Cher David Bisson, merci daccorder cet entretien galit &

Rconciliation Aquitaine. Pour commencer, est-il possible de dresser votre

bio-bibliographie intellectuelle ? Comment en tes-vous venu aborder
luvre de Ren Gunon ?
Jai abord luvre de Gunon un moment o il me tenait dchapper un peu
au monde, et de poursuivre un chemin de vie davantage spirituel mme si je
maperois aujourdhui que ce dernier terme ( spirituel ) est trs souvent un
alibi utile pour la satisfaction de lego. Heureusement, et peut-tre de faon plus
tonnante quil ny parat, luvre de Gunon ne permet pas sauf mal le lire
de se reposer dans les hautes altitudes de cette soi-disant sagesse. Au
contraire, sa pense peut tre comprise comme une mtaphysique applique au
monde moderne ; et cela est forcment un combat puisque ce monde tente
justement de dnier tout tre la possibilit mme de vouloir se dpasser luimme. Cest cette dialectique mtaphysique/politique qui recoupe celle,
beaucoup plus tranchante, de Tradition/Modernit que jai tent de cerner sous
la formulation dune politique de lesprit .

Que faut-il entendre exactement par tradition primordiale ?

Je crois quil est important ici de faire la distinction entre la Tradition (crite
avec un t majuscule) et lexpression tradition primordiale mme si cette
distinction nest pas toujours trs clairement formule chez Gunon. Pour le
dire simplement, la Tradition est lessence de toutes les grandes traditions
religieuses de lhumanit, ce qui en fait un concept universel cest mon sens
le gnie de Gunon puisquil serait possible de retrouver cette essence,
autrement dit le noyau spirituel de lhumanit, dans le corps substantiel des
autres religions. Ds lors, lhomme traditionnel, dans le sens gunonien du
terme, est en quelque sorte lhomme qui a creus sa propre religion jusqu y
dcouvrir la sve premire, la lumire originelle, qui est partout la mme. Ce
que Frithjof Schuon appellera lunit transcendante des religions .
Cette tradition est rinvente en fonction des lieux et des poques o vivent
les hommes ; elle est rinvente, bien sr, dans la faon dont les hommes
lapprhendent, et en tmoignent dans leur vcu, mais demeure immobile au
regard de la roue du temps qui tourne. Lexpression tradition primordiale me

semble plus problmatique dans la mesure o elle permet Gunon de resituer,

tout du moins tenter de le faire, cette tradition dans le cours de lhistoire : il
existerait donc une souche primordiale de laquelle partiraient les diffrentes
branches religieuses au cours de lhumanit. Avec un dbut, lhindouisme, et
une fin, lislam, soit un processus linaire, voire tlologique, qui expliquerait
les choses partir de leur point darrive, une forme dvolutionnisme religieux
tout de mme tonnant de la part de Gunon. Ce nest dailleurs pas le sujet sur
lequel il est le plus laise.

Soixante-deux ans aprs sa disparition, que peut-on dire de limpact de

luvre de Ren Gunon ?
Limpact de luvre de Gunon pouse les formes de sa rception et lon peut
dire ce sujet que lauteur de La Crise du monde moderne a russi un tour de
force : tre lu par peu de personnes mais tre lu et donc relu de faon rgulire
au fil des gnrations qui passent. Cela prouve deux choses qui sont intimement
lies : la lecture de Gunon provoque, et cest encore le cas aujourdhui, une
sorte de secousse qui prend revers tous les prjugs qui fondent notre
existence moderne . Ds lors, et cest le deuxime point, cette lecture
marquante laisse une empreinte profonde chez des personnes qui vont sen faire
par la suite les passeurs privilgis autour deux. Ainsi sorganise une rception
qui trace son sillon dans le champ intellectuel et qui se renouvelle en fonction
des gnrations prises en compte. Cest pourquoi, nen dplaise aux
gunoltres qui veulent enfermer luvre dans son crin originel, on
retrouve la rfrence Gunon dans des milieux aussi diffrents que ceux des
spiritualits alternatives, des pratiques contre-culturelles, des traditions
religieuses, des engagements alterpolitiques, etc.

