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Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes.

Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! J'diterai bien videmment la premire page au fur et mesure des contributions. eviltyler a crit :

Un exemple de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit

henri-alexandre a crit : Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels. Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...".

Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc.

eviltyler a crit :

Pour initier une liste de cabinet : -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed Message cit 2 fois Message dit par Lowayk le 31-08-2009 14:55:21 Post le 19-08-2009 12:19:15 bambichan Ca recrute en conseil en Orga en ce moment?

Quels sont les cabinets les plus touchs? Post le 19-08-2009 12:28:10 -yannis Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! peut tre qu'il faudrait faire une liste des cabinets un peu "gros" ou connus qu'on peut taxer de "cabinets d'orga"; en gros tous les non "strat". C'est vrai que les diffrences ont l'air assez minces sur le papier, parfois. Message dit par -yannis le 16-10-2009 12:44:41 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 19-08-2009 22:34:23 neigeblanche Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type

- les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts !

Bonne ide! Mais est-ce qu'il serait possible de dfinir le terme conseil en orga en haut du topic pour cadrer le sujet? (Par exemple, pour que les gens qui ne connaissent pas ce secteur puissent savoir ce que c'est) Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 05:57:33 rouilax a serait dj bien de dfinir le conseil en organisation avec prcision avant de parler ensuite. Post le 20-08-2009 09:30:49 eviltyler ex-Consultant Hippie Je pense qu'il vaudrait mieux parler de 'conseil en management' plutt qu'orga Les missions ou il n'y a que de l'orga ne sont pas non plus les plus courantes, et certains cabinets taggs 'orga' font principalement de la PMO (qui l s'intgre bien dans le conseil en management, mais j'ai du mal voir a comme de l'orga) ->Le topic du conseil en management (hors stratgie) Pour initier une liste (que j'ai dj faite ailleurs) -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC

To be completed Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 09:33:03 eviltyler ex-Consultant Hippie neigeblanche a crit : Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas?

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!) Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 09:33:21 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 10:03:23 leconsultant Ce topic me fait dj peur ... Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 16:25:42 braise86 quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management? ce qu'on y fait exactement, les missions types etc... Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 16:38:33 -yannis

l C t tant e

i ...

i me fait dj

--------------"l important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 20-08-2009 16: 2:04 l l i i

quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management ce qu'on y fait exactement, les missions types etc...

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabinets ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM Message cit 2 f is Post le 20-08-2009 16:48: 2 evil ler ex-Consultant Hippie leconsul nt a crit :

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabinets ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM

ouais c'est une faon assez simple de rsumer les choses Mais faut tre assez ouvert d'esprit sur les termes optimisation, processus et SI pour pouvoir couvrir l'ensemble du primtre --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 16: 4:

braise86 admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 17:02:26 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO?

'optimisation de processus' a ne veut pas dire grand chose. Un exemple quand mme de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 17:02:50 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 17:14:29 braise86 a a l'air sexy le PMO! Message cit 2 fois Post le 20-08-2009 17:16:34

djidee braise86 a crit : a a l'air sexy le PM

Post le 20-08-2009 17:28:15 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : a a l'air sexy le PM

clair Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information. Message cit 1 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 17:53:08 coli86 Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 17:55:06 leconsultant coli86 a crit :

Tu revois tes ambitions la baisse ? Post le 24-08-2009 17:57:16 SinbadLeMarin

drap' Post le 24-08-2009 22:09:41 the_stooge Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ? Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ? Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 22:13:00 eviltyler ex-Consultant Hippie the_stooge a crit : Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ?

Non, pas forcment. the_stooge a crit : Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ?

En gnral les cabinets d'orga travaillent en amont de l'AM A, plut t en direction de programme quand ils touchent au SI Le SI n'est qu'une partie du mtier. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 22:17:48 Dzama eviltyler a crit :

clair

Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information.

voil, c'est bien de montrer les bons cts Le cot "absence de pouvoir", tant que tu arrives dfinir ton chelle de notation : genre si tu prviens temps tel groupes de personnes avec assez de prcisions tu ne seras pas pnalis, l ya plus de problmes. Message dit par Dzama le 24-08-2009 22:21:47 Post le 24-08-2009 22:23:05 the_stooge Je ragis a en fait : leconsultant a crit :

c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PMO

eviltyler a crit :

Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...)

Du coup forcment, je me pose des questions... notamment parce qu'aprs avoir convaincu des recruteurs que je voulais et que je pouvais faire du pur conseil orga, je me suis vue proposer... de l'urbanisation SI. La question est : peut-on faire du conseil orga dans les cabinets que je ne sais plus qui citer ci-dessus sans "toucher" au SI ? et

sinon (je me doute un peu de la rponse quand mme), jusqu'ou vont les "contacts" avec le SI ? Post le 24-08-2009 22:25:30 platy Est ce qu'il serait possible que ceux qui parlent de leur mtier mentionnent aussi leur nb d'annes d'exp ? Car j'ai l'impression que ce dont vous parlez ne correspond pas tout fait ce que les gens entendent par "consultant". Il est vrai que les JD sont plutt mis dans des positions d'excutants. Mais cela change lorsque l'on gravit les chelons. Post le 24-08-2009 22:39:11 the_stooge Je suis pas persuade que ce ne soit qu'une question d'xp (voire pas du tout d'ailleurs). Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier - et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. Message cit 1 fois Post le 24-08-2009 23:33:39 platy the_stooge a crit : Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. En effet, il serait intressant de discuter du secteur d'intervention. Mais je crois que ce point tait dj clair, vu le titre du thread. Il ne s'agit donc pas de faire un mix entre les consultants en stratgie et les consultants SI. Par contre, si je prends l'exemple d'un consultant en management, spcialis en Supply Chain, je pense qu'il fera peu prs la mme chose que son copain dans une autre bote. Cependant, on ne fait pas la mme chose quand on a 6 mois d'exp et quand on en a 6 ans. Mon point concernait essentiellement les interventions plus rcentes o l'on parlait d'absence de pouvoir et autres techniques de cover-your-ass. Il est une vidence qu'un JD n'a que des fonctions d'Analyste. C'est dire qu'il collecte et analyse des donnes et les synthtise pour permettre d'autres de prendre des dcisions. L'exercice de prise de dcision et de recommandations sur la base d'une analyse (le conseil donc) vient plus tard une fois qu'on a accumul un peu de bouteille.

Message dit par platy le 24-08-2009 23:38:57 Post le 25-08-2009 11:28:02 benr &\ Qu'en est-il des recrutements en ce moment dans vos cabinets ? Post le 25-08-2009 11:40:30 Modigliani-Miller eviltyler a crit :

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!)

Pour avoir candidat londres, je sais qu'on parle bien de strategic consultancy dans le monde anglo-saxon. Post le 25-08-2009 12:20:49 henri-alexandre En France, les consultants en strat. ont surtout affaire et en gnral avec le top management (direction et direction gnrale) des botes "importantes". Les consultants en orga. ratissent plus large et sont aussi trs souvent en relation / en discussion avec des cadres sup. (sans responsabilit de direction) voire mme avec le middle management. Post le 26-08-2009 00:21:37 tessirom Post le 26-08-2009 18:44:57 Lowayk perso je suis en cole de commerce et j'ai toujours du mal cerner la nature du conseil en orga. est-ce qu'on peut avoir des exemples plus prcis de missions si possible ? ou est-ce que c'est toujours la mme chose ?

Post le 26-08-2009 21:56:55 the_stooge Je suis assez d'accord. J'ajouterais juste que ce serait pas mal que ces exemples refltent la ralit (quotidienne serais-je tent d'crire) du mtier ? (par opposition des missions "vitrine" ) Merci. Post le 28-08-2009 12:23:15 henri-alexandre Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels. Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...". Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc. Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 10:19:41 Shriv Merci Lowayk pour la cration du topic.Je suis galement en ESC. J'ai pas mal parcouru le topic strat et j'ai pu comprendre que le recrutement orga est plus ouvert que le recrutement strat notamment aux coles groupe B. Pourtant j'ai pu voir sur le site d'Eurogroup que les coles rfrences sont seulement les toutes premires. Est-ce qu'il y a

donc des tmoignages pour confirmer cette notion de recrutement plus ouvert? Par ailleurs connaissez-vous d'autres cabinets que les classiques Ineum Eurogroup ou les branches orga des big 4? Je ne parle pas ici d'intgrateurs type Accenture...

Post le 31-08-2009 10:35:39 braise86 j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:28:29 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus?

Tous grades confondus Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 31-08-2009 14:52:00 braise86 shit! combien de places pour les jids d'aprs toi? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:57:50 Lowayk merci henri-alexandre pour ton exemple concret. je l'ai mis dans le premier post. Post le 31-08-2009 15:00:51 Lowayk peut-tre que je m'gare, mais je trouve que le conseil en orga apparat comme une bonne

alternative au conseil en strat. moins de slection, moins de taf... enfin, a reste prouver ! quelqu'un peut tmoigner sur la "journe type" du consultant en orga ? Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! J'diterai bien videmment la premire page au fur et mesure des contributions. eviltyler a crit :

Un exemple de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit

henri-alexandre a crit : Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels.

Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...". Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc.

eviltyler a crit :

Pour initier une liste de cabinet : -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed Message cit 2 fois

Message dit par Lowayk le 31-08-2009 14:55:21 Post le 19-08-2009 12:19:15 bambichan Ca recrute en conseil en Orga en ce moment? Quels sont les cabinets les plus touchs? Post le 19-08-2009 12:28:10 -yannis Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! peut tre qu'il faudrait faire une liste des cabinets un peu "gros" ou connus qu'on peut taxer de "cabinets d'orga"; en gros tous les non "strat". C'est vrai que les diffrences ont l'air assez minces sur le papier, parfois. Message dit par -yannis le 16-10-2009 12:44:41 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 19-08-2009 22:34:23 neigeblanche Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga

- la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts !

Bonne ide! Mais est-ce qu'il serait possible de dfinir le terme conseil en orga en haut du topic pour cadrer le sujet? (Par exemple, pour que les gens qui ne connaissent pas ce secteur puissent savoir ce que c'est) Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 05:57:33 rouilax a serait dj bien de dfinir le conseil en organisation avec prcision avant de parler ensuite. Post le 20-08-2009 09:30:49 eviltyler ex-Consultant Hippie Je pense qu'il vaudrait mieux parler de 'conseil en management' plutt qu'orga Les missions ou il n'y a que de l'orga ne sont pas non plus les plus courantes, et certains cabinets taggs 'orga' font principalement de la PMO (qui l s'intgre bien dans le conseil en management, mais j'ai du mal voir a comme de l'orga) ->Le topic du conseil en management (hors stratgie) Pour initier une liste (que j'ai dj faite ailleurs) -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4

Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 09:33:03 eviltyler ex-Consultant Hippie neigeblanche a crit : Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas?

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!) Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 09:33:21 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 10:03:23 leconsultant Ce topic me fait dj peur ... Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 16:25:42 braise86 quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management? ce qu'on y fait exactement, les missions types etc...

Message cit 1 f is Post le 20-08-2009 16:38:33 -yannis leconsultant a crit : Ce topic me fait dj peur ... tantouze --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 20-08-2009 16:42:04 leconsultant braise86 a crit : quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management? ce qu'on y fait exactement, les missions types etc...

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabine ts ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM Message cit 2 f is Post le 20-08-2009 16:48:32 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit :
 

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabinets ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM

ouais c'est une faon assez simple de rsumer les choses Mais faut tre assez ouvert d'esprit sur les termes optimisation, processus et SI pour pouvoir couvrir l'ensemble du primtre

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 16:54:33 braise86 admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 17:02:26 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO?

'optimisation de processus' a ne veut pas dire grand chose. Un exemple quand mme de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 17:02:50 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 17:14:29 braise86

Message cit 2 f is Post le 20-08-2009 17:16:34 djidee braise86 a crit : a a l'air sexy le PM !

Post le 20-08-2009 17:28:15 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : a a l'air sexy le PM !

clair Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information. Message cit 1 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 17:53:08 coli86 Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 17:55:06 leconsultant coli86 a crit :
   

a a l'air sexy le PM !

Tu revois tes ambitions la baisse ? Post le 24-08-2009 17:57:16 SinbadLeMarin drap' Post le 24-08-2009 22:09:41 the_stooge Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ? Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ? Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 22:13:00 eviltyler ex-Consultant Hippie the_stooge a crit : Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ?
 

Non, pas forcment. the_stooge a crit : Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ?

En gnral les cabinets d'orga travaillent en amont de l'AM A, plut t en direction de programme quand ils touchent au SI Le SI n'est qu'une partie du mtier. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 22:17:48 Dzama

eviltyler a crit :

clair Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information.

voil, c'est bien de montrer les bons cts Le cot "absence de pouvoir", tant que tu arrives dfinir ton chelle de notation : genre si tu prviens temps tel groupes de personnes avec assez de prcisions tu ne seras pas pnalis, l ya plus de problmes. Message dit par Dzama le 24-08-2009 22:21:47 Post le 24-08-2009 22:23:05 the_stooge Je ragis a en fait : leconsultant a crit :

c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM

eviltyler a crit :

Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...)

Du coup forcment, je me pose des questions... notamment parce

qu'aprs avoir convaincu des recruteurs que je voulais et que je pouvais faire du pur conseil orga, je me suis vue proposer... de l'urbanisation SI. La question est : peut-on faire du conseil orga dans les cabinets que je ne sais plus qui citer ci-dessus sans "toucher" au SI ? et sinon (je me doute un peu de la rponse quand mme), jusqu'ou vont les "contacts" avec le SI ? Post le 24-08-2009 22:25:30 platy Est ce qu'il serait possible que ceux qui parlent de leur mtier mentionnent aussi leur nb d'annes d'exp ? Car j'ai l'impression que ce dont vous parlez ne correspond pas tout fait ce que les gens entendent par "consultant". Il est vrai que les JD sont plutt mis dans des positions d'excutants. Mais cela change lorsque l'on gravit les chelons. Post le 24-08-2009 22:39:11 the_stooge Je suis pas persuade que ce ne soit qu'une question d'xp (voire pas du tout d'ailleurs). Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier - et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. Message cit 1 fois Post le 24-08-2009 23:33:39 platy the_stooge a crit : Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. En effet, il serait intressant de discuter du secteur d'intervention. Mais je crois que ce point tait dj clair, vu le titre du thread. Il ne s'agit donc pas de faire un mix entre les consultants en stratgie et les consultants SI. Par contre, si je prends l'exemple d'un consultant en management, spcialis en Supply Chain, je pense qu'il fera peu prs la mme chose que son copain dans une autre bote. Cependant, on ne fait pas la mme chose quand on a 6 mois d'exp et quand on en a 6 ans. Mon point concernait essentiellement les interventions plus rcentes o l'on parlait d'absence de pouvoir et autres techniques de cover-your-ass.

Il est une vidence qu'un JD n'a que des fonctions d'Analyste. C'est dire qu'il collecte et analyse des donnes et les synthtise pour permettre d'autres de prendre des dcisions. L'exercice de prise de dcision et de recommandations sur la base d'une analyse (le conseil donc) vient plus tard une fois qu'on a accumul un peu de bouteille. Message dit par platy le 24-08-2009 23:38:57 Post le 25-08-2009 11:28:02 benr &\ Qu'en est-il des recrutements en ce moment dans vos cabinets ? Post le 25-08-2009 11:40:30 Modigliani-Miller eviltyler a crit :

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!)

Pour avoir candidat londres, je sais qu'on parle bien de strategic consultancy dans le monde anglo-saxon. Post le 25-08-2009 12:20:49 henri-alexandre En France, les consultants en strat. ont surtout affaire et en gnral avec le top management (direction et direction gnrale) des botes "importantes". Les consultants en orga. ratissent plus large et sont aussi trs souvent en relation / en discussion avec des cadres sup. (sans responsabilit de direction) voire mme avec le middle management. Post le 26-08-2009 00:21:37 tessirom Post le 26-08-2009 18:44:57

Lowayk perso je suis en cole de commerce et j'ai toujours du mal cerner la nature du conseil en orga. est-ce qu'on peut avoir des exemples plus prcis de missions si possible ? ou est-ce que c'est toujours la mme chose ? Post le 26-08-2009 21:56:55 the_stooge Je suis assez d'accord. J'ajouterais juste que ce serait pas mal que ces exemples refltent la ralit (quotidienne serais-je tent d'crire) du mtier ? (par opposition des missions "vitrine" ) Merci. Post le 28-08-2009 12:23:15 henri-alexandre Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels. Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...". Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc. Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 10:19:41 Shriv Merci Lowayk pour la cration du topic.Je suis galement en

ESC. J'ai pas mal parcouru le topic strat et j'ai pu comprendre que le recrutement orga est plus ouvert que le recrutement strat notamment aux coles groupe B. Pourtant j'ai pu voir sur le site d'Eurogroup que les coles rfrences sont seulement les toutes premires. Est-ce qu'il y a donc des tmoignages pour confirmer cette notion de recrutement plus ouvert? Par ailleurs connaissez-vous d'autres cabinets que les classiques Ineum Eurogroup ou les branches orga des big 4? Je ne parle pas ici d'intgrateurs type Accenture...

Post le 31-08-2009 10:35:39 braise86 j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:28:29 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus?

Tous grades confondus Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 31-08-2009 14:52:00 braise86 shit! combien de places pour les jids d'aprs toi? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:57:50 Lowayk merci henri-alexandre pour ton exemple concret. je l'ai mis dans le premier post.

Post le 31-08-2009 15:00:51 Lowayk peut-tre que je m'gare, mais je trouve que le conseil en orga apparat comme une bonne alternative au conseil en strat. moins de slection, moins de taf... enfin, a reste prouver ! quelqu'un peut tmoigner sur la "journe type" du consultant en orga ? braise86 a crit : je souhaitais juste savoir si c'tait la mme chose pour l'orga.

Si tu fais un MBA et que retournes en orga c'est que tu as fait un MBA pas top ou que tu es mauvais La plupart des consultant en orga qui font un MBA c'est pour aller en strat, par pour rester en orga. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-09-2009 11:25:44 braise86 a me semble cohrent! Post le 02-09-2009 15:13:20 gregos2k5 eviltyler a crit :

Si tu fais un MBA et que retournes en orga c'est que tu as fait un MBA pas top ou que tu es mauvais La plupart des consultants en orga qui font un MBA c'est pour aller en strat, par pour rester en orga. C'est vrai en gnral mais il y a quand mme des consultant en orga qui font un EMBA pour devenir plus vite associ. Ca n'est pas si rare. Message cit 2 fois ---------------

Post le 02-09-2009 15:21:17 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est vrai en gnral mais il y a quand mme des consultant en orga qui font un EMBA pour devenir plus vite associ. Ca n'est pas si rare.

Le 'plus vite' n'est pas associ au diplme obtenu, mais au carnet d'adresse acquis pendant le MBA Pour un senior Manager c'est pas sa formation qui lui permet de passer associ, mais les contacts qu'il a, son expertise sectorielle et le cash qu'il est prt investir; le business il gre dj sinon il ne serait pas all si loin! --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-09-2009 15:27:20 SinbadLeMarin Vido poste dans le topic strat http://www.dailymotion.com/video/x [...] -re_school Spoiler :

Message dit par SinbadLeMarin le 02-09-2009 15:27:40 Post le 04-09-2009 21:08:55 platy gregos2k5 a crit : C'est vrai en gnral mais il y a quand mme des consultant en orga qui font un EMBA pour devenir plus vite associ. Vu les prix des EMBAs, ceux-ci sont en majorit sponsoriss par l'entreprise. Ainsi, on peut voir le fait qu'un Senior Manager ou jeune Associ fasse un EMBA et monte trs vites aprs dans les

deux sens... Une faon de le voir est que la personne avait dj t repre comme haut potentiel et que l'aprs EMBA a confirm cela. Post le 05-09-2009 19:21:49 TITI980 eviltyler a crit : Je pense qu'il vaudrait mieux parler de 'conseil en management' plutt qu'orga Les missions ou il n'y a que de l'orga ne sont pas non plus les plus courantes, et certains cabinets taggs 'orga' font principalement de la PM (qui l s'intgre bien dans le conseil en management, mais j'ai du mal voir a comme de l'orga) ->Le topic du conseil en management (hors stratgie) Pour initier une liste (que j'ai dj faite ailleurs) -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed

Petit complment : CSC Stratorg

Post le 14-09-2009 20:17:14 eviltyler ex-Consultant Hippie econ a crit : Apres 2/3 ans d'xp dans une grande boite, groupe B, grosse xp a l'etranger, possibilite de passer en orga? salaire (fixe/bonus)? grade? taf sur tout les domaines ou dans sa zone ''d'expertise'' (lien avec la 1ere xp)?

Ca dpend de ce que tu as fait dans la grosse boite mais a priori c'est tout faisable. Pour le salaire a dpendra grandement du grade qu'on te propose et du cabinet (on va donner une fourchette 45/50k) Reste qu'actuellement c'est pas gagn... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-09-2009 21:03:34 econ eviltyler a crit :

Ca dpend de ce que tu as fait dans la grosse boite mais a priori c'est tout faisable. Pour le salaire a dpendra grandement du grade qu'on te propose et du cabinet (on va donner une fourchette 45/50k) Reste qu'actuellement c'est pas gagn...

c'est plutot pour tenter dans un an. disons un boulot de vrai inge pendant 18 mois, puis ingenieur projet. le salaire c'est le fixe? bonus de combien % en general... et sinon il est possible de se faire embaucher / staffer en majorite sur un domaine, genre practice industrie / energie (et pas vraiment IT...).

eviltyler, je peux te poser qq questions en MP? Message cit 1 f is Post le 14-09-2009 21:17:18 eviltyler ex-Consultant Hippie econ a crit :

c'est plutot pour tenter dans un an. disons un boulot de vrai inge pendant 18 mois, puis ingenieur projet. le salaire c'est le fixe? bonus de combien % en general... et sinon il est possible de se faire embaucher / staffer en majorite sur un domaine, genre practice industrie / energie (et pas vraiment IT...).

Le variable est trs dpendant du cabinet et du grade; chez nous, au grade ou tu pourrais prtendre c'est 4%. Si tu as une xp intressante dans une industrie tu peux videmment postuler dans une practice Energie/utilities.

econ a crit : eviltyler, je peux te poser qq questions en MP?

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-09-2009 00:37:09 twlover J'ai des interrogations relativement proches de celles de econ. Pensez vous qu'il soit possible de se faire embaucher en conseil en orga avec de l'exprience en banque uniquement ? Aprs un VIE notamment (toujours en banque). Ou vaut il mieux faire un stage de fin d'tudes en conseil en orga pour avoir plus de chance d'tre embauch ?

Message cit 1 f is Post le 15-09-2009 09:09:13 eviltyler ex-Consultant Hippie twlover a crit : Pensez vous qu'il soit possible de se faire embaucher en conseil en orga avec de l'exprience en banque uniquement ? Aprs un VIE notamment (toujours en banque).

Encore une fois a dpend de ce que tu as fait en banque... Mais dans une practice finance, avoir des gens qui viennent de la banque c'est pas choquant Message cit 1 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-09-2009 10:19:04 gregos2k5 eviltyler a crit :
"

Encore une fois a dpend de ce que tu as fait en banque... Mais dans une practice finance, avoir des gens qui viennent de la banque c'est pas choquant

C'tait mme mon cas, JD avec stage dans de pseudo pilotage/MOA dans une banque. Normalement, les cabinets en orga aiment les VIE mais nous ne sommes pas dans une situation normale et franchement les JD galrent pas mal pour ce faire embaucher en ce momen t. Aprs tente ta chance, ca peut repartir assez vite. ++ ---------------

Post le 15-09-2009 11:51:06 twlover Merci. ^^ De toutes faons ce sera dans au moins un an. Par contre j'aurai t plutt oprationnel support front marchs que dans du pilotage de projet. Edit: Sans tre vraiment port SI. un peu de programmation VBA mais un cursus scolaire moiti finance moiti SI. @Gregos2k5: tu es dans oblig de rester dans le secteur bancaire pour tes missions ou tu es dans un autre secteur ? Message dit par twlover le 15-09-2009 11:55:08 Post le 21-09-2009 18:40:26 Lowayk hello, quelqu'un pourrait dvelopper rapidement les termes AMOA, SI (et ceux du mme genre) svp ? merci Message cit 1 fois Post le 21-09-2009 18:50:18 eviltyler ex-Consultant Hippie Lowayk a crit : hello, quelqu'un pourrait dvelopper rapidement les termes AMOA, SI (et ceux du mme genre) svp ? merci

Assistance Maitrise d'OuvrAge Systme d'Information

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-09-2009 19:09:30

Lowayk maitrise d'ouvrage ? Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:04:52 rampa99 C'est pas comme si on avait pas dj fait 15 topics sur le sujets.... http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtrise_d'ouvrage Un peu de recherche c'est pas mal aussi. Post le 22-09-2009 09:08:57 leconsultant econ a crit : Apres 2/3 ans d'xp dans une grande boite, groupe B, grosse xp a l'etranger, possibilite de passer en orga? salaire (fixe/bonus)? grade? taf sur tout les domaines ou dans sa zone ''d'expertise'' (lien avec la 1ere xp)?

Avec 4 ans tu peux aller faire du conseil en strat Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:09:50 leconsultant Lowayk a crit : maitrise d'ouvrage ?

C'est celui qui fait le fonctionnel et s'assure que les mecs qui font le dev (maitrise d'oeuvre) se chient pas dessus ... Message cit 2 fois Post le 22-09-2009 09:11:19 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit : C'est celui qui fait le fonctionnel et s'assure que les mecs qui font le dev (maitrise d'oeuvre) se chient pas dessus ...

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-09-2009 09:18:30 leconsultant eviltyler a crit :

J'ai bon ? Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:22:58 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit : J'ai bon ?

Il me semble; mais je ne suis pas mieux plac que toi pour en parler --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-09-2009 09:53:42 rampa99 leconsultant a crit :

C'est celui qui fait le fonctionnel et s'assure que les mecs qui font le dev (maitrise d'oeuvre) se chient pas dessus ... Non ca c'est l'AMOA, la MOA c'est l'utilisateur / sponsor du truc

l'analogie garder en tte c'est celle de la maison : MOA : Clients / Acheteurs (les experts fonctionnels, ceux qui payent, qui ont une ide plus ou moins vague de ce qu'ils veulent et qui utiliseront le truc la fin) AMOA : Architectes (les gnralistes : ce qui sont capables de traduire les contraintes des clients en termes techniques et de faire comprendre aux MOA les contraintes techniques) MOE : Maons, lectriciers,.... (les experts techniques, ceux qui ralisent) Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:55:49 zuid Stop the cono rampa99 a crit : l'analogie garder en tte c'est celle de la maison : MOA : Clients / Acheteurs (les experts fonctionnels, ceux qui payent, qui ont une ide plus ou moins vague de ce qu'ils veulent et qui utiliseront le truc la fin) AMOA : Architectes (les gnralistes : ce qui sont capables de traduire les contraintes des clients en termes techniques et de faire comprendre aux MOA les contraintes techniques) MOE : Maons, lectriciers,.... (les experts techniques, ceux qui ralisent) mais alors, pas du tout pour la construction : MOA : client final, techniquement non sachant AMOA : conseil que peut prendre ou pas le client, pour le conseiller dans le rle de MOA. MOE : architecte et bureau d'tudes, en contrat avec le MOA, qui font la conception et la surveillance de chantier, techniquement sachant. entreprise : maons, lectriciens etc... en contrat avec le MOA, mais qui a les directives techniques de la part du MOE. Message dit par zuid le 22-09-2009 10:01:56 --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 22-09-2009 23:20:05 econ

leconsultant a crit :

Avec 4 ans tu peux aller faire du conseil en strat

j'attends un peu et tu me cooptes? Post le 26-09-2009 21:17:17 Bianco Parlons CV si vous le voulez bien. Aprs mon BAC (S), j'ai fait 5 ans de FAC de gestion en province (:S) soit : - Une MSTCF (Matrise en Sciences et Techniques Comptables et Financires) - Un Master CCA (Compta - Contrle - Audit) - Un DSCG (Diplme Suprieur en Comptabilit/Gestion) J'ai ensuite fait un an d'change La Haye (NL) en 2008-2009 a m'amne m'interroger : Comment je rentre en conseil orga ? Est-ce que je peux rentrer directement (mon CV est un problme mais je pense [trs prsomptueusement bien sr] que j'ai les qualits requises) ? Ou bien est-ce que 1-3 ans d'xp en audit/contrle de gestion/cost killing/whatever seraient la bonne passerelle ? Merci de m'aiguiller un peu. Message cit 2 fois Post le 27-09-2009 11:14:11 Dzama Bianco a crit : Parlons CV si vous le voulez bien. Aprs mon BAC (S), j'ai fait 5 ans de FAC de gestion en province (:S) soit : - Une MSTCF (Matrise en Sciences et Techniques Comptables et Financires) - Un Master CCA (Compta - Contrle - Audit) - Un DSCG (Diplme Suprieur en

Comptabilit/ estion) J'ai ensuite fait un an d'change La Haye (NL) en 20082009 a m'amne m'interroger : Comment je rentre en conseil orga ? Est-ce que je peux rentrer directement (mon CV est un problme mais je pense [trs prsomptueusement bien sr] que j'ai les qualits requises) ? Ou bien est-ce que 1-3 ans d'xp en audit/contrle de gestion/cost killing/whatever seraient la bonne passerelle ? Merci de m'aiguiller un peu. Bianco is back !!! Je crois que t'avais fait un peu d'alternance, et dans tous les cas, tu dois cumuler pas mal de stages. tente ta chance, les professions qui manient le chiffre recrute ! Message cit 1 f is Post le 27-09-2009 12:44:49 Bianco Dzama a crit : Bianco is back !!! Je crois que t'avais fait un peu d'alternance, et dans tous les cas, tu dois cumuler pas mal de stages. tente ta chance, les professions qui manient le chiffre recrute !
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Ouais J'avais effectivement fait du contrle de gestion industriel en alternance avec mon master. Moi je veux bien tenter ma chance mais dans quel domaine ? Post le 27-09-2009 16:22:48 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit :

Tu risques fort de rester devant la porte

Je suis assez d'accord J'ai vu qq gens avec des XP en contrle de gestion entrer, mais ils avaient des ESC plutt correctes la base, pas de fac! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-09-2009 16:43:32 braise86 mme aprs plusieurs lecture il y a deux concepts qui restent un peu flou pour moi, quel est la diffrence entre le PMO et l'AMOA? Message cit 2 fois Post le 27-09-2009 16:53:29 Bianco eviltyler a crit : Je suis assez d'accord J'ai vu qq gens avec des XP en contrle de gestion entrer, mais ils avaient des ESC plutt correctes la base, pas de fac! T'as vu a dans ton cabinet toi qu'il recrute que des lites que c'est un dlire comme c'est de la bombe atomique ou tu penses que c'est impossible partout, y compris dans les big four (j'ai quand mme un DSCG...) ? Message cit 1 fois Post le 27-09-2009 16:56:09 rampa99 En caricaturant : PMO : tu pilotes le budget i.e. tu suis l'avancement des travaux des diffrentes quipes, tu t'assures que les infos sont bien remontes et diffuss, tu relances les retardataires, tu proposes les plannings,... mais tu n'as pas forcement de comptences mtiers ou techniques. AMOA : tu as des comptences mtiers qui te permettent de comprendre les besoins des clients et les transformer en spcifications (cahier des charges) destins aux quipes techniques ou en protocoles de tests. Tu peux faire de l'AMOA sans piloter le projet. La distinction peut tre marque sur des trs gros projets qui impliquent de nombreuses quipes et compltement inexistantes sur des petits projets o PMO et AMOA ont tendance se confondre.

Exemple: chez airbus,il y a des PMO dont le boulot consiste ( ce qu'on ma dit) tenir en permanence jour les plannings des dizaines d'quipes et s'assurer que les retards / avances pris par une quipe permettent de continuer au reste du projet d'tre sur de bonnes voies. Dans une petite structure, tu peux tre AMOA (dfinir le CdC du nouveau site internet par exemple) et PMO en charge de suivre le planning et de rapporter au DG Post le 28-09-2009 17:05:57 djidee braise86 a crit : mme aprs plusieurs lecture il y a deux concepts qui restent un peu flou pour moi, quel est la diffrence entre le PMO et l'AMOA?

Message cit 1 fois Post le 28-09-2009 17:16:14 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : T'as vu a dans ton cabinet toi qu'il recrute que des lites que c'est un dlire comme c'est de la bombe atomique ou tu penses que c'est impossible partout, y compris dans les big four (j'ai quand mme un DSCG...) ?

Non dans un big4 ils doivent pouvoir t'embaucher pour faire de l'audit Je connais des master CCA qui font du conseil... chez alten Je n'ai pas la moindre ide de ce qu'est le DSCG (si c'est un truc de compta, je n'en vois pas l'intrt pour faire du conseil) braise86 a crit : mme aprs plusieurs lecture il y a deux concepts qui restent un peu flou pour moi, quel est la diffrence entre le PMO et l'AMOA?

L'un est vraiment chiant, l'autre n'est pas tellement mieux Dans le premier tu pisses des comptes rendu de runion, dans l'autre des specs fonctionnelles et des cahiers de recette Spoiler :

Message cit 2 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 17:25:21 bambichan Est ce que vous sentez un dbut de reprise dans vos cabinets respectifs ou est-ce que c'est toujours bien froid les recrutements? Message cit 1 f is Post le 28-09-2009 17:33:42 gregos2k5 eviltyler a crit :
%

L'un est vraiment chiant, l'autre n'est pas tellement mieux Dans le premier tu pisses des comptes rendu de runion, dans l'autre des specs fonctionnelles et des cahiers de recette

C'est vrai que les 2 sont chiants mais j'ai qd mme une prfrence pour l'AMOA, ca fait moins secrtaire. Sinon un lger dgel des embauches mais a reste trs fragile, les clients tant toujours trs frileux. ++ --------------Post le 28-09-2009 17:42:19 eviltyler

ex-Consultant Hippie bambichan a crit : Est ce que vous sentez un dbut de reprise dans vos cabinets respectifs ou est-ce que c'est toujours bien froid les recrutements?

Ma practice n'a pas connu la crise, mais les embauches se sont resseres au niveau du cabinet. Je dirai que les embauches de Septembre ce sont surtout les stagiaires qui ont bien performs. Pour la suite j'avoue n'avoir aucune visibilit. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 17:49:52 braise86 djidee a crit :

excuse moi de ne pas savoir, tout le monde n'a pas la chance de faire du "knowledge management" Post le 28-09-2009 17:49:54 Bianco eviltyler a crit : Non dans un big4 ils doivent pouvoir t'embaucher pour faire de l'audit Ouais mais je veux faire du conseil Citation : Je connais des master CCA qui font du conseil... chez alten Pourquoi c'est pas bien ? C'est quoi leurs missions ?

Citation : Je n'ai pas la moindre ide de ce qu'est le DSCG (si c'est un truc de compta, je n'en vois pas l'intrt pour faire du conseil) C'est un peu plus que de la compta, c'est aussi du contrle de gestion, du droit fiscal, du droit commercial, de l'ordonnancement, de l'audit, toussa. Post le 28-09-2009 17:57:24

Bianco a crit : Ouais mais je veux faire du conseil

Explique nous tes motivations Bianco a crit :

Citation : Je connais des master CCA qui font du conseil... chez alten Pourquoi c'est pas bien ?

non, c'est l'un des pires marchand de viande (et pas un cabinet de conseil) Bianco a crit : C'est un peu plus que de la compta, c'est aussi du contrle de gestion, du droit fiscal, du droit commercial, de l'ordonnancement, de l'audit, toussa.

L'important n'est pas la somme de tes connaissances, mais de savoir pisser un slide sur un sujet que tu ne connais pas Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 18:23:30

Bianco eviltyler a crit : Explique nous tes motivations Je veux faire un boulot cratif, un boulot avec une vision globale (ou transversale, t'appelles a comme tu veux) dans lequel je pourrai toucher un maximum de choses (consignes au BE, ordonnancement, organisation de la production, suivi des cots, politique fiscale, mise en place d'un cash pooling de groupe, gestion des stocks, dfinition de la circulation de l'information et instauration d'un systme d'info, dfinision de la politique SAV, tout ce qu'on peut imaginer qui peut amliorer la performance de la bote) et o j'utiliserai mon bon sens au moins autant que je devrai suivre des procdures instaures par d'autres.

eviltyler a crit : L'important n'est pas la somme de tes connaissances, mais de savoir pisser un slide sur un sujet que tu ne connais pas Bonne nouvelle Message cit 2 fois Post le 28-09-2009 18:28:50 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : Je veux faire un boulot cratif, un boulot avec une vision globale (ou transversale, t'appelles a comme tu veux) dans lequel je pourrai toucher un maximum de choses (consignes au BE, ordonnancement, organisation de la production, suivi des cots, politique fiscale, mise en place d'un cash pooling de groupe, gestion des stocks, dfinition de la circulation de l'information et instauration d'un systme d'info, dfinision de la politique SAV, tout ce qu'on peut imaginer qui peut amliorer la performance de la bote) et o j'utiliserai mon bon sens au moins autant que je devrai suivre des procdures instaures par d'autres.

C'est beau

Spoiler : Ca me ressemble du Dzama sur le topic conseil en strat Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 18:34:11 Bianco J'ai l'impression que a correspond au job. J'ai bon ? Message cit 1 fois Post le 28-09-2009 18:37:41 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : J'ai l'impression que a correspond au job. J'ai bon ?

C'est la vision idyllique --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 18:42:01 Bianco J'en suis tout mu. Et dans 25 ans je rachte une petite bote industrielle qui fabrique du chrome ou des machines commande numrique la campagne et j'applique tout a chez moi Si les cabinets sont frileux quand au recrutement de faqueux, c'est parce qu'ils sont faqueux ou parce qu'ils ne sont gnralement rellement pas comptents ? En d'autre termes, est-ce que les recruteurs seront assez intelligents pour recevoir en entretien et embaucher un faqueux montrant du potentiel (genre celui qui s'est tromp et qui aurait d faire une MPSI ) ? Post le 28-09-2009 23:04:04 platy Trs peu d'embauche en fac sauf priodes de trs fort manque de personnel (dernire en date, la bulle internet). Bianco, si tu veux t'orienter dans le conseil accroche toi. Si j'tais

toi, je concentrerais ma recherche ches les cabinets de gestion ou d'audit pour t'en servir comme tremplin du Conseil plus tard. C'est une dmarche long terme o il te faudra toujours songer ta revente "Conseil" pour acqurir les comptences qui te rendront plus attractif pour ce milieu. Eventuellement, songe complter ta formation par un MS prestigieux ou un MBA. Message cit 1 fois Post le 28-09-2009 23:36:03 Bianco platy a crit : Eventuellement, songe complter ta formation par un MS prestigieux ou un MBA. J'y pense. Mais je crois que kit complter encore ma formation a sera MBA plutt que MS. Mais donc le plan c'est quoi ? Faire 2-4 ans en contrle de gestion en cabinet ou en interne, le plus possible l'international puis un MBA US ? Faire 1-2 ans pareil puis l'ESSEC en AST ? Et le conseil orga l'tranger, a se prsente comment ? Je suppose qu'ils tiennent beaucoup moins aux diplmes de grandes coles, nan ? Post le 29-09-2009 09:49:10 Dzama eviltyler a crit :

C'est beau

Spoiler : Ca me ressemble du Dzama sur le topic conseil en strat

Un de mes fans , sauf qu'il a du mal comprendre qu'il faut que sa formation (coles+stages) doit tre un avantage concurentiel face aux autres postulants.

En exagrant, tous les candidats savent compter et ont tous une vision plus accrue d'un des dpartements d'uneentreprise., et tous ont la curiosit de voir les liens entre dpartements, d'avoir une vue globale. Il faut pouvoir formuler une candidature qui montre que tu peux aller encore au del de tout a, en quelques semaines, et pisser des slides/excels intressants. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 12:22:21 leconsultant Bianco a crit : Je veux faire un boulot cratif, un boulot avec une vision globale (ou transversale, t'appelles a comme tu veux) dans lequel je pourrai toucher un maximum de choses (consignes au BE, ordonnancement, organisation de la production, suivi des cots, politique fiscale, mise en place d'un cash pooling de groupe, gestion des stocks, dfinition de la circulation de l'information et instauration d'un systme d'info, dfinision de la politique SAV, tout ce qu'on peut imaginer qui peut amliorer la performance de la bote) et o j'utiliserai mon bon sens au moins autant que je devrai suivre des procdures instaures par d'autres.

