20/5/2016 [Intérêt] 

Moteur moyeu avec ou sans capteur HALL ? Forum Cyclurba.fr. Installation d'un kit d'électrification

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19 messages.   1 2      ­ [Intérêt] Moteur moyeu avec ou sans capteur HALL ? [7055]
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Meuh   à tous,
Inscription 21­02­2011 à
Identification 12h34 Je n'ai pas encore cerné l'avantage d'avoir un moteur moyeu à capteur à effet hall...quelqu'un saurait si ça influence quelque chose ?
Mes commandes
Communauté Si j'ai bien compris, un capteur à effet hall dans cette construction (3 en fait) permet de renseigner le contrôleur du sens de rotation ... mais a­t­il une in
Forum accueil
La plupart des moteur moyeu à capteur à effet hall sont livrés avec un variateur/contrôleur programmable...alors que ceux sans capteur hall ne sont liv
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Kits pour VAE Nikola (tesla), 34675 msg, 66 ans. Zurich (CH­01). [mon blog] ... mon trike KMX, c'est ma porsche de retraité ... :­D
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Membre74  Il y a deux sortes de moteurs électriques : les "brush" et les "brushless"
Services 21­02­2011 à
Calcul braquets 13h34 Les brush font la commutation du courant avec un collecteur en lames de cuivre et des "balais" ou "charbons" (le carbone est un bon conducteur électriq
Boutique accessoires Les moteurs "brush"sont alimentés en courant continu par deux fils d'alimentation (+ et ­).
Annonces gratuites
Les brushless remplacent cette commutation avec des transistors (mosfet) qui sont déclenchés par l'indication de position angulaire mesurée par les cap
Annuaire, liens charbons sur le collecteur puisqu'il n'y a pas de contact (les capteurs à effet hall sont des capteurs de proximité sans contact).
Météo Les moteurs brushless sont alimentés en courant alternatif triphasé (trois fils d'alimentation), les phases étant déclenchées dans le contrôleur à partir de
Information par les 3 capteurs hall (trois autres petits fils), deux autres petits fils venant du controleur permettant l'alimentation électrique de ces capteurs (0 et 5 vo
Dossiers
Dans les moteurs brushless dits "sensorless" on utilise à la place des capteurs hall un calcul basé sur la détection de tension sur les bobines du moteur, 
Foire aux Questions quelquefois un peu moins bien au démarrage.
Plan du site
Dépannage Vélo Les brushless "sensor" demandent donc une connectique à 8 fils (3 gros pour les phases et 5 petits pour les 3 capteurs et leur alimentation), tandis que 
Site moteurs "brush" (anciens en général) se contentant, eux, de seulement 2 fils d'alimentation en courant continu (à la limite on peut brancher directemen

Contact Pour les moteurs brush la fonction du controleur est seulement de régler la tension aux bornes du moteur pour moduler sa puissance, pour les moteurs 
Aide calculer la commutation du courant pour transformer le continu venant de la batterie en alternatif alimentant le moteur en utilisant les indications des ca
C.G.U. position angulaire à la place des capteurs hall ... et en suivant l'idée de posthul le controleur fera bientôt aussi la fonction de bms des batteries !
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Administration Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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21­02­2011 à
13h34

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Membre74  Il y a également le cas du magic pie qui intègre le traitement des capteurs hall ou sensorless à l'intérieur du moteur et non plus à l'extérieur dans le con
22­02­2011 à comme pour les brush.
03h40
C'est un peu comme pour les batteries : le bsm peut­être dans la batterie, alors le chargeur ne lui est connecté que par deux fils, ou bien le bms peut­ê
élément sort de la batterie pour être connectée au chargeur.

Le calcul par microprocesseurs peut­être soit centralisé dans le controleur, soit être réparti dans la batterie, le moteur etc...

Quand la partie calcul est centralisée il suffit d'un seul microprocesseur pour tout calculer.

Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit.

Lolo­06  Merci Filomat, je sais maintenant pourquoi je préfère avec les capteurs.
22­02­2011 à Car par expérience pour avoir les deux modèles le sensorless grogne au démarrage surtout en mode mobylette qui est je crois le principe futur de fonc
09h10 Et pour avoir lu assiduement les pros de ce forum, il est incontestable que les capteurs hall sont un plus....Pour moi sans hésiter sensored? même si ça 
car très peu évoqué ici et jamais vécu par moi qui suis pourtant un involonaire goujat avec mon matériel....   

Laurent, 1065 msg, 54 ans. Peille (FR­06). [mon blog]

Membre6094 hello.
22­02­2011 à
09h54 Je viens de lire une explication là dessus.

Certains moteurs sans capteur hall, ont un capteur mécanique externe ( disque perforé denté qui indique le passage des poles.) C'est réservé aux mote
pas les onsidérer comme sensosr less 

Pour les "sensors less" le microcontroleur du pont avec les mesures électriques dont il dispose reconstitue la rotation du champ magnétique ( vu du stat

Voir le lien à la fin : le controleur d'un moteur sensorless sera doté d'un circuit spécifique.