La dnonciation de la modernit tend seffacer devant la ncessit dune

exprience spirituelle, dune ralisation mtaphysique . Ce rattachement
initiatique favoriserait lmergence des rseaux de lantidiscipline
(Michel de Certeau). Quentendez-vous par l ?
Cest effectivement lun des points les plus novateurs de la pense de Gunon :
abandonner toute perspective politique, pour laquelle il navait de toute faon

aucun got, pour investir le terrain de la mtaphysique, et ce, partir dune

exprience personnelle dcrite comme initiatique. Do sa dfinition de
linitiation comprise comme la transmission dune influence spirituelle au
moyen des rites et des symboles dans un groupe initiatique lgitimement
constitu. Ds lors, lengagement traditionnel se rsout dans laffiliation un
groupe initiatique, et pousse le disciple vivre la Tradition dans sa propre chair
( dfaut de pouvoir limposer sur la scne publique).
La question sous-jacente cette entreprise, que les lecteurs poseront dailleurs
trs rapidement Gunon, tombe delle-mme : quelle porte frapper ?
Lauteur dOrient et Occident commence par orienter ses correspondants vers
les confrries soufies tout en laissant ouverte la possibilit dautres voies,
notamment en franc-maonnerie. Sans revenir sur lhistoire mouvemente des
groupes initiatiques qui se formeront dans le sillage de Gunon, on peut
effectivement dire que cet engagement existentiel (puisquil engage toute
lexistence) finit par constituer un rseau largi, une famille de pense
autonome, qui ne soppose pas stricto sensu lordre tabli, mais qui
exprimente de nouvelles formes de vie ct de celles qui sont encloses dans
les structures du monde social. Do lmergence de rseaux de
lantidiscipline comme Michel de Certeau avait pu le diagnostiquer propos
des groupes mystiques.

Vous mettez en exergue la notion de mtapolitique , fort pris en France

par Alain de Benoist et la Nouvelle Droite . Que faut-il comprendre par
ce terme ?
La notion de mtapolitique , peu utilise en langue franaise, revt deux sens
diffrents et finalement complmentaires. Le premier sens renvoie une
mtaphysique du politique, telle quelle avait t emprunte par Joseph de
Maistre au vocabulaire de la philosophie allemande. Il sagit alors de dfendre
une conception de lhomme au regard des principes qui le constituent
(mtaphysique) et de lunivers dans lequel il sintgre (cosmologie). En somme,
le politique prend sa source dans la mtaphysique et se donne pour objectif de
traduire les principes transcendants dans la ralit sociale de la cit. Le
deuxime sens est plus contemporain et provient effectivement de la reprise du
terme par Alain de Benoist dans le contexte des annes 1970, et ce, afin de

privilgier le combat culturel par rapport aux luttes partisanes. Dans ce sens, la
mtapolitique ne renvoie plus un au-del du politique, comme dans la
premire acception du terme, mais ne se rduit pas pour autant au jeu politique
classique ; son terrain dexpansion est celui de la culture et des mentalits avec
comme objectif de gagner les esprits, pralable ncessaire la conqute du
pouvoir. Jai rutilis les deux sens de cette notion pour les appliquer la
pense de Gunon et tenter de comprendre comment un engagement de type
initiatique/spirituel avait des rsonances politiques, et des effets de ralit dans
lespace social.

