les matins de france culture guillaume erner, la question du jour les flux de touristes sont-ils

devenus insoutenables en france le gouvernement a annoncé dimanche un plan pour faire face au
surtourisme qui ronge la première destination touristique mondiale alors que les visiteurs
s'empressent dans les mêmes lieux des Calanques de Marseilleaux, Falaises d'Etretat. Il s'agit de
miser sur la valorisation des régions moins connues. Quelle mesure sont prévues pour mieux
réguler le tourisme ? Comment mettre en valeur un territoire ? Bonjour Maria Gravity Barbas,
Bonjour, vous êtes professeur de géographie à l'université de Paris un panthéon-sorbonne, alors il
faut tout d'abord revenir sur ce drôle de mot quand même, surtourisme.
法国文化之晨的 Guillaume Erner 今天要讨论的问题是：法国的游客流量是否变得无法承
受？本周日，政府宣布了一个计划来应对困扰着世界首屈一指的旅游目的地的 “过度旅
游 ” ， 当 游 客 们 涌 向 马 赛 的 卡 兰 克 斯 (Calanques de Marseilleaux) 和 埃 特 雷 塔 特
(Etretat)的悬崖等相同的地方时。政府的策略是希望能够提升那些不太知名的地区的价值。
那么，预计会有哪些措施来更好地调控旅游业？如何提升一个地区的价值？早安，Maria
Gravity Barbas 教授，你好。你是巴黎大学泛非洲-索邦大学的地理学教授。首先，我们
需要回过头来讨论一下这个有些奇怪的词汇，“过度旅游”。

Oui, qui n'est pas un mot nouveau. On a parlé des surtourisme des pays fort longtemps, sans pour
autant pouvoir véritablement les définir surtourisme soustourisme sont toujours des questions qui
sont un peu relatives et qui dépendent vraiment de la façon de se positionner au niveau local.
Les habitants locaux et les acteurs locaux. Je préfère moi-même parler plutôt des
fréquentations massives qui, je pense, décrivent mieux les phénomènes que nous vivons de façon
un peu plus exacerbée aujourd'hui, du fait de toute une ensemble de nouveaux phénomènes et que
on qualifie très souvent des disruptifs. Les plateformes de de location de courte durée ? Les
croisières, le vol aérien low cost qui font qu'effectivement il y a des pics de fréquentation qui
sont parfois extrêmement important sur certains territoires, au risque de ne pas pouvoir les gérer
comme il le faut. Alors, pendant quelques mois, on a espéré les touristes, alors maintenant, ils sont
de retour largement, on est à peu près à à quel niveau de fréquentation Maria Gabari Barbas ?

是的，这并不是一个新词汇。我们在很长一段时间里都在讨论过度旅游，但我们还无法准
确地定义它。过度旅游和少量旅游都是一些相对的问题，它们真正的含义取决于当地居民
和利益相关者的立场。我更喜欢使用“大量游客”这个词，我认为它更准确地描述了我们
今天正在经历的现象，这些现象由于一系列新的现象而变得更加严重，我们通常称这些现
象为颠覆性的现象。这些现象包括短租平台、游轮和廉价航空公司，这些都使一些地区的
游客数量达到了极高的水平，以至于我们无法有效地管理。那么，在过去的几个月里，我
们一直在期待游客的回归，现在他们大量地回来了， 我们现在的游客数量大约是多少 ，
Maria Gabari Barbas 教授？
On espérait effectivement, c'est vrai que cette coupure de COVID qui a été problématique
évidemment pour les secteurs du tourisme, a également donné quelques, enfin, l'espoir d'une
gestion du tourisme différente. Et finalement, on a vu que immédiatement vend dès l'été 2022,
nous sommes revenus dans ce qu'on pourrait qualifier de business as usual, donc on a retrouvé
même on a dépassé les niveaux de fréquentation touristique dans le，enfin que vous connaissez
en France. Et d'ailleurs dans d'autres territoires touristiques. Dans le passé, ça veut dire qu'il y a
plus de touristes aujourd'hui, qui est en France. Il y a plus de touristes aujourd'hui et il y a aussi
également plus des phénomènes de fréquentation massive dans les temps et dans l'espace.
我们确实抱着期待，的确，这场对旅游业颇具挑战性的 COVID-19 疫情暂时中断了一切，也
让我们对旅游业的不同管理方式抱有了一些期待。但结果是，我们看到，2022 年的夏天，
我们就迅速回到了所谓的“照常经营”模式，因此我们甚至超过了法国的游客数量水平，
甚至其他一些旅游地区也是如此。这意味着现在在法国的游客数量比过去要多。

