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L enfant du miroir
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1985

L enfant du miroir F. Dolto J.!D. Nasio ditions Rivages/psychanalyse Paris " 1989

Franoise Dolto '1908!1988(

Dialogue avec Juan David Nasio

Le 25 janvier 1985, J.D Nasio a invit, dans le cadre de son sminaire et devant une audience trs nombreuse, F Dolto, parler de son livre LImage inconsciente du corps.

J.!D. Nasio "

#Ce soir jai lhonneur et surtout le plaisir

daccueillir Franoise Dolto dans notre sminaire. Nous connaissons tous ses nombreuses publications et nous entendons con$amment lcho de ses confrences et de ses multiples interventions dans di%rents se&eurs de la sant mentale.# #Sa prsence parmi nous rpond mon souhait amical de mettre lpreuve sa conception de limage du corps et de lentendre nous en parler. Je voudrais que ce soir, nous puissions interroger F. Dolto non pas du dehors, en la confrontant avec dautres positions thoriques, mais du dedans, de lintrieur mme de son propre univers conceptuel.

Frano%e Dolto

o#gine du mot ima$

#Je commencerai, si vous le voulez, par une premire question trs simple au sujet de lexpression image du corps # : Comment ce terme dimage inconsciente du corps#se$!il impos toi? Quelle e$ lorigine de ce concept? #
F. Dolto "

Ce$ tout fait curieux. Ce terme rsulte en

fait dun jeu de mots divis en trois parties. Tu comprends, si nous rflchissons partir de quoi nous parlons communment, on constate que lon parle partir dun minimum didentits acquises par tous. Or ces identits sont ici con$ituantes du mot image#: la premire lettre I du terme Identit; le ma, premire syllabe du moment maman que lenfant prononce toujours prcd du ma maman#et suivi du ma maman maime 'homophonie avec ladje&if indni mme qui marque lidentit absolue(. Et enn le ge, dernire syllabe du mot image, qui signie la terre, la base ou encore le corps, voire le je, pronom personnel de la premire personne du singulier. Voil, I!ma!ge, ce$!!dire le sub$rat relationnel lautre. Ce$ comme a que le mot e$ n et que jen avais fait tat dans un sminaire de Lacan. Il me$ mme arriv de lui crire en rponse une lettre dans laquelle Lacan me demandait#: Mais pourquoi nommes ! tu cette image image inconsciente du corps?. Il faut bien comprendre quil sagit dune image qui disparat avec limage spculaire. Avec limage du miroir " limage connue de soi dans le miroir " il ny a presque plus dimage inconsciente du corps, except dans le rve. Dans la ralit il ny en a pas, mais par contre elle e$ trs prsente dans une a% ection psychosomatique ou encore
L enfant au miroir

L enfant au miroir

omniprsente chez les psychotiques ou les malades comateux. #Au dbut de mon travail " vers les annes 1939 " lI! ma ! ge du corps se rvlait moi grce aux dessins ou modelages des enfants, des dessins compris comme des reprsentations en deux dimensions raliss par le patient en trois dimensions. Quand un enfant dessine, ce$ toujours son portrait quil dessine; sans cela il ne dessinerait pas. On ne dessine pas, on se dessine et lon se voit le&ivement dans une parties du dessin. Lorsque je cherchais lidentit dans lima ge reprsente, je demandais toujours lenfant#: O es!tu dans le dessin? O tu serais si tu tais dans le dessin?. partir du moment o lenfant se situe dans un lieu, il entre en change avec un autre. Ce$ a faire parler un dessin et non pas commenter son contenu. )* Non, on ne raconte pas un dessin, ce$ lenfant lui!mme qui se raconte travers le dessin. Un dessin ce$ un fantasme extemporan dans une analyse; ce$ comme cela quil faut lcouter. Ce$ alors quon y verra apparatre nettement la $ru&ure que Freud avait dgag du Moi et du Surmoi. Ce$ ainsi, vois!tu que limage inconsciente du corps se$ labore pour moi.#
J.!D. Nasio "

Mais le sens lui!mme du mot? Pourquoi ce

mot dimage?
F. Dolto "

Ce ne$ pas une image au sens courant du

mot.#
J.!D. Nasio "

Tu veux dire que ce ne$ pas une image

spculaire?
Frano%e Dolto

Frano%e Dolto

F. Dolto "

Exa&ement, ce ne$ pas une image spculaire.

Ce$ une image inconsciente et non pas spculaire, elle e$ sub$rat relationnel du langage.
J. ! D. Nasio "

Et pourtant tu as tenu appeler cela

image? ) * Cest cause des implications a% rentes lidentit?


F. Dolto "

Oui ce$ laspe& identit, identication. Une

image se lit dans une partie douloureuse du corps; ce$ l que je suis. L endroit douloureux de quelquun, voil o se situe le sujet qui dfend larticulation de son moi. La douleur fait partie de limage du corps, comme lieu sensible o le sujet peut tenir son moi, ou mme, son corps. Car pour nous le corps, ce$ la fois une partie inconsciente du moi et le lieu do le sujet peut dire moi. On dit toujours #moi jai mal# mais on ne dira jamais " a sou%re dans mon corps. Lorsquil sagit de quelque chose da&if, un sentiment agressif qui nous chappe, on dit#: ce$ plus fort que moi de faire ceci, de faire cela. Mais on ne dit jamais ce$ plus fort que moi davoir mal; au contraire on dit habituellement jai mal l. Ce je, il faut lentendre comme un je qui a mal son moi, cet endroit!l de son corps. Ceci e$ trs en rapport avec les images archaques du corps, situes, comme je le dis, la base du narcissisme. Je di$ingue trois narcissismes#: le fondamental, le primaire, et le secondaire qui sorganisent suivant la gure dun oignon compos de pelures recouvertes les unes les autres. Mais il peut arriver dans le pass, loccasion dune exprience archaque du corps quil se produise une sorte de malfaon du

L enfant au miroir

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narcissisme primaire. Par exemple une identit sexuelle mal acquise chez beaucoup denfants qui portent des prnoms ambigus par rapport au sexe ou des surnoms emprunts aux animaux, gnrent un narcissisme fragile et fragilisant pour la con$itution dune saine image inconsciente du corps. Il exi$e aussi des troubles plus primitifs au niveau du narcissisme fondamental. Si le narcissisme fondamental e$ mal amarr au corps, ce$!!dire si limage de base par o le sujet saccroche son moi re$e fragile, alors surgit la menace propre ltat phobique. L tat phobique consi$e surveiller tout le temps la maintenance de limage de base exi$entielle. a va clater ou a va disparatre sont les formes travers lesquelles la menace se manife$e. Jai dcrit dans mon livre le cas de Gilles, cet enfant qui avait peur de tous les angles#: angles saillants, angles de murs, angles de meubles, etc. Aprs deux ans de traitement, lors dune sance qui devait tre la dernire, il sest rvl combien les mots Anglais ou Angleterre taient les signiants du danger que con$ituaient pour lui les angles meurtriers qui langoissaient. Avec cette rvlation de la dernire sance, langoisse avait compltement disparu, ou pour mieux dire, il mavait laiss son angoisse.#

La &ructure de la 'obie et son ra(o) la psychose J.!D. Nasio "

Ju$ement je voulais tinterroger sur la place

si importante que tu accordes dans le livre ltat phobique.