Moteurs brushless à régulation basée sur la fcem :

Pour éviter l’utilisation de capteurs à effet hall, certains circuits de commande de moteurs brushless utilisent les bobines non alimentées à un instant d
déduire le moment pour déclencher la commutation. Cette solution permet d’éviter l’emploi de capteurs à effet hall, et donc de réduire le prix du mote
faible pour être utilisable. Il faut donc utiliser un autre mode de commande pour le démarrage des moteurs brushless sans capteurs. Généralement, 
commutant les phases à une fréquence croissante prédéfinie, suffisamment lentement pour que le moteur brushless ne décroche pas.
de ce système de commande est très difficile, requiert une puissance de calcul importante et nécessite des solutions de filtrage pour distinguer la fcem
principalement employée dans les petits moteurs brushless, en particulier en modélisme.

Pour les systèmes plus puissants qui nécessitent plus de sécurité, le controleur gère les deux : capteurs hall rotor et champ du stator. Source schneider

Le décalage entre les deux ( stator et rotor ) s'appelle l'angle interne.

Le rotor et le stator sont liés par un couplage magnétique, et donc élastique. 

http://cyclurba.fr/forum/120221/intn­rn­t­moteur­moyeu­sans­capteur­hall.html?discussionID=7055 1/4
20/5/2016 [Intérêt] Moteur moyeu avec ou sans capteur HALL ? Forum Cyclurba.fr. Installation d'un kit d'électrification

Quality L'écart entre les deux doit rester dans certaines limites, sinon le rotor va sauter brusquement d'un pole.

Gearbox On percoit bien le phénomène en jouant avec deux aimants lorsqu 'ils se remettent en face .

La limite à ne pas franchir est la motié de l'angle entre deuxx poles , et constitue la limite de couple maximum du moteur.

Supplier Dans un moteur synchrone, il ne doit pas y avoir de glissement , comme sur les moteurs asynchrones

www.google.fr
O쾺er Huge ;source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.syscope.net%2Felec%2FC33.pdf&rct=j&q=moteur%20synchrone%20angle%20
vxVu5VOB2GccEC9OPAPw&sig2=E95HLvyq5XLwyNqHqjqhkg&cad=rja
Selection Of Sur un turbo alternateur ( c'est le même phénomène, en géant, et spectaculaire : il est reliè à un réseau surpuissant et ne peut seul chaugmenter la fré
Gearboxes. par rapport au champ du stator ). Avec seulement une paire de poles, l'arbre va vouloir faire un tour complet brutalement. 

Certi匄錿ed Malgré son diamètre , on risque de le casser net sur cette accélération brutale , et provoquer une telle surintensité qui peut détruire mécaniquement 

Supplier With C'est donc surveillé en permanence( protection angle interne ), mais en principe le régulateur ne devrait pas faire fonctionner la machine dans ces zone

Best Quote. Plus il y a de poles, moins ce phénomène est critique au plan mécanique.( le saut vers l'autre pole ne fera plus 360 °, mais 15 ° , toutefois il y aura des

Lorsque certains parlent de vibrations de leur moteur ( des kits ) je me demande si ce n'est pas du à ce phénomène..( avec un controleur un peu trop
limitation d'angle interne ) .

Sur les turboalternateurs, ce ne sont pas des aimants permanents , mais des électroaimants ; on peut jouer sur le courant d'excitation et donc sur le ch
stator. Si malgré celà on arrive plus à réduire le décalage on déclenche la machine car on ne peut pas augmenter sans fin le courant du rotor, il chauffe

Sur un alternateur le risque existe dans les deux sens, en particulier lorsqu 'on doit réduire le champ magnétique pour ajuster la tension du réseau. 

Sur un gros moteur synchrone à vitesse variable avec les deux systèmes, géré par un pont , je suppose qu 'il peut réduire la fréquence, dès qu 'il détec
interne ) en comparant l'angle deux champs, signe que le moteur n'arrive plus à suivre( à fournir ce couple ) et à la limite déclencher..

Sur un petit moteur, brushless, qui sur un vélo n'est qu'un moteur auxiliaire le pont doit se contenter de limiter l'intensité pour éviter de le cramer : la v

On parle de la gestion des sensorless ici : paragraphe 3.4

[url=ttp://www.geea.org/IMG/pdf/MSAP_ENS_Multon.pdf ]www.geea.org [/url]

Il vaut mieux prendre un moteur avec des capteurs à effet Hall ( ou autre système de capteur ) et oublier les sensorless.

Sur certains kits, ce n'est pas toujours précisé, et on ne voit pas toujours combien il y a de fils.

Membre6094, 3965 msg. Ce membre n'est plus inscrit.

Membre74  Merci Jacqueline, c'est "plus que complet" maintenant sur la question ! , et çà explique qu'on arrive à un peu meilleur rendement avec les moteurs bru

22­02­2011 à
qu'avec les moteurs à charbons qui étaient plus sales mais aussi plus simples à mettre en oeuvre.
11h17
Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit.

