Dlgation aux Outre-mer Mercredi 24 avril 2013 Sance de 16 heures 15 Compte rendu n 16 Prsidence de M.

Jean-Claude Fruteau, Prsident

Daniel Petit, prsident dInter Invest : Retranscription de son passage lassemble Nationale
La sance est ouverte 16 heures 15. Prsidence de M. Jean-Claude Fruteau, Prsident. M. le prsident Jean-Claude Fruteau, rapporteur. Voici donc ouverte la deuxime table ronde consacre la dfiscalisation des investissements outre mer. Notre co-rapporteur, M. Patrick Ollier, ne sera malheureusement pas parmi nous en raison dun impratif auquel il na pu se soustraire. Nous entendons des personnalits reprsentant des intrts diffrents afin quelles clairent notre analyse du dossier compte tenu, dune part, de la dcision du Conseil constitutionnel de dcembre 2012, dautre part de lintention inscrite dans la loi de finances pour 2013 de remettre plat le rgime fiscal des investissements ultramarins au vu dun rapport dvaluation que le Gouvernement tait cens remettre en mai prochain. M. Claude Girault, Dlgu gnral adjoint loutre-mer. Le ministre des Outre-mer travaille effectivement lvaluation du rgime fiscal des investissements, qui sera transmise au comit interministriel pour la modernisation de laction publique puis au Parlement. Linstance de concertation cre cet effet, et runissant les diffrentes parties prenantes, tiendra une nouvelle runion le 22 ou le 23 mai prochain. Le rapport devrait donc tre disponible la fin du mois de mai ou au dbut de juin, car il faut aussi tenir compte du calendrier budgtaire pour 2014. Nous essayons, dans ce but, de recueillir le plus possible de donnes chiffres, aussi bien pour les investissements, industriels comme dans le logement social, que pour la dpense fiscale, dont le cot et leffet ont t mis en vidence par le Conseil constitutionnel, au nom du principe dgalit devant les charges publiques. La modification du dispositif devra intervenir aussi rapidement et aussi compltement que possible pour viter aux acteurs conomiques dtre soumis trop dalas et dincertitudes. Elle devra aussi avoir pris en compte toutes les suggestions formules, notamment par le

secteur du btiment et des travaux publics, moteur de lactivit outre mer, et par les monteurs doprations de dfiscalisation. M. le prsident Jean-Claude Fruteau, rapporteur. De ce travail du Gouvernement se dgage-t-il dj quelques pistes, ou du moins quelques hypothses ? M. Claude Girault. Il ne sagit que dhypothses de travail, qui ncessitent encore des expertises. Les ministres concerns ne se sont toujours pas prononcs et ne le feront quaprs vrification de la viabilit juridique, conomique et financire des solutions proposes. Nos rflexions sorientent dans trois directions alternatives, mais toutes conformes aux engagements du Prsident de la Rpublique et du Gouvernement sur leffort consenti par la collectivit nationale en faveur de ses outre-mer, celui-ci devant tre avant tout efficace. La premire consisterait moraliser et laguer les dpenses qui ne sont pas directement utiles lconomie ultramarine tout en maintenant le systme de dfiscalisation dans le respect de la dcision du Conseil constitutionnel, cest--dire en supprimant la part proportionnelle au revenu dans le plafond de dduction fiscale. La deuxime, dans lesprit de larticle 79 de la loi de finances pour 2013, irait dans le sens strictement oppos en supprimant totalement les mcanismes de dfiscalisation et en les remplaant par des crdits dimpt pour linvestissement et par une aide budgtaire pour le logement social, volume financier quivalent par rapport lactuelle dpense fiscale. La troisime combinerait les deux premires, dune part en maintenant le crdit dimpt Girardin pour lindustrie, dautre part en amliorant et en contrlant mieux la dfiscalisation pour le logement social. Tous nos interlocuteurs ont insist sur la ncessit de prserver lintervention publique dans ce domaine. M. Bernard Siriex, prsident de la Fdration du btiment et des travaux publics la Runion (FBTPR). Lconomie de La Runion traverse une passe critique, avec un taux de chmage atteignant 30% de la population active et un march dprim. Le chiffre daffaires annuel de notre branche est descendu de 2,1 milliards deuros 1 milliard. En six ans, le nombre demplois est pass de 25 000 moins de 15 000 (en mars dernier). Faute dactivit suffisante, nous comptons 8 000 entreprises en graves difficults, hors dtat de payer leurs cotisations sociales et fiscales. La dfiscalisation nest pas le seul instrument de soutien public linvestissement dans la construction de logements : dautres formules sont actuellement ltude. Aujourdhui, 25 000 familles de La Runion sont sans logement. Beaucoup sont mal loges et la population du dpartement saccrot de 1,5 % par an. Nous avons donc besoin de financeurs extrieurs.