F. Dolto "

En e%et, ce$ trs important; la phobie ce$ la

menace de dissociation qui pse sur limage de base du corps.

Frano%e Dolto

Frano%e Dolto

J.!D. Nasio "

La menace de dissociation de limage avec le

schma corporel?
F. Dolto "

Oui, de la dissociation de limage du corps et

du schma corporel, entits qui normalement se croisent et con$ituent le narcissisme fondamental.


J.!D. Nasio "

Tu sembles penser que ltat phobique ce$

ltat de menace sur une image du corps au moment o elle e$ le seul refuge devant la dtresse. Comme si le plus sub$antiel du sujet, limage du corps archaque pouvait se dsolidariser du sujet. Quand tu laisses entendre une telle a+rmation, on serait tenter du rapprocher au plus prs la phobie et la psychose
F. Dolto "

Je crois que ce que nous appelons psychose,

ce$ trs souvent de la phobie. Nous appelons psychose un ensemble de processus de dfense pour essayer de ne pas sou%rir du pril grave que signierait la perte du lien entre I! ma"ge 'ici!moi!je( et mon corps. Au dbut de la vie, au plus prs du lieu de runion des pulsions de vie, aux sources de la vie dans lespace du corps, il y a le danger de dissociation. Je crois que cest ce danger qui est lorigine des dits psychotiques, que nous devrions considrer en ralit comme des gens en prise avec une phobie qui envahit tout conta& avec autrui.
J. ! D. Nasio "

Ta vision du psychotique, dans son

originalit, doit orienter singulirement ton coute?


F. Dolto "

Absolument; quand certains considrent tel ou

tel patient psychotique, ils dcident du coup de ne pas le prendre en traitement. On met une tiquette; dsormais la peur et le sentiment que le traitement ne servira rien
L enfant au miroir

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conduisent abandonner toute tentative dcoute de ces enfants. Je crois que ce$ en fait une rsi$ance du thrapeute qui na pas touch en lui!mme le noyau psychotique et qui na pas compris que le psychotique e$ quelquun qui se dfend et dfend son image de base.
Confrontation de trois thories psychanalytique de la phobie J. ! D. Nasio "

Si lon voulait faire un panorama des

di%rentes thories, celle de Dolto, de Mlanie Klein et de Lacan, on dirait que#: pour Lacan, la nvrose et en particulier la phobie sont essentiellement des processus ayant pour condition une trame signiante bien consi$ante, et nettement di%rentes des processus psychotiques dont lorigine forclusive a boulevers le tissu signiant en crant une consi$ance radicalement di$in&e de la consi$ance nvrotique. Pour M. Klein, au contraire, la $ru&uration phobique senracine et drive de mcanismes primitifs schizo!paranodes. Tandis que Lacan conoit la phobie parfaitement spare de la psychose, M. Klein en revanche, en fait une super$ru&ure drive. Or, pour toi, la di%rence de ces auteurs, la phobie serait dans certains cas, le noyau mme de la psychose.
F. Dolto "

Oui, en effet. Prenons lexemple de la

mlancolie. tre mlancolique ce$ une tentative extrme de se dfendre de la phobie en la rejetant hy$riquement sur lautre, ce$!!dire en essayant de contaminer lautre avec une pulsion de mort meurtrire. Je di$ingue les pulsions de mort au sens $ri& " pulsion avec lesquelles je travaille beaucoup car pour moi les pulsions de mort sont la sant, la vie vgtative et apaisante !, et les pulsions de mort meurtrires. Prcisment,
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Frano%e Dolto

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la mlancolie ce sont les pulsions de meurtre retournes lencontre de lautre en lui imposant un sentiment de piti contre lequel il lui sera trs di+cile de rsi$er. En dernire instance, si tu veux, la mlancolie est une hystrie prcocissime. Mais je ny crois pas.
J.!D. Nasio " F. Dolto "

quoi tu ne crois pas? la mlancolie, ce$!!dire que lorsque

quelquun e$ mlancolique, je me dis#: ce$ encore une manire de jouir.


J.!D. Nasio "

Comme quoi la nosologie e$ en fon&ion de

celui qui fait le diagno$ic.


F. Dolto "

E%e&ivement, en psychanalyse le transfert

dtermine la faon dont nous comprenons la sou%rance de lautre. Or, si le mlancolique ne$ pas un tre sans sou%rance, nous savons aussi quil e$ un tre de plaisir et de recherche de plaisir. Dans son impuissance trouver le plaisir, il introduit un certain type de variation en essayant de crer du dplaisir chez lautre. Bien entendu, il peut exi $er plusieurs sortes de variations aussi bien chez le mlancolique que chez le nvros, car la variation rete nalement lmoi de la vie.
J.!D. Nasio "

Mais que$!ce que la variation? la n du

livre, rappelez!vous, il y a des pages trs belles o F. Dolto parlant de son dsir, dnit le mieux mon avis, cette ide de variation. En voici un exemple#: mon travail de psychanaly$e tait de le que$ionner l o je me sentais que$ionne par son comportement, et o par lui surtout, je me sentais au fur et mesure que$ionne dans la relation quil avait avec moi. Ce$ cette phrase qui ma rappel lide de
L enfant au miroir

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variation dans son acception plutt musicale. Car la conclusion que lon tire la le&ure de ces pages, ce$ que nalement le travail analytique avec lenfant consi$e en une mutuelle confrontation non seulement des places mais aussi des vitesses, des rythmes, et fondamentalement des images du corps. Ce$!!dire que lanaly$e opre en faisant caramboler et entremler ses propres images du corps avec les images du corps de lenfant. Lorsque tu considres le travail du psychanaly$e comme un dcodage de limage du corps, tu montres bien que dcoder un rve par exemple ne$ pas le lire au sens de linterprter, mais de parler inconsciemment travers ton image du corps, le mme code que le code implicite dans limage du corps de lenfant. Rappelle!toi le cas de cette petite lle impuissante saisir avec sa main les objets quon lui prsentait; cas que nous pourrions appeler la petite lle la bouche de main.#
F. Dolto "