De nos jours, deux mouvements mtapolitiques en plein essor se rfrent

luvre de Ren Gunon en ce quelle est une critique radicale du monde
moderne : le no-eurasisme (Alexandre Douguine dans son livre La
Quatrime thorie politique) et galit & Rconciliation (Alain Soral dans
son livre Comprendre lempire). Que dire ce sujet et, plus largement, du
lien entre luvre de Gunon et la lutte politique ?
Un mot tout dabord sur le lien entre la pense traditionnelle et la lutte politique
puisque ce dernier est a priori contre-nature ; Gunon na cess en effet de
mettre en garde tous ceux qui tenteraient de rcuprer son uvre des fins
politiques. Bien entendu, il devinait par avance le danger quil y a sortir des
questions principielles (mtaphysiques) pour se mler aux joutes partisanes. Lui
souhaitait rester dans le monde des traditions religieuses et des tmoignages de
type spirituel. Il nempche que plusieurs de ses lecteurs ont allgrement
franchi ce pas, dont le plus important est sans aucun doute litalien Julius Evola,
et transpos la notion de Tradition dans le champ du combat politique ou plus
exactement mtapolitique. Ds lors, il nest pas tonnant que son uvre soit
encore lue sous cet angle aujourdhui.
Pour ce qui concerne Alexandre Douguine, une de ses rfrences importantes
(mais non-exclusive) est effectivement luvre de Gunon qui lui permet, entre
autres, de transposer la dialectique Tradition/Modernit dans la sphre de la
gopolitique avec lopposition entre le no-eurasisme (comme expression de la
Tradition) et latlantisme (comme incarnation de la Subversion).
Pour ce qui concerne Comprendre lempire dAlain Soral, il me semble que la

filiation nest pas aussi nette, mme si lon sent poindre ici ou l quelques
rfrences la pense traditionnelle (Gunon/Evola). En revanche, on peut dire
quil nest pas si paradoxal que cela de relier deux critiques radicales du monde
moderne, comme lavait soulign Ren Alleau propos de Gunon et de Marx.
Lune se fonde sur le patrimoine religieux et symbolique de la Tradition quand
lautre repose sur le matriau conomique et technique. Lune cherche
sauvegarder lme religieuse des peuples face au processus de scularisation en
cours quand lautre cherche librer lme du travailleur de lemprise du
systme conomique capitaliste. En cela, il serait peut-tre possible aujourdhui
de les rapprocher pour faire face ce que Jean Vioulac appelle la logique
totalitaire de lOccident .

Malgr lhostilit de Charles Maurras envers luvre de Ren Gunon, des

maurrassiens comme Lon Daudet, Jacques Bainville ou encore Pierre
Boutang lui ont tmoign un grand intrt. Quels liens Gunon a-t-il
entretenus avec lAction franaise ?
Ren Gunon a effectivement entretenu des liens complexes avec quelques-uns
des reprsentants de lAction franaise. Dun ct, il a profit des rseaux (trs
puissants lpoque) de ce courant de pense pour placer certains de ses livres
comme ceux destins contrer linfluence de groupes nospiritualistes comme
le spiritisme et le thosophisme. De lautre, il na pas hsit critiquer
vertement certaines positions monarchistes, comme celles de Henri Massis, au
motif quelles lui semblaient reprendre les catgories de la pense moderne
pour laborer un semblant de raction traditionnelle. Sur ce point, Gunon
restait un partisan des doctrines orientales et nesprait pas grand chose du ct
de la pense occidentale. Par la suite, certains reprsentants atypiques du
royalisme, comme Henry Montaigu, sinscriront dans le schma de pense
gunonien pour tenter de revitaliser la tradition occidentale.

Lan prochain sera le quarantenaire de la disparition du baron Julius

Evola. Pouvez-vous nous parler de ce personnage ainsi que de limpact de
son uvre dans les milieux dissidents et identitaires ?
N en 1898, Julius Evola est une personnalit tout fait singulire, qui devient

lun des principaux reprsentants du dadasme italien tout en prolongeant ses

recherches philosophiques (sous influence nietzschenne) et en commenant
tudier les doctrines du tantrisme tibtain. La dcouverte des livres de Gunon
au milieu des annes 1920 lui permet dagrger lensemble de ces influences
autour de la notion de Tradition. Il faut cependant prciser que cette filiation est
atypique, voire problmatique, dans la mesure o Julius Evola contribuera
idologiser le concept de Tradition, en le rapportant tout dabord lensemble
de la culture de Droite, et en le transposant ensuite dans lexprience fasciste.
Ainsi, il deviendra le promoteur dun fascisme dit de droite , un
surfascisme , qui lui permet par exemple de dfendre un racisme de type
spirituel (par opposition au racisme biologique) et une lecture conspirationniste
de la socit moderne ; deux points sur lesquels Gunon est en dsaccord avec
son jeune interlocuteur italien.
Au lendemain de la guerre, Julius Evola devient la rfrence incontournable de
la droite radicale italienne et, bientt, de tout le nofascisme europen mme si,
l encore, il faut insister sur sa pense iconoclaste. Ainsi, son dernier vritable
essai, Chevaucher le tigre (1964), en appelle un abandon du combat politique,
une forme dimpersonnalit active quil explique partir dun principe
antique : lapoliteia. Lapoliteia, crit-il, cest lirrvocable distance
intrieure lgard de la socit moderne et de ses valeurs ; cest le refus de
sunir celle-ci par le moindre lien spirituel et moral.