Ce genre de motivation fera rire les recruteurs des cabinets de conseil Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 12:26:20 eviltyler ex-Consultant Hippie Dzama a crit : En exagrant, tous les candidats savent compter et ont tous une vision plus accrue d'un des dpartements d'une entreprise., et tous ont la curiosit de voir les liens entre dpartements, d'avoir une vue globale.

Non ils veulent tous gagner de la thune et bosser dans un job soit disant prestigieux Message cit 2 fois ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 12:27:03 leconsultant eviltyler a crit :

Non ils veulent tous gagner de la thune et bosser dans un job soit disant prestigieux

Merci Post le 29-09-2009 12:59:18 Dzama eviltyler a crit :

Non ils veulent tous gagner de la thune et bosser dans un job soit disant prestigieux

Je cherchais le mnager un peu. Bref, on sait ce que tu veux, aprs faut batir ton discours Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 13:55:16 gregos2k5 Dzama a crit : Je cherchais le mnager un peu. Bref, on sait ce que tu veux, aprs faut batir ton discours:o Juste pour signaler aux candidats, l'cole peut tre un peu gomm par les extra. Vous parlez Russe ou chinois, vous tiez prsident de la junior entreprise et vous avez vendu 130ke de missions...etc Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 14:00:15 Bianco

leconsultant a crit : Ce genre de motivation fera rire les recruteurs des cabinets de conseil Je sais que a sent le monde des bisounours Qu'est-ce que les recruteurs veulent entendre ? Post le 29-09-2009 14:06:53 leconsultant Ils veulent des messages matures, simples et crdibles ... la c'est tout le contraire : Ca prouve que t'es bien jeune du point de vue pro Message illisible en entretien (trop de choses, trop confus) Pas crdible

y y y

Message dit par leconsultant le 29-09-2009 14:07:47 Post le 29-09-2009 14:41:35 Bianco Suffit de virer la parenthse donc. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 16:27:33 Bianco Non, il faut juste le dire autrement. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 16:39:12 Dzama gregos2k5 a crit : Juste pour signaler aux candidats, l'cole peut tre un peu gomm par les extra. Vous parlez Russe ou chinois, vous tiez prsident de la junior entreprise et vous avez vendu 130ke de missions...etc

Je doute que les extras dans lesquels ont ne perform pas, soient e un avantage. Pour reprendre ton exemple ici, "parler russe ou chinois", ca voudrai alors dire dire s'exprimer peu prs correctement dans la vie de tous les jours et pouvoir comprendre une conversation

professionnelle, et y participer (ou un change de mails) sans trop de soucis. Bref, on parle l d'un niveau relativement avanc. Message cit 1 fois Message dit par Dzama le 29-09-2009 16:40:17 Post le 29-09-2009 16:50:50 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : Non, il faut juste le dire autrement.

Non... La seule crativit que tu as dans ce boulot, c'est la couleur de tes slides Spoiler : Et encore faut te limiter la charte graphique de ton cabinet ou de ton client... parfois tu n'as pas d'autre choix que faire un truc moche Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 16:57:49 Dzama eviltyler a crit :

Non... La seule crativit que tu as dans ce boulot, c'est la couleur de tes slides

Spoiler : Et encore faut te limiter la charte graphique de ton cabinet ou de ton client... parfois tu n'as pas d'autre choix que faire un truc moche Regarde un peu tes MPs toi

Post le 29-09-2009 17:26:17 gregos2k5 Dzama a crit :

Je doute que les extras dans lesquels ont ne performe pas, soient un avantage. Pour reprendre ton exemple ici, "parler russe ou chinois", ca voudrai alors dire dire s'exprimer peu prs correctement dans la vie de tous les jours et pouvoir comprendre une conversation professionnelle, et y participer (ou un change de mails) sans trop de soucis. Bref, on parle l d'un niveau relativement avanc. Oui quand je dis parler Russe ou Chinois, il faut comprendre "pouvoir comprendre une conversation professionnelle, et y participer (ou un change de mails)". Les dbutants en Russe ou en Chinois nous intressent moyen. Mme si a peut tout de mme montrer une certaine ouverture d'esprit. D'accord avec Eviltyler sur les livrables moches aussi. J'ai dj du faire des CR word avec un format client moche et en plus la mise en page dfaillante, trs fun. Plus rare chez un junior, mais si vous amenez du biz mission ou autres (rseau/clients potentiels/expertise rare) a peut vous permettre aussi de gommer le diplme. ++ Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 17:30:28 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Plus rare chez un junior, mais si vous amenez du biz mission ou autres (rseau/clients potentiels/expertise rare) a peut vous permettre aussi de gommer le diplme.

Ca a fonctionne dans le cas ou tu ne passes pas par le process standard! Parce que celui qui fait du screening de CV il ne lit pas

les lettres mais fait du tri en regardant simplement les premires lignes du CV Sinon pour rpondre la question du recrutement... on vient de recruter... un partner

Donc pour les JDs... rien de neuf, dsol Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 17:39:37 gregos2k5 eviltyler a crit :

Ca a fonctionne dans le cas ou tu ne passes pas par le process standard! Parce que celui qui fait du screening de CV il ne lit pas les lettres mais fait du tri en regardant simplement les premires lignes du CV

Pas sur y a des mots clefs qui peuvent bien rsonner " reen belt","Black Belt"," rosse industrie du CAC" En mme temps, je suis d'accord que les JD n'auront pas forcment ces mots clefs et les seniors passeront plutt par des chasseurs de tte ou par la cooptation. ++ Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 17:41:39 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Pas sur y a des mots clefs qui peuvent bien rsonner " reen belt","Black Belt"

Pas la moindre ide de ce dont tu parles Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 17:42:01 zuid Stop the cono eviltyler a crit : Pas la moindre ide de ce dont tu parles de judo --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 29-09-2009 17:45:21 Dzama eviltyler a crit :

Pas la moindre ide de ce dont tu parles Tu finiras par en passer une Post le 29-09-2009 17:48:59 gregos2k5 eviltyler a crit :

Pas la moindre ide de ce dont tu parles C'est du judo, sport assez moche regarder ou les Franais performent. ...non c'est du 6Sigma. C'est un peu la grande mode en ce moment, tous les cabinets avec une practice cost killing ont a. Ce qui est marrant aussi, c'est que les cabinets de strat sont dessus aussi. Et il existe des partenriat strat/orga sur ce secteur. ++

Message cit 2 fois --------------Post le 29-09-2009 17:50:55 zuid Stop the cono du 6 sigma, que de souvenirs --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 29-09-2009 17:54:30 Dzama gregos2k5 a crit : C'est du judo, sport assez moche regarder ou les Franais performent. ...non c'est du 6Sigma. C'est un peu la grande mode en ce moment, tous les cabinets avec une practice cost killing ont a. Ce qui est marrant aussi, c'est que les cabinets de strat sont dessus aussi. Et il existe des partenriat strat/orga sur ce secteur. ++

Historiquement, parmi les gros cabinets, de strat ou d'orga, c'est surtout McK puis ses practices, qui ont toujours support le 6Sigma. (Diamond ou Monitor, aussi je crois, y touchaient pas mal) Maintenant, tout le monde veut s'y mettre. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 17:54:32 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est du judo, sport assez moche regarder ou les Franais performent. ...non c'est du 6Sigma. C'est un peu la grande mode en ce moment, tous les cabinets avec une practice cost killing ont a.

Ce qui est marrant aussi, c'est que les cabinets de strat sont dessus aussi. Et il existe des partenriat strat/orga sur ce secteur.

on a une norme mission avec du six sigma en ce moment, mais j'avoue n'avoir pas la moindre ide de ce qu'ils font... a doit tre pour a qu'on ne m'a pas staff dessus --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 18:00:13 gregos2k5 Dzama a crit : Historiquement, parmi les gros cabinets, de strat ou d'orga, c'est surtout McK puis ses practices, qui ont toujours support le 6Sigma. (Diamond ou Monitor, aussi je crois, y touchaient pas mal) Maintenant, tout le monde veut s'y mettre. Oui McK ce sont les plus connus. Ils envoient mme leurs partners crire des bouquins dessus. Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 18:19:46 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Oui McK ce sont les plus connus. Ils envoient mme leurs partners crire des bouquins dessus.

On l'a mme achet pour rpondre une propale Message cit 1 fois ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-09-2009 11:24:25 Dzama eviltyler a crit :

On l'a mme achet pour rpondre une propale Et pour la gagner !!! Post le 16-10-2009 02:07:40 Jayjay38000 il est mort ce topic ? Post le 01-11-2009 15:43:56 Jayjay38000 edit Message dit par Jayjay38000 le 09-11-2009 20:04:38 Post le 09-11-2009 19:52:20 SinbadLeMarin Y a pas de classement de cabinets en orga? Message cit 1 fois Post le 09-11-2009 22:07:40 braise86 classement par rapport quoi? CA? nombre de consultants? taux horaires? %de bonasse parmi les consultantes? c'est grotesque de vouloir toujours tout classer Message cit 1 fois Post le 09-11-2009 22:10:47 SinbadLeMarin braise86 a crit : classement par rapport quoi? CA? nombre de consultants? taux horaires? %de bonasse parmi les consultantes? c'est grotesque de vouloir toujours tout classer tain' tu parles comme les autres maintenant

Y a un classement sur le topic de strat mais pas sur celui-l Message cit 2 fois Post le 09-11-2009 22:22:36 Dzama SinbadLeMarin a crit : tain' tu parles comme les autres maintenant Y a un classement sur le topic de strat mais pas sur celuil il vaut ici aussi, puisque la plupart des cabinets cits font aussi de l'orga SinbadLeMarin a crit : Y a pas de classement de cabinets en orga?

Ca te servirait quoi ? Message cit 1 fois Post le 09-11-2009 23:36:47 tuxracer leconsultant a crit :

Ca te servirait quoi ?

--------------Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilgis ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salaris des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir bant toutes les sottises." Jean Rostand Post le 10-11-2009 13:48:00 braise86 SinbadLeMarin a crit :

tain' tu parles comme les autres maintenant Y a un classement sur le topic de strat mais pas sur celuil

bon j'avoue je suis un peu violent, il n'empche, vouloir classer tout et n'importequoi n'a pas de sens. la limite si j'ai bien compris le monde du conseil en orga il a 2 pure players que sont eurogroup et ineum, et les autres ce sont les practices orga des grosses SS2I (accenture, cap gemini, etc...) Message cit 1 fois Post le 10-11-2009 13:48:57 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : bon j'avoue je suis un peu violent, il n'empche, vouloir classer tout et n'importequoi n'a pas de sens. la limite si j'ai bien compris le monde du conseil en orga il a 2 pure players que sont eurogroup et ineum, et les autres ce sont les practices orga des grosses SS2I (accenture, cap gemini, etc...) Il y a galement les branches conseil des big 4 qui sont de gros concurrents Il y a quelques boutiques plus petites galement. Mais globalement on peut difficilement classer. Message dit par eviltyler le 10-11-2009 13:49:26 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-11-2009 14:44:03 gregos2k5 edit Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 12-02-2010 16:46:14 --------------Post le 10-11-2009 14:52:52

braise86 dans la partie recrutement ils citent quand mme des grosses coles (mine pont ensta hec essc escp). si ils recrutent aussi serr que a alors a ne doit pas tre des guignols je pense. Message cit 2 fois Post le 10-11-2009 14:53:22 braise86 par contre +1 pour le nom grotesque. Post le 10-11-2009 14:58:06 gregos2k5 braise86 a crit : dans la partie recrutement ils citent quand mme des grosses coles (mine pont ensta hec essc escp). si ils recrutent aussi serr que a alors a ne doit pas tre des guignols je pense. On a une Spinoff "stratgique" qui fait pareil et pourtant leur quipe c'est Audencia, Edhec et ESC Troyes...Un peu moins prestigieux que ce qui est dit sur le web. ++ --------------Post le 10-11-2009 16:06:46 braise86 t'es dans quel cabinet (MP si tu prfres) Message cit 1 fois Post le 10-11-2009 16:08:16 Chevalier_Du_Troll Il a dj refus de me rpondre en me snobbant Post le 10-11-2009 16:19:21 SinbadLeMarin Moi je sais dans quel cabinet il est Post le 10-11-2009 16:34:57 gregos2k5 braise86 a crit : t'es dans quel cabinet (MP si tu prfres) Dsl mais je ne pense pas que a apporte grand chose la

discussion. Mon point, c'est que le cas ne doit pas tre isol. ++ --------------Post le 10-11-2009 16:48:13 braise86 bah en fait si a apporte quelquechose, c'est un petit tuyaux pour les noob grotesque du groupe D dont je fais parti pour qu'ils sachent o ventuellement postuler ( savoir dans des cabinets un peu moins saylectif et moins aylitiste...) Message cit 2 fois Post le 10-11-2009 16:51:19 gregos2k5 braise86 a crit : bah en fait si a apporte quelquechose, c'est un petit tuyaux pour les noob grotesque du groupe D dont je fais parti pour qu'ils sachent o ventuellement postuler ( savoir dans des cabinets un peu moins saylectif et moins aylitiste...) L'Edhec c'est pas forcment du groupe D non plus. Tu trouveras une liste de cabinet ici : http://www.editionsdumanagement.co [...] ement.html Aprs tu regardes les sites de cabinets et tu croises avec les profils sur Viadeo et Linkedin pour voir si tu as tes chances. C'est comme a que j'avais fait. My 50 cents --------------Post le 10-11-2009 17:51:31 Dzama gregos2k5 a crit : Jamais entendu parler et je ne pense pas que ce soit trs connu (ce qui n'est pas trs bon signe pour te revendre aprs). Si tu veux mon avis, le site fait plutt amateur et pour une boite de 25 ans d'existence (d'aprs le site) c'est assez

trange de ne pas tre trs connu surtout ds le petit monde du conseil en orga. ++

trs orient services l'Export, et d'apres ce que je vois sur Viadeo/linked in, presque plus SCM que perf industrielle. 60 consultants, et un dsir de coopration avec des consultants indpendants. Je vais approfondir mes recherches pour voir ce que les anciens obtiennent en sortie. PS: on avait dit pas de " ++ " braise86 a crit : dans la partie recrutement ils citent quand mme des grosses coles (mine pont ensta hec essc escp). si ils recrutent aussi serr que a alors a ne doit pas tre des guignols je pense. Argument marketing, j'ai surtout trouv d'obscures ESC dans les noms d'anciens (OK tu me diras que les 3pas, groupe A n'ont pas besoin d'tre sur les sites de networking...) braise86 a crit : bah en fait si a apporte quelquechose, c'est un petit tuyaux pour les noob grotesque du groupe D dont je fais parti pour qu'ils sachent o ventuellement postuler ( savoir dans des cabinets un peu moins saylectif et moins aylitiste...)

Soit t'oublies tes rves 3-5ans et tu te casses le cul devenir un expert technique/(ou le long du cycle de vie) soit tu pars en AST/MS. On ne va pas te le rpter 107 ans, c'est cruel mais c'est comme a. Post le 10-11-2009 18:24:49 braise86 et qu'est ce que tu crois que je fais? je connais les solutions mais mme avec un MS c'est chaud donc du coup j'aurais tout intrt postuler des cabinets moins praystigieux. Message cit 1 fois

Post le 10-11-2009 20:33:00 SinbadLeMarin Ou tu taffes 5 ans dans ton domaine => MBA => Associ

Post le 12-11-2009 10:16:32 gregos2k5 braise86 a crit : et qu'est ce que tu crois que je fais? je connais les solutions mais mme avec un MS c'est chaud donc du coup j'aurais tout intrt postuler des cabinets moins praystigieux. Oui enfin, en temps normal, j'espre courant 2010, tu peux "facilement" rentrer avec un MS d'une des 3 Pa (Voir EM Lyon) en cabinet de conseil en orga. Depuis un an, c'est plutt expriment (2/3 ans mini d'XP en industrie) et JD de groupe A/B+. Mais en temps normal, pour les JD, c'est : Groupe B et Groupe C/D + MS, voir groupe C sec (surtout vrai pour les supdeco*). Il y a trs peu de groupe A et je les comprends. A moins d'tre un loup et d'aller en conseil en Strat ou en Finance. Quel est l'intrt pour un JD de groupe A? Il aura le mme salaire en industrie (s'il est dans une fast track) que ds le conseil en orga et en plus il fera surement des trucs plus intressant en industrie (raisonnement valable pour les ings, je ne connais pas assez les piciers pour me prononcer). Autres trucs, franchement mieux vaut rentrer tt dans le conseil en orga (ou en strat d'ailleurs). On supporte mieux les "coups" quand on est jeune et la progression de carrire est plus rapide. Se retrouver, senior consultant 34 ans (oui l'xp en industrie ou SSII est souvent divise par 2)...alors que certains sont dj senior managers. Aprs, tout est une question de courage, de choix de vie perso etc... Pour dmystifier une dernire fois le truc, il n'y a pas vraiment de cabinet prestigieux en orga. Dans le sens ou en gnral, ils ont pratiquement tous les mmes critres de recrutement. Et mme paradoxalement, un cabinet type Axe ou un CSC (donc plutt des intgrateurs) sera plus laxiste dans son recrutement. Il y a par contre, certains trs petit cabinet qui jouent sur l'orga et la strat et qui recrutent plus durement (allez je vous donne un exemple

"Fontaine consultants", mais bon j'avais t pris en ITW en 2007 mais j'avais foir un Business case..). Enfin, dernier conseil, il vaut mieux rentrer dans un cabinet connu (au moins dans son domaine) pour la revente futur. La remarque est surtout valable pour les JD qui ont un CV plutt vierge en jolis noms. ++ *les supdeco sont plus nombreux mais les ings en place sont trs apprcis Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 10:33:32 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Il y a trs peu de groupe A et je les comprends. A moins d'tre un loup et d'aller en conseil en Strat ou en Finance. Quel est l'intrt pour un JD de groupe A? Il aura le mme salaire en industrie (s'il est dans une fast track) que ds le conseil en orga et en plus il fera surement des trucs plus intressant en industrie (raisonnement valable pour les ings, je ne connais pas assez les piciers pour me prononcer).

Chez toi peut tre mais chez nous on en a beaucoup de groupe A, mme en temps normal

gregos2k5 a crit : Autres trucs, franchement mieux vaut rentrer tt dans le conseil en orga (ou en strat d'ailleurs). On supporte mieux les "coups" quand on est jeune et la progression de carrire est plus rapide. Se retrouver, senior consultant 34 ans (oui l'xp en industrie ou SSII est souvent divise par 2)...alors que certains sont dj senior managers.

gregos2k5 a crit : Pour dmystifier une dernire fois le truc, il n'y a pas vraiment de cabinet prestigieux en orga.

En effet on parle moins de prestige, par contre certains ont clairement un positionnement plus haut de gamme que d'autres. gregos2k5 a crit : Dans le sens ou en gnral, ils ont pratiquement tous les mmes critres de recrutement. Et mme paradoxalement, un cabinet type Axe ou un CSC (donc plutt des intgrateurs) sera plus laxiste dans son recrutement.

Ils recrutent beaucoup plus, donc plus large; de plus (si on prends Axe), c'est la partie intgration qui recrute le plus et le plus large; le recrutement chez MCIM (qui a un positionnement quivalent aux cabinets d'orga) est en revanche beaucoup plus serr.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 10:48:07 gregos2k5 eviltyler a crit :

Chez toi peut tre mais chez nous on en a beaucoup de groupe A, mme en temps normal

C'est combien en % chez vous? Moi, je dirai dans les 15/20%

max et je compte les partners (qui eux sont majoritairement groupe A).

eviltyler a crit :

En effet on parle moins de prestige, par contre certains ont clairement un positionnement plus haut de gamme que d'autres.

Oui, en effet a se ressent aussi en terme de facturation. Aprs, ce qui est marrant, c'est que tu retrouves tjrs les mmes consultants qui sont des transfuges de divers cabinets.Pour moi, les vrais cabinets d'orga (pas les SSII qui disent avoir un ple conseil et qui ne font que de l'AMOA) ont tous plus ou moins le mme positionnement et ils ont tous plus ou moins une branche Strat pour se faire mousser un peu. La facturation est galement similaire. eviltyler a crit : Ils recrutent beaucoup plus, donc plus large; de plus (si on prends Axe), c'est la partie intgration qui recrute le plus et le plus large; le recrutement chez MCIM (qui a un positionnement quivalent aux cabinets d'orga) est en revanche beaucoup plus serr.

Le cas MCIM est particulier. Pour Axe, MCIM est leur sorte de practice strat. Je connais quelqu'un la bas et sa mission s'apparente plus une mission de strat qu' de l'orga. En plus ils doivent tre une centaine. Compar aux 2000 Axes intgrateurs, c'est une paille. Message cit 2 fois Message dit par gregos2k5 le 12-11-2009 10:51:27 --------------Post le 12-11-2009 10:55:45 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit :

C'est combien en % chez vous? Moi, je dirai dans les 15/20% max et je compte les partners (qui eux sont majoritairement groupe A).

Ca dpend principalement des practices. Au minimum c'est 10/15% et dans certaines ont doit plutt tre 50/70%.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 11:05:48 gregos2k5 expatbis a crit :

En meme temps pourquoi l orga devrait etre delaisse par les groupes A ? C'est pas a mais quand tu compares les salaires et les jobs, franchement un ing de groupe A a plutt intrt d'aller dans l'industrie. Il aura le mme salaire, aura de forte chance de faire un boulot plus intressant et aura de forte chance d'tre pris dans une fast track pour se rapprocher assez vite de la DG. Si j'avais eut le choix, je n'aurais pas hsit . Aprs, tu perds un peu l'aspect entrepreneuriat et commerciale en allant directement en industrie quoi que.. ++ Message cit 2 fois --------------Post le 12-11-2009 11:10:20 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est pas a mais quand tu compares les salaires et les jobs, franchement un ing de groupe A a plutt intrt

d'aller dans l'industrie. Il aura le mme salaire, aura de forte chance de faire un boulot plus intressant et aura de forte chance d'tre pris dans une fast track pour se rapprocher assez vite de la DG. Si j'avais eut le choix, je n'aurais pas hsit . Aprs, tu perds un peu l'aspect entrepreneuriat et commerciale en allant directement en industrie quoi que..

Moui... enfin j'ai un gros doute. Les fasts tracks il n'y en a pas des tonnes. Les salaires quivalents dans l'industrie... en moyenne certainement pas. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 11:22:29 gregos2k5 eviltyler a crit :

Moui... enfin j'ai un gros doute. Les fasts tracks il n'y en a pas des tonnes. Les salaires quivalents dans l'industrie... en moyenne certainement pas.

Si tu prends les industries, en trs gros, tu as : En finance : salaire sup En ptrochimie : salaire sup En aronautique : salaire sup ou quivalent En nergie (Style EDF) : salaire quivalent En automobile : salaire infrieur En tlcommunication ? En industrie du luxe : salaire infrieur En BTP : salaire quivalent voir suprieur Bien sur, c'est juste une trs grosse approximation* base sur quelques cas que j'ai pu observer d'ing B+ ou A en industrie.... Il faudrait voir la fonction des ings pour affiner tout a. Mais pour

moi des ings A JD en industrie, tu en trouves plus de 40ke. Ce qui est leur salaire en conseil en orga. Ensuite, la progression de salaire est peut tre moins importante mais ils compensent par de nombreux avantages (voiture de fcts, CE, resto pays, stock options, crdit taux prfrentiels et bonus pour les banquiers). Si en plus tu mets dans la balance, le fait de pouvoir tre en province (particulirement vrai pour l'aronautique), tu augmentes encore l'avantage. ++ *Base aussi sur le vcu d'une famille qui a 3 gnrations d'ing dans ses rangs Message cit 3 fois Message dit par gregos2k5 le 12-11-2009 11:25:00 --------------Post le 12-11-2009 11:31:35 dr_lama gregos2k5 a crit :

En aronautique : salaire sup ou quivalent En nergie (Style EDF) : salaire quivalent ) Tu rigole tu sais combien est embauch un supaero chez airbus Toulouse? Spoiler : 33k 35k Et edf c'est pas bcp mieux Message cit 2 fois Message dit par dr_lama le 12-11-2009 11:32:34 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 12-11-2009 11:31:58 gregos2k5

expatbis a crit :

J ai quand meme quelques doutes Je peux passer sur la fastrack pour le reste, je persiste. Voir mon message prcdent --------------Post le 12-11-2009 11:34:48 gregos2k5 dr_lama a crit : Tu rigole tu sais combien est embauch un supaero chez airbus a Toulouse? Spoiler : 33k 35k Et edf c'est pas bcp mieux Pour le cas d'Airbus, tu es Toulouse. La vie est surtout l'immo est bcp moins cher. Donc pour moi 35ke Toulouse c'est quivalent 40ke sur Paris. Pour Edf, mon exemple tait proche des 40ke. Je crois qu'il y avait une grille EDF qui circulait sur le forum. Si tu la retrouves, tu auras les vrais chiffres. --------------Post le 12-11-2009 11:48:24 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Si tu prends les industries, en trs gros, tu as : En finance : salaire sup En ptrochimie : salaire sup En aronautique : salaire sup ou quivalent En nergie (Style EDF) : salaire quivalent

En automobile : salaire infrieur En tlcommunication ? En industrie du luxe : salaire infrieur En BTP : salaire quivalent voir suprieur

J'ai envie de te dire de prendre les salaires moyens Les groupes a ont un salaire moyen de 38/42k suivant l'cole. La fi et la strat booste la moyenne. Le conseil en orga tourne 40/42 fixe + bonus Je te laisse donc estimer le salaire moyen dans "l'industrie" Aprs en effet l'industrie peut bien payer mais en moyenne, a paye moins que l'orga. Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 12:02:55 gregos2k5 eviltyler a crit :

J'ai envie de te dire de prendre les salaires moyens Les groupes a ont un salaire moyen de 38/42k suivant l'cole. La fi et la strat booste la moyenne. Le conseil en orga tourne 40/42 fixe + bonus Je te laisse donc estimer le salaire moyen dans "l'industrie" Aprs en effet l'industrie peut bien payer mais en moyenne, a paye moins que l'orga.

Je t'ai donn mes exemples en MP. Franchement, le salaire moyen des coles j'y crois moyen je prfre me baser sur mes exemples et ceux de ma famille. Sans compter que les salaires moyens ne prennent pas en compte les facteurs que j'ai nonc plus haut.

mais ils compensent par de nombreux avantages (voiture de fcts, CE, resto pays, stock options, crdit taux prfrentiels et bonus pour les banquiers Si en plus tu mets dans la balance, le fait de pouvoir tre en province (particulirement vrai pour l'aronautique , tu augmentes encore l'avantage
1 0 1 0

Pour moi, il n'est pas ncessairement plus avantageux de gagner 40ke sur Paris que 35ke sur Toulouse. Surtout si tu prends en compte l'immobilier. Sans compter que pour la progression de carrire les variables en orga sont loin d'tre acquis quand tu es managers (il y a pas mal de bidonnage d'objectifs d'ailleurs..). Par contre, les stock options ou les crdits taux prfrentiels ou la voiture de fct, c'est plus jouable dans une grosse boite. Il ne faut pas que se baser sur le salaire fixe pour voir ton rel pouvoir d'achat. ++ Edit: Pour Lama, j'ai retrouv la grille EDF : http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 66_156.htm C'est le post de Coolos, il a mme mis le lien officiel si tu veux vrifier donc l'ing A environ 40ke chez EDF a se tient trs bien et a confirme les chiffres de mes connaissances. Message dit par gregos2k5 le 12-11-2009 12:17:08 --------------Post le 12-11-2009 13:28:16 Youpiyo22 gregos2k5 a crit : Le cas MCIM est particulier. Pour Axe, MCIM est leur sorte de practice strat. Je connais quelqu'un la bas et sa mission s'apparente plus une mission de strat qu' de l'orga. En plus ils doivent tre une centaine. Compar aux 2000 Axes intgrateurs, c'est une paille.

Plutot 500-600 MCIM qu'autre chose... Et dis toi qu'il y a bien une service line strat avec 50-60 personnes, mais qu'il y a aussi

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Cit ti
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des trucs tres eloigns de la strat (ex: CRM, ou PLM), donc on ne peut pas dire "MCIM est leur sorte de practice strat". Message cit 2 fois Post le 12-11-2009 13:29:56 SinbadLeMarin gregos2k5 a crit : Si tu prends les industries, en trs gros, tu as : En finance : salaire sup En ptrochimie : salaire sup En aronautique : salaire sup ou quivalent En nergie (Style EDF) : salaire quivalent En automobile : salaire infrieur En tlcommunication ? En industrie du luxe : salaire infrieur En BTP : salaire quivalent voir suprieur Bien sur, c'est juste une trs grosse approximation* base sur quelques cas que j'ai pu observer d'ing B+ ou A en industrie.... Il faudrait voir la fonction des ings pour affiner tout a. Mais pour moi des ings A JD en industrie, tu en trouves plus de 40ke. Ce qui est leur salaire en conseil en orga. Ensuite, la progression de salaire est peut tre moins importante mais ils compensent par de nombreux avantages (voiture de fcts, CE, resto pays, stock options, crdit taux prfrentiels et bonus pour les banquiers). Si en plus tu mets dans la balance, le fait de pouvoir tre en province (particulirement vrai pour l'aronautique), tu augmentes encore l'avantage. ++ *Base aussi sur le vcu d'une famille qui a 3 gnrations d'ing dans ses rangs Pour l'aro chui pas sr que l'ingnierie paye mieux que l'orga dr_lama a crit : Tu rigole tu sais combien est embauch un supaero chez airbus Toulouse?

Spoiler : 33k 35k Et edf c'est pas bcp mieux C'est presque comme chez nous eviltyler a crit :

J'ai envie de te dire de prendre les salaires moyens Les groupes a ont un salaire moyen de 38/42k suivant l'cole. La fi et la strat booste la moyenne. Le conseil en orga tourne 40/42 fixe + bonus Je te laisse donc estimer le salaire moyen dans "l'industrie" Aprs en effet l'industrie peut bien payer mais en moyenne, a paye moins que l'orga.

Je ne sais pas si a paye moins que l'orga, mais a travaille moins Message cit 2 fois Message dit par SinbadLeMarin le 12-11-2009 13:30:22 Post le 12-11-2009 13:44:41 eviltyler ex-Consultant Hippie Youpiyo22 a crit :

Plutot 500-600 MCIM qu'autre chose... Et dis toi qu'il y a bien une service line strat avec 50-60 personnes, mais qu'il y a aussi des trucs tres eloigns de la strat (ex: CRM, ou PLM), donc on ne peut pas dire "MCIM est leur sorte de practice strat".

Comparable aux cabinets d'orga donc

SinbadLeMarin a crit : Je ne sais pas si a paye moins que l'orga, mais a travaille moins

Ca dpend des missions et des cabinets Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 13:49:21 zuid Stop the cono Personnellement, je pense que je ne suis pas trop mal organis. Un peu bordlique bien entendu, mais c'est une soupape ncessaire car tout ne peut pas entrer dans un schma rigide et fig. Globalement, je ne pense pas avoir besoin des lumires d'une personne a priori incapable d'apprhender les partularits de mon domaine pour m'expliquer comment faire mon mtier. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 12-11-2009 13:53:35 SinbadLeMarin

eviltyler a crit :

Ca dpend des missions et des cabinets a dpend si tu traines sur hfr ou pas Message dit par SinbadLeMarin le 12-11-2009 13:54:11 Post le 12-11-2009 14:17:29 SinbadLeMarin expatbis a crit :

D ailleurs a combiens sont les salaires en orga ? Aucune ide. Si quelqu'un sait... Post le 12-11-2009 14:39:42 eviltyler ex-Consultant Hippie zuid a crit : Personnellement, je pense que je ne suis pas trop mal organis. Un peu bordlique bien entendu, mais c'est une soupape ncessaire car tout ne peut pas entrer dans un schma rigide et fig. Globalement, je ne pense pas avoir besoin des lumires d'une personne a priori incapable d'apprhender les partularits de mon domaine pour m'expliquer comment faire mon mtier.

Je doute qu'un consultant en orga veuille t'apprendre ton mtier, d'ailleurs il n'ira probablement jamais travailler sur des missions aussi oprationnelles que les tiennes

expatbis a crit : D ailleurs a combiens sont les salaires en orga ?

Groupe A: 40/42 fixe + variable Groupe b: 36/38 suivant l'cole Groupe C: <36 Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 14:45:28 SinbadLeMarin

eviltyler a crit :

Groupe A: 40/42 fixe + variable Groupe b: 36/38 suivant l'cole Groupe C: <36 Les premires annes c'est du niveau de l'industrie, mais aprs? Deux ans, 3ans, 5 ans d'XP... Message cit 1 fois Message dit par SinbadLeMarin le 12-11-2009 14:46:01 Post le 12-11-2009 14:45:32 gregos2k5 Youpiyo22 a crit :

Plutot 500-600 MCIM qu'autre chose... Et dis toi qu'il y a bien une service line strat avec 50-60 personnes, mais qu'il y a aussi des trucs tres eloigns de la strat (ex: CRM, ou PLM), donc on ne peut pas dire "MCIM est leur sorte de practice strat". Je les voyais moins gros. Donc effectivement on pourrait mettre cette practice dans la catgorie cabinet de conseil en orga. --------------Post le 12-11-2009 14:50:33 eviltyler ex-Consultant Hippie SinbadLeMarin a crit : Les premires annes c'est du niveau de l'industrie, mais aprs? Deux ans, 3ans, 5 ans d'XP...

Aprs a dpend pas mal des cabinets Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 14:55:21 SinbadLeMarin eviltyler a crit :

Aprs a dpend pas mal des cabinets

SinbadLeMarin a crit :

Dans certains comme Axe tu as des barres par grade (49 pour un cons, 68 pour un manager...), dans d'autres non. Les augmentations a donne du 5/15% par an, donc le delta au bout de 5 ans peut tre assez grand Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 14:59:52 Profil supprim eviltyler a crit :

Dans certains comme Axe tu as des barres par grade (49 pour un cons, 68 pour un manager...), dans d'autres non. Les augmentations a donne du 5/15% par an, donc le delta au bout de 5 ans peut tre assez grand Et tu projettes quoi comme career switch dans les annes venir?! Message dit par Profil supprim le 12-11-2009 15:01:09 Post le 12-11-2009 15:00:19 SinbadLeMarin eviltyler a crit :

Dans certains comme Axe tu as des barres par grade (49 pour un cons, 68 pour un manager...), dans d'autres non. Les augmentations a donne du 5/15% par an, donc le delta au bout de 5 ans peut tre assez grand Tu vois quand tu veux L'augmentation n'a rien voir avec l'industrie Post le 12-11-2009 15:06:32 gregos2k5 eviltyler a crit :

Groupe A: 40/42 fixe + variable Groupe B: 36/38 suivant l'cole + variable Groupe C: <36 + variable

Pour rpondre, c'est plutt au dessus du niveau de l'industrie pour les groupes B et C mais c'est quivalent l'industrie pour le groupe A (comme j'ai tent de l'expliquer). En moyenne (et hors crise) a monte (vite), pour les bons de 10 15% par an en fixe mais arriv au grade de manager (>= 60ke), on te pipote avec des variables (qui viennent de plus en plus de tes missions vendus) donc tu ne fais plus tes 10% mini en fixe. Les salaires sont peu prs les mmes que dans l'audit, je dirais. ++ Remarque : certains cabinets offrent bcp de disparits aux expriment ainsi un pote d'une ESC groupe A de 3 ans d'xp s'est vu proposer 42ke par Ineum alors que les ngos portaient sur du 50ke, il a finalement obtenu 50 ke chez Deloitte. Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 15:09:47 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Remarque : certains cabinets offrent bcp de disparits aux

expriment ainsi un pote d'une ESC groupe A de 3 ans d'xp s'est vu proposer 42ke par Ineum alors que les ngos portaient sur du 50ke, il a finalement obtenu 50 ke chez Deloitte.

Soit c'est un faux groupe A (hors paris ?), soit ils se sont vautrs parce qu'avec mes 3 ans d'xp j'ai eu plus que a malgr un modeste groupe B Aprs faut voir 3 ans d'xp dans quoi... Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 15:10:44 Profil supprim eviltyler a crit :

Soit c'est un faux groupe A (hors paris ?), soit ils se sont vautrs parce qu'avec mes 3 ans d'xp j'ai eu plus que a malgr un modeste groupe B Aprs faut voir 3 ans d'xp dans quoi... T'es un filou toi aussi. Comment t'as fait, raconte?! Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 15:14:43 eviltyler ex-Consultant Hippie

42k avec 3 ans d'xp faut pas dconner, ctout Les groupes A sont embauchs >40, je vois pas comment on a pu proposer 42 pour un gars qui a 3 ans d'xp --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 12-11-2009 15:15:30 zuid Stop the cono eviltyler a crit : Je doute qu'un consultant en orga veuille t'apprendre ton mtier, d'ailleurs il n'ira probablement jamais travailler sur des missions aussi oprationnelles que les tiennes l'organisation de l'entreprise dans laquelle j'volue a des intrications fortes avec mon activit quotidienne. Et en passant, j'ai totalement chang de mtier --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 12-11-2009 15:21:35 gregos2k5 eviltyler a crit :

Soit c'est un faux groupe A (hors paris ?), soit ils se sont vautrs parce qu'avec mes 3 ans d'xp j'ai eu plus que a malgr un modeste groupe B Aprs faut voir 3 ans d'xp dans quoi... EM Lyon, groupe B+ si tu veux lol et il avait une bonne xp, dans le bon domaine. Il se sont simplement foutu de lui, surtout que lors des ngo ils parlaient de 50ke. Quand il a eut la propale, il a bien rigol. Ils l'ont bullshit en disant que c'tait une chance pour lui de rentrer dans un cabinet aussi prestigieux qu'Ineum que a allait lui permettre de mettre un pied dans le conseil...blabla. A la dcharge d'Ineum, ils ne sont pas les seuls tenter des coups de poker, j'ai un exemple de jeune manager qui voulait switcher chez Bearing point et qui a eut une propale 60ke. Alors que chez un autre cabinet de la place, il a eut une propale 75ke. Message cit 1 fois

--------------Post le 12-11-2009 15:22:49 Mr OsoM Bonjour, Connaissez vous Alcom Consulting ? Des avis sur ce cabinet ? Merci Post le 12-11-2009 15:25:38 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : EM Lyon, groupe B+ si tu veux lol et il avait une bonne xp, dans le bon domaine. Il se sont simplement foutu de lui, surtout que lors des ngo ils parlaient de 50ke. Quand il a eut la propale, il a bien rigol.

Tu m'tonnes J'ai eu ce que j'ai demand... j'aurai peut tre d demander plus

gregos2k5 a crit : Ils l'ont bullshit en disant que c'tait une chance pour lui de rentrer dans un cabinet aussi prestigieux qu'Ineum que a allait lui permettre de mettre un pied dans le conseil...blabla.

Le bullshitage, c'est quand mme la base du mtier gregos2k5 a crit : A la dcharge d'Ineum, ils ne sont pas les seuls tenter des coups de poker, j'ai un exemple de jeune manager qui voulait switcher chez Bearing point et qui a eut une propale 60ke. Alors que chez un autre cabinet de la place, il a eut une propale 75ke.

Pour un jeune manager (ie: qui tait peut tre SC dans son cabinet prcedent ou manager depuis qq mois), 60k a me choque pas comme propale (avec 15/20% de bonus), surtout pour quelqu'un qui vient de l'extrieur. 75k c'est assez lev par contre.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 15:32:11 gregos2k5 eviltyler a crit :

Pour un jeune manager (ie: qui tait peut tre SC dans son cabinet prcedent ou manager depuis qq mois), 60k a me choque pas comme propale (avec 15/20% de bonus), surtout pour quelqu'un qui vient de l'extrieur. 75k c'est assez lev par contre.