Nous avons construit, en 2011, 4 500 logements sociaux, contre 1 500 en 2008, poque o le systme de dfiscalisation nexistait pas. Nous souhaitons donc conserver cet outil qui a prouv son efficacit. Toutefois, le nombre annuel de constructions est trs variable dune anne sur lautre, faute dune bonne organisation des bailleurs sociaux. Ainsi, la plupart des garanties de financement taient assure, jusquen 2012, par le conseil gnral de La Runion. Celui-ci a voulu les remettre en cause en cours danne puis, aprs notre opinitre rsistance, les a finalement dbloques. Cela nous a tout de mme fait perdre la construction de 2 000 logements et 4 400 emplois puisque, chez nous, la construction dun logement gnre 2,2 emplois directs et indirects. Il nous faut donner de lespoir aux familles runionnaises travers les logements intermdiaires, qui staient bien dvelopps grce la loi Girardin : nous construisions environ 9 000 logements par an, avec une contribution financire extrieure de lordre dun milliard deuros. Quoique satisfaisant, ce dispositif fut remplac par le Scellier DOM qui prsentait les mmes avantages que le Scellier mtropole . Moyennant quoi, un investisseur pouvant dfiscaliser 10 km de chez lui nallait pas le faire 10 000 km ! Nous navons ds lors pas construit plus de 750 logements en une anne ! On entend aujourdhui parler dun ventuel Duflot DOM , mais il nous semble fort peu attrayant pour les investisseurs extrieurs. Nous avons donc prsent des suggestions pour en amliorer lefficience en lalignant sur le rgime de la Nouvelle-Caldonie. Nous avons galement, au nom de la FBTPR et des promoteurs immobiliers, remis tout rcemment un dossier de propositions au ministre des Outre-mer, insistant sur limportance du taux de 29% et de la dure de six ans si lon veut pouvoir construire des logements dau moins trois pices, nos famille runionnaises tant souvent des familles nombreuses. Avec une rduction dimpt de 70 000 euros, la collectivit publique rcupre la premire anne 20 000 euros en quivalent de TVA puis de nombreuses taxes assises sur les logements et leurs habitants, soit une recette nette de 28 000 euros environ. Nous avons calcul que, pour 1 000 logements ainsi financs, le cot brut pour ltat slve 47 millions deuros en y intgrant les comptes sociaux, mais le cot net nest que de 4,5 millions. Pour les collectivits locales en revanche, le solde net est positif, de 21 millions. Le logement reprsente, La Runion, 30 % du chiffre daffaires du BTP, employant 12 % de la population et crant 10 % des richesses de lle, ce qui en fait le troisime contributeur conomique et le deuxime acteur marchand. Nous laborons une charte dinsertion pour les jeunes sans activit, mais avec beaucoup de difficults car notre secteur continue de licencier. M. le prsident Jean-Claude Fruteau, rapporteur. Je confirme, en effet, limportance conomique et sociale du logement intermdiaire, bien quil nous faille, en priorit, sauver le logement social compte tenu de la dcision du Conseil constitutionnel.

M. Luc Domergue, administrateur du Groupement des ingnieurs financiers de loutremer (GIFOM). Le financement de projets dinvestissements permet de nourrir le tissu industriel et le BTP ultramarins. Cest pourquoi nous avons, en 2004, cr ce GIE avec une charte de dontologie approuve par le ministre des Outre-mer et fixant les obligations des monteurs doprations de dfiscalisation (MOD) vis--vis des autres parties prenantes. Reprsentant 60 % des flux dinvestissements agrs, dans les DOM comme dans les COM, et 30 % de la dfiscalisation de plein droit, dite plein droit , le GIFOM exerce le rle dexpert auprs des pouvoirs publics. Mais nous ne pensions pas, en 2004, devoir rpondre autant de sollicitations en raison de lincroyable instabilit des dispositifs. Jamais nous navons connu danne calme. Car deux univers sentrechoquent continuellement celui de lquit fiscale et celui du financement de projets , qui ne poursuivent pas les mmes objectifs. tablir des statistiques fiables, comme la montr tout lheure M. le Dlgu gnral adjoint loutre-mer, fut notre principale difficult. Il a fallu des annes pour obtenir quune dclaration statistique soit faite pour chaque opration de plein droit, ce qui fournit aux pouvoirs publics une visibilit minimale. Auparavant, son absence ne faisait qualimenter les suspicions et les discussions irrationnelles. Pour autant, le ministre des Finances na jamais vraiment trait ces donnes et lobligation institue par la loi de finances de 1992 de communiquer au Parlement un rapport statistique annuel na jamais t respecte. De sorte que lon discute dans le vide lors de lexamen de chaque loi de finances annuelle, ravivant soupons et fantasmes et empchant toute valuation srieuse des politiques publiques. Le dernier rapport dvaluation ralis par le Bureau des agrments et des rescrits (BAGR) en 2009 reposait sur des chiffres trs anciens et qui nintgraient nullement lincidence des dernires dispositions lgislatives. Sa seule utilit fut de rendre encore plus ngative limage de loutre-mer. Nous proposons donc dabord quun mcanisme de recueil de donnes statistiques, rigoureux et transparent, soit enfin mis en place. Le GIFOM produit certes ses propres chiffres, mais qui ne sauraient tre fiables 100 %. Mme Nathalie Leroy (cabinet INFI). Depuis 2009, le logement social outre mer bnficie de mesures de dfiscalisation, hauteur moyenne de 30 % des investissements, dont chacun reconnat lefficacit : le volume de construction a t presque multipli par trois. La question qui se pose aujourdhui porte sur le remplacement de loutil existant par un mcanisme de subventions directes, cest--dire par celui qui lavait prcd et navait pas donn de trs bons rsultats On peut, bien sr, toujours augmenter une subvention et Dieu sait que la Rpublique sait faire a ! , mais les techniciens de la dfiscalisation considrent quil est prfrable davoir, comme aujourdhui, deux fers au feu. Cela scurise les plans de financement des bailleurs sociaux, qui reposent sur des cycles de deux trois ans en sus de la dure ncessaire la construction des logements. Car se prsenter un guichet pour obtenir une subvention fait toujours redouter de voir celle-ci refuse parce que les fonds ne sont plus disponibles. En dautres termes, un secteur dj fragilis apprcie dautant moins de lcher la proie pour lombre.