Il existait une forte rivalit entre Ren Gunon, partisan de lOrient,

hindouiste, mtaphysique et selon qui le christianisme se rduit la
croyance ; et Jacques Maritain, partisan de lOccident, hllno-chrtien,
no-thomiste, selon qui lOrient se rduit un panthisme. Pouvez-vous
nous expliquer cette rivalit ? Les visions occidentales et orientales sontelles dfinitivement inconciliables ?
Les relations entre Maritain et Gunon sont effectivement entaches de cette
incomprhension profonde parce que de nature mtaphysique. Je crois que lun
et lautre avaient sur le sujet une lecture un peu trop rductrice. Pour Gunon, le
catholicisme tait une tradition tout fait orthodoxe mais amoindrie par la perte
de sa connaissance sotrique. Du coup, elle tait cense privilgier les
manifestations extrieures de la foi (sentimentalisme, moralisme, etc.) au

dtriment de lenseignement intrieur (doctrine mtaphysique). Pour Maritain,

les doctrines orientales souffraient de deux maux incurables avec, dun ct,
une forme de panthisme qui laissait croire que tout est Dieu et, de lautre, la
recherche dune gnose qui laissait penser que Dieu est entirement
connaissable. partir de l, le foss entre les deux perspectives tait
infranchissable.

Pouvez-vous voquer les figures de labb Henri Stphane, qui a rdig une
Introduction lsotrisme chrtien en sappuyant tout la fois sur la
tradition catholique et sur Frithjof Schuon, et de Jean Borella qui, dans
sotrisme gunonien et mystre chrtien ainsi que Problmes de gnose,
prend ses distances et finalement dpasse les apprciations gunoniennes et
schuoniennes sur lsotrisme chrtien ?
Je dirais juste propos de labb Henri Stphane, dont je ne connais pas assez
luvre, quil fait partie des rares personnes qui ont tent dtablir un pont entre
la tradition chrtienne et la pense gunonienne. Pour le reste, votre question
renvoie aux rapports que Gunon et ses hritiers ont entretenus avec le
christianisme. Demble, on peut dire que son quation personnelle ne
correspondait pas la dmarche croyante du catholicisme, et ce, malgr une
enfance berce par cette religion et un rapport trs rgulier avec labb
Gombault jusqu son dpart pour Le Caire en 1930. De mme, son
temprament gnostique saccordait mal avec la dimension exotrique du
christianisme. Il faut cependant prciser que certains de ses continuateurs ont
tent en quelque sorte de rectifier le tir. Cest le cas de Frithjof Schuon qui a
dvelopp une analyse plus fine quoique discutable galement. Il a fallu
attendre les annes 1990 pour quun lecteur averti de Gunon, Jean Borella,
mette les choses au clair dans sotrisme gunonien et mystre chrtien, et
rvise de fond en comble le rapport de la Tradition et de la Rvlation. Je
renvoie ce livre les lecteurs qui voudront en savoir plus sur ces questions
difficiles traiter en quelques lignes.

Pour conclure : vous avez contribu un recueil intitul Le Satanisme.

Quel danger pour la socit ? Pouvez-vous nous dire un mot de cette

contribution ?
Jai effectivement travaill sur cette question avec dautres chercheurs pour
tenter de faire la part des choses entre la ralit sociologique et les fantasmes
collectifs vhiculs par ce courant volontiers anxiogne : le satanisme. Aprs en
avoir propos une dfinition stricte, nous sommes parvenus la conclusion que
le satanisme en tant que nouveau mouvement religieux tait trs marginal en
France tandis que les rfrences sataniques (images, symboles, etc.)
prolifraient dans les sous-sols culturels des socits modernes. Lun et lautre
ntant pas forcment lis, loin de l.