Ah oui, ctait une lle qui ne savait plus

quelle avait des mains, ni que les mains taient des orices oraux et anaux. Rappelez!vous quau $ade oral lenfant dplace loral partout et ce sont prcisment les mains qui comme une bouche savent prendre, lcher et parler. Ce$ pour cette raison quen lui tendant la pte modeler pour quelle la saisisse, je lui ai dit#: Tu peux la prendre avec ta bouche de main.#Elle a bien ragi en la prenant prcisment avec sa main et en la portant sa bouche. Tu imagines combien cela aurait t diffrent si je lavais invite prendre lobjet en lui formulant#: Prends la pte modeler dans ta main ou fais quelque chose avec du modelage. Ces mots seraient re$s vides de sens et nauraient provoqu aucun e%et. Tandis qu travers la phrase prends avec ta bouche de main, je lui ai mis
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Frano%e Dolto

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une bouche dans sa main, comme si ma parole tait un raccord entre sa bouche et sa main.
J.!D. Nasio "

Tu nous donnes l un excellent exemple de

lintrication des zones rognes.


F. Dolto "

Parfaitement. Le rapport du schma corporel

et de limage du corps e$ con$itu par une foule dintrications pulsionnelles.


J.!D. Nasio "

En ce sens, si nous reprenons le concept

dobjet transitionnel comme tu le dnis en tant quobjet! relais circulant et reliant les divers lieux de pulsion, pourrait! on dire alors que ta phase adress la petite lle, Prends avec ta bouche de main con$itue elle!mme une sorte dobjet transitionnel, puisquil sagit dun nonc qui conne&e le lieu bouche avec le lieu main?
Le concept dobjet transitionnel selon F. Dolto J.!D. Nasio "

Tout lheure nous comprenions le dcodage

de limage du corps non pas comme une intervention explicative lenfant, mais comme une parole introduite dans le code de limage inconsciente du corps de lenfant. Cette phrase prends avec ta bouche de main avec laquelle tu entrais dans le code inconscient de limage du corps de la petite lle, ntait!elle pas une variante dobjet transitionnel? Peut!on dire que lnonc de lanaly$e e$ un exemple dobjet transitionnel?
F. Dolto "

Certes, en lui disant Tu peux prendre avec ta

bouche de main, je lui ai procur la mdiation fantasme de la

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bouche, comme si en lui rveillant la bouche elle pouvait faire usage du bras. Elle ne savait plus dglutir comme un enfant sain. Je me rappelle quelle mettait laliment dans sa bouche en le faisant disparatre la manire dont les serpents ingrent un objet sans faire les mouvements inhrents la dglutition. )* Ecouter ces enfants signie leur parler au niveau des images du corps comme sils taient aussi intelligents que moi. Il e$ absolument inutile de leur dire#: Tu veux pas avaler; au contraire, il faut parler limage du corps en leur disant#: Tu refuses davaler parce que a sarrte lendroit de ton pharynx. Cest comme a que je parle aux bbs # : je communique au niveau de leurs images du corps. Les collgues qui ont assi$ ma consultation de lhpital Trousseau ont eu loccasion de voir comment je madresse ces enfants qui ont la bouche bouche cause de la position de la langue renverse en arrire, plaque au palais. Ce ne$ pas la peine de parler ces enfants puisquils ne peuvent pas entendre, )* il faut entrer en conta& avec eux. Par exemple au moment o il met sa langue en rtroversion, on lui dit son identit, 'I!ma!ge(, et ce$ l que le traitement commence. La langue en position en U signie le refus de la relation orale, mais signie aussi une attente du sujet dentrer en conta& avec autrui. )* Lorsquun enfant anorexique retourne sa langue, la parole la plus ju$e e$ de lui dire son identit, son sexe, son image du corps. Alors l, on a une chance de con$ruire quelque chose partir de quoi il peut vivre. En intervenant ainsi, vous lui donnez une identit quil na pas pu recevoir de la personne qui le nourrissait, une identit qui porte la vie et qui soutient le dsir.

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Frano%e Dolto

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Vous savez que la mort subite des nourrissons survient trs souvent lorsquils avalent leur langue, comme si la sou%rance ou la solitude les poussait vouloir retourner la vie ftale. Dans ce retour de la langue, quivalent un retour la vie ftale, les nourrissons semblent aller la recherche de limage du corps car ce$ bien dans lutrus que lI!ma!ge commence vraiment. Les enfants trs prcocement atteints, retournent la vie ftale pour retrouver une image du corps " tout aussi ftale " dans laquelle la mre ou la personne qui soccupe deux devient un placenta.

L ima$ r*piratoire de base J.!D. Nasio "

ce propos, tu avances dans ton livre que

limage du corps la plus archaque e$ limage respiratoire. Pourquoi ju$ement limage respiratoire?
F. Dolto "

Parce que limage respiratoire e$ un vritable

cordon ombilical qui fait o+ce de communication oxygnante. L image respiratoire e$ la plus archaque parce que lair que nous respirons ce$ notre placenta commun tous. )* Limage respiratoire, ce$ limage du corps la plus profonde et une des expressions les plus pures des pulsions de mort. Dans le sommeil profond rgnent les pulsions de mort entendues comme la mise entre parenthses du dsir. Lorsque je massoupis, je mets entre parenthses mon corps; pendant le sommeil, tandis que mon corps fait ce quil veut, moi, de mon ct, je ne veux plus rien savoir du dsir ni de dsirer travers le corps; je repose ma relation moi. Eh bien, dans la profondeur de lendormissement, limage respiratoire domine
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et devient ce quelle a tre, condition quelle ne soit pas gne par le dsir.
J.!D. Nasio " F. Dolto "

Ce$ cela la vie vgtative? Cest cela mme. La respiration et la

circulation cardio!vasculaire, ce$ le lieu des images de base.


J.!D. Nasio "

Donc le lieu des pulsions de mort?