Les problèmes n'est pas véritablement le nombre de tourisme de touristes. Le problème, c'est que
pratiquement 80% d'essai tourisme se concentrent sur moins de 20% du territoire et pas tout le
long de l'année, c'est à dire que ce n'est pas que une concentration spatiale, c'est aussi une
concentration temporelle et donc les mesures du gouvernement visent et je pense que c'est
quelque chose tout à fait excellente,vise à faire en sorte à ce que ces fréquentations massives
soient un peu régulées, soient un peu rationalisées.
今天的游客数量确实更多，而且我们也看到了在某些时间和空间中出现的大规模游客现象
问题并不真正在于游客的数量。问题在于，几乎 80%的游客集中在不到 20%的土地上，而且
并非全年如此，也就是说，这不仅仅是空间的集中，也是时间的集中。因此，政府的措施
是希望，我认为这是非常好的，能够使这些大规模的游客数量得到一些调节，使其更加合
理化。

Mais alors justement, quelle mesure retenir ? Elle on a vu par exemple dans les calanques de
Marseille il y a une limitation du nombre de visiteurs. Quel type de mesure peut-on mobiliser ?
Maria Gravity Barbas. Pour lutter contre le surtourisme, le dispositif qui est proposé
actuellement par les gouvernements concerne plusieurs niveaux d'intervention. Il est
articulé autour des 4 axes différents. Les premiers axes consistent d'abord à avoir une
compréhension commune de ces quais, le surtourisme entre guillemets, ce que cela représente
effectivement cette fréquentation touristique massive le 2e et plutôt axé sur la sensibilisation,
sensibiliser les acteurs du tourisme, sensibiliser également les habitants locaux, faire en sorte à ce
que les uns et les autres vivent cette cohabitation parfois forcée de façon un peu plus agréable, par
exemple, qu'est ce que l'on peut faire à cet égard, pour favoriser la cohabitation ? Parce que. Il y a
souvent aussi, ce sont des régions qui vivent du tourisme.
那么，我们究竟应该采取什么措施呢？例如，在马赛的卡兰克斯，我们已经限制了游客的
数量。我们能采取哪种措施来应对过度旅游呢，Maria Gravity Barbas 教授？为了抵制过
度旅游，政府目前提出的计划涉及到几个不同的层次。它主要围绕四个不同的轴线。第一
个轴线是首先要有对所谓过度旅游的共同理解，了解这种大规模游客流量到底代表什么。
第二个轴线主要是关于提高意识，提高旅游业参与者的意识，也提高当地居民的意识，让
他们更愉快地接受这种有时候是被迫接受的共同生活，例如，我们可以做什么来促进这种
共同生活呢？因为，这些地区通常也是依赖旅游业生活的地区。

Absolument, et c'est vrai que là on a parfois des incompréhensions. C'est-à-dire que lorsque on

parle des numerus clausus, lorsqu'on parle de de jauge, les acteurs qui vivent du

tourisme sont beaucoup moins enthousiastes à ce que ces mesures soient appliquées, que les
autres professionnels pour lesquels le tourisme est parfois et nuisance. Et les habitants locaux par
exemple. Donc il faut tout d'abord expliquer au niveau des acteurs locaux, que quelque part on ne
peut pas continuer à gérer le tourisme dans là où une des premières destinations touristiques
mondiales avec cette logique du laisser faire ou ne plus du tout dans cette logique là, on ne peut
pas laisser le tourisme. Prendre place de façon totalement libre et non régulée là où il veut et
comme il veut donc ça c'est vraiment un message qui n'est pas toujours facile à faire passer.
确实，有时候我们存在着误解。也就是说，当我们谈到 配额制，谈到上限时，那些依赖旅
游业生活的人对这些措施的实施并不那么热衷，与其他的专业人士相比，他们认为旅游业
有时候是一种干扰，比如当地的居民。所以，我们首先需要向当地的参与者解释，我们不
能继续以任其自然的逻辑来管理旅游业，尤其在全球首要的旅游目的地。我们不能让旅游
业在任何地方以完全自由且无规则的方式进行，这真的是一个不太容易传达的信息。