La dfiscalisation permet des intermdiaires comme nous dintervenir afin de scuriser les investissements et de rassurer les investisseurs. Un investisseur gagne aujourdhui entre 15 et 20 % dconomie dimpt, tandis que les monteurs doprations de dfiscalisation (MOD) en profitent hauteur de 4 6 % pour rmunration de leur prestation. Compte tenu, la fois de la loi de finances pour 2013 et de la dcision du Conseil constitutionnel, nous fonctionnons avec un plafond global de 18 000 euros, trop troit pour collecter des fonds dans de bonnes conditions. Toutefois, les oprations inities en 2011 et en 2012 bnficient des anciens plafonds. Mais nous risquons de manquer de fonds mobilisables au cours du deuxime semestre de 2013, ce qui pourrait entraner des arrts de chantier et donc des suppressions demplois. Il serait bon de trouver une solution dans le cadre dun collectif budgtaire. Actuellement, les entreprises et les bailleurs sociaux nous confient des dossiers de demande dagrment pour des projets raliser en 2014 et en 2015. Ce qui pose un problme transitoire de vide juridique au regard de la Commission europenne, indpendamment de toute modification du dispositif national, partir du premier janvier 2014. Celui-ci exigera ncessairement des textes dapplication et une nouvelle notification aux autorits europennes, do le risque dun nouveau trou dair dans les investissements. M. Thomas de Cointet (FIPROMER). Le logement social est, dans les COM, rgi par les mmes rgles que dans les DOM, mais sans intervention de la ligne budgtaire unique (LBU). Les investissements productifs long terme ont besoin de visibilit galement long terme, cest--dire au moment du retour sur investissement, soit la fin de la construction et lors de la mise en exploitation quand il sagit de logements. Lisser les incidences de dcisions politiques ou juridictionnelles exige de mnager des priodes de transition pour des investisseurs qui interviennent en continuit et non par -coups en fonction de dcisions externes immdiatement opposables. La priode actuelle gnre donc une grande anxit. La censure du Conseil constitutionnel rduit considrablement la gamme des projets finanables selon le systme hier encore applicable. Ceux-ci se trouvent considrablement limits dans leur taille et les passerelles entre personnes morales et personnes physiques ne sdifient pas du jour au lendemain, de mme que lventuel recours loffre publique de titres financiers. Cest pourquoi nous proposons, pour les projets structurants, de donner de lair au plafond ds 2013, nonobstant la fin en sifflet du dispositif censur. M. Alexandre Laurent (cabinet I2F). Cest en fonction de sa prsence exclusive en Nouvelle-Caldonie et en Polynsie que notre socit regarde les hypothses de travail voques pour remplacer lactuel rgime de dfiscalisation. Car, l-bas, la structure fiscale locale, lie lautonomie financire et douanire, empche toute mise en place dun crdit dimpt, ce qui rend inoprantes aussi bien la deuxime que la troisime solution, parmi les trois possibilits voques par M. le Dlgu gnral adjoint loutre-mer. Aussi bien,

moins dun mois de la remise du rapport annonc, seule la premire hypothse demeure crdible pour nos territoires. Le rgime du plein droit reprsente 16 000 dossiers par an, pour un montant moyen de 30 35 000 euros, soit encore 10 000 entreprises recourant quotidiennement cet outil, qui existe depuis plus de vingt ans et qui est devenu le socle du financement des TPE. Gardons-nous donc de le modifier trop brutalement. Certes perfectible, le systme de laide fiscale linvestissement outre-mer (AFIOM) en vigueur prsente le double avantage, notamment pour les TPE qui reprsentent 95 % de lactivit conomique ultramarine, sous le rgime du plein droit, dune part, dapporter trs vite des fonds aux entreprises dans un dlai allant de deux quinze jours et, dautre part, par voie de consquence, de dispenser celles-ci de recourir des crdits relais bancaires. Toute recherche de substitution au systme actuel doit tenir compte de ces donnes essentielles. M. Claude Girault. Nous connaissons parfaitement les contraintes propres aux COM. Quelle que soit la formule dfinitivement retenue, il lui faudra rester oprationnelle dans ces territoires. Nous sommes trs attentifs aux difficults daccs des petites entreprises au crdit bancaire, dj manifestes dans lhexagone et exacerbes outre-mer, qui seront pleinement prises en compte dans le futur dispositif. M. Daniel Petit, prsident directeur gnral du Cabinet Inter Invest. Notre groupe, qui existe depuis vingt-deux ans, a financ, lanne dernire, pour 172 millions de projets dinvestissements 3 500 dossiers , ce qui nous place parmi les tout premiers acteurs de la scne financire des DOM et des COM. Lensemble de nos quipes, dans tout loutre-mer, reprsente une centaine de personnes. Sur les 15 000 dossiers que nous avons traits au cours du temps, trois seulement ont fait lobjet dun redressement. Nous intervenons aussi dans le conseil en management, avec une filiale Chicago et une autre Munich. Nous sommes prsents dans les socits civiles de placement immobilier (SCPI) de la loi Malraux . Nous sommes particulirement actifs sur le march du plein droit, qui irrigue lessentiel de lconomie ultramarine et dont nous reprsentons entre 25 et 30%. En tant que professionnels de la dfiscalisation, nous avons plusieurs suggestions vous soumettre. Nous sommes, bien sr, favorables la premire des options mentionnes par M. le Dlgu gnral adjoint loutre-mer. Le systme actuel est rformable sans quil soit besoin den altrer lesprit. Javais, moimme, propos au ministre en charge de lOutre-mer de baisser le plafond susmentionn, ce qui avait dabord provoqu un toll lors de lassemble gnrale de la Fdration des

entreprises doutre-mer (FEDOM). Mais le Conseil constitutionnel a tranch, nous donnant raison plus brutalement que nous ne lesprions. Toutefois, malgr la baisse du plafond dont nous avons parl, la captation des dossiers dinvestissement par les diffrents oprateurs reste aussi comptitive que par le pass. Le prouvent les taux de rtrocession aux entreprises locales, de 5 10 %, suprieurs aux planchers rglementaires. Aprs un trimestre dexercice, aucun dossier na essuy de refus avec le plafond de 18 000 euros. Mais celui-ci devrait tre dsormais dconnect du plafond global. Si nous autres, oprateurs, faisons leffort de rechercher une clientle beaucoup plus large, il sera alors possible de financer des investissements malgr des plafonds de dfiscalisation relativement bas. En outre, labaissement du plafond, par son effet mcanique sur le nombre dinvestisseurs comme sur le montant unitaire des souscriptions, peut nous aider amliorer limage, aujourdhui pouvantable en mtropole, de la dfiscalisation outre mer. La presse prsente en effet rgulirement le systme en vigueur comme une scandaleuse aide aux plus riches. La moralisation de la rglementation vient donc point nomm pour effacer les errements du pass. La loi pour le dveloppement conomique des outre-mer (LODEOM) de 2009 en avait dj arrt le principe, sans quil fut suivi deffet. Les procdures administratives prvues afin den amliorer lobjectivit et la transparence sont restes lettre morte : quand nous prsentons nos dossiers, dans tous les DOM et dans tous les COM, le prfet nous rpond systmatiquement que le dcret dapplication nest toujours pas paru et que, dans ces conditions, il nest pas comptent pour agrer notre activit. En ralit, notre profession relve du code montaire et financier, soit directement soit indirectement. Car nous sommes des loueurs offrant nos locataires des options dachat, ce qui sappelle du crdit bail. ce titre, nous sommes soumis lAutorit de contrle prudentiel (ACP) qui dpend de la Banque de France. Certains dentre nous vendent aussi des parts de socits anonymes (SA) ou de socits par actions simplifies (SAS) qui, en tant quinstruments financiers, relvent indiscutablement du code prcit et, partant, de lagrment dlivr par lACP. Tout le monde pourrait donc saccorder sur une moralisation consistant ce quun tel organisme de contrle chapeaute la rglementation de notre profession et assure le suivi priodique des oprations, par exemple selon un rythme trimestriel. Une telle formule, la fois, amliorerait limage de notre profession et scuriserait les investisseurs. Dans les appels doffres auxquels nous rpondons sur le logement social, nous sommes souvent en concurrence avec les banques ou avec des conseils qui travaillent dans le cadre de limpt sur les socits (IS), tandis que nous travaillons sur limpt sur le revenu (IR). Or, le cot pour ltat de la dfiscalisation lIS est bien plus lev que celui de la dfiscalisation lIR : 56,5% contre 44,12 %, soit un diffrentiel de 28 %. Voil un considrable gisement dconomies que je vous invite explorer : si lon prend en compte le retard de 45 000 logements sociaux, soit environ 2 milliards dinvestissement, par rapport aux besoins, cette conomie pourrait osciller entre 700 millions et 1 milliard deuros.

