pour
être audible et se concentrer sur l’essentiel.
Mon principal atout, en politique et dans ma
profession, est d’avoir toujours osé. Oser me faire
entendre en prenant la parole en public. Oser
demander pour obtenir un poste à pourvoir. Oser
assumer ma féminité ; le fait d’être une femme
présente certes des inconvénients mais aussi des
avantages : l’intelligence des situations, l’agilité pour
passer d’un domaine à l’autre (liée à l’obligation de
sauter, sans transition, d’un rôle professionnel ou
politique au rôle de mère), le sens du concret (les
problèmes de santé ou de difficultés scolaires
exigent une réaction immédiate).
Mon plus beau succès ? Sans hésitation : ma
famille. Et là aussi, c’est plutôt une réaction de
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femme : j’ai toujours veillé à maintenir les liens avec
mes proches et j’ai toujours eu conscience qu’une 15
vie professionnelle réussie ne comblerait pas un
désastre familial.
Quelles sont les femmes ayant pu vous servir de
modèles (ou success stories) qui vous ont inspirée
au cours de votre parcours ?
Je n’ai pas croisé de femme dans ma vie
professionnelle ; mais j’ai travaillé avec 2 hommes
admirables : Jean Fourastié et Robert Mazars. En
revanche, dans ma vie politique, Simone Veil m’a
prodigué de précieux conseils ; elle m’a fait
comprendre les règles non écrites de la politique ;
elle m’a confortée quant à la nécessité d’avoir de
l’audace face à des hommes peu enclins à nous
accepter. Enfin j’ai connu Françoise Giroud, dont
j’admirais l’indépendance d’esprit et de
comportement. J’avais défini, très jeune, ma
conception de la liberté : « avoir le libre choix de
mes contraintes » ; Françoise Giroud m’a
encouragée dans cette orientation, qui a été le fil
rouge de ma vie.
Aujourd'hui, les femmes représentent 15 % des
effectifs des directrices financières en France (sur la
base d'une étude Vernimmen 2017 sur le genre des
directeurs financiers des sociétés du SBF 120).
Qu'est-ce qui, selon vous, explique ce chiffre ?
Comment pourrions-nous le faire augmenter ?
L’orientation des filles à l’école est primordiale : les
filières scientifiques sont autant faites pour elles
que pour les garçons. De même, il faut leur
apprendre à demander et à s’affirmer, bref, à avoir
de l’audace. Les parents ont donc un rôle essentiel à
jouer pour inciter les femmes à se tourner vers les
chiffres. De plus, la finance exige de la précision et
de la méthode : 2 qualités dont elles sont loin d’être
dépourvues…
Quel(s) conseil(s) pouvez-vous apporter pour inciter
les femmes des générations Z et K à se lancer dans
la finance ?
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N° 196 — Mars 2022
Je leur conseille de bien posséder les
fondamentaux de la comptabilité qui est le langage
de l’économie. Sans une parfaite maîtrise de cette
langue, inutile d’aller plus loin.
Je fais souvent une comparaison avec
l’apprentissage de la lecture. Un certain nombre de
financiers ont débuté leur carrière en analysant des
comptes annuels, sans savoir comment ces
documents sont élaborés à partir des comptes eux-
mêmes. Eh bien, ils ont appris la comptabilité avec
une méthode de « lecture globale ».
Cette méthode va plus vite pour apprendre à lire,
mais sans expliquer les fondements de la lecture.
La lecture syllabique est plus lente mais va au fond
des choses En comptabilité, c’est identique.
Commencer par lire un bilan et un compte de
résultat, sans comprendre leur lien avec le jeu des
comptes, revient à pratiquer la lecture globale… avec
les risques de « trous » qu’elle comporte !
Commencer par les comptes et leurs règles de
fonctionnement correspond à une lecture
syllabique ; cela permet de comprendre leur
articulation avec la trésorerie, qui est le compte
pivot en comptabilité et en finance. J’incite donc les
femmes (et aussi les hommes) à se plonger dans le
roman graphique que j’ai signé chez Dunod, intitulé
Dessine-moi la compta. Il aborde, pas à pas, la
logique de la construction du langage comptable ;
puis il explique comment ce langage permet d’écrire
deux livres en fin d’année : le bilan et le compte de
résultat.