Mais il y a des initiatives dans ce domaine qui ont fonctionné à l'étranger parce que on on voit
qu'il y a beaucoup de villes dans le monde qui luttent contre ce que l'on appelle maintenant le
surtourisme. Je pense par exemple à Venise et on voit que les résultats ne sont pas complètement
probants jusqu'ici, en tout cas. Non. En tout cas, certainement pas à Venise. Il y a plein d'autres
territoires qui ont mis en place des bonnes pratiques. Je ne dirais pas aujourd'hui que les résultats
sont vraiment au rendez-vous.
但是，我们在国外看到了在这个领域中有些成功的尝试，因为我们看到全球有许多城市正
在与我们现在所说的过度旅游做斗争。我在想，比如威尼斯，我们看到结果迄今为止并没
有完全令人满意。不，至少在威尼斯肯定没有。有许多其他地方已经实施了一些好的做法
我现在不能说结果真的很好。

Il y a encore énormément de travail à faire et c'est pour cela qu'il est vraiment important de parler
d'un ensemble de mesures qui ne sont pas que des mesures, des limitations. Qui sont aussi des
mesures de communication, des mesures de connaissances parce que en fait, ce qui est également
extrêmement problématique, c'est que dans cette destination majeure qu'est la France, ce n'est pas
que les cas de la France d'ailleurs. Eh bien, la connaissance sur ces pics de fréquentation est
encore extrêmement médiocre, donc au manque cruellement de données. Lorsque nous avons les
données, ces données ne sont pas à Vienne, plus ou moins je dirais, des des différents côtés ne sont
pas interopérables, donc là il y a également un énorme effort à faire et c'est autour par exemple de
cette mesure d'observatoire que le gouvernement propose et qui consistera dans un premier temps,
de bien comprendre finalement pourquoi et comment tout ceci se passe dans l'espace et dans le
temps.
还有很多工作要做，这就是为什么我们真的需要谈论一整套不仅仅是限制措施的措施。这
也包括沟通措施，知识措施，因为实际上，非常困扰人的问题是，在这个重要的旅游目的
地，也就是法国（其实并不只是法国的问题），关于这些游客高峰期的知识还是非常匮乏
因此我们急需数据。当我们有数据时，这些数据并没有，我会说，不同方面并不互通，所
以这里还需要做大量的工作，例如，政府提出的观察措施，首先，我们需要充分理解这一
切最终是如何在空间和时间上发生的。

L'un des discours consiste à dire, il faut faire découvrir d'autres lieux que les lieux touristiques
habituels, la Côte d'Azur, le littoral du Pays basque qu'il faut apprendre au tourisme. Il y a d'autres
lieux en France, mais alors ? Comment fait-on ça ? Est-ce que justement, les lieux fréquentés par
les touristes aujourd'hui se sont concentrés comment, déconcentrés et ces mêmes touristes Maria
Gary Barbas, c'est évidemment extrêmement difficile. C'est extrêmement difficile, mais il y a des
moyens aujourd'hui. Enfin, il faut arrêter, par exemple, de continuer à faire du marketing sur le
territoire à propos des territoires qui sont très fréquenté.
确实有种观点认为，我们应该让游客发现除了常见的旅游景点，如蔚蓝海岸或巴斯克海岸
以外的地方。我们需要告诉游客，法国还有其他地方可以探索。那么，我们应如何做呢？
如何解决现今被游客密集游览的地点过于集中，以及如何引导游客去其他地方呢？Maria
Gary Barbas 女士，这显然是极为困难的。但是现在我们有一些方法。首先，我们需要停
止对已经游客充斥的地区进行营销推广。
On parle même de marketing aujourd'hui, c'est à dire passer par exemple, d'Azur s'élève, n'y aller
pas Ben non. Dire que si vous voulez vraiment découvrir la Côte d'Azur, c'est tout à fait important
que les gens puissent aller à la Côte d'Azur si les touristes en fait j'ouvre une parenthèse se
concentrent dans certains territoires, c'est que effectivement ils y trouvent leur bonheur. Tout
d'abord, donc effectivement on peut comprendre pourquoi les gens, les touristes, et se concentrent
sur certains territoires et il ne s'agit pas de dire vraiment n'y allez pas, il s'agit de dire aujourd'hui
n'y allait pas aller à un autre moment, profiter d'une autre occasion pour y aller, donc des
marketing, c'est ces lieux qui sont aujourd'hui très connus. Et qui de toute façon attireront les
touristes ? Eh bien, ce n'est pas forcément la peine que je continue à parler de ces lieux là.
我们甚至讨论过，今天应该做反向营销，比如对于蔚蓝海岸，我们应告诉游客别去那里。
但同时我们明白，如果游客想真正体验蔚蓝海岸，那也是完全可以理解的，我们不应阻止
游客去蔚蓝海岸。实际上我要顺便说一句，如果游客在某些地方特别集中，那是因为他们
在那里找到了他们想要的。因此，我们不是要告诉人们“别去那些地方”，而是要告诉他
们“现在不要去，找个其他的时间或者其他的机会去”。这样，对于那些已经广为人知并
且无论如何都会吸引游客的地方，我们就不必再去过度宣传它们。