M. Victorin Lurel, dput en 2009, avait obtenu la cration des fonds dinvestissement de proximit outre-mer (FIP DOM), mais ces outils remarquables mriteraient dtre reconsidrs. On pourrait en effet envisager de permettre aux souscripteurs mtropolitains dinvestir en fonds propres dans les petites entreprises. Cela apporterait un judicieux complment la dfiscalisation Girardin et offrirait loutre-mer une parit avec lle de beaut. Nous souhaitons, en somme, un systme plus prenne et plus prsentable. M. le prsident Jean-Claude Fruteau, rapporteur. Vos propositions sortent parfois de lordinaire, mais prsentent un incontestable intrt pour nos futures discussions. Mme Anne Bolliet, Inspectrice gnrale des finances (IGF). Lors des premiers travaux dvaluation sur le financement du logement social dans les dpartements doutre-mer auxquels jai particip en 2006, la mission avait considr que la dfiscalisation, qui sappliquait alors quasiment au seul logement libre, avait des consquences trs dommageables sur le logement social (prix du foncier, chec des appels doffres) et quil fallait recentrer laide fiscale de ltat sur le logement social. Une telle audace avait alors suscit bien des critiques. Lide a nanmoins fait son chemin et a trouv une traduction dans la LODEOM. Ses effets dpassent mme les prvisions initiales. La question de la moralisation de la dfiscalisation qui a t voque par certains intervenants ne doit pas tre la seule rponse la question souleve, depuis le dernier dbat budgtaire, dun reformatage des outils daide linvestissement outre-mer, pour un dveloppement conomique plus efficace de nos rgions ultramarines. Ceci dit, les collectivits doutre-mer sont confrontes des problmes de fraude, parfois importante, notamment dans la mise en uvre du rgime dit de plein droit. De plus, entre le rgime de plein droit et le rgime dagrment sinsinuaient des disparits et des diffrences de traitement. Cest pourquoi la LODEOM a prvu que, dans le premier (le plein droit), il fallait prouver, comme dans le rgime dagrment, que lon tait jour de ses obligations fiscales et sociales. Je ne sais pas comment cela a t mis en uvre et contrl Je ne peux voquer le contenu du rapport command par le Premier ministre. Mais je peux quand mme dire certaines choses ma connaissance, larticle L. 45 F du Livre des procdures fiscales, visant contrler, sur le lieu de lexploitation, le respect des conditions poses par la loi pour les investissements dfiscaliss, na pas encore t mis en uvre dans les collectivits doutre-mer, notamment du Pacifique, et en Nouvelle-Caldonie. Cest un point faible pour le fonctionnement du plein droit dans les COM. Le plafonnement global des rductions dimpt sur le revenu, mis en place en 2009, a commenc produire ses effets, conformment lobjectif vis. Principal vecteur de la rduction dimpt pour les revenus les plus levs, larticle 199 undecies B du code gnral des impts permettait de dfiscaliser, pour les contribuables du dernier centile de revenu, des centaines de milliers deuros, ou plus. Depuis lors, les sommes en question ne sont plus du tout les mmes, atteignant en moyenne entre 100 000 et 200 000

euros. Le document budgtaire annuel, Voies et moyens , confirme cette volution due linstitution du plafonnement : le nombre de bnficiaires du dispositif a t multipli par deux et demi entre 2009 et 2013. Les investisseurs outre-mer sont aujourdhui plus nombreux et se recrutent dans des catgories de revenus moins levs que lorsque le plafonnement nexistait pas, et lavantage fiscal moyen sest rduit. Le ticket dentre dans la dfiscalisation a sensiblement diminu. Les dernires simulations portent sur les chiffres de 2011. Et la dcision du Conseil constitutionnel selon laquelle il faut passer dun plafond de 18 000 euros plus 4 % du revenu imposable un plafond 18 000 euros ne devrait pas changer radicalement les choses. Cest la mme tendance, en uvre depuis le premier plafonnement, qui se poursuit depuis quatre ou cinq ans. Sagissant de lcart de concurrence entre lIS et lIR, je suis un peu surprise, Monsieur Petit, de votre propos selon lequel les mcanismes de dduction limpt sur les socits seraient plus coteux pour ltat ! Je serais intresse par votre mode de calcul ! M. Daniel Petit. Madame lInspectrice gnrale, nous recevons chaque anne une centaine de demandes dinformation des autorits fiscales manant des investisseurs qui entendent vrifier si les exploitants sont jour de leurs obligations sociales et fiscales. Sachez que, si un monteur na pas pris la prcaution de vrifier ce point important, cest lui et les investisseurs qui supporteront le redressement fiscal, ce dont personne ne veut. Par ailleurs, en 2008, avant la mise en place du plafonnement, le niveau moyen de souscription pour les avantages lIR slevait 50 000 euros ; au cours du premier trimestre de lanne 2013, il nest plus que de 15 000 euros. Et nous acceptons les investisseurs partir de 2 500 euros, ce qui en fait presque un dispositif populaire. Mme Nathalie Leroy. La diffrence entre les dispositifs tient la taille des projets : si le montant maximum de linvestissement pour le plein droit est fix 250 000 euros, les montants sont beaucoup plus importants jusqu 10 millions deuros pour les dossiers en logement social ou les dossiers productifs ncessitant un agrment, et les rgles de la collecte ne sont plus du tout les mmes. Abaisser le seuil 2 500 euros pour les gros projets ncessiterait un appel public lpargne. Cest techniquement possible, mais cela ajouterait un chelon supplmentaire aux procdures dj longues de lagrment. Compte tenu de ce que sont nos calendriers en fin danne, il nous serait impossible de gnraliser cette technique. Si tout le monde a jou le jeu de la baisse du ticket moyen, cest que les monteurs en oprations de dfiscalisation ne dfendent pas les investisseurs. Nos clients sont des entreprises outre-mer qui ont un projet pour lequel nous collectons. Si techniquement nous pouvons collecter auprs dun plus grand nombre dinvestisseurs, nous le faisons. Le plafond de 18 000 euros plus 4 % de part variable tait une limite acceptable pour les gros projets. La part variable de 4 % ayant t censure, il convient de redonner de loxygne au dispositif. Si par hasard nous nous trompions et que Mme Bolliet avait raison, tant mieux. Mais si nous ne nous trompons pas, cela signifie que la collecte sera bloque. Le plafonnement ne permet pas de raliser des conomies budgtaires ; cest une mesure dquit fiscale. On est en train de jouer avec cette limite sur le dos de loutre-mer, si je puis dire, car si lon franchit cette