Pouvez-vous nous raconter un épisode où vous avez
pu surmonter une situation de crise ou de
difficultés ?
Je vais prendre un épisode de ma vie politique, qui
illustre les réflexes genrés auxquels j’ai eu droit.
À mon arrivée au Conseil de Paris, compte tenu de
mon poste aux côtés d’Alain Juppé, je suis choisie
comme porte-parole de mon groupe sur le budget.
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Le débat sur le budget est l’un des moments forts
dans une mairie : en confier une partie à quelqu’un 16
de très jeune, qui plus est une femme, suscite de
l’inquiétude…Le président de mon groupe (qui
s’appelait, pour mon plus grand bonheur, le groupe
Paris Libertés) me demande de le rejoindre dans
son bureau pour dévoiler les grandes lignes de mon
discours. Ils sont trois en face de moi, peu à l’aise
avec les chiffres alors que je jongle avec sans
problème. Au bout d’un quart d’heure, l’un d’entre
eux me regarde fixement et me dit : « Je prendrais
bien un café » ; je rétorque avec aplomb : « Moi
aussi ». Silence dans la pièce : la seule femme
présente n’était pas debout pour aller chercher des
cafés !
Quelques minutes plus tard, le même conseiller de
Paris se lève et revient avec… 4 tasses. Je savoure
cet instant et vais jusqu’au bout de l’expérience en
lui demandant un sucre. À ma grande surprise, il
tourne les talons et part en récupérer. Je n’aime pas
le café sucré mais, ce jour-là, j’en ai bu avec un
plaisir tout particulier.
J’avais gagné le respect de ces trois hommes, et de
tous ceux de mon groupe, pour le reste de la
mandature.
Qu’avez-vous transmis à vos enfants ?
J’ai deux filles : je leur ai donc d’abord transmis le
sens de la liberté, puis bien sûr le goût de l’effort. Et
j’ai insisté sur une autre valeur, un peu perdue dans
la société actuelle : le respect de la parole donnée.
Quelles sont vos actualités, rêves ou projets à court
terme ?
Dans mon livre, le dialogue que j’ai imaginé entre un
petit garçon et sa mère est un scénario que
j’aimerais transformer en pièce de théâtre. De
même, je réfléchis à la création d’un jeu des 7
familles reprenant les 7 classes de comptes. Enfin,
je rêve que mon ouvrage soit introduit au lycée pour
combattre le manque de culture financière des
Français. Savoir lire un bilan et un compte de
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N° 196 — Mars 2022
résultat permettrait sans doute d’apaiser le dialogue
social dans les entreprises.
Laurence Riot Lamotte
Directrice Financière de Diaccurate
En tant que femme ayant réussi dans le domaine de
la finance, pouvez-vous nous présenter votre
parcours ainsi que le métier que vous exercez ?
Comment est née cette vocation ?
J’ai choisi mon orientation en sélectionnant une
école me permettant d’étudier à l’étranger. J’ai ainsi
passé deux années en Allemagne, dans le cadre du
CESEM (NEOMA). Après l’annulation d’un stage en
C1 - P ublic Natixis
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marketing, j’ai trouvé en urgence un stage en
contrôle de gestion dans le Baden-Württemberg et 17
cette expérience m’a donné le goût de la finance.
J’ai démarré mon parcours professionnel dans
l’audit, chez Deloitte. Maîtriser la langue allemande
a été un atout majeur dans les premières années de
mon parcours. J’ai ensuite rejoint un groupe
industriel (Thomson Multimedia) où j’ai exercé des
responsabilités opérationnelles comme contrôleur
de gestion avant d’évoluer vers l’analyse financière
et l’accompagnement de projets de business
development à l’international. Je suis ainsi devenue
responsable financier de deux activités industrielles
en cours de création. C’est cette première
expérience « start up » qui a été le fil conducteur de
mon parcours. J’ai ensuite rejoint la filiale française
de Deutsche Telekom pour y mener des projets
d’acquisition et d’obtention de nouvelles licences.
Après quatre années, j’ai démarré une « deuxième
étape » : la direction financière de sociétés
innovantes dans le domaine de la santé. Dans ces
structures, le CFO (Chief Financial Officer) a une
fonction très large : il pilote les finances mais aussi
les RH, les affaires juridiques et les relations
investisseurs. Par ailleurs, il mène les levées de
fonds et autres projets de haut de bilan. Ainsi,
depuis 2004, j’ai été CFO d’une société développant
des logiciels pour la recherche pharmaceutique, une
société de dispositifs médicaux, une société
spécialisée dans le séquençage et désormais une
société développant des molécules.