En revanche, on peut parler davantage d'autres lieux qui sont tout aussi intéressants et qui sont
aujourd'hui beaucoup moins connus parce que ils sont restés un peu à l'écart des flux touristiques
au cours des dernières décennies, voire des derniers siècles, ne sont pas aussi connus finalement
des touristes locaux, nationaux et internationaux. Et donc cette cette mesure de de marketing, elle
peut avoir certains effets. Effectivement, il y a d'autres mesures qui sont tout à fait intéressantes et
qui consistent à aussi encourager les locaux des profiter des ces lieux touristiques parce que on l'a
vu également. Pendant le COVID. Cela a été une période pendant laquelle les habitants locaux ont
pu profiter des lieux qui ne leur sont pas en général, enfin qui ne sont pas accessibles. Donc voilà,
il s'agit de faire en sorte à ce que ces 2 populations qui en général s'opposent, se rencontrent
davantage.
相反，我们可以多介绍一些其他的地方，它们同样有趣，只不过在过去的几十年甚至几个
世纪中，由于一直处于旅游流量的边缘，因此不为当地、国内和国际游客所熟知。所以，
这样的营销策略可能会有一定的效果。当然，还有其他一些措施，例如鼓励当地居民也去
欣赏这些旅游景点，因为我们在 COVID-19 疫情期间看到，那是当地人能够享受到通常对他
们来说难以触及的景点的时期。所以，我们需要找到方法让这两个通常相互对立的群体—
—当地居民和游客，能够有更多的交流和接触。
Merci Maria, Gravity, Barbara, je rappelle que vous êtes professeur de géographie à l'université. Y
a rien panthéon-sorbonne.
谢谢你，Maria Gravity Barbas。我再次提醒大家，你是巴黎第一大学先贤祠-索邦大学的地
理学教授。
第一版
Voici une proposition de synthèse pour cet échange, avec une structure de synthèse standard, c'est-
à-dire une introduction, plusieurs paragraphes de développement et une conclusion.

提纲：
I. Introduction
II. Le concept du "surtourisme" et ses conséquences
III. Les mesures pour lutter contre le surtourisme
IV. La déconcentration du tourisme : vers un autre mode de consommation touristique ?
V. Conclusion

Synthèse :

I. Le phénomène du "surtourisme", ou la fréquentation massive de certaines destinations

touristiques, fait l'objet d'un débat houleux en France. Maria Gravity Barbas, professeur de
géographie à l'Université Paris Panthéon-Sorbonne, souligne la nécessité d'une gestion plus
efficace du tourisme, dont la fréquentation a repris de plus belle après la crise sanitaire du
COVID-19.

II. Selon Barbas, le surtourisme n'est pas un problème de quantité, mais de concentration. En effet,
environ 80% des touristes en France se concentrent sur moins de 20% du territoire, créant ainsi
une pression énorme sur certains lieux, notamment durant la haute saison touristique. Cette
surfréquentation a des conséquences néfastes sur l'environnement et peut aussi générer des conflits
entre les acteurs locaux, entre ceux qui vivent du tourisme et ceux pour qui le tourisme est perçu
comme une nuisance.