ligne jaune, on mettra mal les entreprises outre-mer. Lquit fiscale est un objectif quil faut naturellement chercher atteindre, mais il faut aussi savoir se censurer. Mme Anne Bolliet. Je suis daccord avec Mme Leroy, le plafonnement est une mesure qui, en pratique, tend vers davantage dquit dans laccs aux avantages fiscaux et qui ne sest pas traduite par des conomies budgtaires. La preuve en est que la baisse du plafond a fait senvoler le nombre des oprations ralises au titre de larticle 199 undecies C du code gnral des impts. Jai dcouvert rcemment que le nombre des dossiers faisant appel public lpargne, notamment pour du logement social, tait en augmentation croissante. Mme Nathalie Leroy. Certes, mais cela ne peut tre gnralis lensemble des oprations. M. Patrick Lebreton. Je remercie les diffrents intervenants pour les informations quils nous ont communiques. Leurs arguments nous aideront mettre en place un systme fiscal efficace et stable pour les outre-mer. La dfiscalisation outre-mer est souvent pour les hexagonaux un objet de fantasmes et de caricatures. Pourtant, cest un dispositif fondamental pour le secteur du BTP et le logement social. M. le prsident Fruteau et un certain nombre dentre nous y tions farouchement opposs lors de sa prsentation, mais nous reconnaissons aujourdhui son efficacit et constatons les dgts occasionns par la dcision du Conseil constitutionnel. Nos collgues, Mme Karine Berger et M. Dominique Lefebvre prconisent dans leur rapport de transformer les dispositifs de dfiscalisation en crdit dimpt et surtout de les cibler vers des exploitants ultramarins, en dautres termes de rserver la dpense fiscale ses rels bnficiaires. Que pensez-vous de cette proposition ? En tant qulu ultramarin, je prfrerais que nous nous intressions aux sommes investies dans nos territoires. Nous pouvons dcider que demain les Runionnais seront les moteurs financiers de la dfiscalisation La Runion, mais cela aura sans nul doute pour effet dasscher les oprations. Or ce nest pas ce que nous recherchons. Ce que nous regardons, ce sont les transferts dinvestissements dans nos conomies et les efforts de ltat en direction de nos territoires. Je vous invite donc prendre en compte la dimension conomique de la dfiscalisation outre-mer plutt que telle ou telle idologie fiscale. Mme Chantal Berthelot. Je ne suis personnellement pas favorable au systme de dfiscalisation. De quoi parle-t-on ? Ltat na pas accompagn comme il le devait le dveloppement de lconomie des outre-mer. Pour y remdier, il a imagin un jour un systme quil a nomm dfiscalisation . Cest regrettable car nos conomies, tout au moins celle de mon territoire, la Guyane, ont besoin de laccompagnement de ltat, dans le cadre, naturellement, de son champ de comptences qui comprend laide aux entreprises et le soutien au logement social par le biais de la LBU. Pour pallier cette carence, un gouvernement de droite a mis en place le dispositif de dfiscalisation. Je suis dautant plus surprise des propos de M. Luc Domergue quil est bien plac pour faire en sorte que nous obtenions des chiffres rels et non des valuations statistiques.