Membre6094 Filomat 
22­02­2011 à
14h52 j'ai halluciné, lorsque j'ai vu que le TGV Est avait frolé les 600 km/h avec des moteurs synchrones à aimants permanents , sans boite de vitesse.

Arracher quelques centaine de tonnes, de 0 km/h pour atteindre cette vitesse, chapeau.

Le moteur était fabriqué dans la région ( Ornans ) alors on l'a vu et revu sur FR3..

Mais je pense qu 'ils doivent commuter les bobines avec leurs IGBT pour augmenter le nombre de poles pour le démarrage, afin d'augmenter le couple 

En tous cas c'est une sacrée performance , la technologie est au point et ces moteurs qui avaient plein d'inconvénients pour le démarrage sur le 50Hz, a

Un exemple de controleurs de pont continu triphasé qui gère les capteurs hall.

Deux modèles : un va se mettre en défaut si les capteurs ne sont pas branchés et l'autre va assuer un prédémarrage en pas à pas et gérer les valeurs 

les explications sont intéressantes pour comprendre le pilotage des moteurs, les protections, etc.. 

www.allegromicro.com 

pdf1.alldatasheet.com 

mais on trouve pas mal de variantes en microcontroleurs pour moteurs.

On trouve aussi des kits de dévelopement pour apprendre , c'est complet, mais encombrant et souvent cher. une bonne source de doc.

les chinois font ça : le pont est intégé :

[url=http://www.cyntec.com/product/product_detail.asp?pid=3#LDIP%20Series ]www.cyntec.com [/url]

www.cyntec.com %20Application%20Note%20Rev%20A1.pdf 

Membre6094, 3965 msg. Ce membre n'est plus inscrit.

Ceramix  salut,
11­03­2011 à il y a eu une discussion intéressante ici (lire jusqu'à la fin pour les corrections) :
21h21 forums.futura­sciences.com 

(si j'ai compris) globalement le moteur à aimants permanent est piloté par un convertisseur qui abaisse la tension à basse vitesse (on a plein d'exitation
éviter la saturation), et qui l'augmente pour les hautes vitesses (là où on aimerait bien diminuer l'exitation pour réduire la fcem).
Par rapport à nos controleurs qui sortent des signaux 'carrés', les gros font du sinus pour améliorer encore le rendement (à mon avis aussi pour la CEM

avec tout ça ils devraient pouvoir éviter le passage étoile/triangle (vaut mieux un bon onduleur qu'un gros commutateur).

A+

Anonyme, 89 msg, (FR­06).

http://cyclurba.fr/forum/120221/intn­rn­t­moteur­moyeu­sans­capteur­hall.html?discussionID=7055 2/4
20/5/2016 [Intérêt] Moteur moyeu avec ou sans capteur HALL ? Forum Cyclurba.fr. Installation d'un kit d'électrification
Kafouniet  Je roule depuis bientot 2 ans/15000km en sensorless , de 0 à 50km/h et aucun souci de cafouillage du jour ou j'ai appris qu'il ne faut jamais mettre sou

Quality 11­03­2011 à
22h58 Je ne comprends donc pas ces reserves qui semblent etre des "a priori" plutot que basées sur une vrai experience. 

Gearbox Apres il faut peut etre aussi des controleurs sensorless avec un bon algorithme (j'ai un controleur Velectris modifié pour accepter 100V)

Daniel, 11978 msg, 56 ans. Mons En Pevele (FR­59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE

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O쾺er Huge 11­03­2011 à
22h58

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Gearboxes.
Certi匄錿ed paco64 
12­03­2011 à
@lolo­06:c'est vrai que maintenant on n'entend plus trop parler de problème avec les hall, mais il y a 3­4 ans c'était pas rare et moi­même j'ai 
On n'entend plus trop parler aussi car de plus en plus d'utilisateurs ont un sensorless.
c'est vrai aussi que c'est plus facile et moins cher d'avoir un bon contrôleur sensored que sensorless.
Supplier With
05h01
Les contrôleur sensorless ont toujours été présenté comme un gros progrès.Contre vérité? Marketing?

Best Quote. Dominique, 2612 msg, 69 ans. Caudies De Fenouillet (FR­66). [mon blog] Stumpjumper moteur pédalier custom,front fat bike

19 messages.   1 2      ­ [Intérêt] Moteur moyeu avec ou sans capteur HALL ? ­ Lu 10385 fois. [7055]
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bonjour,je cherche un réparateur sérieux pour un moteur pédalier 750w bafang qui fait un bruit de plus en plus fort, je pense
aux...
sur le forum il y a un post qui reprend ce problème, (si c'est le même) en fait le roulement (effectivement) tourne dans son
emplacement...
OPA de Total sur SAFT réussie pour 950 millions d'Euros ! Total entre pleinement dans le monde des ENR.
Bonjour à tous les utilisateurs de VTT, VTC ou bien encore VAE
Nous serons ravies de vous accueillir en Bourgogne du sud pour la...

15 visiteurs. Record du nombre de visiteurs en ligne: 743 le 26­04­2015, 19:16 
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