L* pulsions de mo) et la fonction du sommeil F. Dolto "

Exa&ement. Ce$ le lieu o les pulsions de

mort librent la pacication, ce$!!dire le lieu du sommeil vritablement rparateur, vgtatif, non troubl par le dsir et dans lequel les pulsions de mort peuvent " sans danger " tre pleinement acceptes par le sujet. Si nous admettons cette valeur accorde au sommeil, nous comprendrons alors quil e$ trs important de laisser stablir le silence lorsque nous avons des patients pris soudainement par lendormissement. Si un patient sendort, il faut savoir tre compltement son service pour pouvoir ressentir cette paix de la pulsion de mort. travers le sommeil, lanalysant se gre%e sur vous; mieux encore, il fait un transfert placentaire sur vous. )* Ce$ un sommeil quil faut surtout respe&er. Si au contraire cest le psychanaly $e qui sendort, le sommeil appartient au patient et cela doit lui tre dit. Il faut dire lanalysant que vous vous tes endormi#: Je me suis endormi, que$!ce que vous en pensez?. Bien sr, ils peuvent toujours rpliquer#: Ce$ parce je vous ennuie.##Non, sinon je ne vous laurais pas dit. De mme si vous avez la chance de

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pouvoir vous laisser momentanment prendre par le sommeil en prsence denfants schizophrnes, con$amment sous le poids dune menace phobique, alors vous verrez ces enfants revivre. Quand le psychanaly$e e$ ltat zro, ils sa&ivent pendant la sance et deviennent un; linverse, si le thrapeute se rveille, ils cessent dagir. Le mot le plus appropri serait de leur dire#: Tu vois, il faut que je dorme; car lorsque tu me fais porter le sommeil en me donnant ce que tu crois tre la mort " mais qui e$ la vraie vie " alors tu vis, tu prends le droit de vivre.# Dcoder limage du corps ncessite dtre daccord avec lautre, tre vraiment au service du patient avec tout ce quon e$ " veill ou endormi " pendant quil e$ l.# #)* de nombreuses fois, lassoupissement manife$e une rsi$ance dans lcoute ou tout simplement une fatigue ordinaire. Mais il e$ des sommeils qui ne sont nullement de dfense, qui sont des sommeils daccueil et douverture aux pulsions de mort. Ce$ ce moment!l, jinsi$e que les psychotiques se rveillent la vie.# Si je mintresse limage du corps, que tout chacun porte en soi, chaque moment de son exi$ence, rveill, $atique, fon&ionnel ou endormi, ce$ parce que les images implicites que les adultes dgagent en parlant, mont t donnes explicitement par les enfants, soit par leur dessins, soit par leurs modelages. Ces images formelles et explicites ont t si prcieuses quelles mont permis en retour de soigner prcisment des adultes en analyse.#

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# Je prendrai un exemple plus classique, celui du nourrisson spar trs prcocement de sa mre oblige de le quitter cause dune intervention durgence. Ce bb ne peut tter, ni manger et souffre visiblement de la faim. Les personnes charges de lenfant sont venues me consulter )*. Jai pens alors limportance de limage olfa&ive qui me semble prcder limage orale et jai propos ces gens une solution particulire#: Mettez du linge ayant t au conta& avec le corps de la mre et donnez!lui un biberon entour de ce linge. Plus tard, ils mont tlphon pour mannoncer que, leur surprise, le biberon avait t immdiatement aval. Cette exprience de la prsentication de la mre travers un morceau dto%e capable de rendre dynamiquement absorbant lappareil dige$if, a t renouvele avec une enfant plus ge de deux et demi )* Les absences da la mre taient devenues trop frquentes et lenfant e$ tombe dans un tat dapathie et daboulie absolues. Cet enfant qui tombait dans lautisme et dans labsence de dsir, manife$ oralement, a t envelopp avec des to%es du linge maternel )* elle se$ recouverte avec les culottes et les combinaisons de sa mre, les a rentres entre sa peau et ses vtements, contre son corps et vivait, pendant quelques heures, gone de tout ce tissu maternel qui lentourait.# #Il sagissait dune petite lle de deux ans et demi, lolfa&ion ntait plus en jeu puisquil sagissait du linge propre, m a i s l e s e f f e t s d u r e p r s e n t a n t d u co r p s m a te r n e l matriellement prsent, ont t dcisifs. On pourrait dire que limage de la mre absente avait dsert cette enfant de tous ses dsirs de conservation de son corps, et que ces tissus

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Frano%e Dolto

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mdiateurs du conta& de la peau de la llette avec la peau de sa mre ont relanc son envie de vivre.#
Qu*t-ce quun d*sin denfant ? L. Zolty "

Il y a une que$ion que je souhaiterais vous

poser. Vous avez repr quelques formes prsentes dans tous les dessins denfants, telles par exemple, la maison!Dieu, le soleil, la eur, etc. des formes auxquelles vous avez fait correspondre une signication gnrale )* Pourtant le dessin ne$ ni une parole ni une le&ure, mais la mise en place dun fantasme rfr limage inconsciente du corps telle que vous la dfinissez, cest! ! dire # : une synthse vivante des expriences motionnelles lies au sujet, lies lhi$oire du sujet et articules au langage propre du vcu relationnel et sensoriel de lenfant. Alors ce reprage que vous faites des formes gnrales dans les dessins denfants, est! ce en contradi&ion avec lcoute spcique de limage du corps, ou bien, faudrait!il considrer que ces quivalences formelles font partie du rel dont e$ porteur tout sujet?
F. Dolto "

Oui, vous avez raison, ces quivalences

gnrales sont mettre en rapport avec le rel du code gnral des porteurs. L image dune maison re&angulaire avec un toit trapze corn un coin, renvoie par exemple au moi de lenfant coi% par un toit matrialisant une mre corne.#
L. Zolty "

#Il exi$e donc une part du dessin qui vous

parat pouvoir tre lue par le thrapeute, sans faire ncessairement appel la parole de lenfant.

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F. Dolto "

Ce$ un langage di%rent du langage parl. Le

dessin e$ une $ru&ure du corps que lenfant projette, et avec laquelle il articule sa relation au monde. Je veux dire que par lintermdiaire du dessin lenfant spatio!temporalise sa relation au monde. Un dessin ce$ plus que lquivalent dun rve, ce$ en soi!mme un rve ou si vous prfrez, un fantasme devenu vivant. Le dessin fait concrtement exister lima ge inconsciente du corps dans sa fon&ion mdiatrice.# #limportant ne$ pas du tout le dessin en tant que matriel guratif; ce$ la faon dont les fonds du dessin sont faits qui rvlent vritablement les images inconscientes du corps. Vous connaissez cette maison laquelle jai donn le nom de maison!Dieu parce quelle e$ con$ruite lpoque o lenfant se croit et se voudrait le matre du monde. )* Si nous considrons la maison!Dieu comme une forme qui volue suivant des variations signifiantes, vous verrez curieusement que le trac de cette maison sagrandit )* ou au contraire se ratatine jusqu se transformer en une niche de chien. Ce type de dessins sobserve frquemment chez les obsessionnels ) * ce sont des enfants ayant subi une mutilation du code de limage du corps exi$ante un $ade donn sans avoir eu le dsir ncessaire au franchissement de la ca$ration. Cela e$ toujours d un dsaveu de leur identit sexuelle ou de leurs pulsions par la personne qui soccupait deux, que ce soit leur gnitrice ou leur bonne denfant.#
J.!D. Nasio "

Tu conois donc la ca $ration non pas

comme une mutilation du code de limage inconsciente du

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Frano%e Dolto

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corps, mais au contraire comme une preuve quon traverse et on surmonte.