Depuis que les outre-mer bnficient de la dfiscalisation, nos conomies sont dpendantes dun systme pourtant dcri tant par la gauche que par la droite, qui est considr comme une niche fiscale et profite des investisseurs de lhexagone. Quant aux drapages qui se sont produits, ils sont le fait de ces derniers. En 2009, nous tions un certain nombre de parlementaires combattre la dfiscalisation sur le logement social, considrant quelle permettait ltat de se drober ses obligations. Face aux besoins criants de logements dans nos territoires, nous avions prfr sanctuariser la LBU. Mais dans la mesure o nous ne pourrons, dans le prochain budget, dbloquer un milliard deuros, nous devons maintenir le dispositif de dfiscalisation. Cest vrai, le systme fonctionne, encore faut-il savoir qui il profite. Nous nous rjouissons du succs de nos oprateurs, mais, je le rpte, la comptence en matire de logement social appartient ltat. Nous voulons aujourdhui moraliser le systme, mais je rappelle que le Premier ministre et le ministre des Outre-mer se sont battus en 2013 pour faire voluer le dispositif et que si nous en sommes l, cest parce que lUMP a saisi le Conseil constitutionnel. lheure o nous parlons beaucoup de moralisation et de transparence, nous devons faire en sorte que nos concitoyens jugent la dfiscalisation acceptable, car aprs tout il sagit de sommes qui nentrent pas dans les recettes de ltat. Quant au plafonnement, je veux bien admettre que ce nest pas un dispositif rserv aux plus riches. Vous indiquez, Madame Leroy, que le taux exig par les monteurs de dossiers se situe entre 4 et 6 %. Or il semble quen Guyane il soit plutt entre 8 et 10 %. Dans le but de favoriser laccession la proprit sur nos territoires, je suggre de maintenir la dfiscalisation pour les jeunes mnages qui font une premire acquisition. Madame Bolliet, jai bien compris que vous ne dvoileriez rien de ce qui figure dans le rapport que vous devez remettre au Premier ministre, mais y a-t-il encore quelque chose dont vous voudriez que nous tenions compte parmi les propositions que vous avez faites en 2006 par exemple au sujet du logement social ? Mme Gabrielle Louis-Carabin. Tous les ministres de lOutre-mer ont cherch des solutions pour aider les collectivits doutre-mer. Cest ainsi quest ne la dfiscalisation. Lors de la discussion du dernier projet de budget, nous nous sommes aperus que celle-ci avait une mauvaise image en mtropole, tant parmi nos collgues parlementaires que dans la population. Je ne suis pas oppose la dfiscalisation, car elle aide nos investisseurs et favorise la construction de logements outre-mer. Nos territoires doutre-mer connaissent de grandes difficults, nos collectivits locales sont exsangues et le taux de chmage y est trs lev. Il nous faut donc trouver une solution qui ne peut tre que la dfiscalisation, ltat nayant pas les moyens dabonder la LBU. Mon propos nest pas daccuser ltat et ceux qui dfiscalisent nous aurions d mettre en place des garde-fous. Mais je souhaite, pour la Guadeloupe et les autres collectivits outre-

mer, que nous trouvions un dispositif plus transparent et plus fiable pour aider les conomies insulaires traverser la crise. Mme ricka Bareigts. Je vous remercie, mesdames, messieurs, pour la qualit de vos rflexions et les pistes que vous nous avez indiques. Je ne voudrais pas porter de jugement avant davoir pris connaissance des rapports en cours et des diffrentes valuations, mais je peux affirmer que sur le terrain, la dfiscalisation nest pas toujours perue de faon positive. Nos territoires, dont les difficults ne sont en rien comparables celles que doivent affronter certaines rgions de lhexagone, doivent se doter doutils propres soutenir un tissu conomique fragile, compos essentiellement de TPE et de PME qui doivent faire face une forte concurrence et supporter des handicaps structurels. Considrer la dfiscalisation sous langle des conomies budgtaires nest pas, mon avis, la bonne approche et aurait de graves consquences conomiques et sociales pour nos territoires. La recherche dun quilibre entre quit fiscale et efficacit conomique, en termes de crations demplois, doit tre une exigence. Cest sur ce critre que doit tre valu tout projet aid. Or cet lment nest pas toujours pris en compte par les porteurs de projet. Cette exigence dquit et defficacit conomique est une piste srieuse pour la moralisation des dispositifs. La mise en place de FIP DOM me parat tre une ide intressante. Enfin, dans la mesure o les entreprises et les projets ne se ressemblent pas, o les moyens financiers mis en uvre sont trs diffrents, ne pourrait-on mettre en place des outils complmentaires qui seraient adapts chaque projet et chaque entreprise ? M. Bernard Lesterlin. Notre prsident, M. Jean-Claude Fruteau, en a t le tmoin, nous avons assist des psychodrames lors de la prparation de la loi de finances pour 2013. Le contexte ne sera pas meilleur lorsque nous laborerons le projet de loi de finances pour 2014, que ce soit sur le plan politique, budgtaire ou conomique. Nous avons tous intrt faire preuve dimagination pour prsenter des argumentaires convaincants devant le Parlement, car cest lui qui votera le budget. Je ne suis pas certain que nous parvenions cette anne faire repousser un amendement du rapporteur gnral au profit dun amendement gouvernemental, comme nous lavons fait lanne dernire. Il est de lintrt des monteurs de nous aider trouver des arguments, car nous aurons beaucoup de mal soutenir une position qui sera trs difficile plaider devant la majorit et lopinion publique. Peut-tre devons-nous creuser les pistes proposes par Mme Karine Berger dans son rapport. Quoi quil en soit, notre travail immdiat consiste construire un argumentaire et prvoir des limitations susceptibles de rendre le dispositif plus acceptable par lopinion publique, la majorit et le Gouvernement. Car je ne suis pas persuad que M. Victorin Lurel bnficiera darbitrages aussi favorables cette anne. Nous devons trouver une solution acceptable, autre que budgtaire, faute de quoi des bombes retardement clateront dans les outre-mer o la question du logement est primordiale. Si le rythme de construction de logements que nous devons la dfiscalisation ralentissait, cela pourrait gnrer des tensions sociales, ce que personne ne souhaite.