Arf, si tu savais les bidonnages qu'on m'a racont sur les bonus, je privilgierais tjrs le fixe surtout avec ces filous de cabinets de conseil. Blague part son cas tait particulier, je ne peux pas trop le dtailler sur un forum publique mais c'tait juste pour montrer le diffrentiel de salaire que tu pouvais avoir selon les cabinets. D'ailleurs ce petit jeu Ineum et Bearing Point ne sont pas connu pour tre trs gnreux Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 15:39:27 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit :

D'ailleurs ce petit jeu Ineum et Bearing Point ne sont pas connu pour tre trs gnreux

Cay le prestige, c'est comme McK qui paye moins que la plupart des autres cabinets de strat pour les JDs Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 15:40:43 gregos2k5 eviltyler a crit :

Cay le prestige, c'est comme McK qui paye moins que la plupart des autres cabinets de strat pour les JDs

Rassure toi comme tu peux Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 15:42:12 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Rassure toi comme tu peux

J'exprimais le point de vue du cabinet, pas le mien

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 12-11-2009 16:18:32 Mr OsoM Je repose la question qui a t noye dans le thread : Connaissez vous Alcom Consulting ? Des avis sur ce cabinet ?

J'ai un entretien de recrutement bientt avec tude de cas et compagnie et j'aimerai en connatre un peu plus

Merci Message cit 2 fois Post le 12-11-2009 16:23:05 eviltyler ex-Consultant Hippie Mr OsoM a crit : Connaissez vous Alcom Consulting ? Des avis sur ce cabinet ?

Jamais entendu parler J'ai envie de dire que lorsqu'on voit leur site, et le peu de transparence sur l'entreprise... a donne pas vraiment confiance --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 16:26:59 Mr OsoM En gros tu dis rien quoi .... Merci Post le 12-11-2009 16:29:59 Shriv Si il te dit qu'il connait pas... Post le 12-11-2009 16:35:10 Mr OsoM Bah...alors pkoi il me donne un avis subjectif la "con" Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 16:36:58 hur Bonjour les consultants

Par curiosit vos missions sont de quelles dures environ? (moyenne, min ,max ) Message cit 2 fois Post le 12-11-2009 16:40:07 eviltyler ex-Consultant Hippie Mr OsoM a crit : Bah...alors pkoi il me donne un avis subjectif la "con" Je donne un avis subjectif la vue de leur site internet Que mon avis soit " la con" est assez subjectif galement.

La vitrine d'un cabinet c'est quand mme son site avec ses rfrences, des dtails sur son board, les profils de ses consultants... l ils ne vendent pas du rve, et quand tu vas voir sur les sites des socits du 'groupe', c'est encore pire. Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 12-11-2009 16:41:05 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 16:42:29 zuid Stop the cono hur a crit : Bonjour les consultants Par curiosit vos missions sont de quelles dures environ? (moyenne, min ,max ) Moyenne pondre par le temps pass ou par le nombre de missions ? Et puis l'cart type pourrait aussi tre un renseignement utile pour estimer la rpartition entre les bornes. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 12-11-2009 16:48:41 Mr OsoM

eviltyler a crit :

Je donne un avis subjectif la vue de leur site internet Que mon avis soit " la con" est assez subjectif galement. ==>

La vitrine d'un cabinet c'est quand mme son site avec ses rfrences, des dtails sur son board, les profils de ses consultants... l ils ne vendent pas du rve, et quand tu vas voir sur les sites des socits du 'groupe', c'est encore pire.

C' vrai que les socits font peur enfin bref on verra dans quelques jours si cela vaut le cot ou pas Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 16:53:44 Mr OsoM On pourrait ouvriri la discussion les plthores de petit cabinet dit d'organisation et de management sur la place : Quel crdit accordez vous ces cabinets ? En connaisse zvous beaucoup ? Quel intret pou un JD d'intgrer ce type de structure ? etc....

Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 16:54:06 hur zuid a crit : Moyenne pondre par le temps pass ou par le nombre de missions ? Et puis l'cart type pourrait aussi tre un renseignement utile pour estimer la rpartition entre les bornes.

Je me contenterai d'une moyenne " dire d'expert" Tiens autre question : partir de quelle anciennet prsentez vous-mme le powerpoint que vous avez confectionn avec amour? (disons face un public au moins head of qq chose ) Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 16:59:23 gregos2k5 Mr OsoM a crit :

C' vrai que les socits font peur enfin bref on verra dans quelques jours si cela vaut le cot ou pas Alacon consulting connais pas non plus... (Oui c'tait tentant). Mme remarque que la dernire fois, c'est pas connu et a a 10 ans. Il y a peut tre un pb* et pour la revente a ne va pas tre facile. Maintenant, a peut t'entrainer passer les entretiens. Ps: http://www.editionsdumanagement.co [...] lting.html *Oula effectif 30 consultants en 10 ans d'xp, soit ils ont une croissance trs molle. Soit il y a un gros turnover. Dans les 2 cas, a ne sent pas trs bon. --------------Post le 12-11-2009 17:00:11 eviltyler ex-Consultant Hippie hur a crit : Bonjour les consultants Par curiosit vos missions sont de quelles dures environ? (moyenne, min ,max ) 4 mois - 2 jours - 1 an Mr OsoM a crit : On pourrait ouvriri la discussion les plthores de petit cabinet dit d'organisation et de management sur la plac : e Quel crdit accordez vous ces cabinets ? En connaisse

zvous beaucoup ? Quel intret pou un JD d'intgrer ce type de structure ? etc....

faible peu Financier (je dirai que les petits payent mieux que les gros), cependant pour moi c'est pas l'idal pour un JD

hur a crit : Tiens autre question : partir de quelle anciennet prsentez vous-mme le powerpoint que vous avez confectionn avec amour? (disons face un public au moins head of qq chose

Ca dpend du qq chose... chez les clients, tout le monde est head de quelque chose Souvent ce sont les managers qui sont en front avec le client, mais a peut descendre sur les grades du dessous suivant le primtre de la mission. Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 12-11-2009 17:01:06 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 17:10:52 hur eviltyler a crit :

4 mois - 2 jours - 1 an

eviltyler a crit :

faible peu

Financier (je dirai que les petits payent mieux que les gros), cependant pour moi c'est pas l'idal pour un JD

eviltyler a crit :

Ca dpend du qq chose... chez les clients, tout le monde est head de quelque chose Souvent ce sont les managers qui sont en front avec le client, mais a peut descendre sur les grades du dessous suivant le primtre de la mission.

Spoiler :

par contre je suis JD et j'ai rejoint un petit Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 17:14:04 gregos2k5 eviltyler a crit :

faible peu Financier (je dirai que les petits payent mieux que les gros), cependant pour moi c'est pas l'idal pour un JD

+1 De ce que j'ai vu, il y a en gros 2 trajectoires aprs un petit cabinet : Soit la rorientation par dgot du conseil (vrai aussi avec les gros mais plus marqu chez les petits je trouve). Soit la carrire en interne (mais bon pour a faut que le cabinet se dveloppe)

Aprs, honntement je pense que c'est dur de revendre un petit cabinet aux clients et mme de le revendre aux gros cabinets, ce n'est pas si courant. Si j'tais encore JD, je n'irai pas dans un cabinet de moins de 100 consultants. Pour tre sur d'avoir une certaine visibilit. eviltyler a crit :

Ca dpend du qq chose... chez les clients, tout le monde est head de quelque chose Souvent ce sont les managers qui sont en front avec le client, mais a peut descendre sur les grades du dessous suivant le primtre de la mission.

Moi, j'tais en frontal avec le client en tant que JD lors de ma premire mission et ca c'est assez mal pass. Par contre, c'est vrai que la monte en charge est rapide. On est trs rapidement amen tre autonome sur nos sujets.Ce qui n'est pas tjrs vident pour un JD. Je pense que la situation est diffrente chez un intgrateur comme Axe/IBM ou les quipes sont plus grosses donc le JD est un peu moins en frontal. Message cit 2 fois --------------Post le 12-11-2009 17:19:26 eviltyler ex-Consultant Hippie hur a crit :

par contre je suis JD et j'ai rejoint un petit

Le problme dans un petit c'est l'encadrement et la 'formation' que tu as (certains pourraient parler de formatage ), et galement de visibilit du cabinet quand tu cherches ailleurs (que ce soit dans un autre cabinet ou en fixe). Message cit 1 fois

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 17:22:52 hur eviltyler a crit :

Le problme dans un petit c'est l'encadrement et la 'formation' que tu as (certains pourraient parler de formatage ), et galement de visibilit du cabinet quand tu cherches ailleurs (que ce soit dans un autre cabinet ou en fixe). J'ai pris une option sur l'avenir, on verra dans 6 mois si j'ai eu raison Pour le moment je me plains pas du tout de la formation mais par contre c'est clair que heureusement que je suis autonome Post le 12-11-2009 17:35:26 noamoine Quelqu'un connait SIA conseil ? Si oui, qu'en pensez-vous? Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 17:41:15 gregos2k5 noamoine a crit : Quelqu'un connait SIA conseil ? Si oui, qu'en pensez-vous?

Ils sont pas mauvais et grossissent assez vite. Ils font partie des cabinets qui comptent en Banque Assurance. C'est un cabinet intressant. Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 17:49:32 eviltyler ex-Consultant Hippie

gregos2k5 a crit : Ils font partie des cabinets qui comptent en Banque.

C'est mieux de savoir compter en banque

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 17:49:40 Mr OsoM gregos2k5 a crit : +1 De ce que j'ai vu, il y a en gros 2 trajectoires aprs un petit cabinet : Soit la rorientation par dgot du conseil (vrai aussi avec les gros mais plus marqu chez les petits je trouve). Soit la carrire en interne (mais bon pour a faut que le cabinet se dveloppe) Aprs, honntement je pense que c'est dur de revendre un petit cabinet aux clients et mme de le revendre aux gros cabinets, ce n'est pas si courant. Si j'tais encore JD, je n'irai pas dans un cabinet de moins de 100 consultants. Pour tre sur d'avoir une certaine visibilit.

Faux je connais pas mal de gens (10 pers) qui sont partis dans des petits cabinets ou qui ont dbut dans des petits cabinets et son t apparemment beaucoup plus heureux que dans les gros, d'aprs leurs dires :

Mission plus courtes Plus de responsabilit Mieux pays Mission l'international etc....

Message cit 1 fois Post le 12-11-2009 18:03:23 gregos2k5 Mr OsoM a crit :

Faux je connais pas mal de gens (10 pers) qui sont partis dans des petits cabinets ou qui ont dbut dans des petits cabinets et sont apparemment beaucoup plus heureux que dans les gros, d'aprs leurs dires : Mission plus courtes Plus de responsabilit Mieux pays Mission l'international etc....

Dj, moi je ne parle que des JD. Il est vident que si un manager se barre dans un petit cabinet, c'est pour y devenir associ donc il y a des chances que a se passe pas trop mal (quoi que) ou du moins il sait quoi s'attendre. Ensuite, ce n'est pas avec un chantillon de 10 personnes que tu fais une vrit donc ton "faux" est illogique. Tu as ton chantillon, j'ai le mien mais j'ai du mal comprendre comment un JD d'un petit cabinet sait qu'il est plus heureux que dans un gros pour cela il faudrait qu'il ait tester les 2.. Enfin pour les points en gras, je ne pense pas qu'on puisse les gnraliser pour les petits cabinets, ce sont des cas spcifiques et

j'ai plein de contre exemples. Je n'ai aucun intrt dnigrer les petits cabinets ou encenser les gros. => je dis juste qu'il est risqu de partir ds un petit cabinet qd on est JD, car si l'exprience se passe mal, il est bcp plus dur de valoriser son passage alors qu'on peut tjrs valoriser son passage chez les gros (s'il fait plus de 6 mois bien sur). Evil Tyler et moi mme mettons juste en exergue les points d'attention tudier par le JD avant un passage chez un petit. Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 18:19:01 noamoine J'avais une autre question. En quoi consiste exactement le mtier de consultant-nergie? Dans quel contexte il intervient, quels sont ses domaines d'expertises etc... Je vous remercie d'avance. Post le 12-11-2009 19:14:51 SinbadLeMarin Mr OsoM a crit : Je repose la question qui a t noye dans le thread : Connaissez vous Alcom Consulting ? Des avis sur ce cabinet ? J'ai un entretien de recrutement bientt avec tude de cas et compagnie et j'aimerai en connatre un peu plus

Merci

De ce que j'ai lu du guide des cabinets de conseil en management toute l'heure la fnac, c'est une petite bote sympa dimension humaine, avec des soires dtentes et des sminaires l'tranger(dernier sjour en Laponie). Ils travaillent majoritairement sur le secteur aronautique ( ). Ils ont apparemment et si je me souviens bien un bureau dans un beau quartier de paris avec un esplanade au dernier tage ou un truc du genre. Beaux locaux apparemment (oui a joue )

Recrutement hors meilleurs coles.

Heureux? Message cit 2 fois Post le 13-11-2009 15:15:09 Mr OsoM gregos2k5 a crit : Dj, moi je ne parle que des JD. Il est vident que si un manager se barre dans un petit cabinet, c'est pour y devenir associ donc il y a des chances que a se passe pas trop mal (quoi que) ou du moins il sait quoi s'attendre. Ensuite, ce n'est pas avec un chantillon de 10 personnes que tu fais une vrit donc ton "faux" est illogique. Au tant ue ta gnralit sur les petits cabinets bref passons Tu as ton chantillon, j'ai le mien mais j'ai du mal comprendre comment un JD d'un petit cabinet sait qu'il est plus heureux que dans un gros pour cela il faudrait qu'il ait tester les 2..Par retour d'exprience de ceux ui sont entrs dans un gros la sortie Enfin pour les points en gras, je ne pense pas qu'on puisse les gnraliser pour les petits cabinets, ce sont des cas spcifiques et j'ai plein de contre exemples. ==> Pas faux mais une tendance peut se dgager sur la gestion des JDs Je n'ai aucun intrt dnigrer les petits cabinets ou encenser les gros. => je dis juste qu'il est risqu de partir ds un petit cabinet qd on est JD, car si l'exprience se passe mal, il est bcp plus dur de valoriser son passage alors qu'on peut tjrs valoriser son passage chez les gros (s'il fait plus de 6 mois bien sur). A part faire jouer le nom une exprience rat est une exprience rat........ Evil Tyler et moi mme mettons juste en exergue les points d'attention tudier par le JD avant un passage chez un petit.

SinbadLeMarin a crit :

De ce que j'ai lu du guide des cabinets de conseil en management toute l'heure la fnac, c'est une petite bote sympa dimension humaine, avec des soires dtentes et des sminaires l'tranger(dernier sjour en Laponie). Ils travaillent majoritairement sur le secteur aronautique ( ). Ils ont apparemment et si je me souviens bien un bureau dans un beau quartier de paris avec un esplanade au dernier tage ou un truc du genre. Beaux locaux apparemment (oui a joue ) Recrutement hors meilleurs coles.

Heureux?

Merci pour les infos Oui heureux

Message cit 1 fois Post le 13-11-2009 15:32:44 SinbadLeMarin Mr OsoM a crit :

Merci pour les infos Oui heureux

Tiens nous au courant Post le 13-11-2009 15:59:45

gregos2k5 Mr OsoM a crit :

Pas mal le smiley. Pour le reste, quand tu as l'avis de 2 consultants expriments contre celui d'un noob... Moi je pencherai pour l'avis des expriments mais on en reparlera aprs tes premires annes dans le conseil. Juste pour info, il y a bien des manires de prsenter une exprience rate, ca fait parti du bullshitage de base et il faut savoir bullshiter dans ce mtier. Ps: Les gros cabinets ont aussi leurs lots de dsavantages .. Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 13-11-2009 16:00:45 --------------Post le 13-11-2009 16:20:02 Mr OsoM gregos2k5 a crit : Pas mal le smiley. Pour le reste, quand tu as l'avis de 2 consultants expriments contre celui d'un noob... Moi je pencherai pour l'avis des expriments mais on en reparlera aprs tes premires annes dans le conseil.

Juste pour info, il y a bien des manires de prsenter une exprience rate, ca fait parti du bullshitage de base et il faut savoir bullshiter dans ce mtier. Ps: Les gros cabinets ont aussi leurs lots de dsavantages ..

Message cit 1 fois Post le 13-11-2009 17:28:42 gregos2k5 Mr OsoM a crit :

Tu fais comme tu veux, si tu veux rester dans ton petit monde et jouer l'autiste c'est ton problme. Mais ne viens pas poser de questions dont tu ne pourras pas comprendre les rponses. Message cit 2 fois Message dit par gregos2k5 le 13-11-2009 17:28:59 --------------Post le 13-11-2009 19:13:59 SinbadLeMarin gregos2k5 a crit : Tu fais comme tu veux, si tu veux rester dans ton petit monde et jouer l'autiste c'est ton problme. Mais ne viens pas poser de questions dont tu ne pourras pas comprendre les rponses. Est ce que tu penses qu'un JD peut faire sa vie dans un petit cabinet? Un cabinet de moins de 10 ans... Message cit 1 fois Post le 13-11-2009 23:10:06 Oddie Think global, Act local Hello! Savez-vous si a commence embaucher nouveau les JDs chez les cabinets conseil en orga ? Est-il encore possible de postuler aujourd'hui pour une intgration en janvier ? Merci Message cit 1 fois

Post le 13-11-2009 23:32:39 eviltyler ex-Consultant Hippie Oddie a crit : Hello! Savez-vous si a commence embaucher nouveau les JDs chez les cabinets conseil en orga ? Est-il encore possible de postuler aujourd'hui pour une intgration en janvier ? Merci

Oui a embauche de nouveau. Pour janvier je sais pas s'il y a encore beaucoup de places --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-11-2009 08:43:35 Oddie Think global, Act local Merci pour ta rponse. Mais de manire gnrale ils recrutent toute l'anne non ? Sinon quelle est la meilleure faon de postuler selon vous ? faire passer le CV par des anciens ou par leurs sites de recrutement ? J'imagine qu'il y a normment de CV qui arrivent tous les jours par le bias des sites de recrutement, du coup il y a moins de chance que le CV soit lu attentivement par les RH... Message cit 1 fois Post le 14-11-2009 10:02:41 eviltyler ex-Consultant Hippie Oddie a crit : Merci pour ta rponse. Mais de manire gnrale ils recrutent toute l'anne non ? Sinon quelle est la meilleure faon de postuler selon vous ? faire passer le CV par des anciens ou par leurs sites de recrutement ? J'imagine qu'il y a normment de CV qui arrivent tous les jours par le bias des sites de recrutement, du coup il y a moins de chance que le CV soit lu attentivement par les RH...

oui, cependant pour les JDs le recrutement est majoritairement fait suite aux stages de fin d'tude.

Pour les CVs a ne change pas grand chose de le faire passer par un consultant ou directement sur le site, a passe dans le mme tuyau; la rigueur si a passe par un partner c'est plus simple, mais c'est tout. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-11-2009 15:23:02 gregos2k5 SinbadLeMarin a crit : Est ce que tu penses qu'un JD peut faire sa vie dans un petit cabinet? Un cabinet de moins de 10 ans... L'age n'est pas un facteur trs discriminant. Ineum a t fond en 2003 par exemple et bcp de cabinets en orga sont trs jeunes. Ce qui est discriminant, c'est le profil des associs et leurs rseaux. Ce sont ces facteurs qui vont conditionner (surtout au dbut) le dveloppement du cabinet. Ensuite est ce qu'un JD peut faire sa vie dans un petit cabinet? Sa vie peut tre pas mais il peut y gravir les chelons si le cabinets croit en mme temps. Logiquement s'il n'y a pas de croissance, je vois mal les associs donner un peu de leurs bonus pour alimenter un variable manager supplmentaire par exemple. Pour revenir au cas d'Alcom. Le cabinet existe depuis 10 ans et ils sont tjrs 30...je te laisse faire la comparaison avec Ineum ou d'autres cabinets comme SIA Conseil. Message cit 1 fois --------------Post le 14-11-2009 17:17:42 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : L'age n'est pas un facteur trs discriminant. Ineum a t fond en 2003 par exemple et bcp de cabinets en orga sont trs jeunes. Ce qui est discriminant, c'est le profil des associs et leurs rseaux. Ce sont ces facteurs qui vont conditionner (surtout au dbut) le dveloppement du cabinet.

Ensuite est ce qu'un JD peut faire sa vie dans un petit cabinet? Sa vie peut tre pas mais il peut y gravir les chelons si le cabinets croit en mme temps. Logiquement s'il n'y a pas de croissance, je vois mal les associs donner un peu de leurs bonus pour alimenter un variable manager supplmentaire par exemple. Pour revenir au cas d'Alcom. Le cabinet existe depuis 10 ans et ils sont tjrs 30...je te laisse faire la comparaison avec Ineum ou d'autres cabinets comme SIA Conseil.

Ineum est un spin off de Deloitte, c'est pas vraiment comme un cabinet qui dmarre de zro --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-11-2009 17:44:55 Dzama SinbadLeMarin a crit :

De ce que j'ai lu du guide des cabinets de conseil en management toute l'heure la fnac, c'est une petite bote sympa dimension humaine, avec des soires dtentes et des sminaires l'tranger(dernier sjour en Laponie). Ils travaillent majoritairement sur le secteur aronautique ( ). Ils ont apparemment et si je me souviens bien un bureau dans un beau quartier de paris avec un esplanade au dernier tage ou un truc du genre. Beaux locaux apparemment (oui a joue ) Recrutement hors meilleurs coles.

Heureux? En tout cas, citer Altis dans ses clients, ce n'est pas forcment une bonne chose... Spoiler :

Aprs, c'est sr que si j'ai une propale d'Alcom dans les prochains mois, je ne la refuserais pas

Post le 14-11-2009 18:03:37 -yannis gregos2k5 a crit : Soit la rorientation par dgot du conseil (vrai aussi avec les gros mais plus marqu chez les petits je trouve).

petite question pour les expriments du conseil en orga, qu'est-ce qui vous dgoute / a dgot dans le conseil ? Message cit 3 fois Message dit par -yannis le 14-11-2009 18:07:19 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 14-11-2009 18:18:25 Jayjay38000 allez vous le balancez votre classement des cabinets de conseil en orga depuis le temps ! Post le 14-11-2009 19:11:54 eviltyler ex-Consultant Hippie -yannis a crit : petite question pour les expriments du conseil en orga, qu'est-ce qui vous dgoute / a dgot dans le conseil ?

L'esclavage Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-11-2009 19:21:00 SinbadLeMarin

eviltyler a crit :

L'esclavage et le salaire? Post le 14-11-2009 20:20:15 Caylayron -yannis a crit :

petite question pour les expriments du conseil en orga, qu'est-ce qui vous dgoute / a dgot dans le conseil ? Surtout l'absence de gestion de carrire, tu vis les alas du staffing la plupart du temps avec des missions plus ou moins intressantes qui correspondent plus ou moins ce que tu souhaites dvelopper comme comptences... Aprs pour moi c'est le manque de valeur ajoute pour le client et le ct souvent pas challenging intellectuellement. Post le 15-11-2009 02:13:41 leconsultant Question dbile : pour ceux qui ont fait du conseil en orga "gnraliste" (donc pas SI) genre Ineum, Eurogroup etc ... et hormis les spcialiste des trucs genre Lean / TPM / 6Sigma etc ... vous vous reconvertissez dans quoi ? (Je pense des mecs qui ont fait du PMO, de l'optimisation de processus etc ... ) Message cit 1 fois Message dit par leconsultant le 15-11-2009 02:16:35 Post le 16-11-2009 15:39:57 gregos2k5 leconsultant a crit : Question dbile : pour ceux qui ont fait du conseil en orga "gnraliste" (donc pas SI) genre Ineum, Eurogroup etc ... et hormis les spcialiste des trucs genre Lean / TPM / 6Sigma etc ... vous vous reconvertissez dans quoi ? (Je pense des mecs qui ont fait du PMO, de l'optimisation de processus etc ... ) C'est loin d'tre une question dbile, j'ai quelques pistes de

rponses mais si un reconverti pouvait faire partager son xp, je pense que ce serait plus intressant. Pour l'instant ce que j'ai remarqu c'est que le grade de sorti est important et ceux qui ont le mieux leverag en industrie taient sortis au grade de manager vers 30 piges. Mais ce n'est peut tre pas une gnralit. En tout cas les rponses m'intressent bcp --------------Post le 18-11-2009 17:11:05 Mr OsoM gregos2k5 a crit : Tu fais comme tu veux, si tu veux rester dans ton petit monde et jouer l'autiste c'est ton problme. Mais ne viens pas poser de questions dont tu ne pourras pas comprendre les rponses.

Effectivement, si ne pas tre d'accord avec toi c'est tre un autiste alors effectivement je le suis ( ). Je ne m'entte pas dfendre tel ou tel cabinet (gos ou petit) je cherche juste des informations sur un cabinet en particulier, pas des informations issues d'une dduction sans queue ni tte et qui plus est d'un "consultant" plein de condescendance.... Et si tu crois que ton exprience de trois mois et demi impressionne quelqu'un ici dtrompe toi....enfin bref passons encore une fois....

Post le 18-11-2009 22:07:21 the_stooge et quid du conseil en orga l'international ? Message cit 1 fois Post le 18-11-2009 22:45:33 Dzama the_stooge a crit : et quid du conseil en orga l'international ?

Question trs intressante Message cit 1 fois Post le 20-11-2009 14:29:21 gregos2k5 Dzama a crit : Question trs intressante

C'est assez rare en gnral mais a dpend vraiment de la practice et des missions en particulier. Si tu fais une mission sur l'implmentation d'agence bancaire au Maroc, y a des chances que tu voyages. Par contre, les voyages en france sont plus frquents mais la encore ca dpende de la practice/mission/industrie. Un partner m'avait dit un jour que les consultants Franais rester bcp dans leur pays contrairement aux consultants Hollandais... Pour les + du mtiers pour moi : Salaire Bcp d'autonomie et de responsabilits Changement d'environement de travail rcurrent => Apprentissage de nouveaux mtiers, nouvelles mthodes de travail chaque fois Missions parfois intressantes Bonne revente pour le futur (est ce tjrs aussi certain?) Solidarit inter consultant Travailler avec des consultants smart et djeunz

y y y

y y y y

Pour les - du mtiers pour moi : Missions pas toujours intressantes Dimension politique importante (c'est bien davoir des contacts assez grad, a peut servir de levier) Charge de travail parfois importante Client parfois (svt) chiant et pas intlligent Pas de gestion de comptences ou de carrires (les 2 sont lis) => c'est dur de se faire un profil les premires annes Traitement des JD => suivant le manager a peut bien se passer comme a peut s'apparenter de l'esclavagisme

y y y y y y

(dans ces cas la, perso, je prefere ragir quitte prendre des coups autant en donner mme si c'est plus risqu Ambiance suce boule parfois

My 50 cents Message cit 1 fois --------------Post le 20-11-2009 14:56:02 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est assez rare en gnral mais a dpend vraiment de la practice et des missions en particulier. Si tu fais une mission sur l'implmentation d'agence bancaire au Maroc, y a des chances que tu voyages. Par contre, les voyages en france sont plus frquents mais la encore ca dpende de la practice/mission/industrie.

Gnralement les cabinets de taille consquentes ont des quipes dans la plupart des pays d'europe, donc il y a relativement peu de missions proprement dites l'tranger. Par contre des dplacements dans une BU allemande, une usine en roumanie, Prague, londres... a arrive. gregos2k5 a crit :

Bcp d'autonomie et de responsabilits

Total fake: sur une vraie mission conseil, la seule responsabilit d'un JD c'est de revrifier 25 fois ses chiffres et si les polices de ses slides sont bien de la mme taille. La seule autonomie c'est le choix des couleurs, et encore il est probable qu'il lui faille revenir dessus car a plait pas au manager. gregos2k5 a crit :

Solidarit inter consultant

La seule solidarit qu'il y a c'est en faade; ceux qui vont loin dans le conseil ne sont certainement pas ceux qui se sont montrs solidaires les premires annes, ou alors solidaires avec leurs chefs... gregos2k5 a crit :

Travailler avec des consultants smart et djeunz

Smart faut parfois le dire vite, on va dire 'avec des diplmes'; djeunz par contre en effet c'est un gros plus! gregos2k5 a crit :

Pas de gestion de comptences ou de carrires (les 2 sont lis) => c'est dur de se faire un profil les premires annes

Ca doit dpendre des boites, c'est pas vraiment le cas chez nous. Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-11-2009 15:06:28 Dzama

eviltyler a crit :

Ca doit dpendre des boites, c'est pas vraiment le cas chez nous.

Chez vous, surtout dans ta practice, je crois, a ouvre en masse des bureaux et beaucoup de vos managers, sniors cons sont appels s'y investir. les JDs franais ont-ils vraiment une chance ? Message cit 1 fois Post le 20-11-2009 15:14:03 eviltyler ex-Consultant Hippie Dzama a crit : Chez vous, surtout dans ta practice, je crois, a ouvre en masse des bureaux et beaucoup de vos managers, sniors cons sont appels s'y investir. les JDs franais ont-ils vraiment une chance ?

La gestion de comptences est valable toutes branches confondues; on nous propose normment de formations, notamment des choses qui n'ont rien voir avec notre propre practice. Pour les bureaux trangers... pour moi c'est du bullshit et de la comm! On nous dit souvent en interne "tous l'international", et quand quelqu'un demande une mutation a se concrtise rarement... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-11-2009 15:19:59 gregos2k5

eviltyler a crit :

Gnralement les cabinets de taille consquentes ont des quipes dans la plupart des pays d'europe, donc il y a relativement peu de missions proprement dites l'tranger. Par contre des dplacements dans une BU allemande, une usine en roumanie, Prague, londres... a arrive.

Oui dj, il y a des bureaux un peu partout en europe donc a limite une peu les missions l'tranger. Pour le reste, c'est ce que je disais quand je parlais de spcificits lis la practice. eviltyler a crit :

Total fake: sur une vraie mission conseil, la seule responsabilit d'un JD c'est de revrifier 25 fois ses chiffres et si les polices de ses slides sont bien de la mme taille. La seule autonomie c'est le choix des couleurs, et encore il est probable qu'il lui faille revenir dessus car a plait pas au manager.

J'ai eut les 2 la premire annes, a a d'ailleurs clash avec le manager tyran. Mais a dpend des managers encore une fois. Certains auront plus confiances que d'autres

eviltyler a crit :

La seule solidarit qu'il y a c'est en faade; ceux qui vont loin dans le conseil ne sont certainement pas ceux qui se sont montrs solidaires les premires annes, ou alors

solidaires avec leurs chefs...

Tu as une bien pitre image du conseil et des consultants lol. C'est vrai que chez vous, c'est pas la fte du slip mais quand mme. Moi j'ai rencontr des managers et consultants humains..et mme certains associs sympas. Bon, je dis pas qu'ils vont te preparer ton petit djeuner et te faire un calin en fin de journe, a c'est pour les Hippies

eviltyler a crit :

Ca doit dpendre des boites, c'est pas vraiment le cas chez nous.

Explique a peut m'intresser Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 20-11-2009 15:32:24 --------------Post le 20-11-2009 15:23:30 gregos2k5 eviltyler a crit :

La gestion de comptences est valable toutes branches confondues; on nous propose normment de formations, notamment des choses qui n'ont rien voir avec notre propre practice. Pour les bureaux trangers... pour moi c'est du bullshit et de la comm! On nous dit souvent en interne "tous l'international", et quand quelqu'un demande une mutation a se concrtise rarement...

Oui, nous aussi on a plein de formations et y a aussi des groupes de travail si tu veux. Mais pour moi a ne fait pas un profil. Ce sont les missions qui font un profil, pas les formations et pas trop les groupes de travail Message cit 2 fois Message dit par gregos2k5 le 20-11-2009 15:23:48 --------------Post le 20-11-2009 15:55:48 the_stooge Je prcise ma question (qui je l'admets tait plutt vague) : est-il possible de faire du conseil en orga l'tranger ou sous quelles conditions ? Je pense principalement deux choses : - la nature du mtier : j'avais cru comprendre une fois que la segmentation du march du conseil l'international (aux US notamment) tait plus brutale et avait moins de nuances qu'en France : d'un cot les Mc Kinsey et autres rois du "management consulting", de l'autre des boites d'intgration ou d'experts techniques. Entre les deux ventuellement des indpendants hyper expriments et spcialistes. Info ou intox ? - la maitrise de la langue : est-ce envisageable de se faire recruter l'tranger sans tre parfaitement bilingue (sans accent, etc.) ? "On" m'a dit qu' Londres par ex, ils avaient tendances tre assez indulgent en considrant que tu rcupreras vite ce qu'il te manque sur cet aspect en immersion. Enfin, quel est le plus facile : postuler directement aux bureaux trangers (pour les boites multinationales) ou compter sur la mobilit interne ? Message cit 1 fois Post le 20-11-2009 16:16:53 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Tu as une bien pitre image du conseil et des consultants lol. C'est vrai que chez vous, c'est pas la fte du slip mais quand mme. Moi j'ai rencontr des managers et consultants humains..et mme certains associs sympas. Bon, je dis pas qu'ils vont te preparer ton petit djeuner et te faire un calin en fin de journe, a c'est pour les

Hippies

Mais moi aussi j'ai rencontr des associs super sympa, on prends souvent le caf ensemble! Reste qu'il y a les apparences et le business... dans le fond ils n'en ont rien foutre de toi, tu es remplaable; tu as rellement leur considration quand tu es manager ou SM et que tu ramnes du cash. Et mme si dans les apparences il est trs sympa, un associ n'a rien d'humain

gregos2k5 a crit : Oui, nous aussi on a plein de formations et y a aussi des groupes de travail si tu veux. Mais pour moi a ne fait pas un profil. Ce sont les missions qui font un profil, pas les formations et pas trop les groupes de travail

L'intrt du conseil c'est quand mme de pouvoir toucher tout et de ne pas avoir un gros tag sur son front au bout d'un an disant "ne sait faire que xxx". L'expertise tu l'acquiert au bout de quelques annes car tu finis par enchainer les missions de mme type lorsque tu es reconnu 'bon' dans un domaine particulier.

the_stooge a crit : - la nature du mtier : j'avais cru comprendre une fois que la segmentation du march du conseil l'international (aux US notamment) tait plus brutale et avait moins de nuances qu'en France : d'un cot les Mc Kinsey et autres rois du "management consulting", de l'autre des boites d'intgration ou d'experts techniques. Entre les deux ventuellement des indpendants hyper expriments et spcialistes. Info ou intox ?

Il y a trs peu de cabinets (mme en France) qui ont un

positionnement reconnu entre strat et intgration et qui en plus ont un positionnement international. Dj en France ces cabinets sont assez peu connus, donc depuis la France a devient trs compliqu de trouver ou postuler. Mais tous les intgrateurs (Axe, CSC, Bearing...) et les big 4 ont des entits 'management consulting' dans tous les pays; ce sont elles qui sont les plus 'simples' cibler (et que personnellement je ciblerai si je cherchais m'expatrier). the_stooge a crit : Enfin, quel est le plus facile : postuler directement aux bureaux trangers (pour les boites multinationales) ou compter sur la mobilit interne ?

Je rpondrais par la ngative: ne pas trop compter sur la mobilit interne. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-11-2009 16:27:24 SinbadLeMarin eviltyler a crit :

Total fake: sur une vraie mission conseil, la seule responsabilit d'un JD c'est de revrifier 25 fois ses chiffres et si les polices de ses slides sont bien de la mme taille. La seule autonomie c'est le choix des couleurs, et encore il est probable qu'il lui faille revenir dessus car a plait pas au manager.

C'est pas le boulot d'une secrtaire a? Message cit 1 fois Post le 20-11-2009 16:32:31 eviltyler ex-Consultant Hippie SinbadLeMarin a crit :

C'est pas le boulot d'une secrtaire a?

Sauf qu'on est factur son salaire mensuel chaque jo ur Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-11-2009 16:52:54 SinbadLeMarin eviltyler a crit :

Sauf qu'on est factur son salaire mensuel chaque jour

Post le 21-11-2009 13:07:45 gregos2k5 eviltyler a crit :

Mais moi aussi j'ai rencontr des associs super sympa, on prends souvent le caf ensemble! Reste qu'il y a les apparences et le business... dans le fond ils n'en ont rien foutre de toi, tu es remplaable; tu as rellement leur considration quand tu es manager ou SM et que tu ramnes du cash. Et mme si dans les apparences il est trs sympa, un associ n'a rien d'humain

Lol, a me semble gnralisable pas mal de grosse boite. Bien sur un cabinet de conseil en orga est souvent une boite de requins mais encore une fois mme si tes n+3,n+4 en ont rien foutre de toi, ton manager direct lui en gnral a plutt intrt t'pauler. En cas d'chec a pourrait lui retomber dessus. En plus, il y a (chez nous du moins), un systme de coaching et de parrainage qui n'est pas si inutile que a en priode de clash. D'ailleurs le cot ressource jetable est un point noir qui est moins prsent chez les petits cabinets j'ai l'impression. eviltyler a crit : L'intrt du conseil c'est quand mme de pouvoir toucher tout et de ne pas avoir un gros tag sur son front au bout d'un an disant "ne sait faire que xxx". L'expertise tu l'acquiert au bout de quelques annes car tu finis par enchainer les missions de mme type lorsque tu es reconnu 'bon' dans un domaine particulier.

Pas toujours vident quand tu es sur des problmatiques hyper techniques avec comme boss direct un ENSAE et un El KAroui. Tu peux trs vite passer pour une bille si tu connais mal le sujet. Bon, c'est peut tre spcifique la finance (o les aspects mtiers sont trs important comparativement du retail par exemple..) mais je ne pense pas que soit la seule industrie ou une spcialisation mtier est trs vite recommande. D'ailleurs, c'est ce que je disais Dzama au fil du temps tu peux dvelopper 2 spcialisations: une sp mtier (trs utile en finance ) et/ou une sp ligne de mtier (CRM,market,SI). Mais par contre faut pas rver pour une vraie gestion de carrire mieux vaut aller dans une boite du CAC. eviltyler a crit :

Il y a trs peu de cabinets (mme en France) qui ont un positionnement reconnu entre strat et intgration et qui en plus ont un positionnement international. Dj en France ces cabinets sont assez peu connus, donc depuis la France a devient trs compliqu de trouver ou postuler.

Tu connais des cabinets en France moiti orga et moiti strat? (A part Kea partners) Message cit 1 fois --------------Post le 21-11-2009 14:58:11 leconsultant eviltyler a crit :

Sauf qu'on est factur son propre salaire mensuel chaque jour

Message cit 1 fois Post le 21-11-2009 18:16:33 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit :

Soit tu es pay pas cher, soit tu es factur d'une faon dlirante

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-11-2009 23:11:39

Dzama gregos2k5 a crit :

D'ailleurs le cot ressource jetable est un point noir qui est moins prsent chez les petits cabinets j'ai l'impression. Tu connais des cabinets en France moiti orga et moiti strat? (A part Kea partners) Il y avait Hmeria, dsormais rachet par OW. Mes dernires infos leur propos sont assez ages, je ne sais pas si l'intgration d'Hmria est finalise. En tout cas, OW fait depuis plusieurs annes, de la strat, ainsi que son dploiement. De nombreux petits cabinets avec une spcialisation sectorielle font de la strat et de l'orga. Post le 22-11-2009 17:59:09 Caylayron gregos2k5 a crit : Oui, nous aussi on a plein de formations et y a aussi des groupes de travail si tu veux. Mais pour moi a ne fait pas un profil. Ce sont les missions qui font un profil, pas les formations et pas trop les groupes de travail Je suis tout fait d'accord, d'ailleurs quand on parlait de la sortie ce que tu mets en avant c'est les missions pas les formations auxquelles tu as assist. Post le 24-11-2009 12:05:58 Dzama boumbinho a crit : Celerant tait prsent au forum des entreprises de l'ESCP l'an dernier. Le manager prsent m'avait dit qu'ils faisaient peu de SI, mais plutt de la stratgie oprationnelle et de la gestion de l'innovation. Intox ? Quelqu'un connait un peu Celerant ? Merci.