J’aime travailler au sein d’entreprises très
innovantes, défricher, mettre en place une
organisation, accompagner le dirigeant dans la
recherche de financements et la construction, puis
la mise en place de la stratégie. Je suis rarement en
situation de confort, mais j’ai la chance de travailler
avec des experts et de mener des projets très
variés.
Avez-vous rencontré des difficultés liées au genre
dans votre évolution professionnelle ?
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Être une femme a été plus difficile dans un grand
groupe industriel dirigé par des ingénieurs que dans
d’autres structures, mais je n’ai pas ressenti de
discrimination.
Est-ce difficile d’articuler vie de femme, vie de
famille, et vie de financière ? Comment vous
organisez-vous ?
Aujourd’hui, mes enfants sont adultes, donc c’est
plus simple de me focaliser sur un projet. Il y a
quelques années, l’organisation de la vie de famille
(j’ai trois enfants) devenait surtout délicate dès
qu’une poussière se mettait dans les rouages du
quotidien. J’ai toutefois pu travailler quatre jours par
semaine lorsque mes enfants étaient jeunes.
Comme pour toutes les femmes, le cinquième jour
n’était pas un jour de repos, mais j’avais
l’impression d’être maître de mon temps, je
déjeunais avec mes enfants et pouvais parfois les
accompagner dans leurs activités ou revoir leurs
devoirs. Cela changeait tout !
Je n’ai pas le sentiment d’avoir été
exceptionnellement performante en menant tout de
front. J’ai la chance d’avoir un époux qui partage les
tâches et une famille équilibrée. C’est simple mais
essentiel !
Selon vous, quelles sont les qualités nécessaires
pour exercer votre métier ? Quel a été votre principal
atout dans votre réussite ? Quel a été votre plus beau
succès, à vos yeux ?
Les qualités nécessaires sont la curiosité, la rigueur,
la communication et la motivation permanente pour
contribuer à la réussite de l’entreprise. Mon énergie
a souvent été soulignée. Enfin, avoir eu en début de
carrière des chefs exigeants qui apprennent et font
progresser a aussi été une chance – c’est l’effet
Pygmalion !
Il n’y a pas de plus beau succès. Je pourrais mettre
en avant l’introduction en bourse d’une société, mais
la structuration et la motivation d’une équipe pour
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mener à bien des projets complexes est tout aussi
satisfaisante. 18
Quelles sont les femmes ayant pu vous servir de
modèles qui vous ont inspirée au cours de votre
parcours ?
Je n’ai pas de modèle en entreprise. Angela Merkel
fait partie des rares femmes qui m‘ont marquée.
Son humanité, son courage et sa simplicité
masquent beaucoup d’audace.
Aujourd'hui, les femmes représentent 15 % des
effectifs des directrices financières en France (sur la
base d'une étude Vernimmen 2017 sur le genre des
directeurs financiers des sociétés du SBF 120).
Qu'est-ce qui, selon vous, explique ce chiffre ?
Comment pourrions-nous le faire augmenter ?
Le directeur financier d’un grand groupe travaille
beaucoup et donc tard le soir, tout le temps ; dans
les PME, le niveau de contrainte est plus variable
selon les périodes. C’est très difficile pour une mère
de vivre séparée de sa famille. Beaucoup d’hommes
l’acceptent mieux. Je constate aussi que les
dirigeants des grandes entreprises sont souvent des
hommes, qui sont plus à l’aise en s’entourant
d’hommes.
Quel(s) conseil(s) pouvez-vous apporter pour inciter
les femmes des générations Z et K à se lancer dans
la finance ?
La finance ouvre des opportunités de poste variées
et passionnantes. Très peu de métiers financiers
restent cloisonnés. Les financiers en entreprise
collaborent avec les directions opérationnelles et
les financiers exerçant dans des banques, en
cabinet ou en conseil doivent s’imprégner des
modèles économiques de leurs clients. Enfin, la
finance permet d’évoluer vers des postes de
direction générale.
Pouvez-vous nous raconter un épisode où vous avez
pu surmonter une situation de crise ?