Mme ricka Bareigts. Le logement est une priorit indiscutable, mais le projet conomique ne peut se limiter cet aspect. Il convient dassurer le financement dactivits conomiques privilgies dans chaque territoire et dinventer les outils permettant dinstaller ou de fortifier ces activits. Ces deux proccupations doivent tre traites avec des outils dont le spectre est suffisamment large. M. le prsident Jean-Claude Fruteau, rapporteur. Nous traitons de deux sujets distincts, le financement des investissements productifs outre-mer et le logement, qui pourraient appeler des rponses diffrentes. M. Lesterlin, cest parce que nous allons tre confronts des difficults que la Dlgation aux outre-mer de lAssemble sest saisie de cette question. Nous voulons prendre notre part dans ce combat et apporter notre contribution politique au dbat. Parmi les trente engagements pour les outre-mer du candidat Franois Hollande, la rdaction desquels jai particip, avec M. Victorin Lurel, figuraient les investissements productifs, le maintien de la dfiscalisation et le soutien au logement. Au dbut de lanne, loccasion de ses vux loutre-mer, M. le Prsident de la Rpublique a raffirm son souhait de maintenir leffort de ltat en direction des outre-mer. Voil le cadre que je me suis fix, auquel sajoute ma volont, partage par nombre dentre vous, de ne pas me laisser sduire par des propositions allchantes de budgtisation, notamment en matire de logement social. Jai dj eu loccasion de le dire, il ny a pour moi que deux scnarios. Le troisime est bas sur la rebudgtisation des crdits du logement social et je le rejette. Ce nest pas une piste suivre et le rapport que nous allons rdiger avec le co-rapporteur, M. Patrick Ollier, exprimera les plus grandes rserves cet gard. Si nous vous avons runis cet aprs-midi, Mesdames, Messieurs, cest que nous souhaitons tre des acteurs de la rflexion qui conduira rformer le dispositif en place ou en adopter un nouveau. Mme Anne Bolliet. Concernant les oprations agres, la monte en puissance des oprations relevant de larticle 199 undecies C du code gnral des impts, qui concernent le logement social, va de pair avec une chute trs importante de celles relevant de larticle 199 undecies B, qui portent sur les investissements productifs. Est-ce quil sagit l dun phnomne de vases communicants ? Dans le cadre de diffrentes missions dvaluation de la dfiscalisation, nous avions propos une obligation dclarative des investissements faisant lobjet dune dfiscalisation. Lefficacit de cette obligation, mise en place en 2006 et modifie de nombreuses reprises, est encore peu satisfaisante. lgislation constante, il faudrait amliorer la connaissance du dispositif et instaurer une vritable obligation dclarative plus contraignante. Mme Nathalie Leroy. Nous assistons effectivement une forte monte en puissance des oprations relevant du logement social, mais cette volution ne se fait pas au dtriment des investissements productifs car ce sont deux mondes qui voluent en parallle. Il nexiste pas de prfrence des investisseurs qui nous empcherait de collecter pour les investissements productifs. Certes, un dossier de logement social et un dossier productif ne comportent pas les mmes risques, mais nous faisons en sorte davoir des rentabilits diffrentes et nous trouvons toujours des investisseurs ds lors quil sagit de dossiers de bonne qualit. Nous navons pas rencontr, au cours des deux dernires annes, de difficults

particulires pour collecter les fonds. Seule la situation conomique outre-mer trs dgrade explique labsence de projets de qualit, et cest encore plus vrai pour les dossiers importants qui ncessitent un agrment. Aujourdhui, les entreprises sont trs rticentes investir plusieurs millions deuros. Mais ce phnomne est indpendant du logement social. Il est effectivement difficile de parler de la loi et de ses effets sans disposer de chiffres. Cest pourquoi le GIFOM demande depuis de nombreuses annes que des statistiques soient tablies. Jusquen 2007, le bureau des agrments fournissait chaque anne lAssemble nationale un rapport contenant les statistiques des oprations agres, rparties par secteur dactivit et par territoire. Hlas, ce rapport, qui dtaillait lvolution en volume des oprations et la nature des investissements, na pas t publi par la suite. Mme Anne Bolliet. Il a t publi jusquen 2009 et il devrait paratre nouveau. Mme Nathalie Leroy. Cest une trs bonne chose. Nous souhaitons tous que les oprations de plein droit fassent lobjet de statistiques. Des rapports ont t rdigs, mais ils ne sont pas centraliss et les services ne sont pas organiss pour traiter les statistiques. Quant aux pourcentages, ils doivent tre manis avec prcaution car la somme quils reprsentent dpend de lassiette et du montant de linvestissement. Un pourcentage correspond une partie fixe et une partie variable : la premire concerne lvaluation dun dossier, la seconde correspond la collecte. Plus une opration est importante, plus la collecte est importante, ce qui exige de passer par des intermdiaires quil faut rmunrer. Le pourcentage est le mme, mais le montant en valeur absolue est trs diffrent. Le jeu de la concurrence fonctionne trs bien. Dans le domaine du logement social, tous les dossiers sont issus dappels doffre, ce qui augmente le taux des rtrocessions que la loi a fix 65 %. Rcemment, La Runion, on a vu des rtrocessions atteindre 84 % de laide fiscale. Les chiffres de 4 6 % que jai cits tout lheure correspondent ces dossiers. Pour ce qui est de la transparence, le Bureau des agrments et les directions rgionales des finances publiques (DRFiP) disposent de tous les lments et seraient parfaitement en mesure dtablir des statistiques. Au sein de la profession, nous sommes favorables cette transparence et nous avons conscience que nous dfendrons mieux le dispositif si nous fournissons tous les lments ncessaires. Nous sommes quelque peu frustrs de constater quel point la mise en place de la moralisation est lente et laborieuse. Le texte relatif la moralisation des monteurs fait apparatre que le ministre des Finances a connaissance de ces oprations. Il nous semblerait ds lors normal que ladministration fiscale effectue le contrle. M. Daniel Petit, du cabinet Inter Invest, propose que celui-ci soit assur par les autorits de march. Pourquoi pas, mais ces dernires ne sintresseront qu la partie collecte. Veillons ne pas reproduire la situation que nous avons connue il y a deux ans : lorsque le premier texte, qui renvoyait les monteurs lORIAS (registre unique des intermdiaires en assurance, banque et finance), a t vot, nous avons demand notre intgration au registre. Cela na pas t possible car nous ne rpondions pas au cahier des charges des entreprises pouvant tre rfrences lORIAS ! Il en irait de mme aujourdhui