F. Dolto "

Ce$ cela mme, les ca$rations sont des

preuves mutantes quelque fois rates, quelques fois accomplies, ayant des e%ets symboliques promotionnants ou des e%ets pathognes.
J. ! D. Nasio "

ce propos, une des thses les plus

$imulantes de ton livre e$ dlever la ca$ration au rang dune opration gnratrice deffets positifs et socialement humanisantes pour le corps de lenfant. Bien sr, cela dpend de la manire dont le sujet franchit cette preuve de la ca$ration
F. Dolto "

mais aussi de qui e$ lagent ca$rateur et

surtout de quelle faon lenfant e$ assi$ dans son preuve. Car ce passage comporte un fa&eur dcisif, celui du moi!idal que reprsente la personne assi$ant lenfant. Il e$ clair que tout adulte, tout autre qui accompagne lenfant au moment de lpreuve, doit lui!mme avoir subi la mme preuve et en tre sorti. Ladulte se verra alors accorder la conance de lenfant et reprsentera pour lui, celui qui a russi traverser lpreuve, en se situant au mme niveau que lui.#
J.!D. Nasio "

Tout lheure, en voquant la nature de

lintervention du psychanaly$e, tu soulignais limportance de dire lenfant son identit sexuelle, et mme de lui noncer une interdiction " non pas au sens dune interdiction autoritaire " mais la manire dun rappel de la loi de ldipe. Est! ce quune intervention de ce type signifierait une

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castration symboligne inhrente lexprience transfrentielle?


F. Dolto "

Parfaitement, ce$ a la ca$ration. Mais

condition que lenfant sente que celui qui lui dit son identit sexuelle en lui nonant#: Tu ne peux pas me dsirer, soit quelquun qui laime. Quest ce que lamour, sinon une sublimation du dsir et non pas satisfa&ion du dsir? Pour quun enfant se sente aim nous navons pas besoin de lembrasser, il su+t dune parole ju$e. Ce$ lamour mdiatis par un dire qui permettra lenfant de spanouir et de devenir source de dsir pour les autres. Ce$ un principe gnral pour tous nos patients car nous ne saurons par couter un analysant si nous ne pouvons pas laimer. Mais jinsi$e, laimer travers une parole; travers une parole qui laccompagne dans le dpassement de lpreuve. Ce$ a la grande trouvaille de Freud#: ce$ avec une parole ju$e que la ca $ration e$ donne, quelle saccomplit et se dpasse.
Le miroir J.!D. Nasio "

Je voudrais maintenant que nous abordions

ce chapitre si important de ton livre consacr au miroir. Tu y dveloppes une conception profondment originale de la fon&ion du miroir dans la con$itution de limage inconsciente du corps. )* #Il y a un cart qui spare le miroir du Stade du miroir de Lacan et le miroir de Dolto, constitutif de limage inconsciente du corps. )* Ta singulire conception du miroir comme une surface omni ! rchissante de toute forme

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Frano%e Dolto

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sensible et pas exclusivement visible, se di$inguait de la thorie lacanienne qui accordait au miroir plan!spculaire du $ade du miroir, une valeur dcisive. Si je comprends bien ta pense, ce qui tait important en 1949 et continue de ltre aujourdhui, ne$ pas le cara&re spculaire du miroir ni limage scopique qui rete mais la fon&ion relationnelle accomplie par un tout autre miroir dune autre nature#: le miroir de ltre du sujet dans lautre. Dans une di$in&ion trs schmatique, je retrouve trois di%rences essentielles entre le Stade du miroir de Lacan et, si tu me permets lexpression, le miroir du narcissisme primaire de Dolto. La premire di % rence concerne le caractre de surface plane et visuellement rchissante du miroir chez Lacan, en opposition au cara&re de surface psychique omni! rchissante de toute forme sensible, du miroir chez Dolto. Bien entendu tu parles aussi du miroir plan, mais pour aussitt le relativiser comme un in$rument parmi dautres contribuant individualiser le corps en gnral, le visage, la di%rence des sexes, et pour tout dire#: limage inconsciente du corps de lenfant. Ce$ dire combien dans ta thorie limage rchie du miroir ne$ quune $imulation parmi dautres $imulations sensibles, dans le faonnement de limage inconsciente du corps. La seconde di%rence, plus essentielle, a trait au rapport du corps rel de lenfant avec limage renvoye par la glace. Nous savons que dans la thorie de Lacan, limage du Stade du miroir anticipe, au niveau imaginaire, lunit plus tardive du Je symbolique; et que cette image e$ avant tout un
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mirage de totalit et de maturation, face au rel dispers et immature du corps infantile. Aussi le $ade du miroir de Lacan e$!il une exprience inaugurale et premire. La thse soutenue dans ton livre aborde le problme tout autrement. Dabord, le corps de lenfant qui subit limpa& du miroir ne$ pas un rel dispers ni morcel, mais cohsif et continu. Au lieu dopposer comme le fait la thorie lacanienne, un corps morcel une image spculaire globalisante, tu opposes " tout en les complmentarisant " deux images diffrentes # : limage spculaire 'ou scopique( et limage inconsciente du corps. En dautres termes, tu dplaces la contradi&ion con$itutive du miroir chez Lacan. Pour celui!ci, lenjeu va se rsoudre dans une confrontation du corps rel et de limage spculaire; pour toi en revanche, le corps rel tant dj un continuum, lenjeu se dcide entre deux images#: dune part limage inconsciente du corps, et dautre part, limage spculaire qui contribue modeler et individualiser la premire. Si vous admettez ces di$in&ions thoriques que je vous propose, on conclura alors que le $ade du miroir chez Lacan marque un commencement, par contre celui de Dolto confirme une individuation narcissique primaire dj entame ds le narcissisme fondamental. La troisime et dernire di%rence se rfre la nature a%e&ive de limpact que limage du miroir produit chez lenfant. Lacan qualie cet impa& de jubilation, tandis que Dolto y reconnait lpreuve douloureuse dune ca$ration. Le premier conoit la jubilation comme la%airement a%e&if qui signe lassomption par lenfant de son image. Dolto, au contraire, trouve dans la ca$ration le con$at douloureux fait par lenfant de lcart qui le spare de limage. On pourrait
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synthtiser en disant#: dans la perspe&ive de Dolto, le narcissisme primaire rsulte du franchissement de lpreuve accompli par lenfant de ntre pas limage rchie que le miroir lui renvoie.
F. Dolto "