Celerant essaie de se placer en performances oprationnelles. avec aussi bien des missions plutot Lean Manufacturing, SCM (rduction du stock) ou carrment de la rduction de couts sous un scope carrment financier. De la gestion de l'innovation ? ils n'en faisaient pas fin 2007 en tout cas. Ya un topic feedback sur cette boite.

boumbinho a crit : Effectivement, merci. Dommage que le topic de feedback soit vide d'informartion ... La question pertinente, c'est plutot quels sont leurs "objectifs" de recrutement pour dbut 2010 ?

Message dit par Dzama le 24-11-2009 15:28:14 Post le 24-11-2009 15:35:02 gregos2k5 boumbinho a crit : Celerant tait prsent au forum des entreprises de l'ESCP l'an dernier. Le manager prsent m'avait dit qu'ils faisaient peu de SI, mais plutt de la stratgie oprationnelle et de la gestion de l'innovation. Intox ? Quelqu'un connait un peu Celerant ? Merci.

La gestion de l'innovation a sent bien le bullshit a. Sinon je ne les connais pas mais leur site a l'air srieux et leurs cases studies ont l'air bon. De toute faon, tu pourras leur demander des prcisions si tu passes un entretien avec eux. Message cit 2 fois Message dit par gregos2k5 le 24-11-2009 15:37:51 ---------------

Post le 24-11-2009 15:43:22 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit :

La gestion de l'innovation a

a sent bien le bullshit

Chut --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-11-2009 15:47:24 gregos2k5 boumbinho a crit :

En dehors de France, dans beaucoup de boites, a devient important ! Et puis c'est mon boulot ... ok il y a du bullshit edit : What Matters de McK ou le Mck Quarterly entre autres abordent souvent la gestion de l'innovation.

Citation : Chut

Lol dsl Sinon a consiste en quoi la gestion de l'innovation ? avec un petit exemple si possible Message cit 1 fois --------------Post le 24-11-2009 15:48:34

dr_lama gregos2k5 a crit :

La gestion de l'innovation a.

a sent bien le bullshit

De tte faon le conseil c'est du bullshit non Message cit 1 fois --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 24-11-2009 15:56:28 dr_lama boumbinho a crit :

On est en retard incroyable en France ... On voit encore tout a comme des parties de la communication, de la R&D, etc. . En france y'a ni innovation ni R&D dans 80% des boites donc a rgle le pbm Message dit par dr_lama le 24-11-2009 15:56:50 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 24-11-2009 15:57:44 gregos2k5 boumbinho a crit :

Du bullshit ! Mais a regroupe pleins de choses : - comment crer une culture d'innovation (nouveaux

produits, process, business models, etc.) dans l'entreprise - comment encourager les employs partager leurs connaissances (vritable problme dans les gros groupes) - comment mesurer l'innovation (souvent la R&D en fait l) pour voir si on s'amliore, avec des nouvelles mthodes - comment incorporer le client dans la R&D - etc. On est en retard incroyable en France ... On voit encore tout a comme des parties de la communication, de la R&D, etc. Exemple : 3M. Ca l'air sympa en fait, pour le deuxime point a rejoint le knowledge management. --------------Post le 24-11-2009 15:58:59 Shouhai 3M oui, Google est aussi un trs bon exemple... Post le 24-11-2009 16:08:12 gregos2k5 boumbinho a crit :

Le boss de mon boss est pourtant VP Strategy. Mon boss est VP Innovation. Oui en gnral quand on travaille sur le Knowledge management d'une boite ou le change, les ordres viennent de la direction. Ce sont des sujets assez sensibles qui justement dcoulent souvent d'un plan stratgique. --------------Post le 24-11-2009 16:12:12 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit :

C ut

Lol dsl Sinon a consiste en quoi la gestion de l'innovation ? avec un petit exemple si possible

Je travaille actuellement pour une boite ayant un business model archaique et un mtier vou disparaitre... Si elle n'investit pas dans l'innovation elle est perdue. Cependant pour que a marche il faut des gens capable de prendre ces sujets en charge et a n'est certainement en interne qu'ils vont les trouver! Il faut dmontrer que a fonctionne, il faut lancer des quick wins histoire d'avoir un ROI rapide et une visibilit forte, il faut grer le changement, faire de la veille, anticiper les tendances. Il faut grer l'innovation, pas laisser un savant fou dans son coin, mais communiquer, packager les offres, former les gens ... Bref certains ont des ides, mais il faut structurer tout a et faire en sorte que a marche! Pour certaines boites c'est en effet du bullshit, pour d'autres c'est une question de survie! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-11-2009 16:16:14 gregos2k5 eviltyler a crit :

Je travaille actuellement pour une boite ayant un business model archaique et un mtier vou disparaitre... Si elle n'investit pas dans l'innovation elle est perdue. Cependant pour que a marche il faut des gens capable de

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Cit ti
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prendre ces sujets en charge et a n'est certainement en interne qu'ils vont les trouver! Il faut dmontrer que a fonctionne, il faut lancer des quick wins histoire d'avoir un ROI rapide et une visibilit forte, il faut grer le changement, faire de la veille, anticiper les tendances. Il faut grer l'innovation, pas laisser un savant fou dans son coin, mais communiquer, packager les offres, former les gens ... Bref certains ont des ides, mais il faut structurer tout a et faire en sorte que a marche! Pour certaines boites c'est en effet du bullshit, pour d'autres c'est une question de survie!

Fais gaffe ou tu vas rester dans le conseil pendant quelques annes encore. Spoiler : Ta boite archaque, elle est dans quel secteur? Message cit 1 fois --------------Post le 24-11-2009 16:26:34 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Fais gaffe ou tu vas rester dans le conseil pendant quelques annes encore. Spoiler : Ta boite archaque, elle est dans quel secteur?

En fait je veux bien rester sur cette mission jusqu' la fin de ma carrire dans le conseil Spoiler : C'est toujours la mme

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-11-2009 18:18:46 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit : Maintenant Chut

Merci de quitter ce topic qui ne te concerne pas Ici on ne se masturbe pas avec la Strat, on fait des choses relles

Spoiler :

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-11-2009 20:39:03 SinbadLeMarin dr_lama a crit :

De tte faon le conseil c'est du bullshit non

il a os Message cit 1 fois Post le 24-11-2009 21:18:50 eviltyler ex-Consultant Hippie SinbadLeMarin a crit :

il a os

Il n'a pas tout fait tort Mais du bullshit qui s'assume Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-11-2009 10:09:05 gregos2k5 eviltyler a crit :

Il n'a pas tout fait tort Mais du bullshit qui s'assume Oui, enfin tu peux payer de l'incomptence sur du court terme mais sur du long terme je n'y crois pas trop. Donc si les clients font appel nous, c'est qu'ils s'y retrouvent. Message cit 2 fois --------------Post le 25-11-2009 10:11:38 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Oui, enfin tu peux payer de l'incomptence sur du court terme mais sur du long terme je n'y crois pas trop. Donc si les clients font appel nous, c'est qu'ils s'y retrouvent.

Il ne faut pas sous estimer la btise des gens Message cit 1 fois

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-11-2009 10:46:11 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Oui, enfin tu peux payer de l'incomptence sur du court terme mais sur du long terme je n'y crois pas trop. Donc si les clients font appel nous, c'est qu'ils s'y retrouvent. une entreprise de dmnagement dcide de remplacer ses camions par des Ferraris parce ce que a va plus vite. Les patrons, qui ne connaissent du dmnagement que le mot, sont trs content d 'eux, la vitesse est un indicateur chiffr, linaire, objectif, accessible, et surtout vraissemblable dfaut d'tre vrai. D'ailleurs, on met en place de grands plans, parce que la production baisse de faon incomprhensible malgr la russite complte du prcdent plan de rorganisation des vhicules comme en attestent les indicateurs. Et quand Lama critique a, la rponse qu'il reoit, c'est : "attends mais les Ferraris, elles sont parfaites, les gens qui les ont conues sont bons, alors range tes critiques." Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 25-11-2009 10:52:28 Dzama eviltyler a crit :

Il ne faut pas sous estimer la btise des gens

Ouais, nous autres, pauvres industriels supportons ces incomptences tous les jours Post le 25-11-2009 10:56:44 gregos2k5

zuid a crit : une entreprise de dmnagement dcide de remplacer ses camions par des Ferraris parce ce que a va plus vite. Les patrons, qui ne connaissent du dmnagement que le mot, sont trs content d'eux, la vitesse est un indicateur chiffr, linaire, objectif, accessible, et surtout vraissemblable dfaut d'tre vrai. D'ailleurs, on met en place de grands plans, parce que la production baisse de faon incomprhensible malgr la russite complte du prcdent plan de rorganisation des vhicules comme en attestent les indicateurs. Et quand Lama critique a, la rponse qu'il reoit, c'est : "attends mais les Ferraris, elles sont parfaites, les gens qui les ont conues sont bons, alors range tes critiques." Justement comme je l'ai expliqu prcdemment, en conseil en orga, tu as une spcialisation mtier (gnralement) ce qui vite certaines erreurs de noobs. C'est d'ailleurs la que se situe la vraie VA, faire une solution thorique et pratique qui marche. Aprs bien videment il y a des contres exemples, des solutions thoriques parfaites mais qui sont inapplicables.. Message cit 2 fois --------------Post le 25-11-2009 11:09:40 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Justement comme je l'ai expliqu prcdemment, en conseil en orga, tu as une spcialisation mtier (gnralement) ce qui vite certaines erreurs de noobs. C'est d'ailleurs la que se situe la vraie VA, faire une solution thorique et pratique qui marche. Aprs bien videment il y a des contres exemples, des solutions thoriques parfaites mais qui sont inapplicables.. Mon histoire est volontairement trs grossire, mais je ne dnonce pas les erreurs de noob justement. Ce que j'ai derrire la tte par exemple, c'est un mec qui connait l'ingnierie de son secteur de pointe sur le bout des doigts et qui t'explique qu'on a fait une nouvelle orga aux petits oignons. Sauf qu'en fait, l'orga est

perclue de trous dans les dtails des subtilits du mtier de la boite (h oui, ce n'tait pas totalement pour rien que l'ancienne orga tait un peu lourde, mme si tout n'tait pas justifi). Et donc a butte tout le temps sur les details. Mais personne n'est en mesure de voir qu'il y a des trous dans l'orga. Ce qui est marrant, c'est que tu ne peux pas rpondre. La personne avec qui en discuter, c'est le mec qui bosse vraiment, et qui a en plus du recul. Pas le consultant puisqu'on discute justement du fait qu'il y a des choses que les consultants et les businessmen ne sont pas en mesure d'apprhender voire de souponner l'existence. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 25-11-2009 11:09:43 Mr OsoM sometimes Post le 25-11-2009 11:24:52 gregos2k5 zuid a crit : Mon histoire est volontairement trs grossire, mais je ne dnonce pas les erreurs de noob justement. Ce que j'ai derrire la tte par exemple, c'est un mec qui connait l'ingnierie de son secteur de pointe sur le bout des doigts et qui t'explique qu'on a fait une nouvelle orga aux petits oignons. Sauf qu'en fait, l'orga est perclue de trous dans les dtails des subtilits du mtier de la boite (h oui, ce n'tait pas totalement pour rien que l'ancienne orga tait un peu lourde, mme si tout n'tait pas justifi). Et donc a butte tout le temps sur les details. Mais personne n'est en mesure de voir qu'il y a des trous dans l'orga. Ce qui est marrant, c'est que tu ne peux pas rpondre. La personne avec qui en discuter, c'est le mec qui bosse vraiment, et qui a en plus du recul. Pas le consultant puisqu'on discute justement du fait qu'il y a des choses que les consultants et les businessmen ne sont pas en mesure d'apprhender voire de souponner l'existence. Exact, c'est pour cela que le client doit tre impliqu dans la solution et la valider. Aprs, il y a peut tre aussi de la conduite

de changement faire. Par contre d'aprs mon xp perso, le mec qui a un peu de recul et donc une vision assez gnrale de son secteur est plutt un n+2 ou n+3. C'est rare de voir un oprationnel de base avoir du recul. Message cit 1 fois --------------Post le 25-11-2009 11:39:55 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Exact, c'est pour cela que le client doit tre impliqu dans la solution et la valider. Aprs, il y a peut tre aussi de la conduite de changement faire. Par contre d'aprs mon xp perso, le mec qui a un peu de recul et donc une vision assez gnrale de son secteur est plutt un n+2 ou n+3. C'est rare de voir un oprationnel de base avoir du recul.

Tu n'as pas d voir ce que je disais sur le fait que personne chez le client n'tait plus capable de voir les trous de l'orga dans les subtilits et les spcificits du mtier de l'entreprise. La cause en est partiellement la distinction ridiculement stricte que tu as faite entre oprationnel et encadrement. Le mec en question est general engineering manager, et peut aussi bien te parler des termes de vibration de telle ou telle pice, que l'interaction entre l'asservissement d'un detail et la tenue en fatigue d'un truc qui n'a apparemment rien voir, des processus de developpement, de chiffrage, de production... Et qui n'a pas de case pour signaler des difficults qu'il aperoit, mais qui ne sont pas vraissemblables pour un management pseudo technique. Mais l'orga a de la gueule, c'est clair. --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 25-11-2009 14:56:59 dr_lama gregos2k5 a crit :

des solutions thoriques parfaites mais qui sont inapplicables..

Ca par contre je connais...c'est mon domaine --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 25-11-2009 23:10:11 dion drapal Message cit 1 fois --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 04-12-2009 21:53:21 jojoboul Bonsoir tous. Je me pose une question sur les niveaux des salaires. Dans le conseil en strat, on parle d'un doublement du salaire tout les 3 ans (allez on va dire 5 ans si c'est de la com). Je voulais savoir s'il y avait pareilles augmentation dans le conseil en organisation/transformation? Peut etre pas tout les 3 ans mais 5 ans c'est possible? Message cit 2 fois Post le 05-12-2009 00:03:51 eviltyler ex-Consultant Hippie dion a crit : drapal

jojoboul a crit : Bonsoir tous. Je me pose une question sur les niveaux des salaires. Dans le conseil en strat, on parle d'un doublement du

salaire tout les 3 ans (allez on va dire 5 ans si c'est de la com). Je voulais savoir s'il y avait pareilles augmentation dans le conseil en organisation/transformation? Peut etre pas tout les 3 ans mais 5 ans c'est possible?

Ca dpend si tu pars de bas ou pas En strat la rmunration est assez normalise par grade. En orga, en dehors d'accenture (si tant est qu'on puisse parler de cabinet d'orga), a n'est pas vraiment le cas. Je mettrais plutt une fourchette 5/7 ans pour doubler, bonus inclus. JD : 35/42 Senior consultant: 45/60 avec 3/5 ans d'xp Manager : 60/80 avec 5/7 ans d'xp mini suivant le cabinet/vitesse d'volution C'est la louche ce que j'ai autour de moi, mais on n'est pas rputs pour payer trs haut Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 05-12-2009 00:13:49 Symply16 eviltyler a crit :

eviltyler a crit :

Ca dpend si tu pars de bas ou pas En strat la rmunration est assez normalise par grade. En orga, en dehors d'accenture (si tant est qu'on puisse

parler de cabinet d'orga), a n'est pas vraiment le cas. Je mettrais plutt une fourchette 5/7 ans pour doubler, bonus inclus. JD : 35/42 Senior consultant: 45/60 avec 3/5 ans d'xp Manager : 60/80 avec 5/7 ans d'xp mini suivant le cabinet/vitesse d'volution C'est la louche ce que j'ai autour de moi, mais on n'est pas rputs pour payer trs haut

Rassures moi, ce sont les salaires hors bonus ? Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 00:16:45 eviltyler ex-Consultant Hippie Symply16 a crit : Rassures moi, ce sont les salaires hors bonus ?

Spoiler : Si c'est le salaire de manager qui te fait peur, c'est le salaire de dpart hein... all in a dpasse les 100k avant de passer SM Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 05-12-2009 00:17:42 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 05-12-2009 00:19:35 Symply16 eviltyler a crit :

Spoiler : Si c'est le salaire de manager qui te fait peur, c'est le salaire de dpart hein... all in a dpasse les 100k avant de passer SM

Un consultant JD 37k sec c'est un peu abus aussi je trouve. Le mec ne va pas faire 35h / semaine... Message cit 2 fois Post le 05-12-2009 00:21:49 Profil supprim Symply16 a crit :

Un consultant JD 37k sec c'est un peu abus aussi je trouve. Le mec ne va pas faire 35h / semaine... Y'en a meme qui commencent a 35k dans des villes plus cheres que Paris Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 00:23:09 Symply16

Londres c'est encore autre chose Non mais 37k al sortie de l'cole Paris, tu as un emprunt rembourser et tu taffes 50-60h / semaine, a doit faire mal Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 00:27:24 eviltyler ex-Consultant Hippie Symply16 a crit :

Un consultant JD 37k sec c'est un peu abus aussi je trouve. Le mec ne va pas faire 35h / semaine...

Celui qui commence 35k n'avait qu' faire une meilleure cole

Spoiler : Mais en effet le combo groupe C prive + MS qui dbute 34.5... a fait mal

Symply16 a crit : Non mais 37k al sortie de l'cole Paris, tu as un emprunt rembourser et tu taffes 50-60h / semaine, a doit faire mal

L'emprunt rembourser ne concerne que les ESC d'une part... 50/60h c'est pas la moyenne en orga non plus, on parle plutt de 45/50h pour un JD Aprs l'esclavage est un choix... t'as pas envie de faire 50h tu te casses plus tt, ctout Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 05-12-2009 00:33:20 Symply16 eviltyler a crit :

L'emprunt rembourser ne concerne que les ESC d'une part... 50/60h c'est pas la moyenne en orga non plus, on parle plutt de 45/50h pour un JD Aprs l'esclavage est un choix... t'as pas envie de faire 50h tu te casses plus tt, ctout

50 h c'est pas de l'esclavage, a fait du 9h-19h, faut pas abuser non plus Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 00:35:18 eviltyler ex-Consultant Hippie

Symply16 a crit : 50 h c'est pas de l'esclavage, a fait du 9h-19h, faut pas abuser non plus

Tu manges pas 50h c'est du 9/20... et outre le fait d'tre illgal, si tu as ne serait ce qu'une heure de transport matin et soir... tu fais plus grand chose de ta semaine. Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 05-12-2009 11:00:34 Symply16 eviltyler a crit :

Tu manges pas 50h c'est du 9/20... et outre le fait d'tre illgal, si tu as ne serait ce qu'une heure de transport matin et soir... tu fais plus grand chose de ta semaine.

Un sandwich en mme temps que tu travailles C'est illgal : mme au forfait cadre ? Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 11:11:23 Profil supprim eviltyler a crit :

Tu manges pas 50h c'est du 9/20... et outre le fait d'tre illgal, si tu as ne serait ce qu'une heure de transport matin et soir... tu fais plus grand chose de ta semaine.

Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 13:30:23 jojoboul Ah ue... a n'a rien voir avec les niveaux de salaires en strat quand mme. Je m'attendais voir une progression un peu plus rapide. At pour les cabinets un peu entre les deux du genre ATKearney, les niveaux de salaires c'est quoi? Message cit 1 fois Post le 05-12-2009 13:49:02 eviltyler ex-Consultant Hippie Symply16 a crit :

Un sandwich en mme temps que tu travailles C'est illgal : mme au forfait cadre ?

Tu n'es pas sens travailler plus de 48h/semaine

jojoboul a crit : Ah ue... a n'a rien voir avec les niveaux de salaires en strat quand mme. Je m'attendais voir une progression un peu plus rapide. At pour les cabinets un peu entre les deux du genre ATKearney, les niveaux de salaires c'est quoi?

ATK c'est un cabinet de strat... eviltyler a crit :

Tu n'es pas sens travailler plus de 48h/semaine

Oui, je vais aller dire a lundi mon matre de stage Spoiler : Il va srement me dire qu'en effet, je ne suis pas cens faire plus de 48h en deux jours Message cit 1 fois Message dit par Symply16 le 05-12-2009 14:14:41 Post le 05-12-2009 14:20:28 leconsultant eviltyler a crit :

ATK c'est un cabinet de strat...

Post le 05-12-2009 20:21:06 eviltyler ex-Consultant Hippie Symply16 a crit :

Oui, je vais aller dire a lundi mon matre de stage Il va srement me dire qu'en effet, je ne suis pas cens faire plus de 48h en deux jours

Personnellement je prfois d'envoyer chier le prochain manager qui essaye de me faire dpasser 55h Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 06-12-2009 00:38:11 zuid Stop the cono eviltyler a crit :

Personnellement je prfois d'envoyer chier le prochain manager qui essaye de me faire dpasser 55h viens dans ma boite de conseil, je pointes mes heures relles, je dois 42h, et mes heures sup sont rattrappes au maximum et payes sinon Et honntement, en comparaison avec la priode o je faisais 60h les bonnes semaines, je revis. Message cit 2 fois Message dit par zuid le 06-12-2009 00:41:42 --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 06-12-2009 00:42:07 eviltyler ex-Consultant Hippie zuid a crit : viens dans ma boite de conseil, je pointes mes heures relles, je dois 42h, et mes heures sup sont rattrappes au maximum et payes sinon

Spoiler : actuellement je dois en faire 43 transport par jour , mais presque 2h de Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 06-12-2009 00:45:35 zuid Stop the cono eviltyler a crit :

Spoiler : actuellement je dois en faire 43 2h de transport par jour , mais presque

il y a le mot "conseil" dans le nom de mon dpartement actuel et au sens noble du terme en l'occurence. Je fais 2h de voiture par jour --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 06-12-2009 00:46:59 Symply16 zuid a crit : viens dans ma boite de conseil, je pointes mes heures relles, je dois 42h, et mes heures sup sont rattrappes au maximum et payes sinon Et honntement, en comparaison avec la priode o je faisais 60h les bonnes semaines, je revis.

salaire ? Spoiler : oui je sais, a fait pas tout, mais bon. Du conseil o l'on doit pointer, je veux voir o sont les downsides Post le 06-12-2009 00:48:30 zuid Stop the cono 6000 CHF Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 06-12-2009 00:50:05 Symply16

zuid a crit : 6000 CHF

et en quivalent euros a donne quoi ? Avec bien sr les retenues qui doivent tre appliques pour arriver un salaire Fr Message cit 1 fois Post le 06-12-2009 00:54:59 zuid Stop the cono Symply16 a crit : et en quivalent euros a donne quoi ? Avec bien sr les retenues qui doivent tre appliques pour arriver un salaire Fr la louche 2400 net de charges et net d'impts (impt la source) en ayant aussi enlev la scu et la mutuelle que je paye moi-mme. De toutes faons, ne cherche pas, c'est pas accessible un picier. Serious business. On a vite fait de tuer quelqu'un, et on nous le rappelle assez. edit : plus intressement. Message cit 1 fois Message dit par zuid le 06-12-2009 00:56:10 --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 06-12-2009 00:59:08 Symply16 zuid a crit : la louche 2400 net de charges et net d'impts (impt la source) en ayant aussi enlev la scu et la mutuelle que je paye moi-mme. De toutes faons, ne cherche pas, c'est pas accessible un picier. Serious business. On a vite fait de tuer quelqu'un, et on nous le rappelle assez. edit : plus intressement.

Accessible ou pas, a ne m'intresse pas vraiment Donc salaire pas mauvais du tout vu le nombre d'heures travailles Et si a te plat tant mieux Message cit 1 fois Post le 06-12-2009 01:13:48 zuid Stop the cono Symply16 a crit : Accessible ou pas, a ne m'intresse pas vraiment Donc salaire pas mauvais du tout vu le nombre d'heures travailles Et si a te plat tant mieux l'optimisation de salaire comme but ultime de la vie pro m'amuse d'autant plus --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 06-12-2009 02:34:52 jojoboul Je sais que ATK c'est de la strat... je me suis mal exprim. Je voulais dire : dans les cabinets de strat moins prestigieux que Bain/McK/BCG, quel est le niveau des salaires? Post le 06-12-2009 12:31:47 Abyss78 IUT de Sceaux TC2 2A Bonjour, je me prsente je suis l'IUT de Sceaux o je prpare le DUT technique de commercialisation. Nous devons ralis un dossier PPP : Projet Personnel Professionnel dans lequel nous devons faire des entretiens (un petit questionnaire) avec des professionnels. Cependant, j'ai une amie Chinoise en change qui a du mal trouver des professionnels. Je me suis propos pour l'aider. Je recherche des consultants pour rpondre un petit questionnaire avec des questions du type : - Coordonnes Pro : Nom Prenom ; adresse mail - Description du mtier et prsentation rapide de l'entreprise - Pouvez vous dcrire une de vos journes types ? - Points positifs et negatif du mtier ? - Des conseils un futur diplm ? Ce n'est pas une fiche mais un entretien donc il faudrait quelqu'un

a qui travaille dans une entreprise ou bien mme un stagiaire qui a travaill plusieurs mois. Si vous voulez bien rpondre un petit questionnaire, merci de me contacter par MP. Merci beaucoup. Message dit par Abyss78 le 06-12-2009 12:34:41 --------------On ne nous dit patou ! Post le 06-12-2009 14:15:06 PsyOpus J'ai une question sur les formations, mme si je commence y voir clair. J'ai juste besoin d'explicitation 1. Jusqu' quelle ESC peut-on esprer faire du conseil en orga ? 2. Un exemple prcis, un M2 " Conseil en RH & Orga " dlivr par l'IAE de Nantes (si tant est que l'tudiant s'est investi en asso, international...) peut-il prtendre faire du conseil en orga, tel que vous en parlez ici ? 3. Si c'est possible de faire du conseil en orga avec un M2 d'IAE (Paris, Aix, Toulouse, Lyon, Lille...) : A quel salaire d'embauche mini ? 4. Si c'est impossible, un MS devient-il obligatoire et permet-il d'y accder ? 5. En orga est-on oblig de faire des missions orientes sciences de l'ingnieur (et donc d'avoir des comptences ultra techniques) ? 6. A partir de quelle anne d'tude on peut demander (avec une chance d'avoir une rponse positive) un stage en cabinet ? Je me renseigne car je suis attir par Accenture (par exemple) qui propose des missions de conseil en orga et RH dans le mme temps, c'est ce que je veux faire, peut-tre mme plutt RH qu'orga mais bon. A partir de l, je suis en L3 sciences de gestion dans un bon IAE de province (pas Nantes hein c'tait pour l'exemple). Dois-je absolument, sous peine de ne jamais voir de cabinet d'orga de ma vie, bifurquer dans mon parcours et faire rgner la loi du vernis culturel qui privilgie l'ESC (si oui partir de laquelle) ou puis-je continuer en IAE (et on verra aprs pour un MS) vers un M2 de conseil en RH, de conseil en orga, de gestion du changement... ? Merci d'avance... les bullshiterz Message cit 1 fois Message dit par PsyOpus le 06-12-2009 14:15:57

Post le 06-12-2009 14:43:26 Dzama PsyOpus a crit : J'ai une question sur les formations, mme si je commence y voir clair. J'ai juste besoin d'explicitation 1. Jusqu' quelle ESC peut-on esprer faire du conseil en orga ? 2. Un exemple prcis, un M2 " Conseil en RH & Orga " dlivr par l'IAE de Nantes (si tant est que l'tudiant s'est investi en asso, international...) peut-il prtendre faire du conseil en orga, tel que vous en parlez ici ? 3. Si c'est possible de faire du conseil en orga avec un M2 d'IAE (Paris, Aix, Toulouse, Lyon, Lille...) : A quel salaire d'embauche mini ? 4. Si c'est impossible, un MS devient-il obligatoire et permet-il d'y accder ? 5. En orga est-on oblig de faire des missions orientes sciences de l'ingnieur (et donc d'avoir des comptences ultra techniques) ? 6. A partir de quelle anne d'tude on peut demander (avec une chance d'avoir une rponse positive) un stage en cabinet ? Je me renseigne car je suis attir par Accenture (par exemple) qui propose des missions de conseil en orga et RH dans le mme temps, c'est ce que je veux faire, peuttre mme plutt RH qu'orga mais bon. A partir de l, je suis en L3 sciences de gestion dans un bon IAE de province (pas Nantes hein c'tait pour l'exemple). Dois-je absolument, sous peine de ne jamais voir de cabinet d'orga de ma vie, bifurquer dans mon parcours et faire rgner la loi du vernis culturel qui privilgie l'ESC (si oui partir de laquelle) ou puis-je continuer en IAE (et on verra aprs pour un MS) vers un M2 de conseil en RH, de conseil en orga, de gestion du changement... ? Merci d'avance... les bullshiterz Je ne suis pas du mtier, mais voici quelques rponses. 1- toutes aprs quelques annes d'XP. En JD, a dpend de ce que tu vises: - quipes sectorielles sur le mme secteur que l o t'a fait tes stages, a reste trs possible pour le top 10

- autres secteurs, top 5 ESC only 2- Conseil en ORga dans les practices RH, trs certainement. aprs pour le reste, c'est plus selon le pass du candidat(stages/assos) 3- aucune ide 4 - non, mais le gros de l'orga en RH, c'est plus de l'amoa/moa en SIRH, fais y gaffe (le reste c'est du PSE ou plutot PL et de rares fois de la conduite de changement) 6 - dpend des stages prcdents (donc a priori M1,M2) Accenture, je crains que ce ne soit que du SIRH. Post le 06-12-2009 20:16:29 jojoboul Je sais que ATK c'est de la strat... je me suis mal exprim. Je voulais dire : dans les cabinets de strat moins prestigieux que Bain/McK/BCG, quel est le niveau des salaires? -> Pas de rponses? Personne ne sait? Message cit 1 fois Post le 06-12-2009 20:18:53 leconsultant jojoboul a crit : Je sais que ATK c'est de la strat... je me suis mal exprim. Je voulais dire : dans les cabinets de strat moins prestigieux que Bain/McK/BCG, quel est le niveau des salaires? -> Pas de rponses? Personne ne sait?

1. ATK ne fait de loin pas que de la strat (je pense que la strat est mme minoritaire dans son CA ... ou alors faut qu'on me dfinisse ce qu'est la strat : des achats, du PMI, etc ... c'est de l'orga pour moi) 2. Bah le niveau est en gnral le mme dans les 10 - 15 cabinets srieux de Paris. Post le 06-12-2009 21:51:35 the_stooge Je retente une dernire fois (ou peut-tre pas dernire, je me connais, je suis capable de m'obstiner...) : quid du conseil en orga l'international ? C'est possible pour une personne diplome en France et n'ayant

pas d'exprience internationale (mis part 6 mois en Erasmus, et des missions menes en france, mais dans des contextes internationaux) ? Je pense en particulier aux UK, au Canada et aux US. Si oui, comment ? En postulant en France des cabinets internationaux ? En postulant directement localement ? Quelles sont les chances par rapport une candidature u n bureau franais ? Message cit 1 fois Post le 06-12-2009 22:13:49 Dzama the_stooge a crit : Je retente une dernire fois (ou peut-tre pas dernire, je me connais, je suis capable de m'obstiner...) : quid du conseil en orga l'international ? C'est possible pour une personne diplome en France et n'ayant pas d'exprience internationale (mis part 6 mois en Erasmus, et des missions menes en france, mais dans des contextes internationaux) ? Je pense en particulier aux UK, au Canada et aux US. Si oui, comment ? En postulant en France des cabinets internationaux ? En postulant directement localement ? Quelles sont les chances par rapport une candidature un bureau franais ?

Je t'accompagne dans cette demande, mais je crains que d'office , en entrant dans le cabinet, c'est impossible ou presque (sauf cas trs particuliers) Aprs si vous en connaissez d'autres, merci de me les communiquer en MP La solution la plus efficace (dj dit sur ce topic ou sur le topic strat) : bureau du pays vis est la mieux en dehors des cas particuliers cits plus haut. Mais pour cela, il faut vendre une forte spcialisation (sectorielle, fonctionnelle, etc). Chiffrer tes chances me parait difficile tant elles sont minces; il me parait totalement dlirant, sauf ENORME spcialit ,de postuler pour un bureau d'une nationalit Alpha, alors que tu n'as jamais travaill avec des gens de ce pays

Post le 09-12-2009 11:18:43 gregos2k5 eviltyler a crit :

Celui qui commence 35k n'avait qu' faire une meilleure cole

T'as un petit bonus de 10% normalement mais c'est clair que le salaire n'est pas exceptionnel en JD eviltyler a crit :

L'emprunt rembourser ne concerne que les ESC d'une part... 50/60h c'est pas la moyenne en orga non plus, on parle plutt de 45/50h pour un JD Aprs l'esclavage est un choix... t'as pas envie de faire 50h tu te casses plus tt, ctout

Ca dpend du manager/associ que tu auras en face. Si tu tombes sur un enfoir, a ne lui posera aucun pbs de te faire partir 23h tous les soirs et si tu rebelles en priode d'essai, tu risque de te faire dgager (attention les priodes d'essai sont passes 8mois chez nous, renouvellement systmatique). Bien sur que tu finisses 23h ou 18h, le salaire est le mme pour un JD. Bien sur, ils profitent de la mallabilit et de la navet du JD pour l'enfler comme il faut. Le conseil est un monde assez particulier quand mme. Avec le recul, je ne suis pas sur que commencer JD en conseil soit si bnfique mais en mme temps prendre ce rythme aprs 2/3ans d'xp alors qu'on venait d'un truc plus tranquille chez le client ou autres...mes exemples me prouvent que c'est assez dur. Pour le salaire, il devient intressant au grade manager. En dessous la diffrence avec l'industrie n'est pas flagrante. Message cit 3 fois Message dit par gregos2k5 le 15-12-2009 10:20:43

--------------Post le 09-12-2009 11:25:47 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Ca dpend du manager/associ que tu auras en face. Si tu tombes sur un enfoir, a ne lui posera aucun pbs de te faire partir 23h tous les soirs et si tu rebelles en priode d'essai, tu risque de te faire dgager (attention les priodes d'essai sont pass 8mois chez nous, renouvellement systmatique). Bien sur que tu finisses 23h ou 18h, le salaire est le mme pour un JD. Bien sur, ils profitent de la mallabilit et de la navet du JD pour l'enfler comme il faut. Le conseil est un monde assez particulier quand mme. c'est quand mme assez cocasse que ceux qui se veulent l'lite soient prts acheter eux-mme la vaseline en disant merci dans l'optique d'un avenir dor. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 11:36:38 gregos2k5 zuid a crit : c'est quand mme assez cocasse que ceux qui se veulent l'lite soient prts acheter eux-mme la vaseline en disant merci dans l'optique d'un avenir dor. C'est aussi par manque d'informations que certains se retrouvent dans le conseil mais je suis d'accord avec toi le prix peut tre cher pay les premires annes. Cependant si les conditions sont clairs ds le dpart aprs c'est un choix de vie. Je ne ferai pas de jugement de valeur la dessus contrairement toi . En tout cas, c'est plus facile de bourriner un peu dans sa jeunesse qu' 35ans. Ce qui est marrant c'est que les conditions se dbloquent aprs mais le triplet gros horaires/missions moyennes/sens commerciale dvelopper ne convient pas tout le monde.

--------------Post le 09-12-2009 11:47:31 zuid Stop the cono Je fais totalement un jugement de valeur, pour avoir observ qu'il s'agissait d'abord d'un non-choix non assum, et par la conviction qu'il s'agit d'activit nuisible, pour les raisons que j'ai dj voques par le pass. Je ne vois pas bien en quoi il est louable de ne pas avoir d'avis. Message cit 2 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 11:50:37 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : T'as un petit bonus de 10% normalement

Mme mon grade j'ai pas 10% de bonus

gregos2k5 a crit : Ca dpend du manager/associ que tu auras en face. Si tu tombes sur un enfoir, a ne lui posera aucun pbs de te faire partir 23h tous les soirs et si tu rebelles en priode d'essai, tu risque de te faire dgager (attention les priodes d'essai sont pass 8mois chez nous, renouvellement systmatique).

Oui il faut passer cette priode! Putain 8 mois maintenant

gregos2k5 a crit : Bien sur que tu finisses 23h ou 18h, le salaire est le mme pour un JD. Bien sur, ils profitent de la mallabilit et de la navet du JD pour l'enfler comme il faut. Le conseil est un monde assez particulier quand mme. Avec le recul, je ne suis pas sur que commencer JD en conseil soit si bnfique mais en mme temps prendre ce rythme aprs 2/3ans d'xp alors qu'on venait d'un truc plus tranquille chez le client ou autres...mes exemples me prouvent que c'est assez dur.

Il est assez difficile d'entrer dans le conseil en tant que Senior ou manager ; entre les basics skills que tu n'as pas forcment, ceux qui ont 'grandi' en interne qui te chient dessus parce que tu gagnes plus qu'eux, et la mentalit du monde du conseil qu'il faut s'approprier.... cay pas facile Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-12-2009 11:52:03 eviltyler ex-Consultant Hippie zuid a crit : Je fais totalement un jugement de valeur, pour avoir observ qu'il s'agissait d'abord d'un non -choix non assum, et par la conviction qu'il s'agit d'activit nuisible, pour les raisons que j'ai dj voques par le pass. Je ne vois pas bien en quoi il est louable de ne pas avoir d'avis.

Pour ma part c'tait une choix assum Spoiler : Mon dpart le sera aussi Message cit 1 fois ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-12-2009 11:53:01 zuid Stop the cono 8 mois de priode d'essai z'tes des intrimaires en fait --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 11:55:37 gregos2k5 eviltyler a crit :

Mme mon grade j'ai pas 10% de bonus

Oui mais chez toi, ils sont pingres eviltyler a crit :

Il est assez difficile d'entrer dans le conseil en tant que Senior ou manager ; entre les basics skills que tu n'as pas forcment, ceux qui ont 'grandi' en interne qui te chient dessus parce que tu gagnes plus qu'eux, et la mentalit du monde du conseil qu'il faut s'approprier.... cay pas facile

Oui, je pensais toi mais pas que..j'ai quelques potes qui ont fait le trajet clients=>conseil en orga..ils sont rentrs senior mais la plupart dchantent. Ils ont en effet bcp de mal avec le fit. C'est un milieu trs particulier. Message cit 1 fois

--------------Post le 09-12-2009 11:57:23 zuid Stop the cono eviltyler a crit : Pour ma part c'tait une choix assum Spoiler : Mon dpart le sera aussi je parlais surtout de tout les futurs petits consultants trop hype en cole qui essayent de se persuader qu'ils vont vers ce qui les passionne et ce qu'il y a de meilleur pour ne pas avoir d'avouer qu'ils n'ont pas men bout une rflexion sur ce qus voudraient vraiment faire de leur vie. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 11:58:36 gregos2k5 zuid a crit : Je fais totalement un jugement de valeur, pour avoir observ qu'il s'agissait d'abord d'un non-choix non assum, et par la conviction qu'il s'agit d'activit nuisible, pour les raisons que j'ai dj voques par le pass. Je ne vois pas bien en quoi il est louable de ne pas avoir d'avis. Le pb avec les jugements de valeurs c'est qu'ils sont rarement argumentables et rationnels. Tu te bases sur ton ressentiments propres et prends une position trop manichenne ...et la fin a part en troll ...et on parle de Nespresso.

Message cit 1 fois --------------Post le 09-12-2009 12:06:35

elric_snoop ID PSN: balmung13 gregos2k5 a crit : T'as un petit bonus de 10% normalement mais c'est clair que le salaire n'est pas exceptionnel en JD

gregos2k5 a crit : Ca dpend du manager/associ que tu auras en face. Si tu tombes sur un enfoir, a ne lui posera aucun pbs de te faire partir 23h tous les soirs et si tu rebelles en priode d'essai, tu risque de te faire dgager (attention les priodes d'essai sont pass 8mois chez nous, renouvellement systmati ue). Bien sur que tu finisses 23h ou 18h, le salaire est le mme pour un JD. Bien sur, ils profitent de la mallabilit et de la navet du JD pour l'enfler comme il faut. Le conseil est un monde assez particulier quand mme. Avec le recul, je ne suis pas sur que commencer JD en conseil soit si bnfique mais en mme temps prendre ce rythme aprs 2/3ans d'xp alors qu'on venait d'un truc plus tranquille chez le client ou autres...mes exemples me prouvent que c'est assez dur. Pour le salaire, il devient intressant au grade manager. En dessous la diffrence avec l'industrie n'est pas flagrante.

gregos2k5, tu bosses dans quel cabinet? Post le 09-12-2009 12:07:11 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Le pb avec les jugements de valeurs c'est qu'ils sont rarement argumentables et rationnels. Tu te bases sur ton ressentiments propres et prends une position trop manichenne ...et la fin a part en troll ...et on parle de Nespresso.