si lon nous envoyait vers les autorits de march, car nous ne sommes pas des tablissements financiers. M. Alexandre Laurent. Les errements qua connus lAFIOM sont essentiellement lis des cas de fraude. Celle-ci est inacceptable et nous devons la rprimer. Veillons toutefois ne pas lcher la proie pour lombre car, ma connaissance, ces fraudes auraient pu concerner dautres dispositifs comme les subventions ou les crdits dimpt. Il existe des pistes permettant damliorer le dispositif, via, notamment, la moralisation et le contrle. La premire passe par un meilleur encadrement de la profession. Il suffit pour cela dappliquer larticle 242 septies du CGI, qui impose un certain nombre dobligations la profession de monteur, et dtendre lusage des obligations dclaratives, notamment pour le rgime de plein droit. Tous les cabinets et les placeurs mtropolitains srieux sont prts communiquer un maximum dinformations. Il faudrait tudier avec ladministration fiscale la possibilit de confier le contrle des oprations lorganisme le mieux plac pour cela et de dfinir de quelles informations il devrait bnficier, sachant que les oprations de plein droit reprsentent 16 000 dossiers par an. Madame Bolliet, les territoires bnficiant de lautonomie fiscale peuvent tre contrls. Je peux en tmoigner car, en Polynsie, jai vu des dossiers faire lobjet de contrles des services fiscaux locaux chargs par les services fiscaux mtropolitains de vrifier lexistence des biens et la faon dont ils sont exploits. Mme Anne Bolliet. Cet change dinformations est prvu par la LODEOM. M. Alexandre Laurent. Transformer la dfiscalisation en crdit dimpt que les entreprises auto-consommeraient ne fonctionne pas dans les COM et nous amne rflchir ce que nous voulons financer et dans quelle entreprise. Lautoconsommation peut sans doute fonctionner pour de petits investissements, mais pas pour de gros investissements de dveloppement, car ceux-ci gnreraient un crdit dimpt tellement norme que lentreprise serait incapable de le consommer. M. Daniel Petit. Je vous indique, Madame Leroy, quInter Invest est une entreprise enregistre lORIAS et que nous dposerons dans quelques jours un dossier de demande dagrment lAutorit de contrle prudentiel (ACP). La rglementation est donc possible. La dfiscalisation est un jeu somme nulle qui met en prsence les investisseurs dont 99 % sont des mtropolitains qui en tirent un avantage fiscal , les exploitants locaux et les monteurs. Pour ces derniers, la concurrence est telle, tant sur les programmes importants que sur le logement social, que lon peut se demander comment ils survivent. En ce qui concerne lactivit de plein droit, dont nous assurons 25 30 % suivant les dpartements, nous sommes confronts un grave problme car les taux de rentabilit proposs aux investisseurs sont trs importants entre 20 et 25 % nets dimpt, do un norme gap par rapport au livret A qui, lui, rapporte 1,75 % net dimpt. Notre cabinet connat actuellement un taux de rentabilit de 13 %, ce qui est dj extrmement lev. En tout tat de cause, la redistribution pourrait tre plus importante quelle ne lest aujourdhui. Je considre en effet que ltat devrait poursuivre son uvre de rabot afin daffaiblir au maximum la rentabilit des investisseurs et daugmenter la rtrocession. Je ne doute pas que

cette proposition plaise Mme Berthelot, qui regrette que lavantage ne soit pas suffisamment redistribu dans les dpartements outre-mer. Comment amliorer la redistribution ? Dans le pass, nous avons atteint un taux de rentabilit de 60 %, mais il tait le fruit dun montage illgal. Si la dfiscalisation est maintenue, ce que nous souhaitons ardemment, il faut rglementer et viter laccroissement du nombre dacteurs qui se lancent dans la dfiscalisation. Car nombreux sont ceux qui font nimporte quoi, surtout dans les oprations de plein droit, ce qui donne une mauvaise image notre profession. Mme Nathalie Leroy. En effet, les taux de rtrocession sont beaucoup plus levs que ce que prvoyait la loi. Quel avenir pour le financement du logement social ? Les tenants de lintervention de ltat considreront que celui-ci doit remplir son rle en abondant la LBU, tandis que les autres, ne voulant pas lcher la proie pour lombre, ne voudront pas renoncer la dfiscalisation. Pourtant, il suffirait de maintenir les deux dispositifs en prvoyant un plafond pour le cumul des deux et en alimentant correctement la LBU, et la dfiscalisation tomberait delle-mme ! M. le prsident Jean-Claude Fruteau, rapporteur. Je vous rassure, Madame, je ne souhaite nullement supprimer la LBU. Celle-ci doit tre non seulement maintenue, mais augmente. Elle la dailleurs t dans le budget de 2013, conformment lengagement du candidat Franois Hollande. Mais personne ne me fera croire que la LBU pourra tre multiplie par trois cest impossible ; il faut donc maintenir la dfiscalisation sur le logement social. Mme Chantal Berthelot. Mme Bolliet ne peut proposer de supprimer la dfiscalisation sur le logement social puisque cest elle qui lavait propose en 2006 et de surcrot, cela fonctionne ! Le logement social est une comptence dtat qui na pas t correctement assure. Il revient au Gouvernement, quel quil soit, dassurer son financement dans nos territoires. Il est ncessaire de maintenir le dispositif cumulant LBU et dfiscalisation, sans pour autant faire porter aux ultramarins le discrdit li au fait que la dfiscalisation est parfois considre comme une niche fiscale. Je rappelle que le logement est un droit qui nest pas suffisamment respect, en mtropole comme outre-mer. M. Claude Girault. Je vous remercie de mavoir invit. Les changes qui ont eu lieu confirment que les solutions sur lesquelles nous travaillons rpondent aux questions qui se posent, mme si certaines font lobjet doppositions trs marques. Vos ractions nourrissent le dbat interministriel et nous en tiendrons compte lors de lcriture du rapport que nous prsenterons au Gouvernement, et in fine au Parlement. Il apparat clairement que la concurrence et la transparence sont de nature amliorer les choses. Les premiers chiffres dont nous disposons font apparatre une forte fluctuation de la dpense fiscale et des investissements, avec un effet dviction ou un mcanisme pro-cyclique qui fait que la demande saccrot lorsque la conjoncture est bonne et ralentit lorsque la conjoncture lest moins. Nous devrons distinguer le pourquoi du comment, ce que lon doit la dfiscalisation de ce quil faut mettre sur le compte dun environnement diffrent.

Par ailleurs, nos interlocuteurs du btiment et de la construction nous ont amens nous interroger sur un ventuel largissement de lassiette de la dfiscalisation. Dans lenvironnement budgtaire que nous connaissons, doit-on investir dans le logement intermdiaire au dtriment du logement social ds lors que cela correspond mieux la demande ? En clair, devons-nous moins construire de T1 dans le logement social si nous avons besoin de T4 dans lintermdiaire ? En outre, la rforme se doit de favoriser non seulement lemploi, mais galement laccumulation de capital dans les entreprises. Enfin, sagissant de la moralisation de la profession des monteurs, les textes existent, un projet de dcret est en cours de finalisation. Le travail avance. La sance est leve 18 heures 50.
Source : http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-dom/12-13/c1213016.asp