Je te remercie trs vivement de cette vocation

de mes dbuts et davoir su rassembler de faon si claire les nombreuses que$ions dun problme di+cile, celui du miroir. Paradoxalement, les enfants qui mont le plus appris ce que$ un miroir " et au!del, ce que$ le narcissisme primaire !, ont t ceux qui prcisment nont jamais expriment le%et dune image inconsciente du corps. Leur visage e$ dune authenticit tellement mouvante quils donnent limpression de laisser transparatre limage du corps qui les habite.#
J. ! D. Nasio "

) * Revenons si tu le veux bien,

l e x p r i e n ce d u m i r o i r e l l e ! m m e e t r e p r e n o n s l e s considrations propos de la ca$ration. Pourquoi dire que cette exprience e$ une ca$ration?
F. Dolto "

Parce que ce$ dcidment une preuve. Je

pense un enfant qui tout coup voit surgir son image rete dans un miroir quil navait pas jusque l remarqu " les enfants sont toujours extrmement sensibles limpa& soudain de quelque chose. )* Si lenfant e$ seul dans la pice, sans la compagnie de quelquun pour lui expliquer quil sagit seulement dune image, il tombe dans le dsarroi. Pour que cette preuve ait un e%et symboligne, il e$ indispensable que ladulte prsent nomme ce qui se passe. Il est vrai que beaucoup de mres ce moment commettent lerreur de dire lenfant en indiquant la glace#: Tu vois, a ce$ toi; alors quil serait trs simple et ju$e de dire#: Tu vois, a ce$
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limage de toi dans la glace, tout comme celle que tu vois ct e$ limage de moi dans la glace. dfaut de cette parole essentielle la symbolisation, lenfant e%e&uera certainement une exprience scopique " en con$atant par exemple que son image disparat quand il ne$ plus devant le miroir, et quelle rapparat quand il sy replace " mais elle demeurera, en labsence de rponse et de communication, une exprience scopique douloureuse.# #Lautre doit tre l non seulement pour lui parler, mais pour que lenfant observe dans le miroir limage de ladulte di%rente de la sienne, et quil dcouvre alors quil e$ un enfant.#
J.!D. Nasio "

Tu qualies lexprience du miroir, une

blessure, un trou symbolique que tu dnis ainsi#: Cette blessure irrmdiable de lexprience du miroir, on peut lappeler le trou symbolique dont dcoule, pour nous tous, linadaptation de limage du corps et du schma corporel. Or, cette blessure dtermine par limage scopique susciterait chez lenfant une sorte dalerte permanente an de sassurer que limage e$ bien rgle au regard de son tre dans le rapport aux autres; et en dnitive, an de dfendre son identit.
Le cas de la petite +e aux miroirs F. Dolto "

Tout fait. La meilleure illu$ration , ce$ le

cas de la mme petite lle dont nous parlions tout lheure, qui avait perdu sa #bouche de main# et narrivait pas bien dglutir. Cette enfant saine et superbe tait devenue schizophrne deux et demi. Je nai pas eu loccasion de la voir
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longtemps, car elle tait la lle dune famille amricaine de passage paris pour deux mois seulement. Pendant que ces parents visitaient la ville, lenfant tait re$e dans la chambre de lhtel garde par une personne inconnue qui parlait langlais mais pas lamricain. Si bien que la petite lle navait pas dchange possible. Or, les murs de la pice taient en glaces. Dans lespace de cette chambre des miroirs et sans compagnie attentive, elle se$ perdue et morcele en des bouts de corps visibles partout. Par surcroit, la prsence dun petit bb qui occupait con$amment la nurse laissait lenfant encore plus dsempare. De retour aux Etats!Unis, elle fut suivie en traitement. )* Ce$ terrible de voir comment lexprience du miroir avait dissoci et parpill son tre.#
J.!D. Nasio "

Ce cas mouvant me ramne linsi$ance

avec laquelle, dans ton livre, tu montres la fascination mortifre du miroir. On voit combien limage spculaire peut tout aussi bien intgrer quabolir limage inconsciente du corps.
F. Dolto "

Absolument. Du point de vue de limage du

corps, lenfant ne$ jamais morcel; ce sont les autres qui sont morcels. Mais il peut cependant se morceler imaginairement dans une identification autrui ou aux reprsentants imaginaires dautrui, comme cela a t le cas de cette petite lle identie aux multiples images scopiques dcoupes. Vous observerez toujours des enfants qui sou%rent de ce type didentication imaginaire, mme dans des situations quotidiennes. Par exemple, il y a des enfants trs gns la vue des parents dans leur lit nayant que la tte qui dpasse des couvertures ou encore devant lcran de tlvision. La
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tlvision e$ trs morcelante car les images de bu$es qui se promnent induisent les trs petits enfants croire que les gens sont coups en deux. Un autre e%et trompeur de limage scopique, je le disais tout lheure, ce$ quand lenfant croit avoir a%aire son double face au miroir. A ce moment " jinsi$e " il faut un an qui lui parle pour lui apprendre di$inguer la chaleur de la relation vraie avec autrui de la relation trompeuse avec limage.#
J.!D. Nasio "

Ce$ ainsi que tu soutiens dans ton livre que

limage scopique e$ refoulante?


F. Dolto "

Exa&ement. L image scopique e$ refoulante

de limage du corps.#
J.!D. Nasio " F. Dolto "

Elle e$ refoulante parce quelle di$osionne. Oui. Elle di$orsionne dans la mesure o

limage scopique ne montre quune seule face du sujet, quand en vrit lenfant se sent tout entier dans son tre; aussi bien dans son dos que dans son devant. Nanmoins linuence de limage et des pulsions scopiques est telle quon prte presquexclusivement attention au devant du corps. Ce$ trs curieux, mais vous avez tous, comme moi, expriment la descente dun escalier mal clair#: la prcaution que lon prend, montre que nous descendons avec les yeux malgr lobscurit, et pas seulement avec les pieds. Les pieds sont aussi dans les yeux. Autrement dit, dans des conditions di+ciles de la ralit, telle lobscurit, limage scopique fait place limage inconsciente du corps.#

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#Tu comprends limage scopique ne$ rien au regard du ressentir; et la blessure ou si tu prfres, la ca$ration de lexprience du miroir, cest le choc pour lenfant de sapercevoir que limage spculaire, reet purement inanim e$ une image trs di%rente de limage du corps.#
Le cas d* frr* jumeaux et leur identit