III. Pour lutter contre ce surtourisme, le gouvernement a annoncé un plan d'action qui repose sur
plusieurs axes, dont la sensibilisation des acteurs et des habitants locaux à la cohabitation et la
limitation du nombre de visiteurs dans certains lieux. Barbas souligne également l'importance de
collecter des données sur la fréquentation touristique pour mieux comprendre et gérer ces flux.

IV. Une autre solution serait de diversifier les destinations touristiques, en faisant découvrir aux
visiteurs des lieux moins fréquentés. Pour cela, il serait nécessaire de changer les stratégies de
marketing, en cessant de promouvoir les lieux déjà saturés et en mettant en avant d'autres régions
tout aussi intéressantes.

V. En conclusion, l'enjeu n'est pas de dissuader les gens de voyager, mais de les encourager à
découvrir d'autres lieux et à adopter un comportement plus respectueux de l'environnement et des
populations locales. Cela nécessite une meilleure compréhension du phénomène du surtourisme et
une action coordonnée de tous les acteurs concernés, y compris les touristes eux-mêmes.

Je vous rappelle que le but d'une synthèse est de résumer de manière objective les points clés d'un
texte ou d'un discours, en respectant la pensée de l'auteur et en évitant d'introduire ses propres
opinions ou commentaires. Vous devez donc vous assurer que vous avez bien compris le contenu
original et que vous le restituez fidèlement.

第二版：

提纲： I. Introduction II. Le concept du "surtourisme" et ses conséquences III.

Les effets du Covid-19 sur le tourisme IV. Les mesures pour lutter contre le

surtourisme V. La déconcentration du tourisme : vers un autre mode de

consommation touristique ? VI. Conclusion

Synthèse :

I. Le tourisme, acteur majeur de l'économie française, est également la source

de problèmes croissants liés à la surfréquentation de certains lieux

emblématiques. Maria Gravity Barbas, professeur de géographie à l'Université

Paris Panthéon-Sorbonne, nous livre son analyse sur la question.

II. Elle définit le "surtourisme" non comme une question de volume, mais

plutôt de concentration. Ainsi, même si le nombre de touristes est en hausse,

c'est leur focalisation sur moins de 20% du territoire français qui pose

problème. Cette surfréquentation entraine des nuisances environnementales,

mais aussi des tensions entre acteurs locaux, certains vivant du tourisme,

d'autres le percevant comme une contrainte.

III. L'épidémie de Covid-19, tout en affectant gravement l'économie

touristique, a permis une pause dans cette frénésie. Mais l'espoir d'une
évolution vers un tourisme plus durable a été de courte durée. Dès l'été 2022,

la fréquentation touristique a repris, dépassant même les niveaux d'avant la

crise sanitaire.

IV. Face à ce constat, le gouvernement a mis en place un plan d'action articulé

autour de quatre axes. La première est de mieux comprendre le phénomène

de surtourisme. La deuxième vise à sensibiliser les acteurs du tourisme et les

habitants locaux aux enjeux de la cohabitation. La troisième axe se concentre

sur la régulation de la fréquentation, avec des mesures comme la limitation du

nombre de visiteurs dans certains lieux. Enfin, la quatrième action porte sur la

création d'un observatoire pour améliorer la collecte et l'analyse des données

sur le tourisme.

V. Mais comment rediriger les touristes vers d'autres lieux, moins connus mais

tout aussi intéressants ? Pour Barbas, cela passe par une modification des

stratégies de marketing. Plutôt que de continuer à promouvoir les lieux

saturés, il faudrait mettre en avant des destinations moins connues. L'objectif

serait d'encourager un tourisme plus équilibré, à la fois dans l'espace et dans

le temps.

VI. En conclusion, la question n'est pas de dissuader les gens de voyager, mais

plutôt d'encourager une consommation touristique plus respectueuse des

territoires et des populations locales. Pour cela, une meilleure compréhension

du phénomène de surtourisme est nécessaire, ainsi qu'une action coordonnée

de tous les acteurs concernés.

Notez que le nombre exact de mots peut varier en fonction du niveau de

détail requis et de la complexité des informations à synthétiser. Assurez-vous

toujours de bien comprendre le contenu original et de le restituer fidèlement.