C'est marrant comme a a pu te toucher de te rendre compte qu'il tait possible de rflchir au del de ce que le marketing voudrait que tu penses. Tu aimerais que mon jugement soit du ressentiment, alors que je n'ai pas encore assezde bouteille pour avoir de la rancune. Non, non, j'ai crit quelques messages dj pour t'expliquer des points prcis, pour lesquels j'ai des exemples personnels ou venant d'autres ingnieurs parfois trs experiments. Il s'agit plutt du fait que j'ai une ide et un modle un peu global de l'environnement qui m'entoure, au lieu de regarder par le petit trou et de me dire "telle entreprise paye beaucoup pour tel travail, a doit tre trs bien" et autres courtes vues. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 12:08:09 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Oui mais chez toi, ils sont pingres

Ca n'est pas le cas que chez moi gregos2k5 a crit : Oui, je pensais toi mais pas que..j'ai quelques potes qui ont fait le trajet clients=>conseil en orga..ils sont rentrs senior mais la plupart dchantent. Ils ont en effet bcp de mal avec le fit. C'est un milieu trs particulier.

Tous ceux qui sont arrivs senior en mme temps que moi se sont soit fait virs pendant la priode d'essai, soit pensent se barrer en 2010

zuid a crit : je parlais surtout de tout les futurs petits consultants trop hype en cole qui essayent de se persuader qu'ils vont vers ce qui les passionne et ce qu'il y a de meilleur pour ne pas avoir d'avouer qu'ils n'ont pas men bout une rflexion sur ce qus voudraient vraiment faire de leur vie.

Dis toi que moi je dois les supporter chaque fois que je passe au bureau --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-12-2009 12:14:57 gregos2k5 zuid a crit : C'est marrant comme a a pu te toucher de te rendre compte qu'il tait possible de rflchir au del de ce que le marketing voudrait que tu penses. Tu aimerais que mon jugement soit du ressentiment, alors que je n'ai pas encore assez de bouteille pour avoir de la rancune. Non, non, j'ai crit quelques messages dj pour t'expliquer des points prcis, pour lesquels j'ai des exemples personnels ou venant d'autres ingnieurs parfois trs experiments. Il s'agit plutt du fait que j'ai une ide et un modle un peu global de l'environnement qui m'entoure, au lieu de regarder par le petit trou et de me dire "telle entreprise paye beaucoup pour tel travail, a doit tre trs bien" et autres courtes vues.

Je ne sais pas si c'est l'endroit pour repartir sur un nouveau clash mais tu juges sans savoir, je vois bien au dela du message marketing. J'ai moi aussi une ide un peu global de l'environnement qui m'entoure et je me sers des xp que j'ai autour de moi. J'ai aussi des ing expriments dans mon panel, nous sommes ing depuis 3 gnrations dans la famille (Grand pre=>pre=>fils). Bon visiblement nous avons des ides et des avis diffrents l'un de l'autre mais on a le droit d'tre en dsaccord aussi.

Par contre repartir en clash avec toi sur 2/3 pages j'ai fait une fois mais a ne m'intresse plus trop . --------------Post le 09-12-2009 12:18:12 zuid Stop the cono Je croyais que tu tais consultant en organisation moi, pas ingnieur Message cit 2 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 12:19:52 eviltyler ex-Consultant Hippie zuid a crit : Je croyais que tu tais consultant en organisation moi, pas ingnieur

Ca c'est mesquin --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-12-2009 12:21:46 gregos2k5 zuid a crit : Je croyais que tu tais consultant en organisation moi, pas ingnieur De la part d'un Centrale pipo, a ne me touche pas Message cit 1 fois ---------------

Post le 09-12-2009 12:23:03 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : De la part d'un Centrale pipo, a ne me touche pas a c'est rvlateur. Je ne parlais pas de papier, je parlais de mtier. Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 09-12-2009 12:30:32 gregos2k5 zuid a crit : a c'est rvlateur. Je ne parlais pas de papier, je parlais de mtier. Bon, moi je vais ranger mes billes. Je n'ai pas trs envie de continuer les petites attaques personnelles HFR compliant mais assez ennuyeuses pour moi. Allez bon ap --------------Post le 09-122009 13:00:04

zuid Stop the cono

a aussi c'est rvlateur on dit ingnieur, tu comprends diplme, je comprends mtier, et tu prends a pour une attaque personnelle. eviltyler a crit :

Il est assez difficile d'entrer dans le conseil en tant que Senior ou manager ; entre les basics skills que tu n'as pas forcment, ceux qui ont 'grandi' en interne qui te chient dessus parce que tu gagnes plus qu'eux, et la mentalit du monde du

conseil qu'il faut s'approprier.... cay pas facile

Qu'y a t-il de si spcifique dans le monde du conseil ? C'est un cadre de travail qui me tente rgulirement et je suis curieux de connatre ton ressenti ce propos (MP si tu veux). Message cit 2 fois --------------Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin. Toulouse-Lautrec Post le 09-12-2009 16:37:53 gregos2k5 genesis a crit : Qu'y a t-il de si spcifique dans le monde du conseil ? C'est un cadre de travail qui me tente rgulirement et je suis curieux de connatre ton ressenti ce propos (MP si tu veux).

Tu as lu les 10 pages du topic? Message cit 1 fois --------------Post le 09-12-2009 17:32:53 SinbadLeMarin Est-ce que cet environnement que vous dcrivez est purement franais ou dans les cabinets l'tranger c'est la mme chose? Message cit 2 fois Post le 09-12-2009 19:44:38 eviltyler ex-Consultant Hippie genesis a crit : Qu'y a t-il de si spcifique dans le monde du conseil ? C'est un cadre de travail qui me tente rgulirement et je suis curieux de connatre ton ressenti ce propos (MP si tu veux).

Il me semble en avoir dj parl plus haut Si c'est pas le cas j'essayerai d'y revenir quand j'aurai un peu plus de temps

SinbadLeMarin a crit : Est-ce que cet environnement que vous dcrivez est purement franais ou dans les cabinets l'tranger c'est la mme chose?

Don't know Mais de ce que je peux lire sur les forums US, a n'a pas l'air tellement diffrent. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-12-2009 23:51:50 genesis gregos2k5 a crit :

Tu as lu les 10 pages du topic? Oui et c'est pour a que je pose la question. Je ne vois rien de spcial, donc quelque chose doit m'chapper Message cit 1 fois --------------Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin. Toulouse-Lautrec Post le 10-12-2009 00:03:14 eviltyler ex-Consultant Hippie genesis a crit : Oui et c'est pour a que je pose la question. Je ne vois rien de spcial, donc quelque chose doit m'chapper

OK, a doit trainer dans le topic strat alors J'essayerai de refaire un feedback ici galement. Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True

story. Post le 10-12-2009 00:14:46 genesis eviltyler a crit :

OK, a doit trainer dans le topic strat alors J'essayerai de refaire un feedback ici galement. Merci. Ce qui m'tonne c'est que des seniors ne venant pas du "srail" ne tiennent pas le coup (d'aprs ce que tu nonces au dessus). J'ai lu pas mal des sujets traitant de la question et je ne vois pas vraiment quels lments peuvent provoquer un tel sinistre. Message cit 2 fois --------------Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin. Toulouse-Lautrec Post le 10-12-2009 00:36:32 braise86 eviltyler a crit :

OK, a doit trainer dans le topic strat alors J'essayerai de refaire un feedback ici galement.

je plussoie, il serait trs intressant que tu expliques un peu plus pourquoi le conseil peut lasser d'aprs toi et ce qui pousse les gens le quitter. Post le 10-12-2009 06:16:20 platy jojoboul a crit : Dans le conseil en strat, on parle d'un doublement du salaire tout les 3 ans (allez on va dire 5 ans si c'est de la com). Je voulais savoir s'il y avait pareilles augmentation dans le conseil en organisation/transformation? Peut etre pas tout les 3 ans mais 5 ans c'est possible?

Doublement de salaire tous les 6/7 ans en France. Trs rares sont ceux qui passent de JD Manager en 5 ans. eviltyler a crit : En orga, en dehors d'accenture (si tant est qu'on puisse parler de cabinet d'orga), a n'est pas vraiment le cas. Je mettrais plutt une fourchette 5/7 ans pour doubler, bonus inclus. JD : 35/42 Senior consultant: 45/60 avec 3/5 ans d'xp Manager : 60/80 avec 5/7 ans d'xp mini suivant le cabinet/vitesse d'volution C'est la louche ce que j'ai autour de moi, mais on n'est pas rputs pour payer trs haut A peu prs les mmes salaires. Ne rvez pas trop sur les fameux bonus. Le salaire des consultants dpend essentiellement du taux de facturation au client. Message cit 1 fois Post le 10-12-2009 06:22:36 platy SinbadLeMarin a crit : Est-ce que cet environnement que vous dcrivez est purement franais ou dans les cabinets l'tranger c'est la mme chose? L'environement franais est particulier. Cependant, les pratiques sont assez similaires en Europe du Sud et en Belgique. Ensuite, c'est trs diffrent en Allemagne/Autriche/Suisse o j'ai vu des personnes partir tranquillement de chez le client 16h30 parce qu'ils s'taient points 6h30 et qu'ils avaient fini leur boulot. En UK/Irlande c'est aussi diffrent, plus guind en UK qu'en Irlande. Hors Europe c'est encore diffrent. Post le 10-12-2009 09:16:28 produconseil CEO Advisor Comment cela se passe chez ineum depuis l'viction du patron ? Message cit 1 fois Post le 10-12-2009 09:28:45 eviltyler ex-Consultant Hippie produconseil a crit : Comment cela se passe chez ineum depuis l'viction du patron ?

Pas vu de changement pour le moment Y aura peut tre des news la soire annuelle en janvier... mais je doute qu'il y ait de grand bouleversements --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2009 09:34:03 Batard_Montrachet platy a crit : A peu prs les mmes salaires. Ne rvez pas trop sur les fameux bonus. Le salaire des consultants dpend essentiellement du taux de facturation au client.

Et de la rmunration du / des boss Spoiler :

Message cit 1 fois Post le 10-12-2009 10:32:18 gregos2k5 genesis a crit : Merci. Ce qui m'tonne c'est que des seniors ne venant pas du "srail" ne tiennent pas le coup (d'aprs ce que tu nonces au dessus). J'ai lu pas mal des sujets traitant de la question et je ne vois pas vraiment quels lments peuvent provoquer un tel sinistre. Moi ceux que je connais et qui venaient de chez le clients reprochent principalement au conseil en orga, l'tat d'esprit du conseil => en gros tu as 2 boulots, tu dois faire le job chez le client et rseauter dans le cabinet. Il faut tre assez malin pour viter les balles et te placer sur des groupes de travail stratgiques composs d'associs manager qui ont le vent en poupe.

Etre bon ne suffit pas, il faut aussi bien jouer la partie au sein du cabinet. La partie politique est assez importante et les injustices existent. J'ai vu des trucs assez space, pour les passages de grade ou dans l'attribution des variables. Dernire chose, comme dans bcp de boites c'est le dernier arriv qui doit s'adapter et grade quivalent c'est souvent la parole du plus ancien (plus apprci) qui sera coute. Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 10-12-2009 10:35:02 --------------Post le 10-12-2009 12:29:29 platy Batard_Montrachet a crit : Et de la rmunration du / des boss S'il n'y a pas de barre Message dit par platy le 10-12-2009 12:37:21 Post le 10-12-2009 12:35:33 platy gregos2k5 a crit : Etre bon ne suffit pas, il faut aussi bien jouer la partie au sein du cabinet. La partie politique est assez importante et les injustices existent. J'ai vu des trucs assez space, pour les passages de grade ou dans l'attribution des variables. Dernire chose, comme dans bcp de boites c'est le dernier arriv qui doit s'adapter et grade quivalent c'est souvent la parole du plus ancien (plus apprci) qui sera coute. C'est vrai dans toutes les botes, si on est un peu ambitieux, il faut faire de la politique. Si tu observes un peu tes clients, partir d'un certain niveau il y a beaucoup plus de politique que en Conseil. genesis a crit : Ce qui m'tonne c'est que des seniors ne venant pas du "srail" ne tiennent pas le coup (d'aprs ce que tu nonces au dessus). J'ai lu pas mal des sujets traitant de la question et je ne vois pas vraiment quels lments peuvent provoquer un

tel sinistre. Je pense que c'est surtout la notion de "up or out". En gros il y a une demande constante de progression un rythme qui n'est pas forcment le sien. Par ailleurs, il peut y avoir des gens qui sont dstabiliss par la taille des groupes, alors qu' priori on va dans le Conseil en pensant gagner en souplesse. En effet, la plupard des grands cabinets de conseil en orga sont de vritables multinationales, dont certaines peuvent tre normes (cf. Accenture = 180 000 employs). La bureaucratie associe, surtout en terme de RH, peut tre assez difficile supporter. Message cit 2 fois Message dit par platy le 10-12-2009 12:36:21 Post le 10-12-2009 12:57:18 gregos2k5 platy a crit : C'est vrai dans toutes les botes, si on est un peu ambitieux, il faut faire de la politique. Si tu observes un peu tes clients, partir d'un certain niveau il y a beaucoup plus de politique que en Conseil.

Malheureusement avec le fameux plafond de verre que tu as chez les boites du CAC, a va tre dur de monter . Alors bon la politique de PMU pour passer chef de projet dans une boite du CAC...oui...mais les efforts dploys pour les rsultats en retours..a donne plutt envie de rester dans le conseil. Car pour choper une fast track ou un parcours dirigeant si tu n'as pas une trs grosse cole, a a va tre une autre histoire.. C'est d'ailleurs souvent la raison des ex clients qui passent dans le conseil (avec le salaire aussi quand mme) Par contre chez le client, tu n'as qu'un seul boulot (tu n'as pas mission+cabinet), le rythme est en gnral plus cool et tu peux plus rebeller

platy a crit : Je pense que c'est surtout la notion de "up or out" . En gros il y a une demande constante de progression un rythme qui n'est pas forcment le sien. Par ailleurs, il peut y avoir des gens qui sont dstabiliss par la taille des groupes, alors qu' priori on va dans le

Conseil en pensant gagner en souplesse. En effet, la plupard des grands cabinets de conseil en orga sont de vritables multinationales, dont certaines peuvent tre normes (cf. Accenture = 180 000 employs). La bureaucratie associe, surtout en terme de RH, peut tre assez difficile supporter. La demande de progression est forte mais certains profils (qui stagnent) sont tolrs s'ils ont une comptence rare et de l'exprience. Exemple, chez nous on a des senior cslt de 35ans ou des senior manager de 5O ans qui ne passerons jamais associs. C'est un peu glauque je trouve mais bon.. Axe/IBM sont des cas part, bcp les considrent comme des intgrateurs et pas vraiment comme des cabinet d'orga part la branche MCIM pour Axe. Un cabinet en orga en France (filiale Franaise) les plus gros font 500 cslts. Il y a quand mme une plus grande souplesse que dans les paquebots du CAC. En gnral dans un cabinet d'orga, tu as thoriquement la possibilit de devenir Associ, chez Axe tu ne peux pas. --------------Post le 10-12-2009 13:00:03 genesis platy a crit : C'est vrai dans toutes les botes, si on est un peu ambitieux, il faut faire de la politique. Si tu observes un peu tes clients, partir d'un certain niveau il y a beaucoup plus de politique que en Conseil.

platy a crit : Je pense que c'est surtout la notion de "up or out". En gros il y a une demande constante de progression un rythme qui n'est pas forcment le sien. Par ailleurs, il peut y avoir des gens qui sont dstabiliss par la taille des groupes, alors qu' priori on va dans le Conseil en pensant gagner en souplesse. En effet, la plupard des grands cabinets de conseil en orga sont de vritables multinationales, dont certaines peuvent tre normes (cf. Accenture = 180 000 employs). La bureaucratie associe, surtout en terme de RH, peut tre assez difficile supporter.

C'est effectivement un point qui semble important. Dans l'imaginaire collectif, la bote de conseil et une petite structure d'expert. On y attend de la souplesse pour suivre et devancer les demandes du march. Ce que je comprends du mode de fonctionnement du conseil reflte le quotidien des hauts managers dans les grands comptes : centrer son activit sur la gestion de sa carrire et la politique associe. Pour mon cas personnel mon activit est divise en gros comme suit : - 15% de gestion de carrire - 20% de politique - Le reste c'est le taf "commun" Suis-je bon pour le conseil ? Message cit 1 fois --------------Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin. Toulouse-Lautrec Post le 10-12-2009 13:31:30 Pourriture Communist genesis a crit : Suis-je bon pour le conseil ?

Ca dpend si t'es A Message cit 1 fois Post le 10-12-2009 13:52:02 genesis Pourriture Communist a crit :

Ca dpend si t'es A

Je suis de la fac Donc aucune chance Et puis si c'est pour diminuer mon salaire

--------------Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin. Toulouse-Lautrec Post le 10-12-2009 22:26:38 PsyOpus C'est chaud de trouver un stage en orga en ce moment ? A N+1/3 ? Je crois que quelqu'un avait dit que la conduite du changement c'tait rare, non ? J'imagine parce que c'est le plus sympa ; / Message cit 2 fois Post le 10-12-2009 22:57:23 eviltyler ex-Consultant Hippie PsyOpus a crit : C'est chaud de trouver un stage en orga en ce moment ? A N+1/3 ? Je crois que quelqu'un avait dit que la conduite du changement c'tait rare, non ? J'imagine parce que c'est le plus sympa ; /

Ca recrute La conduite du changement est souvent intgr aux projets; des missions pures cdc sont pas courantes ! --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 11-12-2009 10:39:02 platy PsyOpus a crit : Je crois que quelqu'un avait dit que la conduite du changement c'tait rare, non ? J'imagine parce que c'est le plus sympa ; / Tout dpend de la mission. Je peux t'assurer que faire de la conduite du changement sur un projet de reclassement/licenciement de centaines de personnes, c'est moins drle Message cit 1 fois Post le 11-12-2009 21:16:45 dion

platy a crit : Tout dpend de la mission. Je peux t'assurer que faire de la conduite du changement sur un projet de reclassement/licenciement de centaines de personnes, c'est moins drle La cdc c'est pas juste aider les gens a aller sur le nouvel intranet ? Message cit 1 fois --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 11-12-2009 21:31:20 SirConstance Plus je lis les feedbacks de ceux qui bossent en conseil en orga (et aprs avoir vu l'attitude des RH en entretiens aussi ), plus j'ai l'impression que c'est bourr de gens qui ptent bien plus haut que leurs cul (attention, je parles pas de ceux qui postent ici, mais vous avez l'air de dfinir vos collgues comme a). Ca a l'air plein de consultants SI qui font du SAP et se prennent pour un senior de chez McKinsey. Du coup j'hsite de plus en plus postuler... Quelques feedbacks sur l'ambiance entre consultants de mme niveau? Message cit 3 fois Message dit par SirConstance le 11-12-2009 21:32:38 Post le 11-12-2009 22:13:32 eviltyler ex-Consultant Hippie SirConstance a crit : Plus je lis les feedbacks de ceux qui bossent en conseil en orga (et aprs avoir vu l'attitude des RH en entretiens aussi ), plus j'ai l'impression que c'est bourr de gens qui ptent bien plus haut que leurs cul (attention, je parles pas de ceux qui postent ici, mais vous avez l'air de dfinir vos collgues comme a). Ca a l'air plein de consultants SI qui font du SAP et se prennent pour un senior de chez McKinsey. Du coup j'hsite de plus en plus postuler... Quelques feedbacks sur l'ambiance entre consultants de mme niveau?

Tu aurais t dans un vrai cabinet d'orga, tu n'aurais jamais vu un

RH et personne n'y fait du SAP Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 11-12-2009 22:48:57 Profil supprim eviltyler a crit :

Tu aurais t dans un vrai cabinet d'orga, tu n'aurais jamais vu un RH et personne n'y fait du SAP Regarde son historique de posts et tu verras que ce que dit Sir Constance s'applique parfaitement son cas: un ing mediocre qui se prend pour un septuesque Message cit 2 fois Post le 11-12-2009 23:03:29 SirConstance Un ing groupe B d'une cole autrement plus rpute que Centrale Nantes Autrement dit pas encore le niveau pour faire de l'orga, pour lequel il faut tre groupe C Message cit 1 fois Post le 11-12-2009 23:04:28 platy dion a crit : La cdc c'est pas juste aider les gens a aller sur le nouvel intranet ? Et non Tu croyais que c'tait des gens pays rien faire ?

SirConstance a crit : Plus je lis les feedbacks de ceux qui bossent en conseil en orga (et aprs avoir vu l'attitude des RH en entretiens aussi ), plus j'ai l'impression que c'est bourr de gens qui ptent bien plus haut que leurs cul (attention, je parles pas de ceux qui postent ici, mais vous avez l'air de

dfinir vos collgues comme a). Ca a l'air plein de consultants SI qui font du SAP et se prennent pour un senior de chez McKinsey. Du coup j'hsite de plus en plus postuler... Quelques feedbacks sur l'ambiance entre consultants de mme niveau? Les recruteuses font ce qu'on leur dit de faire. En ces priodes de vaches maigres, elles doivent resserrer le filtre. C'est peut tre pour a que tu as t rebut par leur attitude. Concernant les gens qui se la ptent. Je pense que c'est vraiment du cas par cas. Le mtier de consultant, c'est dire celui de prescripteur d'ides (pseudo) nouvelles un client qui connait surement mieux son domaine, est forcment la cible de toutes les critiques d'arrogances. C'est vrai tous les niveaux. On dira que chez McKinsey ils ont les chevilles qui explosent, puis on dira des cabinets moins prestigieux qu'ils se prennent pour... des McKinsey. Bon, c'est pas nouveau mais a ne veut pas dire que c'est vrai pour autant. Mais bon, le fait que tu auras toujours quelqu'un pour te d que ire "vous les consultants vous vous la ptez vraiment, oh non pas toi platy, toi t'es un type bien." ou d'autres qui t'attendront au tournant pour t'exploser en vol la moindre erreur "pff au prix o on les paie ils sont mme pas foutu de... c'est vraiment de la belle branlette ces consultants." Ca a peut faire qu'on hsite de postuler Message cit 1 fois Post le 12-12-2009 10:22:49 eviltyler ex-Consultant Hippie

Pourquoi postuler en orga quand on se croit septuesque --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-12-2009 10:26:16 eviltyler ex-Consultant Hippie SirConstance a crit : Un ing groupe B d'une cole autrement plus rpute que

Centrale Nantes

Tu vas pas me vexer des masses, je les avais toutes sauf une

Spoiler :

Et mme une groupe A Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-12-2009 10:29:51 eviltyler ex-Consultant Hippie platy a crit : Concernant les gens qui se la ptent. Je pense que c'est vraiment du cas par cas.

I disagree C'est une caractristique relativement commune et indispensable si on veut grimper en haut de l'chelle Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-12-2009 11:27:38 platy eviltyler a crit : C'est une caractristique relativement commune et indispensable si on veut grimper en haut de l'chelle Les gens qui taient trs bien en Consultant Snior ne deviennent pas des loups assoifs de sang quand ils passent Manager... Il y a beaucoup de gens trs bien et qui ne se la ptent pas mme dans

les chellons levs du Conseil. Message cit 1 fois Post le 12-12-2009 11:42:35 eviltyler ex-Consultant Hippie platy a crit : Les gens qui taient trs bien en Consultant Snior ne deviennent pas des loups assoifs de sang quand ils passent Manager...

Anf... ils ne passent manager que s'ils sont des loups assoiffs de sang Plus srieusement, ton ancienne boite a quand mme une trs sale rputation de ce ct l... ou il y a des gens trs bien tous les grades, mais partir d'un certain niveau, ce sont des exceptions. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-12-2009 11:57:55 platy eviltyler a crit : Plus srieusement, ton ancienne boite a quand mme une trs sale rputation de ce ct l... ou il y a des gens trs bien tous les grades, mais partir d'un certain niveau, ce sont des exceptions. Je ne sais pas, j'vitais de frquenter les connards. Mais il me restait quand mme pas mal de potes et exemples de gens biens tous les niveaux. Du coup, c'tait peut tre des exceptions mais ces gens constituaient mon environnement de travail. C'est essentiel d'avoir des personnes qu'on respecte en haut de la pyramide, pour continuer avoir envie d'avancer. Ceci dit, Accenture est probablement victime de sa taille, le poid de pyramide beaucoup plus fort permet les dbordements. (Tient, a me fait penser qu'il faudrait que je contacte mes anciens sous-fifres pour savoir comment ils voluent...) Message dit par platy le 12-12-2009 12:00:07 Post le 12-12-2009 17:48:44 benbenzubi Sympa le topic, pas mal d'informations intressantes

SirConstance a crit : Plus je lis les feedbacks de ceux qui bossent en conseil en orga (et aprs avoir vu l'attitude des RH en entretiens aussi ), plus j'ai l'impression que c'est bourr de gens qui ptent bien plus haut que leurs cul (attention, je parles pas de ceux qui postent ici, mais vous avez l'air de dfinir vos collgues comme a). Ca a l'air plein de consultants SI qui font du SAP et se prennent pour un senior de chez McKinsey. Du coup j'hsite de plus en plus postuler... Quelques feedbacks sur l'ambiance entre consultants de mme niveau?

Ca dpends ce que tu entends par "faire su SAP". Si c'est faire de l'intgration, dveloppement, paramtrage : non. Par contre, connatre les acteurs du march ERP qui ont une solution X ou Y qui rpond X ou Y besoins et avoir une expertise fonctionnelle sur ces solutions : oui. E.g. si tu interviens dans une mission d'optimisation du cash pour une DF/trso et que tu connais pas les solutions du march en terme d'outils, malgr que ton travail est bien entendu en amont de l'implmentation SI, pour faire une recommandation outil cela risque d'tre compliqu Message dit par benbenzubi le 12-12-2009 17:49:39 Post le 12-12-2009 17:52:45 dion pour moi c'est pas vraiment le boulot du conseil en orga de faire une recommandation outil --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 12-12-2009 18:20:18 benbenzubi Le choix technologique est un des lments de rponse donner face une problmatique "business".

Message cit 1 fois Post le 12-12-2009 19:40:56 gregos2k5 benbenzubi a crit : Le choix technologique est un des lments de rponse donner face une problmatique "business". Oui tu peux aussi faire des scnario suivants les diffrents outils et proposer une rorganisation des cellules touchs. Par contre, je confirme pas de RH dans un "vrai" cabinet d'orga, pas de commerciaux non plus. Les commerciaux sont des associs ou des senior managers qui savent trs bien de quoi ils parlent. Pour le reste oui il y a des connards parfois haut niveau mais c'est au cas par cas, ce n'est pas un pr requis pour le passage de grade. A part dans la boite d'Eviltyler bien sur ou un certain niveau ce sont tous des connards . Blague mis part, le cabinet d'Eviltyler n'est pas rput pour sa joie de vivre et son hospitalit, les nombreux transfuges que l'on a de chez eux nous le confirment. --------------Post le 13-12-2009 11:23:46 PsyOpus Juste pour info... l'orga c'est gnralement plus orient pour les ings ou les gestionnaires ? Je me vois mal avoir une quelconque lgitimit faire du 6 Sigma (pur truc d'ing ou qualit, bref) en venant d'un parcours de gestion ? eviltyler a crit :

Tu vas pas me vexer des masses, je les avais toutes sauf une Spoiler :

Et mme une groupe A

Arts et Mtiers ? Spoiler :

Message cit 1 fois Post le 14-12-2009 11:28:29 eviltyler ex-Consultant Hippie Pourriture Communist a crit : Arts et Mtiers ?

Ne relanons pas les trolls ici, y en a assez dans le topic des coles Et l'ensam est cible en orga Spoiler : Ils ont une grosse valeur ajoute pour la rorga d'usines de fabrication d'essuie-glace, ou les lignes de montage de pistons pour machines agricoles --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-12-2009 12:19:04 Pourriture Communist "je prconiserais un alsage H4" Message cit 1 fois Post le 14-12-2009 12:19:54 eviltyler ex-Consultant Hippie

Pourriture Communist a crit : "je prconiserais un alsage H4"

Spoiler :

Putain les TPs de mtrologie Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-12-2009 12:31:55 Pourriture Communist eviltyler a crit :

Spoiler :

Putain les TPs de mtrologie

Encore pire : les TPs de techno mca sur Katia

Message cit 2 fois Post le 14-12-2009 13:29:26 eviltyler ex-Consultant Hippie Pourriture Communist a crit :

Encore pire : les TPs de techno mca sur Katia

Je trouvais a bien plus sympa Chez nous on dessinait des X-Wings et des VTT de descente Message dit par eviltyler le 14-12-2009 13:29:35 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-12-2009 13:48:02 Pourriture Communist Sinon pour revenir dans le sujet, faisons face un problme pineux. Comment parvenir entrer dans un cab de conseil en orga lorsqu'on est ing groupe B, 2-3 ans d'XP en SSII (en production, pas en consulting) et donc avec une tiquette "technique" ? Merki les amis Message cit 2 fois Message dit par Pourriture Communist le 14-122009 13:48:22 Post le 14-12-2009 13:59:19 eviltyler ex-Consultant Hippie Pourriture Communist a crit : Sinon pour revenir dans le sujet, faisons face un problme pineux. Comment parvenir entrer dans un cab de conseil en orga lorsqu'on est ing groupe B, 2-3 ans d'XP en SSII (en production, pas en consulting) et donc avec une tiquette "technique" ? Merki les amis Si t'as fait que du technique a va tre dur Si tu tais CP, et que donc tu as pu faire du pilotage, gr un budget, travaill sur des grands programmes, en relation avec les MOE, MOA, cellules recette, archi & co (bref que tu as eu un job polyvalent) c'est faisable (enfin a l'tait il y a 18 mois); ou alors sur une expertise mtier (e-commerce, CRM, RH....) a peut passer! Aprs tu risques quand mme de garder l'tiquette SI, mme si

ton boulot n'a plus grand chose voir Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 14-12-2009 14:00:02 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-12-2009 14:09:45 Pourriture Communist eviltyler a crit :

Si t'as fait que du technique a va tre dur Si tu tais CP, et que donc tu as pu faire du pilotage, gr un budget, travaill sur des grands programmes, en relation avec les MOE, MOA, cellules recette, archi & co (bref que tu as eu un job polyvalent) c'est faisable (enfin a l'tait il y a 18 mois); ou alors sur une expertise mtier (e-commerce, CRM, RH....) a peut passer! Aprs tu risques quand mme de garder l'tiquette SI, mme si ton boulot n'a plus grand chose voir

j'ai donc toutes mes chances En plus, je mettrais mon costume de gadzart pour l'entretien, histoire d'en jeter encore plus Spoiler :

Post le 14-12-2009 16:46:28 platy Pourriture Communist a crit : Sinon pour revenir dans le sujet, faisons face un problme pineux. Comment parvenir entrer dans un cab de conseil en orga lorsqu'on est ing groupe B, 2-3 ans d'XP en SSII (en production, pas en consulting) et donc avec une tiquette "technique" ? Merki les amis

Tout dpend de la SSII en question, et tout dpend de ce que tu y as fait. Si tu as pass 3 ans coder du C++ dans la cave du client a va tre chaud... En tout cas, le meilleur moyen est de passer dans une bote de Conseil qui fait de l'intgration SI (exemple: Accenture, Capgemini, etc.). Devenir donc consultant en SI, puis transitionner au bout de quelques annes vers des considrations plus organisationelles. Par rapport la contribution de Eviltyler, je pense que l'acquisition d'une expertise mtier sera plus recommandable pour effectuer cette transition en 2 temps vers l'orga. Message cit 1 fois Post le 14-12-2009 16:56:42 Pourriture Communist platy a crit : Tout dpend de la SSII en question, et tout dpend de ce que tu y as fait. Si tu as pass 3 ans coder du C++ dans la cave du client a va tre chaud... En tout cas, le meilleur moyen est de passer dans une bote de Conseil qui fait de l'intgration SI (exemple: Accenture, Capgemini, etc.). Devenir donc consultant en SI, puis transitionner au bout de quelques annes vers des considrations plus organisationelles. Par rapport la contribution de Eviltyler, je pense que l'acquisition d'une expertise mtier sera plus recommandable pour effectuer cette transition en 2 temps vers l'orga.

merci platy, d'autant que je commence dvelopper une expertise produit, et non pas mtier Message cit 1 fois Post le 14-12-2009 17:35:20 SinbadLeMarin eviltyler a crit :

Spoiler :

Putain les TPs de mtrologie +1 Pourriture Communist a crit :

Encore pire : les TPs de techno mca sur Katia

+1

Partiel dessus demain Message cit 1 fois Post le 14-12-2009 17:38:13 Pourriture Communist SinbadLeMarin a crit : +1

SinbadLeMarin a crit :

+1

Partiel dessus demain

RIP Post le 14-12-2009 19:31:27

platy Pourriture Communist a crit : merci platy, d'autant que je commence dvelopper une expertise produit, et non pas mtier Si le produit s'appelle SAP, Accenture te tendra les bras Pour tre plus srieux, si ton expertise est sur un produit tendance, qui peut se vendre de gros clients, les cabinets de conseil la Accenture, Capgemini, trouveront ton profil intressant. C'est une fois dedans qu'il te faudra dployer des trsors de slection de patates chaudes pour acqurir une reconnaissance plus fonctionnelle. Et hop, passage en orga. Ceci dit, ayant observ diffrents cas de transfers orga<->SI, je pense que ce n'est pas fait pour tout le monde... De toutes manires, tout les chemins mnent au Graal du partnership. Message cit 1 fois Post le 15-12-2009 09:42:45 Pourriture Communist platy a crit : Si le produit s'appelle SAP, Accenture te tendra les bras Pour tre plus srieux, si ton expertise est sur un produit tendance, qui peut se vendre de gros clients, les cabinets de conseil la Accenture, Capgemini, trouveront ton profil intressant. C'est une fois dedans qu'il te faudra dployer des trsors de slection de patates chaudes pour acqurir une reconnaissance plus fonctionnelle. Et hop, passage en orga. Ceci dit, ayant observ diffrents cas de transfers orga<>SI, je pense que ce n'est pas fait pour tout le monde... De toutes manires, tout les chemins mnent au Graal du partnership.

Thanks platy pour ta rponse. en fait je me suis mal exprim par "expertise produit". Je fais essay d'tre plus factuel, tout en masquant habilement mon profil rel ( ). En fat, je ne dispose pas d'expertise mtier au sens "pharmaceutique" ou "banque et assurance", ni d'expertise produit au sens "SAP", mais une expertise _ _ _ _ (trouver le mot manquant) au sens "CRM". Voila Message cit 2 fois

Post le 15-12-2009 11:13:22 platy Pourriture Communist a crit : En fat, je ne dispose pas d'expertise mtier au sens "pharmaceutique" ou "banque et assurance", ni d'expertise produit au sens "SAP", mais une expertise _ _ _ _ (trouver le mot manquant) au sens "CRM". C'est trs bien le CRM, tout le monde aime a D'ailleurs quand je mentionnais le terme d'expertise mtier, je ne pensais pas en terme de secteur d'industrie, mais en terme fonctionnel (voir les exemples de eviltyler). Message cit 2 fois Post le 15-12-2009 11:40:00 Pourriture Communist platy a crit : C'est trs bien le CRM, tout le monde aime a D'ailleurs quand je mentionnais le terme d'expertise mtier, je ne pensais pas en terme de secteur d'industrie, mais en terme fonctionnel (voir les exemples de eviltyler).

Good. Je t'envoie donc mon CV par mp Message cit 2 fois Post le 15-12-2009 11:41:14 eviltyler ex-Consultant Hippie platy a crit : C'est trs bien le CRM, tout le monde aime a

Non moi j'aime pas a Surtout quand je vois ce qu'on peut faire avec! Pourriture Communist a crit : Good.

Je t'envoie donc mon CV par mp

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-12-2009 11:53:00 PsyOpus Y-a-t-il des postes fonctionnels dans les cabinets ? Je veux dire, pour les RH, y'a t-il un charg de recrutement, responsable RH etc. Je fais ce rapprochement car je discutais avec une responsable Rh chez Altran, qui est aussi un cabinet de consulting... Message cit 2 fois Post le 15-12-2009 11:57:11 Pourriture Communist PsyOpus a crit : Y-a-t-il des postes fonctionnels dans les cabinets ? Je veux dire, pour les RH, y'a t-il un charg de recrutement, responsable RH etc. Je fais ce rapprochement car je discutais avec une responsable Rh chez Altran, qui est aussi un cabinet de consulting...

Top 10 des vannes Post le 15-12-2009 12:33:11 platy Pourriture Communist a crit : Je t'envoie donc mon CV par mp Il perd pas le nord lui Je ne suis malheureusement plus en position d'avoir mon mot dire pour les recrutements mais je saurai te dire si ton CV est pourri. Message cit 1 fois Post le 15-12-2009 12:36:53 eviltyler ex-Consultant Hippie

PsyOpus a crit : Y-a-t-il des postes fonctionnels dans les cabinets ? Je veux dire, pour les RH, y'a t-il un charg de recrutement, responsable RH etc. Je fais ce rapprochement car je discutais avec une responsable Rh chez Altran, qui est aussi un cabinet de consulting...

On appelle a des fonctions supports Oui il y a des RH mais elles ne font pas de recrutement part peut tre dans les pseudos cabinets qui sont en fait des SSII. Pour le recrutement, la partie 'screening CV' est fait par les 'chargs de recrutement', ensuite a se joue uniquement avec des oprationnels; la dcision finale est conjointe RH/Partners. La grosse diffrence entre un vrai cabinet et Altran, c'est qu'un cabinet a rarement besoin d'avoir 10 gars qui passent leur journe sur monster & co pour recruter. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-12-2009 12:43:01 PsyOpus eviltyler a crit :

On appelle a des fonctions supports Oui il y a des RH mais elles ne font pas de recrutement part peut tre dans les pseudos cabinets qui sont en fait des SSII. Pour le recrutement, la partie 'screening CV' est fait par les 'chargs de recrutement', ensuite a se joue uniquement avec des oprationnels; la dcision finale est conjointe RH/Partners. La grosse diffrence entre un vrai cabinet et Altran, c'est qu'un cabinet a rarement besoin d'avoir 10 gars qui passent leur journe sur monster & co pour recruter.

Oui, Porter tout a Okay dac. C'est not ! Message cit 1 fois Post le 15-12-2009 12:49:23 eviltyler ex-Consultant Hippie PsyOpus a crit :

Oui, Porter tout a Okay dac. C'est not !