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N° 196 — Mars 2022
Le printemps 2020 a été une période difficile, car j’ai
mené un projet de rapprochement avec une société
qui a conduit à une OPA amicale sur le capital de
l’entreprise dont j’étais le CFO. Il s’agissait d’un
projet ambitieux, impliquant une équipe
extrêmement restreinte alors qu’il fallait gérer en
même temps les répercussions de la crise sanitaire.
Pour un CFO, un tel projet entraîne souvent la
disparition de son poste et la dislocation de son
équipe. Je pense avoir réussi à piloter la situation en
anticipant les conséquences organisationnelles
avec le dirigeant et le conseil d’administration, puis
en me concentrant sur la réussite de l’opération.
Faire abstraction de ses opinions et de ses
émotions fait aussi partie du job. J’ai quitté le poste
sept mois après l’OPA, en laissant derrière moi une
structure opérationnelle et en ayant eu le temps de
préparer la suite de mon évolution professionnelle.
Qu’avez-vous transmis à vos enfants ?
Je pense leur avoir transmis une certaine ouverture
d’esprit et le goût des échanges avec les autres.
J’aime rencontrer des personnes ayant une autre
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culture ou travaillant dans d’autres domaines. Par
exemple, j’accueille à mon domicile des étudiants 19
étrangers. Mes enfants ont aussi adopté l’une de
mes devises : Never ever give up !
Quelles sont vos actualités, rêves ou projets à court
terme ?
Je viens de rejoindre la société Diaccurate, une
entreprise développant trois candidats
médicaments extrêmement innovants en oncologie
et immunothérapie. Ce nouveau défi professionnel
est ma priorité pour les mois à venir : lever des
fonds, organiser l’équipe, accompagner les
développements stratégiques.
Je rêve de fonder un jour une entreprise avec mes
enfants, nous avons des compétences et des
qualités extrêmement complémentaires.
Je rêve aussi de voyages et de randonnées, avec le
luxe de ne plus être obligée de concentrer mes
escapades sur de très courtes périodes, et pouvoir
peindre davantage.
Avez-vous une autre conviction forte à partager ?
Il n’y a pas un modèle unique à suivre mais une
multitude de modèles de vie. La mienne est
construite sur l’action : j’aime avancer, bouger,
peindre, mais cela n’empêche pas de prendre le
temps de contempler et d’apprécier le moment
présent.
Nous publierons dans le prochain numéro de La
Lettre Vernimmen.net les 3 autres portraits que vous
pouvez trouver au bout de ce lien.
 LA LETTRE VERNIMMEN.NET par Pascal Quiry et Yann Le Fur
N° 196 — Mars 2022
COMMENTAIRES
R
égulièrement, nous publions sur les pages
Facebook et LinkedIn du Vernimmen4 des
commentaires que nous inspire l’actualité
financière, des réponses à des questions qui nous
sont posées ou des citations.
En voici quelques-uns :
L’une des plus grandes destructions de valeur de
l’histoire récente : les actionnaires de Bayer ont-ils
des yeux et des voix ?
« L'acquisition de Monsanto était et reste une bonne
idée », indiquait Werner Baumann, dirigeant
de Bayer, il y a trois ans, alors que l’acquisition
de Monsanto en juin 2018 pour 63 Md$ était déjà
critiquée. Si Bayer avait suivi l’indice DAX, sa
capitalisation boursière et les 13 Md€ de capitaux
propres levés pour acquérir Monsanto vaudraient
aujourd’hui 120 Md€, contre une capitalisation
boursière aujourd’hui de moins de la moitié :
55 Md€. Ce qui n’a pas empêché la rémunération de
Werner Baumann de progresser chaque année
depuis sa nomination en 2016 à 5,7 M€ en 2021
(non compris des droits à retraite de 2,1 M€ !)
contre 3 M€ en 2017.
Comment se débarrasser d’une participation de
20 % dans une société cotée russe ?
C’est une question sur laquelle les équipes
financières de BP doivent travailler d’arrache-pied
en ce moment, pour leur groupe qui détient 19,75 %
de Rosneft, seconde capitalisation boursière russe,
4 Quevous pouvez consulter ici pour Facebook, et là pour
LinkedIn.