#Jai fait tat dans mon livre dune observation de jumeaux. )* Je prfre vous lire la description de ce cas#: Ces jumeaux, jamais spars, nul ne sait les reconnatre lun de lautre, mme parmi leurs familiers, lexception de leur mre et dun bb n aprs eux qui les interpelle dj laide de phnomnes distincts, en les discriminant sans erreur.#Ceci e$ trs intressant de remarquer que le bb ne se trompe pas dans la reconnaissance des frres ans jumeaux; alors que le pre, lui, se trompe. Ce$!!dire que le bb e$ sensible limage du corps et non pas limage scopique. Un jour 'ils vont dj la maternelle(, lun deux tant enrhum, la mre dcide de la garder la maison et conduit lautre lcole. Elle revient, vaque ses occupations, quand elle entend supplier le ls qui jouait seul dans la chambre. Le ton de supplique monte et devient angoiss, et pourtant lenfant nappelle pas sa mre. Elle sapproche de la porte entreballe et voit le garon supplier son image dans le miroir de larmoire, de prendre le cheval de bois et de monter dessus. Son angoisse va croissante. La mre, alors, entre et se montre, appelant son ls qui se prcipite dans ses bras et qui, sur un ton revendicatif et dpressif, lui dit#: X 'le prnom du frre( veut pas jouer au cheval. La mre trouble, comprend que lenfant a pris son
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image dans le miroir pour la prsence e%e&ive de son frre. Elle sapproche du miroir en le tenant dans ses bras, prend le cheval avec eux et parle de limage que le miroir donne voir, qui e$ la leur, mais ne$ ni elle, ni le cheval, ni le frre absent. Celui dont on voit limage ce$ lui. Elle lui rappelle que le matin, il tait un peu malade, mais pas son frre; quelle la laiss la maison et emmen son frre lcole, et quelle va ly rechercher. L enfant lcoute avec intensit.# #Lorsque le frre jumeau e$ revenu de lcole, la mre a repris lexprience avec les deux enfants; mettant chacun, de part et dautre delle, devant le miroir et faisant voir chacun son image comme la sienne, limage de lautre comme celle de son frre. Elle leur a expliqu quils se ressemblaient, taient f rres jumeaux ns le mme jour. Ces explications attentivement coutes, posaient visiblement et silencieusement un problme grave ses ls.# Ce$ une observation fanta$ique parce que cette femme, qui navait jamais eu a%aire la psychanalyse, a prouv la ncessit de me faire connatre cette exprience. Elle illu$re bien, jinsi$e encore, lcart qui exi$e entre limage scopique non vivante et limage inconsciente du corps absolument vitale.#
J. ! D. Nasio "

Tu soulignes dans ton livre galement

limportance du premier visage humain regard par lenfant.


F. Dolto "

Oui. Jai pu observer certains cas o un trait du

visage de la personne ayant accompagn lenfant les premiers moments de sa vie, demeure toujours prsent. Par exemple cet enfant soign, durant ses premiers jours, par une femme aux

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yeux bleus, qui se troublait chaque fois quil percevait un visage aux yeux bleus.# #Car, nous lavons dj dit#: il ny a pas que le miroir plan, il y a surtout le miroir que lautre e$ pour nous. Et tout particulirement cet autre, premier personnage vu la naissance par un tre humain; ou encore les premiers mots entendus aux premires heures de la vie comme chos dun miroir sonore.#
Le cas dun schizo'rne

# Jai eu loccasion de suivre le traitement dun schizophrne de treize ans qui ma fait vivre un jour le drame dun vnement des premires heures de sa vie. Ce qui a guri cet enfant a t de me raconter ce qui stait pass.#)*#
Intervenant "

Jai limpression que la que$ion que vous

posez concerne larticulation entre le traumatisme et le fantasme. travers ce que vous venez de dire, on peut sinterroger sur la valeur de la reconstruction, voire de lanamnse de lvnement premier. Quelle attitude doit adopter un psychanalyste devant un premier vnement suppos traumatisant? Doit!il chercher savoir?
F. Dolto "

Personne dautre ne peut le savoir que celui qui

la vcu; il faut donc une analyse pour que lvnement originaire ressorte. Reprenons par exemple lhistoire remarquable de cet adolescent schizophrne terriblement insomniaque qui tait un grand phobique. Il avait peur de tout objet ayant une forme pointue, mme dun simple crayon, quil regardait comme une arme pouvant piquer et dtruire. Au
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dbut du traitement, jignorais quil tait en fait un enfant adopt. Jai compris ensuite que sa phobie des piqres remontait une tentative davortement; ou tout au moins y avait!il eu un mot prononc par quelquun exprimant le dsir de lavorter. Je me rappelle nettement dune sance o javais russi la convaincre de prendre le crayon pour piquer ma propre main et con$ater que je nen mourrai pas pour autant. La sance qui a suivi a t si importante pour la cure de cet enfant et un moment si prouvant pour moi!mme, que je nhsiterai pas la qualier dtre la dernire sance, comme si toutes les sances prcdentes ntaient que le temps de prparation de ce moment crucial. Ce jour!l, il nosait pas sasseoir, il sautait dune jambe sur lautre, et puis tout coup, il a mis en scne un mlodrame deux voix. Il se$ mis parler sur deux voix#: une voix aigu et plaintive, et puis une autre agressive. La premire disait#: Maman, je veux le garder, mais si, je veux le garder, mais si je veux le garder? et lautre qui rpondait#: Non, salope#! Putain de salope#! Tu ne lauras pas. Si tu le gardes je ltranglerai de mes propres mains. Jtais bouleverse dentendre ces paroles profres par un garon de 13 ans, qui semblait ne pas savoir ce quil disait. Et moi branle comme un arbre dans un tremblement de terre, je nentendais quune seule que$ion insi$ante#: mais que$!ce que cet enfant a bien pu vivre? Quelques jours plus tard, je reois un coup de tlphone de la mre adoptive#: Mme Dolto, il faut absolument que je vous voie, parce quil se$ pass quelque chose dextraordinaire. Quand mon garon e$ revenu de la sance, il a mang trs rapidement et sest endormi trente ! six heures daffile. ) * Jappris galement que lorsque ladolescent stait rveill, il tait tout
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tonn davoir manqu lcole; comme sil stait rveill dun sommeil hors du temps. Je demande donc la mre de venir ma voir et lui signie quelle avait oubli de me raconter quelque chose dessentiel de la vie de cet enfant. Peu peu elle a compris que les mots changs durant la dernire sance avaient t lorigine de ce long sommeil. Je lui ai rpt alors les paroles profres par son ls lors de la sance. Ca a t pouvantable. En pleurant, elle se$ crie#: Non madame, ne me dites pas a#! Ce$ vrai, le vous ai menti car si je vous disais la vrit, toute ma vie en serait dmolie. Maintenant je peux vous le dire#: tous nos enfants sont des enfants adopts parce que je suis $rile.#Ce$ ce moment quelle ma racont dans quelles circon$ances elle avait adopt ce garon, qui tait son ls an. Ce que jai entendu ce jour!l, me dit!elle, personne au monde ne le sait, pas mme mon mari. Comment e$!il possible que mon ls, si petit, ait pu entendre ces mots? Lorsquelle tait venue la clinique pour adopter lenfant, elle avait entendu travers la cloison, la dispute des deux femmes, la mre gnitrice de lenfant et la grand!mre maternelle. L enfant navait alors que quarante!huit heures de vie. Vous comprenez quil faut avoir vcu une telle exprience pour savoir ce que sont les engrammes des paroles prononces, des paroles nayant dautre sens pour lenfant que la jouissance du vu de mort sur son tre. Il jouissait au niveau de son schma corporel de linterdiction de vivre, de linterdi&ion de dvelopper dans la vie arienne limage du corps ftale. Ces paroles mortifres inscrites dans le schma corporel ne pouvaient tre dloges que dans les conditions du