Spoiler : Au passage pour faire un cross topic, ma DRH est IAE --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-12-2009 13:20:27 PsyOpus Ah ! Quel IAE ? C'est intressant Message cit 1 fois Post le 15-12-2009 14:24:28 eviltyler ex-Consultant Hippie PsyOpus a crit : Ah ! Quel IAE ? C'est intressant

Sorbonne Graduate business school --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-12-2009 14:31:17 PsyOpus

Ouai, c'est pas la premire fois que j'entends un IAE paris choper des foutus bons plans en RH... Je sais ce qu'il me reste demander en M2 Message cit 1 fois Post le 15-12-2009 14:32:14 eviltyler ex-Consultant Hippie PsyOpus a crit : Ouai, c'est pas la premire fois que j'entends un IAE paris choper des foutus bons plans en RH... Je sais ce qu'il me reste demander en M2

Y en a aussi qui chopent des boulots pourris hein... Mais y a un topic IAE --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-12-2009 14:34:29 Pourriture Communist platy a crit : Il perd pas le nord lui Je ne suis malheureusement plus en position d'avoir mon mot dire pour les recrutements mais je saurai te dire si ton CV est pourri.

t'as not que tu n'avais rien reu, et donc que je plaisantais ? Sinon, merci de la propale, j'y penserai Post le 15-12-2009 19:39:49 benbenzubi Pourriture Communist a crit :

Thanks platy pour ta rponse. en fait je me suis mal exprim par "expertise produit". Je fais essay d'tre plus factuel, tout en masquant habilement mon profil rel ( ). En fat, je ne dispose pas d'expertise mtier au sens

"pharmaceutique" ou "banque et assurance", ni d'expertise produit au sens "SAP", mais une expertise _ _ _ _ (trouver le mot manquant) au sens "CRM". Voila C'est mal barr pour l'orga si tu fais pas la diffrence entre secteurs d'activits et domaines fonctionnelles Message dit par benbenzubi le 15-12-2009 19:40:13 Post le 15-12-2009 21:08:06 benbenzubi touch (mais je fais pas de conseil) Message dit par benbenzubi le 15-12-2009 21:09:22 Post le 22-01-2010 19:32:03 Dzama Avis aux embauchs de dcembre ou autres personnes en cours de recrutement. A combien s'lve les salaires ? Autre question : de combien sont les indemnits jour/primes lors d'un dplacement l'tranger ? (donnez des exemples) Merci Post le 22-01-2010 20:10:38 dion 57KE Message cit 1 fois --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 22-01-2010 20:51:33 eviltyler ex-Consultant Hippie dion a crit : 57KE

Ca c'est pour un JD videmment Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True

story. Post le 23-01-2010 11:56:47 Dzama eviltyler a crit :

Ca c'est pour un JD videmment

les salaires JD, on dira, Post le 23-01-2010 18:39:27 karbon16 Bonjour, Je suis trs intress par le domaine du conseil en orga Je suis actuellement tudiant en M2 la Sorbonne Management des technologies. En gros, si je veux faire du conseil il faut que je fasse un MS (Strategic Management d'hec en + gratuit pour les boursiers) ou jouer le nom Sorbonne et dcrocher un stage prestigieux l'tranger ?? Autre question, je dois aussi faire un mmoire, javais pens le faire sur le Knowledge management dans les cabinets de conseil, qu'en pesnez-vous ?? Message cit 1 fois Post le 25-01-2010 15:25:29 braise86 karbon16 a crit : Bonjour, Je suis trs intress par le domaine du conseil en orga Je suis actuellement tudiant en M2 la Sorbonne Management des technologies. En gros, si je veux faire du conseil il faut que je fasse un MS (Strategic Management d'hec en + gratuit pour les boursiers) ou jouer le nom Sorbonne et dcrocher un stage prestigieux l'tranger ??

Autre question, je dois aussi faire un mmoire, javais pens le faire sur le Knowledge management dans les cabinets de conseil, qu'en pesnez-vous ??

HEC est gratuit pour les boursier quand tu fais le programme GE, je doute plus que fortement que ce soit le cas si tu fait un MS. Post le 26-01-2010 13:36:31 karbon16 t'es sur ? sur leur site, il n'y a rien marqu ! JE vais les appeler Sinon, que pensez -vous d'un bon sujet de memoire dans le conseil ?? Je pensais au knowledge management qui peut etre une bonne ide Message cit 1 fois Post le 26-01-2010 13:38:34 eviltyler ex-Consultant Hippie karbon16 a crit : t'es sur ? sur leur site, il n'y a rien marqu ! JE vais les appeler Sinon, que pensez -vous d'un bon sujet de memoire dans le conseil ?? Je pensais au knowledge management qui peut etre une bonne ide

Le KM fait partie des fonctions support dans un cabinet de conseil... C'est un peu comme si tu faisais un mmoire sur les fonctions RH ou sur la cantine Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-01-2010 20:39:52 karbon16 eviltyler a crit :

Le KM fait partie des fonctions support dans un cabinet de conseil... C'est un peu comme si tu faisais un mmoire sur les fonctions RH ou sur la cantine

T'aurais pas une ide de thme pas mal explorer ? karbon16 a crit : T'aurais pas une ide de thme pas mal explorer ?

N'importe quelle grosse mission Si tu fais un MS management de nouvelles technos, une mission de shma directeur, d'outsourcing ou de gouvernance a peut tre intressant. Sinon n'importe quelle mission d'orga pure ou d'amlioration de process... Ce ne sont pas les sujets qui manquent! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-01-2010 09:38:14 Caylayron eviltyler a crit :

Le KM fait partie des fonctions support dans un cabinet de conseil... C'est un peu comme si tu faisais un mmoire sur les fonctions RH ou sur la cantine Au contraire moi a me parat intressant comme sujet Ce que vendent les cabinets c'est justement l'exprience du cabinet (vs bodyshopping en SSII), voir comment a fonctionne me parat tre une bonne ide. Bon je ne suis pas sr que les cabinets aient envie de montrer un stagiaire que c'est souvent du vent et que le consultant n'a sur

certaines missions comme ressources que l'autoformation sur wikipedia mais c'est ce qui fait que a peut tre un bon sujet de mmoire. Message cit 1 fois Post le 30-01-2010 10:33:13 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Au contraire moi a me parat intressant comme sujet Ce que vendent les cabinets c'est justement l'exprience du cabinet (vs bodyshopping en SSII), voir comment a fonctionne me parat tre une bonne ide. Bon je ne suis pas sr que les cabinets aient envie de montrer un stagiaire que [b]c'est souvent du vent et que le consultant n'a sur certaines missions comme ressources que l'autoformation sur wikipedia [/b]mais c'est ce qui fait que a peut tre un bon sujet de mmoire.

Bah c'est surtout du branlage de nouille Entre une magnifique Plaza non accessible aux 2/3 des consultants et des newsletters genre ' il de l'expert' que personne n'ouvre...

Spoiler : Pour ce qui est du bodyshopping, pourquoi donc les CVs sont dans toutes les propales Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-01-2010 17:13:38 Sarkococu Que pensez-vous du M2 Systmes d'Information et d'Organisation l'IAE de Grenoble pour accder ce genre de mtier? Sachant que je sortirai dj d'un stage de 6 mois en conseil orga / SI dans la banque, mais avec un M2 qui n'est pas ddi au domaine. Merci

Post le 30-01-2010 18:27:12 Caylayron eviltyler a crit :

Bah c'est surtout du branlage de nouille Entre une magnifique Plaza non accessible aux 2/3 des consultants et des newsletters genre ' il de l'expert' que personne n'ouvre...

Spoiler : Pour ce qui est du bodyshopping, pourquoi donc les CVs sont dans toutes les propales Parce qu'il n'y a aucune diffrence entre un consultant de SSII et un consultant de cabinet de conseil, j'ai bon ? Tu remarqueras qu'il y a galement les rfrences des missions dj ralises dans une propale mais pourtant le KM ne permet que rarement d'utiliser le matriel de ces missions... A titre personnel j'ai l'impression de devoir rinventer la roue chaque fois. C'est pour a que je trouve le sujet KM intressant pour un stage : argument commercial vs ralit des missions. Message cit 2 fois Post le 30-01-2010 18:33:05 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Parce qu'il n'y a aucune diffrence entre un consultant de SSII et un consultant de cabinet de conseil, j'ai bon ?

Je m'abstiendrai de rpondre celle l Caylayron a crit : A titre personnel j'ai l'impression de devoir rinventer la roue chaque fois.

Non, tu fais du sur mesure pour ton client --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-01-2010 21:12:45 the_stooge Caylayron a crit : Parce qu'il n'y a aucune diffrence entre un consultant de SSII et un consultant de cabinet de conseil, j'ai bon ? Tu remarqueras qu'il y a galement les rfrences des missions dj ralises dans une propale mais pourtant le KM ne permet que rarement d'utiliser le matriel de ces missions... A titre personnel j'ai l'impression de devoir rinventer la roue chaque fois. C'est pour a que je trouve le sujet KM intressant pour un stage : argument commercial vs ralit des missions.

Je suis tonne l... C'est peut-tre pas le cas chez vous, mais dans mon cabinet, c'est plutt trs vrai : non seulement on a accs ce qui a t fait chez d'autres clients dans des contextes similaires, mais en plus on fait en sorte de capitaliser pas mal de choses, ce qui vite, justement d'avoir rinventer la roue. C'est pas parfait, mais ca marche pas mal. Aprs, j'imagine que a dpend du mode de fonctionnement - perso, vu que je bosse qu'au forfait depuis nos locaux (et non pas ceux du client), j'imagine que c'est plus facile de mettre en place ce genre de choses. Post le 30-01-2010 22:37:36 Caylayron Si c'est le cas c'est trs bien, tu es chez Beija si je ne m'abuse ? Post le 31-01-2010 01:25:43 the_stooge Pas du tout, non. Post le 31-01-2010 13:05:19 Caylayron Au temps pour moi il m'avait sembl. Post le 31-01-2010 17:55:53 karbon16

eviltyler a crit :

N'importe quelle grosse mission Si tu fais un MS management de nouvelles technos, une mission de shma directeur, d'outsourcing ou de gouvernance a peut tre intressant. Sinon n'importe quelle mission d'orga pure ou d'amlioration de process... Ce ne sont pas les sujets qui manquent!

a dpendra quelles missions me donneront le cabinet dans lequel je dbuterai mon stage fin juin ! Mais le sujet, faut que je le ponde pour fvrier ! Sinon le KM, t'es plutt radical dessus ! C'est quand mme le coeur du mtier du conseil, comment l'information est crer, diffuser, organiser aus sein de la structure. Et pourquoi les 2/3 des consultants n'ouvrent pas leurs newsletters ? Par ex dans ton cabinet comment l'info est partag,cre.. ? Message cit 3 fois Message dit par karbon16 le 31-01-2010 17:57:02 Post le 31-01-2010 20:46:05 the_stooge karbon16, tu ne crois pas qu'il serait bcp plus simple que tu demandes la boite dans laquelle tu vas faire ton stage le sujet sur lequel elle veut te faire bosser ? Par ailleurs, vu ce que vous dites de la manire de fonctionner de vos cabinets respectifs (de faon plus ou moins amre d'ailleurs...), je souhaitais les comparer plus avant : vos missions, c'est dans vos locaux ou chez vos clients ? Et lorsque vous n'avez pas runion client de la journe, c'est costume / rasage de pres / tiens-toi-droit exig ou plutt jean ? Message cit 1 fois Post le 01-02-2010 10:10:54 gregos2k5 karbon16 a crit :

Sinon le KM, t'es plutt radical dessus ! C'est quand mme le coeur du mtier du conseil, comment l'information est crer, diffuser, organiser aus sein de la structure.

Lol Entre la thorie et la pratique... je n'ai vu qu'une seule mission Knowledge Management et c'est une mission interne. Pour tre dessus, je peux te dire que tout le monde s'en tape . Cit ti

karbon16, tu ne crois pas qu'il serait bcp plus simple que tu demandes la boite dans laquelle tu vas faire ton stage le sujet sur lequel elle veut te faire bosser ?

Tu rigoles 4 mois de visibilit dans le conseil??? Dj un mois spamal et en plus c'est un junior, ils le mettront la ou il y aura de la place. A part s'il a une sp trs rare, il n'y a aucun moyen de savoir ou ils vont le placer dans 4 mois. Message cit 2 fois --------------Post le 01-02-2010 10:18:16 eviltyler ex-Consultant Hippie karbon16 a crit : Sinon le KM, t'es plutt radical dessus ! C'est quand mme le coeur du mtier du conseil, comment l'information est crer, diffuser, organiser aus sein de la structure.

Oui mais c'est une fonction support... donc considre comme 'infrieure'. karbon16 a crit : Et pourquoi les 2/3 des consultants n'ouvrent pas leurs

@ 98 7

newsletters ?

1 - elles n'ont aucun intrt 2 - ils n'ont pas le temps 3- on reoit tellement de mail que le superflu passe la trappe karbon16 a crit : Par ex dans ton cabinet comment l'info est partag,cre.. ?

Il y a une plateforme de KM, une partie des livrables/propales & co est charge dessus par les quipes KM, et elle est accessible par les consultants depuis le bureau.

the_stooge a crit : karbon16, tu ne crois pas qu'il serait bcp plus simple que tu demandes la boite dans laquelle tu vas faire ton stage le sujet sur lequel elle veut te faire bosser ?

S'il est stagiaire il sera plac sur n'importe quelle mission, je doute qu'ils aient de la visibilit l dessus en avance, moins qu'ils soit justement recrut pour des fonctions support. the_stooge a crit : Par ailleurs, vu ce que vous dites de la manire de fonctionner de vos cabinets respectifs (de faon plus ou moins amre d'ailleurs...), je souhaitais les comparer plus avant : vos missions, c'est dans vos locaux ou chez vos clients ? Et lorsque vous n'avez pas runion client de la journe, c'est costume / rasage de pres / tiens-toi-droit exig ou plutt jean ?

Client/bureau, a dpend des clients; la trs grande majorit est chez le client. Pour les vtements, c'est parfois plus cool chez les clients; j'ai jamais vu un jean au bureau.

gregos2k5 a crit : Entre la thorie et la pratique... je n'ai vu qu'une seule mission Knowledge Management et c'est une mission interne. Pour tre dessus, je peux te dire que tout le monde s'en tape .

Clair ! --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-02-2010 12:49:38 platy karbon16 a crit : Sinon le KM, t'es plutt radical dessus ! C'est quand mme le coeur du mtier du conseil, comment l'information est crer, diffuser, organiser aus sein de la structure. Un conseil. Si tu veux faire du knowledge management, replace le mot "knowledge" par quelque chose que tu comprends... Exemple: - Propale management = Aider une entreprise mieux catgoriser ses propales pour les retrouver facilement et pas rinventer la roue au prochain RFP. Par contre, mme si le sujet du KM est trs intressant, c'est une notion trs thorique, mme dans les cabinets de Conseil. Un sujet de stage rigolo pourrait tre de faire un sondage sur l'utilisation relle des outils de KM (intranet, e-mail, newsletter, base quelconque) par les consultants d'un cabinet... Histoire de savoir ce que a rapporte en terme de cot vs. efficacit additionnelle sur les projets. Mais a ne serait pas politiquement correct... Message dit par platy le 01-02-2010 12:51:23 Post le 01-02-2010 13:24:28 the_stooge gregos2k5 a crit :

Tu rigoles 4 mois de visibilit dans le conseil??? Dj un mois spamal et en plus c'est un junior, ils le mettront la ou il y aura de la place. A part s'il a une sp trs rare, il n'y a aucun moyen de savoir ou ils vont le placer dans 4 mois.

Perso, ce qui me parat aberrant, c'est d'arriver en entreprise en disant : "j'ai dcid que mon stage protera sur le KM [remplacer ici par le terme adapt". L o je bosse, je suis dsole, mais oui, avec 4 mois on sait sur quoi on va faire bosser les stagiaires. Alors ok, a peut tre sujet des ajustements, mais gnralement on sait. Cela ne veut bien sr pas dire que l'on sache prcisement sur quelle(s) mission(s) le stagiaire va intervenir, mais au moment o il a sign il savait qu'il travaillerait sur le contrle interne / telle norme ou telle standard / telle typologie de mission, etc. Message cit 2 fois Post le 01-02-2010 13:29:52 eviltyler ex-Consultant Hippie the_stooge a crit : mais au moment o il a sign il savait qu'il travaillerait sur le contrle interne / telle norme ou telle standard / telle typologie de mission, etc.

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-02-2010 16:41:40 blackstras Euh..non rien ! Bonjour les consultants, donc voila mon profil rapidement. Je termine un M2 Apprentissage en Banque dans une ESC Catgorie B je dirais. Est-ce que les cabinets recrutent des JD n'ayant pas forcment fait de stages dans le conseil o pensez vous qu'il faille d'abord passer par un stage avant ? Merci Message cit 1 fois ---------------

La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 01-02-2010 16:48:16 eviltyler ex-Consultant Hippie blackstras a crit : Est-ce que les cabinets recrutent des JD n'ayant pas forcment fait de stages dans le conseil

oui --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-02-2010 17:10:04 blackstras Euh..non rien ! Merci pour la rponse si rapide. A partir de ce profil, quel type de mtier je peux postuler. Je suis en train de faire le tour, et l il me reste slectionner les cabinets o je vais postuler en candidature libre vu que j'ai encore le temps d'ici septembre ! --------------La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 01-02-2010 18:30:38 gregos2k5 the_stooge a crit :

Perso, ce qui me parat aberrant, c'est d'arriver en entreprise en disant : "j'ai dcid que mon stage protera sur le KM [remplacer ici par le terme adapt". L o je bosse, je suis dsole, mais oui, avec 4 mois on sait sur quoi on va faire bosser les stagiaires. Alors ok, a peut tre sujet des ajustements, mais gnralement on sait. Cela ne veut bien sr pas dire que l'on sache prcisement sur quelle(s) mission(s) le stagiaire va intervenir, mais au moment o il a sign il savait qu'il travaillerait sur le contrle interne / telle norme ou telle standard / telle typologie de mission, etc.

Ca ne te paraitrait pas aberrant si tu tais partner. Dj que chez nous on ne sait pas forcment sur quoi vont bosser les consultants alors les stagiaires. Les missions se gagnent et se perdent trs vite dans ce milieu. En plus quand tu as un stagiaire ou un JD, vu qu'il n'a pas encore bcp de comptence tu peux le mettre un peu n'importe ou. C'est moins vrai avec un senior consultant ou un manager qui est dj trs marqu sur une industrie ou un type de mission. Effectivement, le type qui a fait 3 ans de capital market, il sait qu'il va faire du capital market ou un truc proche lors de sa prochaine mission. Mais ca peut enfermer aussi. Message dit par gregos2k5 le 01-02-2010 18:33:21 --------------Post le 01-02-2010 19:05:31 the_stooge Bien sr que tu ne sais pas sur quelle mission tu vas faire intervenir le stagiaire. Par contre, tu sais potentiellement mieux que lui quels sont les sujets porteurs / nouveaux sur lesquels tu aimerais bien avoir un peu de cerveau, mme tout neuf, en plus. Aprs, j'imagine que cela dpend du mode de fonctionnement du truc, et on retombe un peu sur la discussion sur le KM (+ tu es organis pour capitaliser / gnrer de la connaissance des fins de capitalisation, mieux tu peux prvoir ce genre de choses). Par contre, je reviens sur ma question d'hier sur les modes de fonctionnement en mission ce coup ci des diffrents cabinets. Des avis ? Message cit 1 fois Post le 02-02-2010 17:42:23 karbon16 merci pour vos rponses Finalement, je pense que je vais quand mme le faire sur l'analyse de performance du km dans le secteur du conseil. Ce n'est pas un rapport de stage, et il doit tre assez thorique avec bcp de bibliographie et surtout je dois bien avancer dessus d'ici juin date de mon stage que je dois aussi trouver ce qui n'est pas encore le cas ! C'est sur que de le faire sur une mission spcifique aurait t bien mais d'ici juin, je n'ai aucune visibilit et puis c'est fort possible que l'on me donne juste analyser des donnes et serait

dconnecter de missions , nan ?

Post le 02-02-2010 18:08:34 gregos2k5 the_stooge a crit : Bien sr que tu ne sais pas sur quelle mission tu vas faire intervenir le stagiaire. Par contre, tu sais potentiellement mieux que lui quels sont les sujets porteurs / nouveaux sur lesquels tu aimerais bien avoir un peu de cerveau, mme tout neuf, en plus. Aprs, j'imagine que cela dpend du mode de fonctionnement du truc, et on retombe un peu sur la discussion sur le KM (+ tu es organis pour capitaliser / gnrer de la connaissance des fins de capitalisation, mieux tu peux prvoir ce genre de choses). Par contre, je reviens sur ma question d'hier sur les modes de fonctionnement en mission ce coup ci des diffrents cabinets. Des avis ? Les associs et directeurs se tapent compltement des stagiaires et des JD, pour avoir assist des runions de staffing, c'est sauvage pour les JD, si une ressource est disponible elle part au premier qui en a besoin. Honntement quand les partners/directeurs commencent penser toi sur des sujets c'est que tu as dj atteint un grade assez lev (style manager ou senior consultant qui excelle dans un domaine). Pour en revenir la discussion, chez nous les stagiaires (quand il y en a) font du support, on les envoi rarement en mission ou devant le client. Par contre ils mangent du data crunch, c'est intressant aussi pour un dbutant.Du coup, je comprends un peu mieux le stage en KM. --------------Post le 08-02-2010 23:34:48 Matisme Salut, je viens de me taper les 12 pages du topic. Si vous permettez, je voudrais rsumer ce que j'en ai retir, DE MON POINT DE VUE d'tudiant ESC 2A en recherche de csure. Corrigez-moi si je me trompe.

- conseil en orga moins prestigieux et rmunrateur que le conseil strat (et donc plus "facile" d'accs) => notez les guillemets, et notez que je veux pas dclencher une embrouille - milieu difficile, missions prouvantes - rmunration variable en fonction de ton parcours tudes et du cabinet que a t'a permis d'avoir - missions pas forcment rewardantes sur le plan personnel (pas de suivi, pas de mise en pratique dans l'entreprise de ce que tu as sugger). - pour un stagiaire ou un JD, faut pas s'attendre grand chose de plus que du datacrunching et faire des slides toute la journe Right or wrong ? A priori, a ressemble 100% au stage de 6 mois que j'ai fait en tant que chef de projet (lol) pub/partenariats chez un acteur majeur du E-Commerce. Questions : - qu'est-ce qui vous plait dans le taf ? - o puis-je trouver la composition des groupes d'coles A / B / C etc ? Je suis Grenoble EM, c'est B ou C ?

ps : Gregos, c'est FK Message cit 2 fois Message dit par Matisme le 08-02-2010 23:40:45 Post le 08-02-2010 23:50:14 eviltyler ex-Consultant Hippie Matisme a crit : - qu'est-ce qui vous plait dans le taf ?

Le salaire et faire de beaux slides

Matisme a crit : - o puis-je trouver la composition des groupes d'coles A / B / C etc ? Je suis Grenoble EM, c'est B ou C ?

B/B- il me semble --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 08-02-2010 23:56:26 Matisme Bon ben a tombe bien, je suis un artiste de la slide. Plus srieusement, j'en dduis (ou j'extrapole) que MEME pour un JD, le salaire est pas dgueu (compte tenu des heures) ? Evidemment, un stagiaire, c'est 30% du smic et des tickets resto s'il est sage ? Sinon, j'ai bon sur ce que j'ai retir des 12 pages prcdentes ? Ou j'ai mal compris / oubli des trucs ? Message cit 1 fois Post le 09-02-2010 09:24:27 eviltyler ex-Consultant Hippie Matisme a crit : Bon ben a tombe bien, je suis un artiste de la slide. Plus srieusement, j'en dduis (ou j'extrapole) que MEME pour un JD, le salaire est pas dgueu (compte tenu des heures) ? Evidemment, un stagiaire, c'est 30% du smic et des tickets resto s'il est sage ? Sinon, j'ai bon sur ce que j'ai retir des 12 pages prcdentes ? Ou j'ai mal compris / oubli des trucs ? Stage => 1500 (en tout cas chez nous) JD: 35/42k plus variable dpendant des cabinets (de peanuts 10%) Message dit par eviltyler le 09-02-2010 09:24:36 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-02-2010 13:28:22 bool2gom BDG c'est HDG Hello Question sur Logica Quelqu'un connat-il la part du SI dans leur portefeuille missions?

C'est 60% ou plutt 90%? Ils font de la strat op quand mme? Perso je prfre pas me fier au site Message cit 1 fois Message dit par bool2gom le 09-02-2010 13:31:03 Post le 09-02-2010 14:16:40 Mr OsoM 150% SI Post le 09-02-2010 14:33:56 gregos2k5 Matisme a crit : Salut, je viens de me taper les 12 pages du topic. Si vous permettez, je voudrais rsumer ce que j'en ai retir, DE MON POINT DE VUE d'tudiant ESC 2A en recherche de csure. Corrigez-moi si je me trompe. - conseil en orga moins prestigieux et rmunrateur que le conseil strat (et donc plus "facile" d'accs) => notez les guillemets, et notez que je veux pas dclencher une embrouille - milieu difficile, missions prouvantes - rmunration variable en fonction de ton parcours tudes et du cabinet que a t'a permis d'avoir - missions pas forcment rewardantes sur le plan personnel (pas de suivi, pas de mise en pratique dans l'entreprise de ce que tu as sugger). - pour un stagiaire ou un JD, faut pas s'attendre grand chose de plus que du datacrunching et faire des slides toute la journe Right or wrong ? A priori, a ressemble 100% au stage de 6 mois que j'ai fait en tant que chef de projet (lol) pub/partenariats chez un acteur majeur du E-Commerce. Questions : - qu'est-ce qui vous plait dans le taf ? - o puis-je trouver la composition des groupes d'coles A / B / C etc ? Je suis Grenoble EM, c'est B ou C ?

ps : Gregos, c'est FK Hi, Ta synthse est plutt bonne. Juste quelques prcisions : Il y a assez peu de stagiaires en cabinet (entout cas chez nous, parce que c'est chaud de factur un stagiaire 900e/jour au client quoique ).Par contre a commence rembaucher des juniors. Ce qui marche bien, c'est stage assez sexy chez un gros du Cac 40 puis cabinet d'orga en JD.

L'age est important tu acceptes plus de choses 25 ans qu' 30 ans. Eviltyler te le confirmera et chez nous aussi a se vrifie, les vieux sont moins mallable que les djeunz. Et puis, c'est quand mme chiant d'avoir un manager de 29ans qui t'apprend la vie qd tu as 35 piges=> en gros y a quelques priodes d'ssai qui clashent chez les seniors

Le datacrunching, ca s'en va avec les annes. Les slides par contre tu en mangeras tout le temps.

Plus que l'cole, la rmunration se base sur tes annes d'xp et ton grade. Tu as des barres mini suivant chaque grade. Mme si pour un JD, plus ton cole est bonne plus tu seras embauch cher. Message cit 1 fois

--------------Post le 09-02-2010 14:41:41 tchoubidoubidou RMS - T2 Je vais paratre pour un noob et j'en suis un, donc a m'arrange, mais concrtement, qu'est-ce que vos datacrunching et autres slides ? Message cit 1 fois Post le 09-02-2010 14:42:34 eviltyler

ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit :

Il y a assez peu de stagiaires en cabinet (entout cas chez nous, parce que c'est chaud de factur un stagiaire 900e/jour au client quoique )

Chez nous il y en a quand mme, et a pose aucun soucis de les facturer au client

gregos2k5 a crit :
y

L'age est important tu acceptes plus de choses 25 ans qu' 30 ans. Eviltyler te le confirmera et chez nous aussi a se vrifie, les vieux sont moins mallable que les djeunz. Et puis, c'est quand mme chiant d'avoir un manager de 29ans qui t'apprend la vie qd tu as 35 piges=> en gros y a quelques priodes d'ssai qui clashent chez les seniors

Les vieux senior cons qui dbutent dans le conseil ce grade on en effet du mal; les JD sortant d'cole sont facilement formatables; la trentaine approchant on n'a autre chose foutre que de pisser des slides jusqu' minuit pour faire plaisir son manager. De plus l'intgration est gnralement difficile; pays plus cher que ceux ayant 'grandi' en interne, et moins format aux mode de management du cabinet, il y a vraiment une distance qui est mise. gregos2k5 a crit :

Le datacrunching, ca s'en va avec les annes. Les slides par contre tu en mangeras tout le temps.

L je ne suis pas du mme avis; partir de manager tu touches beaucoup moins aux slides; tu les conois mais tu ne mets plus les mains dans le cambouis. Il n'y a qu' voir les slides dgueulasses

que pondent les associs pour se rendre compte qu'ils n'enfont pas souvent gregos2k5 a crit :

Plus que l'cole, la rmunration se base sur tes annes d'xp et ton grade. Tu as des barres mini suivant chaque grade. Mme si pour un JD, plus ton cole est bonne plus tu seras embauch cher.

Pas de barre par grade ici, ce qui donne parfois lieu des aberrations Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-02-2010 14:43:34 eviltyler ex-Consultant Hippie tchoubidoubidou a crit : Je vais paratre pour un noob et j'en suis un, donc a m'arrange, mais concrtement, qu'est-ce que vos datacrunching et autres slides ?

Datacrunch: geekage sous excel (tableau croiss dynamiques, macro...) slides: coloriage sous powerpoint Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-02-2010 15:06:37 gregos2k5 eviltyler a crit :

L je ne suis pas du mme avis; partir de manager tu touches beaucoup moins aux slides; tu les conois mais tu

ne mets plus les mains dans le cambouis. Il n'y a qu' voir les slides dgueulasses que pondent les associs pour se rendre compte qu'ils n'en font pas souvent

Lol, ils ne leur restent mme pas a Spoiler : J'ai vu des partners ne pas savoir faire un filtre excel

Remarque : maintenant que tu le dis, c'est vrai que je fais les 3/4 des slides des CoProj. Mon manager fait juste quelques retouches et se fait qd mme plaisir sur quelques slides. Un dernier point, en tant que JD ou pire encore stagiaire, tu es la botte de ton manager. Si le mec est un enfoir car il y en a dans ce milieu , tu vas en chier => nocturnes rptition + dboitage en rgle. Message cit 1 fois --------------Post le 09-02-2010 15:14:50 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Un dernier point, en tant que JD ou pire encore stagiaire, tu es la botte de ton manager. Si le mec est un enfoir car il y en a dans ce milieu , tu vas en chier => nocturnes rptition + dboitage en rgle.

Mme senior cons...

Spoiler :

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 09-02-2010 16:03:10 tchoubidoubidou RMS - T2 eviltyler a crit : Datacrunch: geekage sous excel (tableau croiss dynamiques, macro...) Oui mais partir de quelles donnes et dans quel but ? Qui se charge de ses collectes et de dcider quel type de graphique, tableau, etc. on ralise ? eviltyler a crit : slides: coloriage sous powerpoint Raliser un Powerpoint de prsentation, en somme ? ^^ Message cit 3 fois Post le 09-02-2010 16:09:57 eviltyler ex-Consultant Hippie tchoubidoubidou a crit : Oui mais partir de quelles donnes et dans quel but ? Qui se charge de ses collectes et de dcider quel type de graphique, tableau, etc. on ralise ?

Les donnes tu te dmerdes pour les trouver, on va pas te mcher le boulot Dans quel but ? Confirmer les estimations 'au pif' de ton manager. Les graphs toussa tu proposes ton manager qui te dira que c'est de la merde et qu'il veut autre chose de plus beau/parlant tchoubidoubidou a crit : Raliser un Powerpoint de prsentation, en somme ? ^^

'en somme'

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-02-2010 16:43:24 elric_snoop ID PSN: balmung13 Bonjour tous, J'ai une petite question: connaissez vous le salaire (en moyenne) que l'on peut esprer en csure? Je vous remercie Post le 09-02-2010 16:45:46 bool2gom BDG c'est HDG eviltyler a crit :

Datacrunch: geekage sous excel (tableau croiss dynamiques, macro...) slides: coloriage sous powerpoint

+ Googlage surtout tchoubidoubidou a crit : Oui mais partir de quelles donnes et dans quel but ? Qui se charge de ses collectes et de dcider quel type de graphique, tableau, etc. on ralise ?

Tu veux vraiment tre consultant Post le 09-02-2010 16:51:32 eviltyler ex-Consultant Hippie bool2gom a crit :

+ Googlage surtout

Ca c'est pour les jolies images dans les slides Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-02-2010 16:52:57 bool2gom BDG c'est HDG eviltyler a crit :

Ca c'est pour les jolies images dans les slides

C'est vrai, alors que pour la data c'est les livres Message cit 1 fois Message dit par bool2gom le 09-02-2010 16:53:56 Post le 09-02-2010 16:55:57 eviltyler ex-Consultant Hippie bool2gom a crit :

C'est vrai, alors que pour la data c'est les livres

wikipedia --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-02-2010 16:56:26 bool2gom BDG c'est HDG tchoubidoubidou a crit :

Raliser un Powerpoint de prsentation, en somme ? ^^ Le fun dans le conseil c'est qu'il y a toutes sortes de Powerpoint raliser Un consultant se doit d'tre polyvalent Message dit par bool2gom le 09-02-2010 16:59:04 Post le 09-02-2010 18:18:37 tchoubidoubidou RMS - T2 Malgr le rsum tout en haut de la page, j'avoue avoir du mal m'imaginer ce que a donne concrtement Post le 09-02-2010 18:59:22 Matisme Concrtement a ressemble un stage o tout le monde te demanderait de faire leurs pres' ppt d'ici la fin de la journe; et toi comme t'es stagiaire, tu peux pas te cacher derrire un planning "book" pour dire non, donc tu le fais ^^ et comme a va jamais, ben tu les refais. J'ai bon les pros ? Post le 09-02-2010 19:17:21 tchoubidoubidou RMS - T2 Powerpoint-Man donc Post le 09-02-2010 21:12:09 dion bool2gom a crit : Hello Question sur Logica Quelqu'un connat-il la part du SI dans leur portefeuille missions? C'est 60% ou plutt 90%? Ils font de la strat op quand mme? Perso je prfre pas me fier au site

Autant pour le SI je connais le chiffre, autant j'ignorais qu'ils faisaient de la vraie strat Message cit 1 fois

--------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 09-02-2010 22:00:15 Hideo Kojima eviltyler a crit : slides: coloriage sous powerpoint Le plus dur c'est de pas tomber sur un Manager qui a des gots de chiottes! [je suis pas dans le Conseil en Orga mais a doit tre pareil partout! ]

Message dit par Hideo Kojima le 09-02-2010 22:00:44 --------------Universit Montpellier 1 (Economie/Finance) -=- Master Finance / Master Finance de March / Master "Energie" / Master "Telecom-NTIC" -=- Plus d'Infos en MP Post le 09-02-2010 22:19:00 bool2gom BDG c'est HDG dion a crit :

Autant pour le SI je connais le chiffre, autant j'ignorais qu'ils faisaient de la vraie strat Strat op Post le 09-02-2010 22:29:35 -yannis hey plutot sympas les ineum prsents au campus essec J'ai une petite question pour les grands pontes de ce topic : comment voyez vous les cabinets comme SIA Conseil et Weave : promis un bel avenir, feu de paille, grotesques..? --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 09-02-2010 22:56:25 bool2gom

BDG c'est HDG

Ces cabinets sont le bien En tous cas Sia est bien parti , croissance de ouf depuis 99, a recrut pendant la crise Weave est trs bien vu en banque , + ils ont une brute en Resp Retail Banking Message dit par bool2gom le 09-02-2010 22:58:39 Post le 10-02-2010 22:32:14

ivan91 Bonjour tous, Je viens de parcourir les 13 pages, et je me posais plusieurs questions. Je suis actuellement en MS en cole de commerce rang A, et j'ai un entretien chez Accenture en JD directement, mais je n'ai aucune XP en tant que consultant (bizarre, oui). Savez-vous quels types de cas dois je prparer (les cas sur le site BCG, ou des cas bien plus simplistes...) ? Merci d'avance Message cit 2 fois Post le 11-02-2010 00:53:26 -yannis ivan91 a crit : Bonjour tous, Je viens de parcourir les 13 pages, et je me posais plusieurs questions. Je suis actuellement en MS en cole de commerce rang A, et j'ai un entretien chez Accenture en JD directement, mais je n'ai aucune XP en tant que consultant (bizarre, oui). Savez-vous quels types de cas dois je prparer (les cas sur le site BCG, ou des cas bien plus simplistes...) ? Merci d'avance

si jamais c'est l'essec ton cole, je te rappelle qu'on a accs tous les wetfeet et vault sur myessec... ...d'ailleurs j'ai dcouvert aujourd'hui qu'Eurogroup ne faisais pas d'tude de cas... --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 11-02-2010 09:47:16 gregos2k5

ivan91 a crit : Bonjour tous, et j'ai un entretien chez Accenture en JD directement, mais je n'ai aucune XP en tant que consultant (bizarre, oui). Savez-vous quels types de cas dois je prparer (les cas sur le site BCG, ou des cas bien plus simplistes...) ? Merci d'avance

Axe est un gros consomateur de JD donc rien d'trange. Tu verras leur session de recrutement est assez marrante. C'est pour MCIM ou SI&T? Pour le dueixme pas d'tude de cas, juste une prez de ton ancien stage faire. Pour le premier, je crois qu'il y a une petite tude de cas mais a ne va pas chercher loin. --------------Post le 12-02-2010 01:58:36 speedboyz30 A props de Vault, est-ce que vous pensez que feuilleter ces bouquins hors cadre de prparation d'un entretien peu nous donner une ide (nous donner envie?) du conseil en orga? Message cit 2 fois Post le 12-02-2010 02:30:17 -yannis speedboyz30 a crit : A props de Vault, est-ce que vous pensez que feuilleter ces bouquins hors cadre de prparation d'un entreti n peu e nous donner une ide (nous donner envie?) du conseil en orga?

Bien sur que oui. D'ailleurs McKinsey n'acceptes plus que les missions qui comportent une forte dimension de balles de golf et leur intgration en carlingue de gros porteurs. Accenture a tent de se positionner sur le segment, mais sa figure de proue a jou au con : ils sont forcs de se rabattre sur les pachydermes. Beaucoup moins de marge, comme tous les intgrateurs. --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin"

Post le 12-02-2010 02:48:37 speedboyz30 J'ai en effet suivi avec attention l'histoire de la balle golf sur le topic voisin et je commenais prendre un peu peur Non plus srieusement j'ai cru avoir vu ici: http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t1740139 que a pouvait tre utile dans ce genre de situation? Message dit par speedboyz30 le 12-02-2010 02:49:09 Post le 12-02-2010 09:43:10 eviltyler ex-Consultant Hippie speedboyz30 a crit : A props de Vault, est-ce que vous pensez que feuilleter ces bouquins hors cadre de prparation d'un entreti n peu e nous donner une ide (nous donner envie?) du conseil en orga? hfr est bien plus intressant qu'un guide Vault, plus reprsentatif du march amricain que du franais Message dit par eviltyler le 12-02-2010 09:43:17 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-02-2010 11:56:30 julio92 Bonjour, Ce topic a l'air bien intressant. Je voulais savoir quelles seraient les probabilits que je puisse tre embauch dans un grand ou un petit cabinet de strat ou d 'orga sans trop de SI? Mon background rcent : Ecole de co niveau "B" (ici, il semblerait que ce soit dterminant, perso pas certain au regard des xp que j'ai eues) --> Stage de fin d'tudes chez SONY France la direction Business Strategy Support and Development (le nom est styl, le contenu bien moins, mais je sais me vendre). --> Chef de Projet Organisation en interne dans un Groupement d'Intrt Economique pendant 1 an et 4 mois (missions en gros : Reengineering des processus et projet de restructuration des

marchs externaliss de GRC). Merci de vos premiers retours. Je suis susceptible videmment de fournir plus d'infos. Message cit 2 fois Post le 12-02-2010 15:07:24 julio92 Nobody?? Post le 12-02-2010 16:29:09 Dzama Bonjour, Quelqu'un pourrait me recommander un site web ou un bouquin pour des cases studies en cost killing/amlioration des performances financires, performance industrielle ? Post le 12-02-2010 22:16:03 bool2gom BDG c'est HDG julio92 a crit : Je voulais savoir quelles seraient les probabilits que je puisse tre embauch dans un grand ou un petit cabinet de strat ou d 'orga sans trop de SI? [...] 49,3% vue d'oeil Message cit 1 fois Message dit par bool2gom le 12-02-2010 22:16:13 Post le 12-02-2010 22:20:35 tchoubidoubidou RMS - T2 bool2gom a crit : 49,3% vue d'oeil Tu aurais pu donner 4 chiffres significatifs quand mme Post le 16-02-2010 09:53:44 coli86 julio92 a crit : Bonjour, Ce topic a l'air bien intressant. Je voulais savoir quelles seraient les probabilits que je puisse tre embauch dans

un grand ou un petit cabinet de strat ou d 'orga sans trop de SI? Mon background rcent : Ecole de co niveau "B" (ici, il semblerait que ce soit dterminant, perso pas certain au regard des xp que j'ai eues) --> Stage de fin d'tudes chez SONY France la direction Business Strategy Support and Development (le nom est styl, le contenu bien moins, mais je sais me vendre). --> Chef de Projet Organisation en interne dans un Groupement d'Intrt Economique pendant 1 an et 4 mo is (missions en gros : Reengineering des processus et projet de restructuration des marchs externaliss de GRC). Merci de vos premiers retours. Je suis susceptible videmment de fournir plus d'infos.