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alors que leurs dirigeants ont annoncé ce
mouvement. Il est probable qu'aucun groupe
occidental ne voudra acheter, qu'aucun groupe
20
russe ne voudra ou pourra acheter, qu'aucun groupe
non occidental ne voudra prendre le risque
d’acheter, et à quel prix ? Aucune opération de
reclassement dans le marché russe ne peut avoir
lieu. Quant à un rachat des actions Rosneft
détenues par BP par Rosneft lui-même, qui pourrait
être intéressant d’un point de vue financier pour ses
actionnaires à long terme, la situation actuelle ne
leur permet pas de voir plus loin que le très court
terme selon toute vraisemblance.
Reste peut-être la distribution aux actionnaires
de BP des actions Rosneft détenues par BP sous
forme d’un dividende exceptionnel payé aux
actionnaires de BP, à charge pour eux d’en faire le
meilleur usage. C’est ainsi qu’en 2014, LVMH avait
cédé les 23,2 % du capital d’Hermès à l’issue d’une
montée au capital de son concurrent jugée tout sauf
amicale par les actionnaires majoritaires d’Hermès,
qui avaient abouti à cet accord. Cela avait été une
excellente affaire pour les actionnaires de LVMH
(cours multiplié par 4 en 7 ans) grâce aux
performances d'Hermès. Il pourrait en être
différemment cette fois-ci pour d’autres raisons.
3 éléments à retenir de la lettre annuelle 2022 de
Warren Buffett à ses actionnaires :
1/ Une suggestion de publier les nouvelles
importantes concernant une société cotée le
vendredi soir après la clôture de la Bourse, afin de
permettre aux investisseurs de l’analyser
tranquillement durant le week-end avant de réagir en
pleine connaissance de cause et d’éviter une
flambée du cours suivie d’une chute, ou l’inverse,
quand après avoir agi pour suivre le mouvement
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N° 196 — Mars 2022
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suite à une nouvelle publiée à 7 h 30 du matin, les

investisseurs commencent ensuite à réfléchir. Cela 21
n’est évidemment pas toujours possible, puisque les
réglementations font l’obligation aux émetteurs de
publier sans retard une nouvelle pouvant avoir un
impact sur leur cours de bourse. Et les analystes qui
avaient réussi à sauver leur vendredi soir / samedi
matin ne vont pas beaucoup apprécier.

2/ Berkshire Hathaway, bien connu pour ses

participations de nature financière (5,6 % d’Apple,
9,2 % de Coca-Cola, 19 % d’Amex, etc.), l’est moins
pour des activités industrielles (fret ferroviaire,
énergie renouvelable, etc.) alors qu’il est devenu le
plus grand groupe américain par le montant des
immobilisations corporelles : 158 Md$.
FORMATIONS
Voici les dates des prochaines formations que nous
avons conçues pour Francis Lefebvre Formation,
avec des enseignants que nous avons sélectionnés
pour l’excellence de leur pédagogie :

 « Définir la structure de financement

3/ Et enfin, comme chaque année, car la pédagogie
adaptée à votre entreprise »
est l’art de la répétition, la puissance des intérêts
le 18 mai et le 10 novembre 2022,
composés, qui fait qu’avec un TRI double de celui de
à Paris.
l’indice S&P 500 sur 56 ans (20,1 % contre 10,5 %),
une somme investie en actions Berkshire Hathaway  « Les mécanismes du LBO et
depuis 1964 vaut aujourd’hui 120 fois plus que si l’environnement du private equity »
elle avait été investie dans le S&P 500, sachant que le 5 octobre 2022,
cette dernière vaut déjà 303 fois l’investissement à Paris.
initial de 1964.

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Au sommaire de la dernière Newsletter Vernimmen.com

How the greening of the economy is changing
NEWS:
corporate finance (part 2)
THIS MONTH'S GRAPH: Yield curves
The difficult but necessary distinction between
RESEARCH PAPER:
recurring and non-recurring income
In assessing the solvency of a listed company, is
it better to reason in terms of the ratio of net
Q&A bank and financial debts to shareholders' equity,
with shareholders' equity taken as book value or
market value?

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et les applis
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Les obligations convertibles dans le financement
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Tableau du mois Les groupes cotés français sont-ils français ?
La concentration géographique des investisseurs
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6 portraits de femmes professionnelles de la
8 mars 2022
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