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transfert, ce$!!dire travers les mots profrs par lui et lmotion prouve par moi. Quand jai revu le garon dans la sance suivante, il tait tout a fait paisible. Aprs quil meut dit stre bien repos, je lui ai demand sil se souvenait de ses paroles lors de la dernire rencontre. Moi, madame, je ne vous ai rien dit. Voyant quil ne se rappelait pas, je dcidais alors de lui raconter " en essayant le la mimer " lhi$oire de la lutte entre deux voix de femmes. Quand il a quitt cette sance, javais limpression, presque la certitude, quil avait laiss tout sur moi.#
Intervenant#"

Oui, mais cependant vous avez t conduite

tablir une recon$ru&ion qui re$e hypothtique?


F. Dolto "

E%e&ivement, jai recon$ruit parce que je ne

comprenais pas pourquoi la sance des #deux voix# avait produit un tel e%et de repos sur lenfant. Pendant ce sommeil profond, le garon avait retrouv la paix de ses pulsions de mort et il pouvait dsormais tre en scurit. Je pourrais dire que les paroles entendues et enregi$res quand il navait que quelques heures de vie, avaient tellement marqu limage inconsciente du corps quil en tait re$ g dans un tat de phobie permanente. Phobie de quoi? Phobie des pulsions de mort, prcisment. Aprs avoir dit et ressorti ce quil avait dire, il ny avait plus de danger qui le menaait. En dnitive cet enfant a eu quatre femmes qui ont sou%ert pour lui au lieu de lignorer#: les deux femmes de la scne initiale, sa mre et puis moi!mme. Cest cela peut tre, traiter psychanalytiquement un enfant#: de mme quon le soutient dans son dire et quon laccompagne se dpasser et dpasser lpreuve que la rsi$ance empche, de mme, nous traversons
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nous aussi lpreuve, nous prouvons dans notre corps. Je peux a+rmer que jai prouv son dire qui condensait en un in$ant toute son exi$ence. Ce ne$ pas le seul enfant mavoir donn des motions physiques pendant quil parlait. Mais ces moments!l sont toujours dcisifs parce quils sont la preuve de la reviviscence archaque de limage du corps dans un transfert fusionnel.#
Intervenant "

Prcisment, je me demandais si vous

pensiez quil su+sait darticuler une parole vraie pour produire un e%et immdiat sur le sujet?
F. Dolto "

Enn, quand on appelle un enfant par son nom,

ce$ dj une parole vraie. Dans la cure par exemple, appeler un enfant monsieur Untel ou mademoiselle Untellette, provoque toujours de singuliers e%ets. Vous verrez apparatre le sourire chez un bb profondment dpressif aussitt que vous laurez appel par son nom. Vous comprenez, une parole vraie ce$ en n de compte respe&er lautre autant que soi mme; ce$ respe&er lenfant qui ne veut pas parler ou qui est tri$e; ce$ le respe&er en cherchant le sens de son mutisme et lui demander par exemple#: Peut!tre veux!tu mourir? Ju$ement, il me$ arriv lhpital de rencontrer un enfant dpressif de 14 mois, qui paraissait auti$e. Je nai pas hsit lui dire#: Peut tre veux!tu mourir? " Il rpondit en baissant deux fois la tte " eh bien, tu vois moi je ne tempcherai pas de mourir, mais tu sais bien qu la pouponnire, tu ne pourras pas. Pendant que je parlais, lenfant regardait con$amment la fentre. Tu regardes la fentre parce que tu voudrais tchapper. Mais tu ne pourras pas puisquil y a des barreaux aux fentres. Si tu veux mourir, il
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va falloir sortir de la pouponnire. Ils tont amen lhpital parce quon veut plus tard te conduire dans un hpital psychiatrique o il y aura encore beaucoup plus de barreaux. Je ne le souhaite pas; je prfre si tu veux que tu mexpliques pourquoi tu veux mourir. A ce moment, quand tu lauras dit, tu seras capable peut!tre de vivre.# Voil un exemple dune parole vraie adresse un enfant de 14 mois. )* Je suis profondment convaincue quon ne peut pas faire un traitement denfant sans parler vrai de ce quon ressent et de ce quon pense en tant avec lui. Parlait vrai signie considrer celui qui e$ en face comme un homme ou une femme en devenir, qui e$ tout entier langage dans son tre, ayant un corps denfant, mais comprenant tout ce que nous disons. Soit que nous lui disions son dsir de vivre dans ce corps, soit que nous lui disions quil ny a plus de place pour vivre dans ce corps. Mais soyez certains qu partir du moment o il parlera en disant quil na plus le dsir de vivre, cela con$ituera dj une amorce de dsir. Ce$ la fon&ion du langage et de la communication pour tout humain, adulte ou enfant. Des ides de suicide tout le monde en a; mais il su+t de les mettre en mots pour ne plus tre seul. Le suicide e$ lappel la solitude an de retrouver une ancienne image du corps, ou encore, retourner la libert que peut signier pour le sujet labsence de corps.
J.!D. Nasio "

Le moment e$ venu dinterrompre notre

rencontre. Mais auparavant jaimerais dire combien cette expriences passionnantes que tu viens de nous rapporter semblent un appel, non seulement poursuivre une recherche sur la fon&ion du corps de lanaly$e, mais aussi couter nos

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analysants dune place o limage de notre corps soit capable de la plus grande souplesse.# #Je remercie vivement Franoise Dolto davoir accept dtre parmi nous ce soir, et vous remercie de votre prsence attentive qui a su soutenir notre change.#!

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