Ca a l'air pas mal... Tes stages sont plutot bien cibles. Post le 19-02-2010 00:56:18 -yannis Hello, Si tout hasard vous aviez le choix entre un stage dans le dpartement advisory d'un big 4 et la practice de vos rves dans un petit cabinet qui monte (SIA Conseil, Weave, tout hasard ), hsiteriez-vous ? Message cit 2 fois --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 19-02-2010 02:15:47 silk56 Pas de mauvais choix la dedans Yannis. Si j'tais a ta place, je choisirai Sia ou Weave, mais c'est surtout parce que je souhaite bosser a terme dans un de ces cabinets. Tu ne peux pas faire les 2 ? Si c'est pour une csure, tu essaie de voir avec eux si ils ont des dispo pour la seconde partie de csure Message dit par silk56 le 19-02-2010 02:16:22

Post le 19-02-2010 09:42:50 eviltyler ex-Consultant Hippie -yannis a crit : Hello, Si tout hasard vous aviez le choix entre un stage dans le dpartement advisory d'un big 4 et la practice de vos rves dans un petit cabinet qui monte (SIA Conseil, Weave, tout hasard ), hsiteriez-vous ? Ca dpend du big 4 Weave c'est trs SI me semble-t-il, SIA connais pas Bref en terme de visibilit je prendrais le big 4 ! Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 19-02-2010 09:52:46 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-02-2010 10:19:38 gregos2k5 eviltyler a crit :

Ca dpend du big 4 Weave c'est trs SI me semble-t-il, SIA connais pas Bref en terme de visibilit je prendrais le big 4 ! SIA, ils sont trs bon (superbe croissance en effectif et CA) et font vraiment des missions orga. Ils ne sont pas mauvais sur les risques bancaire. Aprs comme dirait Eviltyler a dpend, il faut prendre en compte : Le fit avec l'entreprise=> les Big4 adorent le formatage,SIA conseil moins dj Le fit avec ton interlocuteur=> le manager que tu as vu en ITW a de grande chance d'tre ton suprieur directe. Si tu penses pouvoir boire une bire avec lui, c'est bon signe L'importance du prestige*=> ce que tu perds en formatage, tu le

gagnes en prestige. Un Big4 en conseil a ne se revend pas trop mal mais les missions sont souvent des missions de niches (Risk/Aspect compta etc..). La (les) practice(s) proposes=> Il y a peut tre des practices "fun" qui pourraient t'intresser dans un futur proche Le salaire => si tu as 10% de diffrence a compte Pour finir, que ce soit un Big4 ou SIA. *Les 2 se revendent plutt bien dans le conseil en orga mais le Big4 se revend bien mieux si tu veux passer en interne (rapidement) chez le client. My 50 cents edit post Dzama

Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 19-02-2010 10:52:48 --------------Post le 19-02-2010 10:40:20 Dzama gregos2k5 a crit : SIA, ils sont trs bon (superbe croissance en effectif et CA) et font vraiment des missions orga. Ils ne sont pas mauvais sur les risques bancaire. Aprs comme dirait Eviltyler a dpend, il faut prendre en compte : Le feet avec l'entreprise=> les Big4 adorent le formatage,SIA conseil moins dj Le feet avec ton interlocuteur=> le manager que tu as vu en ITW a de grande chance d'tre ton suprieur directe. Si tu penses pouvoir boire une bire avec lui, c'est bon signe L'importance du prestige*=> ce que tu perds en formatage, tu le gagnes en prestige. Un Big4 en conseil a ne se revend pas trop mal mais les missions sont souvent des missions de niches (Risk/Aspect compta etc..). La (les) practice(s) proposes=> Il y a peut tre des practices "fun" qui pourraient t'intresser dans un futur proche Le salaire => si tu as 10% de diffrence a compte Pour finir, que ce soit un Big4 ou SIA. *Les 2 se

revendent plutt bien dans le conseil en orga mais le Big4 se revend bien mieux si tu veux passer en interne (rapidement) chez le client. My 50 cents

"fit"

Et mme si tu prend ton pieds, cela reste fit

SIA conseil, a reste trs SI (hors missions banques ou tu peux avoir d'avantages d'organisation) Energie, c'est du SI de pricing/trading, Transport, du SI de SCM. Bref du SI presque partout. Je suis assez certain que t'auras envie de voyager d'ici 2 -3ans, ce que les Big4 te permettront de faire en interne. Message cit 1 fois Post le 19-02-2010 11:06:04 bool2gom BDG c'est HDG Dzama a crit :

"fit" fit

Et mme si tu prend ton pieds, cela reste

SIA conseil, a reste trs SI (hors missions banques ou tu peux avoir d'avantages d'organisation) Energie, c'est du SI de pricing/trading, Transport, du SI de SCM. Bref du SI presque partout. Je suis assez certain que t'auras envie de voyager d'ici 2 3ans, ce que les Big4 te permettront de faire en interne.

Tu bosses chez SIA pour dire a? Message cit 1 fois Post le 19-02-2010 11:57:16 Dzama

bool2gom a crit :

Tu bosses chez SIA pour dire a?

Non, c'est ce que le topic feedback SIA Conseil, ainsi que mes contacts ayant effectus entretiens avec eux, ou travaill avec eux, m'ont dit

Message cit 2 fois Post le 19-02-2010 12:01:36 gregos2k5 Dzama a crit : Non, c'est ce que le topic feedback SIA Conseil, ainsi que mes contacts ayant effectus entretiens avec eux, ou travaill avec eux, m'ont dit

Moi, j'ai travaill avec des types de SIA et leurs missions n'taient pas SI. Message cit 1 fois --------------Post le 19-02-2010 12:21:21 Dzama gregos2k5 a crit : Moi, j'ai travaill avec des types de SIA et leurs missions n'taient pas SI.

dans des missions autres que banques/assurance ? Post le 19-02-2010 13:34:20 coli86

-yannis a crit : Hello, Si tout hasard vous aviez le choix entre un stage dans le dpartement advisory d'un big 4 et la practice de vos rves dans un petit cabinet qui monte (SIA Conseil, Weave, tout hasard ), hsiteriez-vous ?

Non, j'hesiterais pas. Parce que les Big 4 c'est le mal et parce que tu t'eclateras dans l'autre si t'es sur ta practice.

Post le 19-02-2010 20:35:58 the_stooge Et vous pensez quoi des autres cabinets de la place ? Ineum, on en a un peu parl ; Eurogroup a une jolie rputation de joueurs de flute ; Accenture, euh... Accenture ; SIA et Weave, on vient de l'voquer ; Bearing, depuis ses rcents dboires ? Orga Consultants depuis Sopra ? Les plus petits comme Colombus, Greenwich, Cosmobay Vectis, Alenium, Headlink... ? Message cit 3 fois Post le 19-02-2010 22:09:58 Shouhai the_stooge a crit : Et vous pensez quoi des autres cabinets de la place ? Ineum, on en a un peu parl ; Eurogroup a une jolie rputation de joueurs de flute ; Accenture, euh... Accenture ; SIA et Weave, on vient de l'voquer ; Bearing, depuis ses rcents dboires ? Orga Consultants depuis Sopra ? Les plus petits comme Colombus, Greenwich, Cosmobay Vectis, Alenium, Headlink... ?

C'est Solucom maintenant. Post le 19-02-2010 22:29:54 the_stooge ouais, enfin Solucom ne fait pas que du conseil en orga si je ne m'abuse ( moins que a aussi, a ait chang ?) Shouhai Post le 20-022010 13:16:16

Non, Solucom fait principalement du conseil IT. J'ai cru compendre cependant qu'ils ne veulent conserver que la marque Solucom. A faire confirmer par un insider... the_stooge a crit : Et vous pensez quoi des autres cabinets de la place ? Ineum, on en a un peu parl ; Eurogroup a une jolie rputation de joueurs de flute ; Accenture, euh... Accenture ; SIA et Weave, on vient de l'voquer ; Bearing, depuis ses rcents dboires ? Orga Consultants depuis Sopra ? Les plus petits comme Colombus, Greenwich, Cosmobay Vectis, Alenium, Headlink... ?

tu pourrais dtailler? Post le 21-02-2010 22:41:49 the_stooge Trs honntement, je cite surtout cette rumeur pour tre contre-dit (ou pas...). J'avoue ne jamais les avoir croiser professionnellement, mais c'est ce que m'ont dit 2 ou 3 personnes bien informes (en gros : pas de mthodo, pas vraiment de rigueur, pas vraiment de valeur ajoute). Mais, encore une fois, je ne fais que rapporter des "on dit", qui valent ce qu'ils valent. J'en profite pour "upper" ma question. En particulier, vous pensez quoi de l'effet "fusaq" sur Orga et Cosmobay ? Message cit 2 fois Post le 22-02-2010 02:14:32 bool2gom BDG c'est HDG the_stooge a crit : Trs honntement, je cite surtout cette rumeur pour tre contre-dit (ou pas...). J'avoue ne jamais les avoir croiser professionnellement, mais c'est ce que m'ont dit 2 ou 3 personnes bien informes (en gros : pas de mthodo, pas vraiment de rigueur, pas vraiment de valeur ajoute). Mais, encore une fois, je ne fais que rapporter des "on dit", qui valent ce qu'ils valent.

Post le 22-02-2010 10:04:01 gregos2k5 the_stooge a crit : J'en profite pour "upper" ma question. En particulier, vous pensez quoi de l'effet "fusaq" sur Orga et Cosmobay ? Pour orga consultant, j'en pense plutt du mal et pour avoir vu la reconversion d'un manager d'Orga. Je pensais d du mal de ce cabinet --------------Post le 22-02-2010 10:39:39 blackstras Euh..non rien ! Une question aux consultants. Qu'est ce qui vous a motive a vous lancer dans le conseil en orga? Message cit 2 fois --------------La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 22-02-2010 10:40:19 coli86 blackstras a crit : Une question aux consultants. Qu'est ce qui vous a motive a vous lancer dans le conseil en orga?

Le refus des cabinets de strat je suppose Message cit 5 fois Post le 22-02-2010 10:41:04 eviltyler ex-Consultant Hippie blackstras a crit : Une question aux consultants. Qu'est ce qui vous a motive a vous lancer dans le conseil en orga?

Le pseudo prestige, la branlette intellectuelle, et le salaire

Spoiler : et le fait de ne pas passer le screening en Strat

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-02-2010 10:41:30 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit : Le refus des cabinets de strat je suppose

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-02-2010 10:50:30 gregos2k5 coli86 a crit :

Le refus des cabinets de strat je suppose Je n'avais pas tent (auto censure) mais finalement je me rends compte que j'aime trop la vie pour devenir un esclave Spoiler : Il n'y a pas que du troll dans ma phrase Message cit 2 fois ---------------

Post le 22-02-2010 10:55:56 Fatal_Kadera gregos2k5 a crit : Je n'avais pas tent (auto censure) mais finalement je me rends compte que j'aime trop la vie pour devenir un esclave Spoiler : Il n'y a pas que du troll dans ma phrase

Je fais 9h30 --> 19h30 en temps "normal" c'est loin d'tre ultra pnible Message cit 2 fois Post le 22-02-2010 10:57:57 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Je n'avais pas tent (auto censure) mais finalement je me rends compte que j'aime trop la vie pour devenir un esclave

Bof, en orga tu es quand mme un esclave Fatal_Kadera a crit : Je fais 9h30 --> 19h30 en temps "normal" c'est loin d'tre ultra pnible

Le temps 'normal' c'est 2 semaines par an chez toi ? parce que les WE au boulot, il me semble que tu en as bouff, non ? Message cit 1 fois

Message dit par eviltyler le 22-02-2010 10:58:20 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-02-2010 10:59:09 gregos2k5 Fatal_Kadera a crit :

Je fais 9h30 --> 19h30 en temps "normal" c'est loin d'tre ultra pnible Mais toi t'es une feignasse. Moi, j'ai plus entendu des 9h 21h en liss sur l'anne et quelques WE impacts. Cela dit au moins tu as un ROI, c'est loin d'tre le cas en industrie au j'ai des potes ing de production qui font de gros horaires sans gros retours. Message cit 1 fois --------------Post le 22-02-2010 11:01:20 gregos2k5 eviltyler a crit :

Bof, en orga tu es quand mme un esclave

Oui mais moins quand mme. Pas de taf le We et 9h30-19h ou 18h30. Par contre l'asservissement aux partners/manager est rel. Message cit 1 fois --------------Post le 22-02-2010 11:02:29 Numero700

the_stooge a crit : Et vous pensez quoi des autres cabinets de la place ? Ineum, on en a un peu parl ; Eurogroup a une jolie rputation de joueurs de flute ; Accenture, euh... Accenture ; SIA et Weave, on vient de l'voquer ; Bearing, depuis ses rcents dboires ? Orga Consultants depuis Sopra ? Les plus petits comme Colombus, Greenwich, Cosmobay Vectis, Alenium, Headlink... ?

Headlink est chez Beijaflore depuis 2007. Mais peu de changements constats ... Post le 22-02-2010 11:03:12 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Oui mais moins quand mme. Pas de taf le We et 9h3019h ou 18h30

Ca c'est les horaires sur les missions peinards Les missions avec du 9/20-21h sont quand mme assez courantes... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-02-2010 11:11:10 gregos2k5 eviltyler a crit :

Ca c'est les horaires sur les missions peinards Les missions avec du 9/20-21h sont quand mme assez courantes...

Pas tant que a, au bout de presque 3 ans. Ca ne m'est arriv que 6 mois et encore ce n'tait pas cause de la mission mais plutt

cause d'un bouffon de manager qui faisait un peu trop de zle. Aprs, moi dans les missions un peu chaudes, je mange juste un dwich midi et j'arrive 9h du mat, le tout sans trop faire de pauses. Donc du coup, je tiens les 9h-19h. Mais c'est vrai que suivant le management en place (voir deuxime phrase), tu peux finir tard mais selon moi c'est plus cause du management que de la mission en elle mme. Maintenant, il y a des consultants qui finissent toujours 20h et qui se tapent plein de groupes de travails en interne. Il y en a qui aime l'esclavagisme on ne peut rien faire pour eux . Message dit par gregos2k5 le 22-02-2010 11:11:40 --------------Post le 22-02-2010 11:18:21 Fatal_Kadera gregos2k5 a crit : Mais toi t'es une feignasse. Moi, j'ai plus entendu des 9h 21h en liss sur l'anne et quelques WE impacts. Cela dit au moins tu as un ROI, c'est loin d'tre le cas en industrie au j'ai des potes ing de production qui font de gros horaires sans gros retours.

Heu oui ... y'a encore 3 ans mon fixe tait 50% de mon fixe actuel ... et je faisais les jours, les nuits et les w-e ... donc le switch est quand mme pas mal, mme si t'es l'esclave de ton partner ... (o je plussoie greg2005) PS : Je quitte ce topic pour rejoindre le topic conseil en strat On va croire que je bosse chez Ineum, Bearingpoint ou Eurogroup Message cit 2 fois Message dit par Fatal_Kadera le 22-02-2010 11:21:27 Post le 22-02-2010 11:21:56 coli86 Fatal_Kadera a crit :

Heu oui ... y'a encore 3 ans mon fixe tait 50% de mon fixe actuel ... et je faisais les jours, les nuits et les w-e ... donc le switch est quand mme pas mal, mme si t'es l'esclave de ton partner ... (o je plussoie greg2005) PS : Je quitte ce topic pour rejoindre le topic conseil en strat On va croire que je bosse chez Ineum, Bearingpoint ou Eurogroup

Relance le topic strat, on y dort depuis ton dernier passage Post le 22-02-2010 11:25:47 gregos2k5 Fatal_Kadera a crit :

Heu oui ... y'a encore 3 ans mon fixe tait 50% de mon fixe actuel ... et je faisais les jours, les nuits et les w-e ... donc le switch est quand mme pas mal, mme si t'es l'esclave de ton partner ... (ce qui est pax faux non plus) Je connais l'industrie,J'ai pas mal de potes dedans. Je sais que tu as fait un bon switch. . Au moins tu as vit de finir en Audit, c'tait la grande mode mon poque, pas mal de gadz sont parti la bas. Je trouve d'ailleurs a stupide mais bon ce n'est que mon avis. Spoiler : Bon tu aurais pu faire mieux en allant en finance ou en faisant un petit passage Zurich

Spoiler : Au bout de cb de temps un junior packag 50ke en strat et factur entre 1500 et 2000 e/jour au client est il rentable ? => Oui, spamal comme business model le conseil --------------Post le 22-02-2010 11:43:13 Fatal_Kadera Je vais aller calculer des pieux et des parois en bton, je serai plus

riche Message cit 1 fois Post le 22-02-2010 11:50:50 zuid Stop the cono Fatal_Kadera a crit : Je vais aller calculer des pieux et des parois en bton, je serai plus riche Aprs avoir vu la vido du glissement de Maierato, jai envie de rajouter un peu de force dancrage dans mon versant qui glisse, juste pour tre sr --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 22-02-2010 12:22:11 -yannis coli86 a crit :

Le refus des cabinets de strat je suppose et quand on se fait refuser par un cabinet d'orga, c'est la loose totale hein ? Spoiler : eurogroup = 'savent pas lire un CV, stou

Spoiler : heureusement les autres savent Message cit 1 fois --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 22-02-2010 12:30:58 coli86

-yannis a crit : et quand on se fait refuser par un cabinet d'orga, c'est la loose totale hein ? Spoiler : eurogroup = 'savent pas lire un CV, stou

Spoiler : heureusement les autres savent

Pas plus que par un cabinet de strat En effet, selon la loi HFR n.7365.B.12, soit tu es au top, soit tu n'es rien. Et dans le rien il n'y a pas de graduel Post le 22-02-2010 12:39:13 -yannis Dzama a crit : Non, c'est ce que le topic feedback SIA Conseil, ainsi que mes contacts ayant effectus entretiens avec eux, ou travaill avec eux, m'ont dit

Le senior manager que j'ai vu tait trs clair l dessus. Peut tre que le positionnement de SIA a chang, depuis ses dbuts (et le topic feedback sia) mais les missions n'ont pas uniquement comme retombes des recco SI (a en est presque ridicule sur leur site, sur lequel ils prtendent "Promouvoir le modle de conseil en management pure player, en restant indpendant de lindustrie informatique" histoire de rassurer les candidats...). (Pas toujours compris les sources de ce snobisme anti info d'ailleurs : on est au courant que c'est pas une SSII hein...) coli86 a crit : Pas plus que par un cabinet de strat

En effet, selon la loi HFR n.7365.B.12, soit tu es au top, soit tu n'es rien. Et dans le rien il n'y a pas de graduel

en ce moment, sauf vraiment trs gros profils, ceux qui rentrent en strat ont du se faire refouler dans quelques cabinets hein... Message dit par -yannis le 22-02-2010 12:43:06 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 22-02-2010 17:27:54 bool2gom BDG c'est HDG coli86 a crit :

Le refus des cabinets de strat je suppose

Post le 24-02-2010 23:17:30 silk56 Je suis de plus en plus intress par le conseil en Organisation, mais je voudrais surtout bosser sur des missions RH (GPEC, Conduite du chagement, plans de formations, enqutes de climat social en vitant au max les SIRH..) Est-il possible si on intgre un cabinet en Junior de se spcialiser la dedans (ou bien on est promen sans avoir le choix dans des missions SI ou autres) ? Dans ce cas la, est-il essentiel d'avoir suivi la majeure Management des Hommes et des Orga de l'ESC dans laquelle je me trouve ? (j'aurai prfr partir en change aux US...) Est-on moins bien pay si on bosse dans la partie RH ou peut-on toujours tabler sur du 40-42 k l'embauche (ce serait en 2011 pr moi) ? J'aurai un profil ESCP Europe (Programme Grande Ecole mais Admis CAD)/Maitrise de Philosophie, c'est assez atypique, est-ce que ca pourrait jouer en ma dfaveur ? Il me semble que les grands cabinet sont trs normatifs. 28 ans en finissant le cursus, et comme les cabinets prfrent les plus jeunes, a pourrait tre rdhibitoire ? Dsol pour le nombre de questions ; p Message cit 2 fois Message dit par silk56 le 06-04-2010 01:47:19

Post le 25-02-2010 10:09:03 gregos2k5 silk56 a crit : Je suis de plus en plus intress par le conseil en Organisation, mais je voudrais surtout bosser sur des missions RH (GPEC, Conduite du chagement, plans de formations, enqutes de climat social en vitant au max les SIRH..) Est-il possible si on intgre un cabinet en Junior de se spcialiser la dedans (ou bien on est promen sans avoir le choix dans des missions SI ou autres) ?

Oui tu peux te spcialiser des JD et tu seras plutt dans un univers fminin et assez spciale. Les RH sont souvent frustrs de passer aprs les oprationnel.Par contre, il y aura tjrs un SI qui rodera pas loin. silk56 a crit : Dans ce cas la, est-il essentiel d'avoir suivi la majeure Management des Hommes et des Orga de l'ESC dans laquelle je me trouve ? (j'aurai prfr partir en change aux US...) Est-on moins bien pay si on bosse dans la partie RH ou peut-on toujours tabler sur du 40-42 k l'embauche (ce serait en 2011 pr moi) ?

Tu peux suivre la majeure RH ou pas mais avec l'ESCP sur le CV tu es tranquil. Tu seras pay pareil que les autres practice 40k, c'est jouable, 42 moins. silk56 a crit : J'aurai un profil ESCP Europe (Programme Grande Ecole mais Admis CAD)/Capes de Philosophie (26 places pour environ 900 candidats ce concours..) c'est assez atypique, est-ce que ca pourrait jouer en ma dfaveur, en sorte qu'il vaille mieux ne pas mentionner le capes ? Il me semble que les grands cabinet sont trs normatifs. 28 ans en finissant le cursus, et comme les cabinets prfrent les plus jeunes, a pourrait tre rdhibitoire ? Dsol pour le nombre de questions ; p

28 ans a va tre trs chaud mais a pourrait passer grace l'cole. Par contre tu vas tre trait comme un JD et tu partiras avec un gros retard. Je ne vais pas te mentir plus les gens viennent tard das le conseil plus a se passe mal. Tu es bcp plus mallable et docile 23/24 ans qu 28.C'est d'ailleurs pour a que les cabinets prfrent les djeunz, ils font de meilleurs petits soldats A toi de voir si tu peux supporter des taches ingrates et un N+2 qui aura ton age. Tout a avec des possibilits d'volutions compromises. Je connais des senior consultants de 35 ans et vu que le salaire est indx sur le grade ... --------------Post le 25-02-2010 10:15:06 eviltyler ex-Consultant Hippie silk56 a crit : Je suis de plus en plus intress par le conseil en Organisation, mais je voudrais surtout bosser sur des missions RH (GPEC, Conduite du chagement, plans de formations, enqutes de climat social en vitant au max les SIRH..) Est-il possible si on intgre un cabinet en Junior de se spcialiser la dedans (ou bien on est promen sans avoir le choix dans des missions SI ou autres) ? Dans ce cas la, est-il essentiel d'avoir suivi la majeure Management des Hommes et des Orga de l'ESC dans laquelle je me trouve ? (j'aurai prfr partir en change aux US...) Est-on moins bien pay si on bosse dans la partie RH ou peut-on toujours tabler sur du 40-42 k l'embauche (ce serait en 2011 pr moi) ? J'aurai un profil ESCP Europe (Programme Grande Ecole mais Admis CAD)/Capes de Philosophie (26 places pour environ 900 candidats ce concours..) c'est assez atypique, est-ce que ca pourrait jouer en ma dfaveur, en sorte qu'il vaille mieux ne pas mentionner le capes ? Il me semble que les grands cabinet sont trs normatifs. 28 ans en finissant le cursus, et comme les cabinets prfrent les plus jeunes, a pourrait tre rdhibitoire ? Dsol pour le nombre de questions ; p

Je risque d'tre redondant avec greg :

-Avec une sp RH d'une bonne ESC, aucun soucis pour tre dans les practices RH des cabinets d'orga; le salaire est le mme que dans les autres, 40-42 pour l'ESCP c'est le tarif chez nous -CAD ou pas, l'admission est plutt chaude, donc on ne t'en tiendra pas rigueur -28 ans par contre, c'est pas vraiment un problme pour tre embauche, par contre il n'est pas dit que le fonctionnement te plaise... les gens de ton ge seront gnralement 2 grades au dessus et tu vas te retrouver avec des gamin(e)s wannabee manager qui frtillent et que tu auras probablement du mal supporter Mais j'ai envie de te dire qu'il n'y a aucun intrt mettre ton ge sur le CV --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-02-2010 22:11:24 silk56 Merci pour vos rponses. De votre cot, si ce n'est pas trop indiscret, ca fait combien de temps que vous tes dans le conseil? Vous pensez y rester jusqu' atteindre le grade de manager ? Si vous avez des conseils pour tenir le coup sur la dure et bien s'adapter les premiers jours, je suis preneur Je trouve les salaires et leur volution tout de mme trs confortable (ca aide quand on a un prt cole rembourser) Comparable l'audit pour un boulot qui est, je l'espre, un peu moins ennuyeux

Message cit 1 fois Message dit par silk56 le 25-02-2010 22:28:20 Post le 25-02-2010 23:23:38 eviltyler ex-Consultant Hippie silk56 a crit : Merci pour vos rponses. De votre cot, si ce n'est pas trop indiscret, ca fait combien de temps que vous tes dans le conseil? Vous pensez y rester jusqu' atteindre le grade de manager ? Si vous avez des conseils pour tenir le coup sur la dure et bien s'adapter les premiers jours, je suis preneur

Je trouve les salaires et leur volution tout de mme trs confortable (ca aide quand on a un prt cole rembourser) Comparable l'audit pour un boulot qui est, je l'espre, un peu moins ennuyeux 5 ans d'xp; 18 mois dans le conseil, je partirai avant le grade manager Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 25-02-2010 23:23:44 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 00:02:21 Dzama eviltyler a crit :

5 ans d'xp; 18 mois dans le conseil, je partirai avant le grade manager

a passe vite ! dj 18mois ! Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 02:16:40 coli86 Dzama a crit : a passe vite ! dj 18mois !

Tyler a pas l'air de penser que a passe vite Spoiler : C'est une feignasse qui se plaint quand on lui dit pas de partir 18h Message cit 3 fois Post le 26-02-2010 02:23:02

-yannis coli86 a crit :

Tyler a pas l'air de penser que a passe vite Spoiler : C'est une feignasse qui se plaint quand on lui dit pas de partir 18h j'attend de voir ce que tu diras dans 6 1 mois, quand mme... Message cit 1 fois --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 26-02-2010 02:26:29 coli86 -yannis a crit : j'attend de voir ce que tu diras dans 6 1 mois, quand mme...

Moi aussi Pour le moment je suis content (avec des horaires comme celles dont Tyler rvent... et bcp de dcouvertes/progressions normales pour un dbutant) mais j'attends de voir. Spoiler : Ca l'empche pas d'tre un noob cela dit Message dit par coli86 le 26-02-2010 02:27:03 Post le 26-02-2010 09:09:47 Dzama coli86 a crit :

Tyler a pas l'air de penser que a passe vite Spoiler : C'est une feignasse qui se plaint quand on lui dit pas de partir 18h

Chez son client, c'est dj partir tard ! Post le 26-02-2010 09:25:45 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit : Tyler a pas l'air de penser que a passe vite C'est une feignasse qui se plaint quand on lui dit pas de partir 18h

Je pars 18h25 en ce moment 17h40 hier, et pareil ce soir Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 09:34:30 braise86 eviltyler a crit :

Je pars 18h25 en ce moment 17h40 hier, et pareil ce soir

feignant!

Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 09:35:14 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit :

feignant!

En fait je bluffe, je pars tt pour retourner mon bureau fixer mes objectifs 2010 Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 10:04:18 gregos2k5 eviltyler a crit :

En fait je bluffe, je pars tt pour retourner mon bureau fixer mes objectifs 2010 Ca c'est parce que tu n'as pas encore assez d'xp. Sinon tu te serais arranger avec ton manager pour faire a entre midi et 2 dans la semaine Message cit 1 fois --------------Post le 26-02-2010 10:36:23 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Ca c'est parce que tu n'as pas encore assez d'xp. Sinon tu te serais arranger avec ton manager pour faire a entre midi et 2 dans la semaine

Ma restit et mes objectifs se font avec un Senior Manager Et je ne vois pas comment je le verrai dans la semaine, nos missions sont trs loignes eviltyler a crit :

Ma restit et mes objectifs se font avec un Senior Manager Et je ne vois pas comment je le verrai dans la semaine, nos missions sont trs loignes Ca se tente, moi au pire je me dplace. J'essaye toujours de caler les trucs entre midi et 2. 1) a oblige respecter les horaires 2) tu ne finis pas tard le soir Spoiler : Je pensais que tu avais 6 ans d'xp en tout ? Message cit 1 fois --------------Post le 26-02-2010 10:55:43 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Ca se tente, moi au pire je me dplace. J'essaye toujours de caler les trucs entre midi et 2. 1) a oblige respecter les horaires 2) tu ne finis pas tard le soir Spoiler : Je pensais que tu avais 6 ans d'xp en tout ?

Il me faudrait 1h30 aller retour pour aller le voir... donc entre

midi c'est pas la peine (en plus je n'ai aucune envie de manger avec lui) Non j'aurai 5 ans d'xp relle dans 2 mois et demi Spoiler : diplm en novembre 2004 et j'ai gland quelques mois aprs Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 15:16:02 coli86 eviltyler a crit :

Il me faudrait 1h30 aller retour pour aller le voir... donc entre midi c'est pas la peine (en plus je n'ai aucune envie de manger avec lui) Non j'aurai 5 ans d'xp relle dans 2 mois et demi Spoiler : diplm en novembre 2004 et j'ai gland quelques mois aprs

Spoiler :

Gauchiste Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 16:10:25 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit :

Gauchiste

A l'poque, mme pas Et de toute manire pendant cette priode de glande je n'ai pas demand les assedics alors que j'y avais droit Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 16:13:37 coli86 eviltyler a crit :

A l'po ue, mme pas Et de toute manire pendant cette priode de glande je n'ai pas demand les assedics alors que j'y avais droit

Message cit 2 fois Post le 26-02-2010 16:55:29 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit :

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 16:56:19

coli86 eviltyler a crit :

Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 16:57:41 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit :

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 16:59:51 dr_lama coli86 a crit :

Quand on vieillit on se rends compte que seul les ides de la gauche sont ralistes et que le neo-libralisme a marche que dans civilisationIV Message cit 2 fois ---------------

"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:01:09 eviltyler ex-Consultant Hippie dr_lama a crit : civilisationIV

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:02:13 dr_lama eviltyler a crit :

--------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:05:09 coli86 dr_lama a crit : Quand on vieillit on se rends compte que seul les ides de la gauche sont ralistes et que le neo-libralisme a marche que dans civilisationIV

Depenser sans compter l'argent de l'Etat (donc des contribuables, donc des gens qui produisent de la richesse) a une fin, ce n'est donc realiste qu'a court terme Message cit 3 fois Post le 26-02-2010 17:07:53 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit : Depenser sans compter l'argent de l'Etat (donc des contribuables, donc des gens qui produisent de la richesse) a une fin, ce n'est donc realiste qu'a court terme

On va viter de pourrir ce topic hein => y a ce qu'il faut sur discussions! Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 26-02-2010 17:09:40 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:08:16 dr_lama coli86 a crit :

Depenser sans compter l'argent de l'Etat Tu as une vision bien simpliste des ide de gauche En plus si on dpense l'argent de l'tat c'est justement pour viter que le systme libral se casse la gueule en ce moment Message cit 1 fois Message dit par dr_lama le 26-02-2010 17:09:34 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars"

Post le 26-02-2010 17:09:15 coli86 eviltyler a crit :

On va viter de pourrir ce topic hein => y a ce qu'il faut sur discussions!

C'est vendredi Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 17:10:15 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit :

C'est vendredi c'pas une raison Spoiler : Le systme actuel va droit dans le mur; l'histoire a montr que des ingalits insupportables se sont toujours termines en guerre ou en rvolution... faut juste esprer que nos gouvernements ragissent avant qu'il ne soit trop tard, parce que l'endormissement via les mass media ne durera pas ternellement! Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 26-02-2010 17:10:25 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:10:49 coli86 dr_lama a crit : Tu as une vision bien simpliste des ide de gauche En plus si on dpense l'argent de l'tat c'est justement pour

viter que le systme libral ce casse la gueule en ce moment

Les idees de gauce sont simplistes A la base, le probleme vient du fait que l'Etat americain a oblige des institutions financieres (backee par Mac et Mae) a preter a des gens non-solvables a faible taux. Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 17:11:34 dr_lama coli86 a crit :

Les idees de gauce sont simplistes A la base, le probleme vient du fait que l'Etat americain a oblige des institutions financieres (backee par Mac et Mae) a preter a des gens non-solvables a faible taux.

tout est de la faute de l'tat on le savait Message cit 1 fois Message dit par dr_lama le 26-02-2010 17:13:49 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:13:05 coli86 eviltyler a crit :

Le systme actuel va droit dans le mur; l'histoire a montr que des ingalits insupportables se sont toujours termines en guerre ou en rvolution... faut juste esprer que nos gouvernements ragissent avant qu'il ne soit trop tard, parce que l'endormissement via les mass media ne durera pas ternellement!

Spoiler : Globalement d'accord. Surement pas d'accord sur les moyens de corriger ca Message cit 1 fois Post le 26-02-2010 17:13:17 coli86 dr_lama a crit :

tout est de la faute de l'tat on le savait

Post le 26-02-2010 17:13:52 dr_lama Avoue quand mme que le libre march dont les agents ragissent de manire raisonnable avec l'information optimale etc...bref la main invisible c'est clairement simpliste voir limite a tiens du compte de fe Quand au "greed is good" ou "quand on veut on peut" c'est carrment trollesque l ... Message cit 1 fois Message dit par dr_lama le 26-02-2010 17:14:14 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:14:36 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit : Globalement d'accord. Surement pas d'accord sur les moyens de corriger ca

c'koi ta solution Message cit 2 fois

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:15:09 dr_lama eviltyler a crit :

c'koi ta solution

Travailler plus pour gagner plus Message cit 1 fois --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:16:02 eviltyler ex-Consultant Hippie dr_lama a crit :

Travailler plus pour gagner plus

Spoiler : Si le travail permettait de devenir riche, a se saurait Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 26-02-2010 17:16:26 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:18:24 dr_lama

eviltyler a crit :

Spoiler : Si le travail permettait de devenir riche, a se saurait

Riche intellectuellement pour moi en tout cas Travailler moins pour vivre plus plutt Message cit 2 fois --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:19:15 eviltyler ex-Consultant Hippie dr_lama a crit : Riche intellectuellement pour moi en tout cas

Il n'y a pas besoin de travailler pour s'enrichir intellectuellement; les livres a ne cote pratiquement rien Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:20:12 coli86 eviltyler a crit :

c'koi ta solution

Deja, la fin de l'impot progressif. Tu arretes de taper sur les gens qui font de l'argent et tu les laisses bosser autant qu'ils veulent. Message cit 4 fois Post le 26-02-2010 17:20:12 dr_lama eviltyler a crit :

Il n'y a pas besoin de travailler pour s'enrichir intellectuellement; les livres a ne cote pratiquement rien Si du temps...d'o la ncessite de travailler moins --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:20:39 coli86 dr_lama a crit : Avoue quand mme que le libre march dont les agents ragissent de manire raisonnable avec l'information optimale etc...bref la main invisible c'est clairement simpliste voir limite a tiens du compte de fe Quand au "greed is good" ou "quand on veut on peut" c'est carrment trollesque l ...

Moi j'y crois Ou est le probleme? Message cit 2 fois Post le 26-02-2010 17:20:49 dr_lama coli86 a crit :

Deja, la fin de l'impot progressif.

T'es srieux..c'est compltement con comme mesure... Message cit 1 fois --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:21:16 coli86 dr_lama a crit :

Riche intellectuellement pour moi en tout cas Travailler moins pour vivre plus plutt

Post le 26-02-2010 17:22:29 dr_lama coli86 a crit :

Moi j'y crois Ou est le probleme? Le pbm c'est que c'est un raisonnement dogmatique Tu peux croire la terre creuse (cf topic idoine assez mythique) mais l'observation rationnel et scientifique te donne tord Ba pareil pour la main invisible...quand tu observe l'histoire et les fait clairement, a ne marche pas (enfin pas tout le temps..y'a des fois ou c'est en effet trs efficace...d'autre compltement catastrophique) Ha ces piciers...un peut de logique que diable Message cit 1 fois Message dit par dr_lama le 26-02-2010 17:24:35 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:23:14

coli86 dr_lama a crit : T'es srieux..c'est compltement con comme mesure...

Excel m'empeche de t'expliquer en detail, mais je le ferai... Post le 26-02-2010 17:23:51 eviltyler ex-Consultant Hippie coli86 a crit : Deja, la fin de l'impot progressif. Tu arretes de taper sur les gens qui font de l'argent et tu les laisses bosser autant qu'ils veulent.

Heureusement que c'est vendredi Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:24:01 coli86 dr_lama a crit : Le pbm c'est que c'est un raisonnement dogmatique Tu peux croire la terre creuse (cf topic idoine assez mythique) mais l'observation rationnel et scientifique te donne tord Ba pareil pour la main invisible...quand tu observe l'histoire et les fait clairement, a ne marche pas (enfin pas tout le temps..y'a des fois ou c'est en effet trs efficace...d'autre compltement catastrophique) Ha ces piciers...un peut de logique que diable

D'accord. Tu es fort

Post le 26-02-2010 17:24:19 zuid Stop the cono coli86 a crit :

Moi j'y crois Ou est le probleme?

Dans Theme Park, lexploitation de lentreprise et la R&D ne sont que le moyen de gnrer un peu de cash au dbut afin de pouvoir entrer en bourse et se faire beaucoup dargent en spculant. Ah oui, et on peut aussi se faire plein de bl en arnaquant les clients aux jeux de hasard. La voil, la solution --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 26-02-2010 17:24:45 dr_lama C'est comme le communisme..c'est trs jolie en thorie...compltement chier en pratique=>poubelle... --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 26-02-2010 17:32:54 dr_lama Techniquement une socit idal serait une espce de monde hippie gant ou personne ne serait envieu de l'autre o on travaillerait tous pour la communaut et pas pour soit. Il ferait si beau qu'on se baladerait tous nu et les femmes seraient toute blonde avec de gros seins, tout le monde coucherait avec tout le monde de manire dsintress et le filles pratiqueraient toutes la fellation avec avalage a la fin...cependant ce genre de socit marche difficilement a plus de 20 participant une fois que le cocktail LSD-herbe-opium est redescendu...Ba c'est pareil pour le libralisme...c'est trs beau sur le papier...IRL moins.... Message cit 3 fois Message dit par dr_lama le 26-02-2010 17:33:01 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own

expensive cars" Post le 26-02-2010 17:34:51 eviltyler ex-Consultant Hippie dr_lama a crit : Techniquement une socit idal serait une espce de monde hippie gant ou personne ne serait envieu de l'autre o on travaillerait tous pour la communaut et pas pour soit. Il ferait si beau qu'on se baladerait tous nu et les femmes seraient toute blonde avec de gros seins, tout le monde coucherait avec tout le monde de manire dsintress et le filles pratiqueraient toutes la fellation avec avalage a la fin...cependant ce genre de socit marche difficilement a plus de 20 participant une fois que le cocktail LSD-herbe-opium est redescendu...Ba c'est pareil pour le libralisme...c'est trs beau sur le papier...IRL moins....

C'toi qui a pris trop de LSD

Message dit par eviltyler le 26-02-2010 17:35:03 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-02-2010 17:39:25 zuid Stop the cono dr_lama a crit : Techniquement une socit idal serait une espce de monde hippie gant ou personne ne serait envieu de l'autre o on travaillerait tous pour la communaut et pas pour soit. Il ferait si beau qu'on se baladerait tous nu et les femmes seraient toute blonde avec de gros seins, tout le monde coucherait avec tout le monde de manire dsintress et le filles pratiqueraient toutes la fellation avec avalage a la fin...cependant ce genre de socit marche difficilement a plus de 20 participant une fois que le cocktail LSD-herbe-opium est redescendu...Ba c'est pareil pour le libralisme...c'est trs beau sur le papier...IRL moins.... a me rappelle une coloc, a Post le 26-02-2010 18:31:50

dr_lama a crit : Techniquement une socit idal serait une espce de monde hippie gant ou personne ne serait envieu de l'autre o on travaillerait tous pour la communaut et pas pour soit. Il ferait si beau qu'on se baladerait tous nu et les femmes seraient toute blonde avec de gros seins, tout le monde coucherait avec tout le monde de manire dsintress et le filles pratiqueraient toutes la fellation avec avalage a la fin...cependant ce genre de socit marche difficilement a plus de 20 participant une fois que le cocktail LSD-herbe-opium est redescendu...Ba c'est pareil pour le libralisme...c'est trs beau sur le papier...IRL moins....

Post le 26-02-2010 19:24:45 SinbadLeMarin coli86 a crit :

Depenser sans compter l'argent de l'Etat (donc des contribuables, donc des gens qui produisent de la richesse) a une fin, ce n'est donc realiste qu'a court terme

c'est vrai que des douches 255k inutilises, ou des repas 1,5M... c'est pas dpenser l'argent de l'tat. Il y a dpenser et dpenser eviltyler a crit :

c'pas une raison

Spoiler : Le systme actuel va droit dans le mur; l'histoire a

montr que des ingalits insupportables se sont toujours termines en guerre ou en rvolution... faut juste esprer que nos gouvernements ragissent avant qu'il ne soit trop tard, parce que l'endormissement via les mass media ne durera pas ternellement!

tout fait Thierry eviltyler a crit :

Heureusement que c'est vendredi

il est toujours comme a Post le 27-02-2010 00:32:00 caveat coli86 a crit :

Deja, la fin de l'impot progressif. Tu arretes de taper sur les gens qui font de l'argent et tu les laisses bosser autant qu'ils veulent.

L'Etat te laisse bosser autant que tu veux, pas de problme, il attend juste au coin de la rue. Flat tax. Post le 27-02-2010 00:41:49 dr_lama Non mais srieux vous avez fait de l'conomie plus que moi quand mme...vous vous rendez bien compte que la "flat tax" c'est du troll absolue...Dj c'est injuste socialement et tu peux dcider de prendre 15% des revenues d'un mec qui gagne dj 1300...c'est juste pas possible...il aura plus assez pour vivre le gars...Tandis qu'un mec qui gagne 3000 net n'aura pas de pbm laisser 20%, c'est logique...C'est marrant comme c'est toujours ceux qui gagnent le plus qui trouvent toujours qu'on leurs en

prend trop... Message cit 1 fois Message dit par dr_lama le 27-02-2010 00:50:39 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 27-02-2010 00:48:37 dr_lama expatbis a crit :

Je voulais faire une quote mais honnetement faut arreter de deconner, on est a la limite de l illettrisme

Spoiler : Lapin etant un pilier de HFR http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1 Louzemi etait un grand fan de Lapin

Argumentaire de qualitay bravo Vue ton niveau d'tude de bac+5 grotesque d'esc c'est toi qui est illettr ct de moi Message cit 1 fois Message dit par dr_lama le 27-02-2010 00:51:22 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 27-02-2010 00:54:05 dr_lama expatbis a crit :

Inutile de mettre les accents a la vue de ton premier mot.. T'as toujours pas compris depuis le temps ..oui je suis nul en orthographe a m'empche pas d'avoir russis un concours auquel tu n'aurais jamais pus prtendre et d'crire des articles dont tu ne pigerais mme pas le dbut de l'abstract gros n00b mdiocre...Retourne pisser du slide avec les troll de ton espce

Message cit 2 fois Message dit par dr_lama le 27-02-2010 01:02:14 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 27-02-2010 01:07:23 caveat dr_lama a crit : T'as toujours pas compris depuis le temps ..oui je suis nul en orthographe a m'empche pas d'avoir russis un concours auquel tu n'aurais jamais pus prtendre et d'crire des articles dont tu ne pigerais mme pas le dbut de l'abstract gros n00b mdiocre...Retourne pisser du slide avec les troll de ton espce et a parle de justice sociale; le respect des autres et la tolrance, a ne s'apprend pas dans ton cursus de trs haut niveau, pure! pas la peine de venir faire la leon aux autres quand on dgouline de mpris ce point...pas la peine de me faire le coup du second degr, on sent que le "coeur" a parl et c'est pas joli joli. Message cit 4 fois Message dit par caveat le 27-02-2010 01:14:07 Post le 27-02-2010 02:21:28 -yannis expatbis a crit :

Passe le GMAT Noob Et apres on verra

Spoiler : Je te pronostic un Q54-V21

coli86 a crit :

Deja, la fin de l'impot progressif. Tu arretes de taper sur les gens qui font de l'argent et tu les laisses bosser autant qu'ils veulent.

c'est en disant ce genre de noobitudes que tu pers toute crdibilit, tu sais caveat a crit : et a parle de justice sociale; le respect des autres et la tolrance, a ne s'apprend pas dans ton cursus de trs haut niveau, pure! pas la peine de venir faire la leon aux autres quand on dgouline de mpris ce point...pas la peine de me faire le coup du second degr, on sent que le "coeur" a parl et c'est pas joli joli.

expatbis is back !!! Message cit 1 fois --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 27-02-2010 11:04:00 eviltyler ex-Consultant Hippie caveat a crit : et a parle de justice sociale; le respect des autres et la tolrance, a ne s'apprend pas dans ton cursus de t s haut r niveau, pure! pas la peine de venir faire la leon aux autres quand on dgouline de mpris ce point...pas la

peine de me faire le coup du second degr, on sent que le "coeur" a parl et c'est pas joli joli.

Euh du calme caveat, il parle expatbis l, a se justifie quand mme Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-02-2010 11:24:39 caveat eviltyler a crit :

Euh du calme caveat, il parle expatbis l, a se justifie quand mme Ah, une bonne nuit, a fait du bien^^ Qu'il envoie balader son contradicteur provocant est une chose; mais on lit beaucoup de choses mprisantes dans le post que perso je trouve... surtout mis en contraste avec le souci dclar des autres, d'une socit plus solidaire. Affaire classe lol, j'ai dit ce que j'en pensais; parfois le naf en moi se rvolte contre ce ct obscur de HFR. Message cit 1 fois Post le 27-02-2010 11:51:11 dr_lama caveat a crit : et a parle de justice sociale; le respect des autres et la tolrance, a ne s'apprend pas dans ton cursus de t s haut r niveau, pure! pas la peine de venir faire la leon aux autres quand on dgouline de mpris ce point...pas la peine de me faire le coup du second degr, on sent que le "coeur" a parl et c'est pas joli joli. Si tu prend aux srieux les rponse a expatbis a 1h du mat le vendredi soir je peux rien faire de plus On parle de troll l quand mme

Message dit par dr_lama le 27-02-2010 11:51:23 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 27-02-2010 11:53:03 dr_lama caveat a crit : Ah, une bonne nuit, a fait du bien^^ Qu'il envoie balader son contradicteur provocant est une chose; mais on lit beaucoup de choses mprisantes dans le post que perso je trouve... surtout mis en contraste avec le souci dclar des autres, d'une socit plus solidaire. Affaire classe lol, j'ai dit ce que j'en pensais; parfois le naf en moi se rvolte contre ce ct obscur de HFR. Sur HFR bcp de gens (dont moi) paraissent mprisant ds fois...mais c'est du troll a 90% (les 10% qui reste c'est expatbis et auveniaise)...quand je traite tyler de sous diplm parcequ'il a fait un groupe B c'est pas srieux... Message dit par dr_lama le 27-02-2010 11:53:20 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 27-02-2010 12:05:54 SinbadLeMarin a c'est trop facile. Je ne veux pas faire le psy ou jeter de l'huile sur le feux mais on pense gnralement ce qu'on dit quand on troll et quand on fait des blagues. C'est comme quand tu dis quelqu'un "t'es gros" et qu'il le prenne mal tu vas essayer dete rattraper en lui disant : "mais non je rigolais ". En fait tu penses vraiment que c'est un gros porc/un moche/un sous -diplm... Parfois on le fait mme de manire inconsciente. Message cit 1 fois Message dit par SinbadLeMarin le 27-02-2010 12:08:45 Post le 27-02-2010 12:36:37 zuid Stop the cono

caveat a crit : et a parle de justice sociale; le respect des autres et la tolrance, a ne s'apprend pas dans ton cursus detrs haut niveau, pure! pas la peine de venir faire la leon aux autres quand on dgouline de mpris ce point...pas la peine de me faire le coup du second degr, on sent que le "coeur" a parl et c'est pas joli joli. un financier qui se sent atteint dans son besoin de justice sociale par le simple mpris d'un chercheur d'toiles Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 27-02-2010 12:54:34 caveat zuid a crit : un financier qui se sent atteint dans son besoin de justice sociale par le simple mpris d'un chercheur d'toiles

perso, je reste sur le plan humain et le "simple mpris", faudra m'expliquer ce que c'est. je ne me sens pas atteint, car je n'tais pas vis. J'ai t du par Lama, auquel j'accordais un certain crdit humain et l'explication "troll" ne me satisfait pas pleinement. Toi, tu colles des tiquettes de mtier aux gens, pour juger de qui a le droit de mpriser les autres (?) , avec manifestement l aussi un jugement de valeur idologique, hmmm? Si c'est pour faire repartir le conflit, les invectives, a ne m'intresse pas. On se passera de smileys qui permettent de dire des saloperies en s'exonrant de toute responsabilit. Message cit 1 fois Message dit par caveat le 27-02-2010 13:00:03 Post le 28-02-2010 19:27:44 zuid Stop the cono caveat a crit : perso, je reste sur le plan humain et le "simple mpris", faudra m'expliquer ce que c'est.

je ne me sens pas atteint, car je n'tais pas vis. J'ai t du par Lama, auquel j'accordais un certain crdit humain et l'explication "troll" ne me satisfait pas pleinement. Toi, tu colles des tiquettes de mtier aux gens, pour juger de qui a le droit de mpriser les autres (?) , avec manifestement l aussi un jugement de valeur idologique, hmmm? Si c'est pour faire repartir le conflit, les invectives, a ne m'intresse pas. On se passera de smileys qui permettent de dire des saloperies en s'exonrant de toute responsabilit. Mon smiley, il tait purement descriptif de ma raction devant mon cran, il s'agit simplement du substitut classique au dficit de communication non verbale inhrent un forum crit. Je ne vois pas l'xonration de responsabilit, son sens tant mon avis suffisament clair et totalement assum. Concernant le simple mpris, il s'agit tout simplement d'une question d'empathie et de hirarchisation des choses. Pour que le mpris, quelque chose de purement sentimental , de quelqu'un me touche, a demande une empathie pralable entre nous deux. Un inconnu qui me mprise, c'est du dtail. Quelqu'un qui compte pour moi, c'est important. Dans le cadre d'un forum anonyme d'informatique, on est entre inconnus. Ce qui devrait pouvoir toucher, c'est pas le sentiment de la personne, c'est le raisonnement et l'ide qu'il y a derrire, ou bien le sentiment de la fonction de la personne. D'o le simple mpris. Il s'agit donc pour ma part d'une raction sur la fonction et pas sur la personne, que je ne connais absolument pas. Et cette raction se place, en partie mais pas totalement, sur le plan humain aussi. J'ai assez de tmoignages de gens qui se lamentent de la financiarisation de leur entreprise, qui perd des savoir-faire et des savoirs, dans le seul but de pouvoir afficher des chiffres qui feront remuer la queue des gens qui ne connaissent que les chiffres de sousous, j'ai pu vivre le rachat d'une grande entreprise, avec les gens qui, attachs l'institution, avaient peur, au sens le plus basique du terme, d'un rachat purement financier qui mettrait en l'air tellement d'efforts. Donc sur le plan humain, je considre qu'au pire, les spcialistes des sousous, indiffrents ou pas au courant de a, se remettront des dgats humains de mon mpris en recevant leur bonus 5 chiffres. Mais en grande partie, cet avis tranch que j'expose, ce n'est pas, comme tu le souhaiterais, un avis fleur de peau pr-dcid. Il est

bas sur une reprsentation de la socit le plus globale possible, et volue. Je laisse le soin qui se reconnaitra de s'en convaincre. Aprs, il est clair que, en attaquant la fonction, les personnes qui ont choisi cette fonction comme mtier et donc comme principale occupation de leur vie, en terme de temps, peuvent se sentir concernes dans ce qu'elles sont. C'est vident, mais c'est collatral. Et si c'est insurmontable moralement certains, faut changer de mtier. Il est intressant de noter que, dans un ascenseur, tout le monde se tait, les relations sociales sont suspendues, d'un accord tacite et instantan entre tout le monde. Parce qu'on est dans un ensemble clos, et qu'on ne veut pas risquer de dclencher une discorde, laquelle on ne pourra chapper, puisque les portes sont fermes. Je ne me sens pas dans un ascenseur ici. Au contraire, sans dbat, sans ide, on se limite une FAQ gante ? Note que, si tu as des remarques faire sur mon mtier, mon secteur etc..., je suis le premier te demander avec insistance d'y aller, sans complaisance et sans diplomatie inutile. Parce que ce n'est pas avec de l'autocongratulation gnralise, tout le monde il est beau, si quelqu'un aime un truc, il est interdit de trouver a nul par respect pour lui que je fais avancer ma rflexion moi. Je suis preneur de pistes de rflexion. la limite, si tu m'avais parl d'ambiance. Message cit 2 fois Message dit par zuid le 28-02-2010 19:58:35 --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 28-02-2010 19:58:09 zuid Stop the cono expatbis a crit : Spoiler : Get a life ?

Spoiler :

tu vois, l, c'est du simple mpris, je m'en fous Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 28-02-2010 20:03:42 zuid Stop the cono expatbis a crit : Ha non je suis juste meduse par ton post faire ce genre de post sur HFR sur un tel topic... wow.. 99% de chances que cela ne parte jamais en discussion serieuse.. et pourtant.. PAN tu poses ton pate.. magnifique ou tragique Je suis un incorrigible optimiste Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 01-03-2010 10:39:05 gregos2k5 zuid a crit : Mon smiley, il tait purement descriptif de ma raction devant mon cran, il s'agit simplement du substitut classique au dficit de communication non verbale inhrent un forum crit. Je ne vois pas l'xonration de responsabilit, son sens tant mon avis suffisament clair et totalement assum. .............. Aprs, il est clair que, en attaquant la fonction, les personnes qui ont choisi cette fonction comme mtier et donc comme principale occupation de leur vie, en terme de temps, peuvent se sentir concernes dans ce qu'elles sont. C'est vident, mais c'est collatral. Et si c'est insurmontable moralement certains, faut changer de mtier. .

Plutt d'accord avec ton post. La premire phrase est trs efficace au passage. Cependant, tu peux aussi admettre que certains financiers (pas la majorit ) croient en leur travail et pense sincrement qu'il est utile. Pour aller l'essentiel, ils pensent que leur travail permet aux entreprises (pas les institutions fi) productrices (d'utilits) de se dvelopper, cela passe dans l'investissement sur des projets entre autre. Ils arrivent aussi que certains financiers aient le recul ncessaire pour juger de leur industrie et passent outre la doctrine du golden boy aux dents longues. C'est le cas de Caveat, qui en plus dvelopper une vraie pdagogie et promulgue (gratuitement) de nombreux conseils au travers de ses interventions. Ca c'tait pour le spcial tribute Caveat Juste pour info, pour moi, l'intervention de Lama se rsume pour moi du second degr donc elle ne me choque pas. Cit ti

Je suis un incorrigible optimiste

On est 2 alors. Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 01-03-2010 10:39:38 --------------Post le 01-03-2010 15:14:11 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Cependant, tu peux aussi admettre que certains financiers (pas la majorit ) croient en leur travail et pense sincrement qu'il est utile. Trs certainement, la proportion laissant tout de mme un arriregot dsagrable. gregos2k5 a crit : Pour aller l'essentiel, ils pensent que leur travail permet aux entreprises (pas les institutions fi) productrices

D CB A

(d'utilits) de se dvelopper, cela passe dans l'investissement sur des projets entre autre. Il me semble avoir dj voqu que lactivit financire tait une absolue ncessit . Mon problme ne se pose pas l. [quotemsg=2622649,644,302891]Ils arrivent aussi que certains financiers aient le recul ncessaire pour juger de leur industrie et passent outre la doctrine du golden boy aux dents longues. Je ne compte plus le nombre de fois o, quand on apprend que je suis dans la construction, on me parle du fait que Bouygues, cest que des voleurs, que le BTP, cest que des voleurs etc Mon point, ce nest pas de me sentir humainement tiquet et montr du doigt. Parce que je sais ce que je suis. Et que par exprience, Bouygues a des mthodes que je vomis. gregos2k5 a crit : C'est le cas de Caveat, qui en plus dvelopper une vraie pdagogie et promulgue (gratuitement) de nombreux conseils au travers de ses interventions. Certainement, je ne le connais pas plus que a. Dtail, mais jaimerais savoir ce qui tas incit prciser que le monsieur est bnvole sur HFR : il y a des gens qui se font payer ici ? jai rat un truc ? Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 01-03-2010 15:22:29 gregos2k5 zuid a crit : Je ne compte plus le nombre de fois o, quand on apprend que je suis dans la construction, on me parle du fait que Bouygues, cest que des voleurs, que le BTP, cest que des voleurs etc Mon point, ce nest pas de me sentir humainement tiquet et montr du doigt. Parce que je sais ce que je suis. Et que par exprience, Bouygues a des mthodes que je vomis.

Ah c'est vrai lol Bouygue a quand mme engendr tf1 en prime . Bref, tiqueter les gens dans leurs domaines a ses limites.

Je te rponds en MP Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 01-03-2010 15:33:46 --------------Post le 01-03-2010 15:23:48 zuid Stop the cono gregos2k5 a crit : Je te rponds en MP chouette --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 01-03-2010 15:24:05 eviltyler ex-Consultant Hippie Mettez moi en copie Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-03-2010 15:31:26 genesis C'est pas fini les messes basses ! --------------Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin. Toulouse-Lautrec Post le 01-03-2010 15:51:06 zuid Stop the cono eviltyler a crit : Mettez moi en copie on a droit notre intimit et notre vie prive Message cit 1 fois ---------------

Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 01-03-2010 15:52:25 eviltyler ex-Consultant Hippie zuid a crit : on a droit notre intimit et notre vie prive

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-03-2010 15:59:23 zuid Stop the cono Cest lui qui menvoie des MP, moi, je naccepte rien du tout Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 02-03-2010 12:12:52 gregos2k5 zuid a crit : Cest lui qui menvoie des MP, moi, je naccepte rien du tout

Tu dis pas non quand mme --------------Post le 02-03-2010 17:29:31 putafrange Des feedbacks sur Weave?

Message cit 2 fois Message dit par putafrange le 02-03-2010 17:29:55 Post le 02-03-2010 20:45:35 SinbadLeMarin putafrange a crit : Des feedbacks sur Weave? la fnac tu iras, et les pages concernant ce cabinet dans ce livre tu liras : http://www.editionsdumanagement.co [...] WEAVE.html

Post le 02-03-2010 21:41:20 -yannis putafrange a crit : Des feedbacks sur Weave? ya un topic assez dtaill sur weave dans la partie feedback ils ont l'air honntes (et payent bien) --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 15-03-2010 19:30:18 karbon16 Venant d'une Msg, vaut mieux-il faire un Ms Centrale ou alors Essec, Escp pour rentrer dans le conseil? (hec je n'y compte pas trop!) Post le 15-03-2010 20:19:31 eviltyler ex-Consultant Hippie En ESC Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 16-03-2010 00:04:32 karbon16 eviltyler a crit : En ESC ??? Message cit 1 fois Post le 16-03-2010 01:19:31 Shouhai karbon16 a crit : ???

ESSEC ou ESCP ! Le conseil en organisation est bas sur le "bullshit", une comptence qui s'apprend surtout en cole de commerce Message cit 3 fois Message dit par Shouhai le 16-03-2010 01:20:36 Post le 16-03-2010 09:29:20 eviltyler ex-Consultant Hippie Shouhai a crit : ESSEC ou ESCP ! Le conseil en organisation est bas sur le "bullshit", une comptence qui s'apprend surtout en cole de commerce

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 16-03-2010 10:39:31 gregos2k5 Shouhai a crit :

ESSEC ou ESCP ! Le conseil en organisation est bas sur le "bullshit", une comptence qui s'apprend surtout en cole de commerce

--------------Post le 16-03-2010 11:02:25 eviltyler ex-Consultant Hippie De plus avec un diplme en ESC, tu obtiens galement un DEA en coloriage, qui est rellement indispensable pour sur-performer dans ce mtier --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 16-03-2010 11:03:34 zeloutre Edhec 2011 Shouhai a crit :

ESSEC ou ESCP ! Le conseil en organisation est bas sur le "bullshit", une comptence qui s'apprend surtout en cole de commerce

Comptence fondamentale s'il en est Message cit 1 fois Post le 16-03-2010 11:13:31 gregos2k5 zeloutre a crit :

Comptence fondamentale s'il en est Le suage de boule est galement un "plus" apprciable Post le 16-03-2010 11:16:42

gregos2k5 a crit : Le suage de boule est galement un "plus" apprciable

On dit proactivit --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 17-03-2010 11:18:16 Lowayk hello, j'ai parcouru le topic mais n'ai pas trouv de rponses ma question: que fait-on aprs du conseil en orga ? Message cit 3 fois Post le 17-03-2010 11:20:54 coli86 Lowayk a crit : hello, j'ai parcouru le topic mais n'ai pas trouv de rponses ma question: que fait-on aprs du conseil en orga ?

On prend sa retraite Spoiler : Ah non, ca c'est la strat

Plus serieusement: - tu cases en industrie (gestion de projet, direction (fi, it, etc.)...) - tu passes en strat - tu montes ta boite d'autres? Message cit 1 fois Post le 17-03-2010 11:25:53 Lowayk Ok. donc globalement pareil que pour le conseil en strat ?

Message cit 2 fois Post le 17-03-2010 11:28:55 coli86 Lowayk a crit : Ok. donc globalement pareil que pour le conseil en strat ?

Ben non, tu peux pas passer de conseil en strat a conseil en strat La difference se situe au niveau des posts occupes et de leur niveau: qqun qui sort de strat se dirigera plus vers la direction de la strat des boites et eventuellement plus des positions de dirigeant dans les filiales. A valider... Post le 17-03-2010 11:58:58 eviltyler ex-Consultant Hippie Lowayk a crit : hello, j'ai parcouru le topic mais n'ai pas trouv de rponses ma question: que fait-on aprs du conseil en orga ? Je te dirai a j'espre dans qq mois Lowayk a crit : Ok. donc globalement pareil que pour le conseil en strat ? Oui mais aux grades en dessous et pay moins cher Globalement de ce que je vois quand je regarde les annonces, on peut sortir vers: -Gestion de projet dans l'industrie -Conseil interne dans une grosse boite -dans les poles 'orga' Aprs je dirai que a dpend de la practice d'ou tu viens: -Un gars qui est dans une practice RH aura mcaniquement des dbouchs en RH ou SIRH -Le gars qui a fait principalement des missions en finance....

Tout a dpend videmment du grade de sortie... Message dit par eviltyler le 17-03-2010 12:01:28 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 17-03-2010 18:29:43 SinbadLeMarin coli86 a crit :

On prend sa retraite Spoiler : Ah non, ca c'est la strat

Plus serieusement: - tu cases en industrie (gestion de projet, direction (fi, it, etc.)...) - tu passes en strat - tu montes ta boite d'autres? Y en a beaucoup qui le font a? Message cit 2 fois Post le 17-03-2010 18:38:00 coli86 SinbadLeMarin a crit : Y en a beaucoup qui le font a?

Aucune idee Post le 17-03-2010 20:56:42 eviltyler ex-Consultant Hippie SinbadLeMarin a crit :

Y en a beaucoup qui le font a? J'ai l'impression oui On en a une qui est devenue assistante sociale Message dit par eviltyler le 17-03-2010 20:56:55 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 02:36:50 Aruvez Salut, je suis ingnieur ECE (groupe C) + MS SIAI l'Essec. J'ai postul dans plusieurs cabinets de conseil en organisation pour un emploi et j'ai actuellement plusieurs propositions. Je souhaite dbuter ma carrire en France et j'envisage de rester dans le conseil au moins jusqu'au grade de manager. Aussi, parmi ces cabinets en terme de rputation, intrt des missions, ambiance etc ... comment les classeriez-vous ? CapGemini Consulting, Strategy & Transformation, Transformation Technology Ineum Consulting PWC Advisory, secteur Nouvelles technologies, Tlcommunications, Media et Loisirs SIA Conseil, secteur Telecoms & Media Weaves, Management des SI

y y y y y

Puis au niveau de la rmunration, a tourne autour de 38k fixe + 3k variable (hors intressement). a vous parat bien ou je peux tenter de ngocier plus selon vous ? Merci pour vos avis

Message cit 1 fois Post le 19-03-2010 09:25:17 eviltyler ex-Consultant Hippie Aruvez a crit :

Salut, je suis ingnieur ECE (groupe C) + MS SIAI l'Essec. J'ai postul dans plusieurs cabinets de conseil en organisation pour un emploi et j'ai actuellement plusieurs propositions. Je souhaite dbuter ma carrire en France et j'envisage de rester dans le conseil au moins jusqu'au grade de manager. Aussi, parmi ces cabinets en terme de rputation, intrt des missions, ambiance etc ... comment les classeriez-vous ? CapGemini Consulting, Strategy & Transformation, Transformation Technology Ineum Consulting PWC Advisory, secteur Nouvelles technologies, Tlcommunications, Media et Loisirs SIA Conseil, secteur Telecoms & Media Weaves, Management des SI

y y y y y

Puis au niveau de la rmunration, a tourne autour de 38k fixe + 3k variable (hors intressement). a vous parat bien ou je peux tenter de ngocier plus selon vous ? Merci pour vos avis

Quelle practice chez Ineum ? J'ai l'impression que tu as surtout chop des propositions dans les practices SI, ce qui est vraiment dommage aprs le SIAI (plus comprhensible aprs un MSIT par exemple). De faon gnrale je mettrais Capg en dernier, PWC en premier. Je ne connais pas assez Weaves et SIA pour les 'classer' par rapport Ineum. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 11:03:29 Aruvez Pour Ineum ce serait priori Communications and Media. Je n'ai pas encore fini les entretiens chez eux. Pour SIA, Weaves et Capg effectivement a reste trs SI. Ils n'ont pas l'air de vouloir normment recruter ailleurs ... Chez PWC les missions ne concerneraient pas l'audit des SI mais plus des missions oprationnelles et de conseil aux directions

financires. En attendant de voir ce que a donne avec Ineum, je pense m'orienter vers PWC. Plus tard, je pourrais peut-tre intgrer la practice Banque & Assurance ... Au niveau du salaire je dois faire attention certains points (variable, intressement ...) ou les cabinets sont assez rglos ? Merci ! Message cit 1 fois Message dit par Aruvez le 19-03-2010 11:04:02 Post le 19-03-2010 11:08:38 eviltyler ex-Consultant Hippie Aruvez a crit : Pour Ineum ce serait priori Communications and Media. Je n'ai pas encore fini les entretiens chez eux. Pour SIA, Weaves et Capg effectivement a reste trs SI. Ils n'ont pas l'air de vouloir normment recruter ailleurs ... Chez PWC les missions ne concerneraient pas l'audit des SI mais plus des missions oprationnelles et de conseil aux directions financires. En attendant de voir ce que a donne avec Ineum, je pense m'orienter vers PWC. Plus tard, je pourrais peuttre intgrer la practice Banque & Assurance ... Au niveau du salaire je dois faire attention certains points (variable, intressement ...) ou les cabinets sont assez rglos ? Merci !

OK, si c'est CMT chez Ineum a peut tre intressant, ils ont quelques trs jolies missions (notamment avec des cabinets de strat) Chez PWC, vu la practice dont tu parles, j'ai du mal croire que a sera du conseil aux directions financires De manire le changement de practice c'est assez 'alatoire' et peu dpendant de ta volont... il faut gnralement avoir eu la chance

de faire des missions avec l'autre practice pour pouvoir l'intgrer , ce qui n'a vraiment rien de garanti Pour le salaire, tout est dans le contrat en gnral; le variable et l'intressement ne sont videmment pas garanti et dpendants de la situation conomique... pas mal ont du s'assoir dessus cette anne Et de toute manire le variable, c'est partout pareil, c'est la tte du client Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 11:39:18 Aruvez Intressant ce que tu me dis l pour Ineum renseigner sur les missions de PWC ... Je vais mieux me

Sinon, pour une conversion vers l'industrie aprs avoir atteint le grade de manager, les rputations d'Ineum et PWC sont du mme niveau ? Message cit 1 fois Post le 19-03-2010 11:41:47 eviltyler ex-Consultant Hippie Aruvez a crit : Intressant ce que tu me dis l pour Ineum Je vais mieux me renseigner sur les missions de PWC ... Sinon, pour une conversion vers l'industrie aprs avoir atteint le grade de manager, les rputations d'Ineum et PWC sont du mme niveau ? No idea pour PWC, cependant sache que Price paye mieux plutt qu'Ineum paye mal ) (ou

En tout cas ne vends pas la peau de l'ours... Manager cay loin, passe dj le premier grade Message dit par eviltyler le 19-03-2010 11:42:06 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 19-03-2010 11:59:31 Aruvez Ok, je te remercie pour ces infos Mon but est d'acqurir une exprience significative en management pour pouvoir ensuite me reconvertir vers l'industrie. Je pense qu'au bout de 5-6 ans, je serai bien lasser du conseil en organisation. Je verrai bien d'ici l o j'en suis dans les grades Message cit 2 fois Post le 19-03-2010 12:14:08 eviltyler ex-Consultant Hippie Aruvez a crit : Ok, je te remercie pour ces infos Mon but est d'acqurir une exprience significative en management pour pouvoir ensuite me reconvertir vers l'industrie. Je pense qu'au bout de 5-6 ans, je serai bien lasser du conseil en organisation. Je verrai bien d'ici l o j'en suis dans les grades

La question est surtout de russir (ou d'avoir envie) rester 5/6 ans Spoiler : Ca fait 18 mois que j'y suis et je n'ai qu'une envie: me barrer Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 12:20:23 Aruvez eviltyler a crit :

La question est surtout de russir (ou d'avoir envie) rester 5/6 ans

Spoiler : Ca fait 18 mois que j'y suis et je n'ai qu'une envie: me barrer

Je dois tre encore dans mes illusions de JD alors Qu'est-ce qui t'as fait changer d'avis sur les mtiers du conseil en organisation ? Dsilusions ? Horaires ? Travail ingrat ? Message cit 1 fois Post le 19-03-2010 12:23:22 karbon16

Spoiler : Ca fait 18 mois que j'y suis et je n'ai qu'une envie: me barrer [/quotemsg]

Pour aller en strat ?! Message cit 1 fois Post le 19-03-2010 12:23:48 Fatal_Kadera Non il est raliste, il va aller faire du BMX ... Message cit 1 fois Post le 19-03-2010 13:36:19 eviltyler ex-Consultant Hippie Aruvez a crit : Je dois tre encore dans mes illusions de JD alors Qu'est-ce qui t'as fait changer d'avis sur les mtiers du conseil en organisation ? Dsilusions ? Horaires ? Travail ingrat ?

Les gens et la nature du mtier principalement karbon16 a crit :

Pour aller en strat ?!

certainement pas Fatal_Kadera a crit : Non il est raliste, il va aller faire du BMX ...

Non l je sais que je ne percerai jamais, je suis trop vieux

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 13:52:37 Caylayron Aruvez a crit : Ok, je te remercie pour ces infos Mon but est d'acqurir une exprience significative en management pour pouvoir ensuite me reconvertir vers l'industrie. Je pense qu'au bout de 5-6 ans, je serai bien lasser du conseil en organisation. Je verrai bien d'ici l o j'en suis dans les grades C'est mon avis un mauvais calcul car ton profil risque de ne pas tre assez industriel. Vas dans l'industrie directement si c'est ton objectif, qu'attends-tu du conseil en orga ? Message cit 2 fois Post le 19-03-2010 14:25:56 Aruvez Caylayron a crit : C'est mon avis un mauvais calcul car ton profil risque de ne pas tre assez industriel. Vas dans l'industrie directement si c'est ton objectif, qu'attends-tu du conseil en orga ?

Avant tout quand je dis industrie je pense plus aux services, par exemple les oprateurs pour le secteur des tlcoms. Lors de mon dernier stage j'ai crois plusieurs anciens de cabinet de conseil (PWC, Ineum, Mckinsey) qui se sont reconvertis dans ce type de bote. Au niveau JD, j'attends du Conseil des meilleures salaires que ce je pourrais obtenir ailleurs, une volution vers le management plus rapide et la possibilit d'acqurir de l'exprience sur des problmatiques diffrentes. Edit : Si j'en ai l'opportunit, je tenterai bien les cabinets de conseil en Strat aprs quelques annes en Organisation ... Mais vu mon profil, je reste raliste et je ne me fais pas trop d'illusions Message cit 1 fois Message dit par Aruvez le 19-03-2010 14:33:15 Post le 19-03-2010 14:31:34 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : C'est mon avis un mauvais calcul car ton profil risque de ne pas tre assez industriel. Vas dans l'industrie directement si c'est ton objectif, qu'attends-tu du conseil en orga ?

Ca dpend des practices et des missions qu'il pourra choper! Il y en a qui font des missions trs 'mtier' qui leur permettent d'aller facilement dans une boite fixe avec un taffe intressant! Le gars qui ne fait que de la gouvernance, de la direction de programme, du PMO, c'est certain qu'il aura plus de mal se caser (quand il dit Industrie, je doute qu'il fasse rfrence Renault ou St Gobain, mais mme si c'tait le cas, s'il fait de la supply chaine, du lean... il se recyclera trs bien) Aruvez a crit : Au niveau JD, j'attends du Conseil des meilleures salaires que ce je pourrais obtenir ailleurs, une volution vers le management plus rapide et la possibilit d'acqurir de l'exprience sur des problmatiques diffrentes.

L'volution vers le management plus rapide ? pas vraiment. Si tu veux vraiment piloter des gens mieux vaut aller en SSII, tu 'manageras' beaucoup plus vite! Je manageais 6 personnes avant de venir d le conseil, et l c'est ans pas avant un moment qu'on me filera des stagiaires ou des consultants charge Enfin le problme "acqurir de l'xp sur diffrentes problmatiques", c'est qu'au bout de 5 ans, tu n'auras peut tre aucune expertise et a pourra tre difficile de trouver qqch qui te correspond chez un client final. Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 14:49:28 Aruvez eviltyler a crit : L'volution vers le management plus rapide ? pas vraiment. Si tu veux vraiment piloter des gens mieux vaut aller en SSII, tu 'manageras' beaucoup plus vite! Je manageais 6 personnes avant de venir dans le conseil, et l c'est pas avant un moment qu'on me filera des stagiaires ou des consultants charge

En SSII, le niveau des personnes pilotes n'est pas forcment le mme aussi ... Je cherche un quilibre entre ces paramtres : salaires, responsabilits et problmatiques intressantes eviltyler a crit : Enfin le problme "acqurir de l'xp sur diffrentes problmatiques", c'est qu'au bout de 5 ans, tu n'auras peut tre aucune expertise et a pourra tre difficile de trouver qqch qui te correspond chez un client final.

Je raisonnais au niveau JD. Dans 2 ans, je compte me spcialiser

sur un secteur ou une fonction pour justement faciliter ma reconversion. Message cit 1 fois Post le 19-03-2010 14:52:51 eviltyler ex-Consultant Hippie Aruvez a crit : En SSII, le niveau des personnes pilotes n'est pas forcment le mme aussi ... Je cherche un quilibre entre ces paramtres : salaires, responsabilits et problmatiques intressantes

Tu verras quand tu y seras Dans le conseil tu auras le salaire, des problmatiques parfois intressantes, par contre tu n'auras pratiquement aucune responsabilit (avant d'tre manager). Tu pisseras du slide ou de l'excel et pisstou Aruvez a crit : Je raisonnais au niveau JD. Dans 2 ans, je compte me spcialiser sur un secteur ou une fonction pour justement faciliter ma reconversion.

Ca ne dpend pas de toi Tu seras staff suivant les missions gagnes lors de tes intercontrats, pas suivant tes dsirs! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 19-03-2010 19:32:51 Caylayron eviltyler a crit :

Ca dpend des practices et des missions qu'il pourra choper! Il y en a qui font des missions trs 'mtier' qui leur

permettent d'aller facilement dans une boite fixe avec un taffe intressant! Le gars qui ne fait que de la gouvernance, de la direction de programme, du PMO, c'est certain qu'il aura plus de mal se caser (quand il dit Industrie, je doute qu'il fasse rfrence Renault ou St Gobain, mais mme si c'tait le cas, s'il fait de la supply chaine, du lean... il se recyclera trs bien) L'volution vers le management plus rapide ? pas vraiment. Si tu veux vraiment piloter des gens mieux vaut aller en SSII, tu 'manageras' beaucoup plus vite! Je manageais 6 personnes avant de venir dans le conseil, et l c'est pas avant un moment qu'on me filera des stagiaires ou des consultants charge Enfin le problme "acqurir de l'xp sur diffrentes problmatiques", c'est qu'au bout de 5 ans, tu n'auras peut tre aucune expertise et a pourra tre difficile de trouver qqch qui te correspond chez un client final. Bof, le manque de responsabilits managriales comme tu le soulignes te bloque l'accs aux postes oprationnels, reste chef de projet en interne j'ai l'impression eviltyler a crit :

Tu verras quand tu y seras Dans le conseil tu auras le salaire, des problmatiques parfois intressantes, par contre tu n'auras pratiquement aucune responsabilit (avant d'tre manager). Tu pisseras du slide ou de l'excel et pisstou Ca ne dpend pas de toi Tu seras staff suivant les missions gagnes lors de tes inter-contrats, pas suivant tes dsirs! La premire comptence pour tre staff c'est la dispo Pour le salaire je nuancerais c'est pas vraiment mieux pay qu'en interne (voire moins ) et les avantages sont nettement plus limits notamment au niveau CP et RTT.

Avec le recul je me dis que j'ai t trop frileux, j'ai choisi la facilit en intgrant un cabinet de conseil (CDI, slectivit faible...) alors que l'on se forge un CV plus cohrent en interne et que les opportunits en terme d'encadrement semblent suprieures. Message cit 2 fois Message dit par Caylayron le 19-03-2010 19:33:50 Post le 19-03-2010 21:15:38 SinbadLeMarin Et si on comparait le conseil en orga au business development dans l'industrie? Message cit 1 fois Post le 20-03-2010 13:52:28 coli86 eviltyler a crit : OK, si c'est CMT chez Ineum a peut tre intressant, ils ont quelques trs jolies missions (notamment avec des cabinets de strat) Chez PWC, vu la practice dont tu parles, j'ai du mal croire que a sera du conseil aux directions financires De manire le changement de practice c'est assez 'alatoire' et peu dpendant de ta volont... il faut gnralement avoir eu la chance de faire des missions avec l'autre practice pour pouvoir l'intgrer, ce qui n'a vraiment rien de garanti Pour le salaire, tout est dans le contrat en gnral; le variable et l'intressement ne sont videmment pas garanti et dpendants de la situation conomique... pas mal ont du s'assoir dessus cette anne Et de toute manire le variable, c'est partout pareil, c'est la tte du client

Ils sous-traitent l'implementation? Message cit 1 fois Post le 20-03-2010 18:08:33 eviltyler ex-Consultant Hippie

coli86 a crit :

Ils sous-traitent l'implementation?

L'impl quoi Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-03-2010 19:51:36 Shouhai eviltyler a crit :

L'impl quoi

Il parlait de l'implmentation du Bullshit. Les cabinets de strats ont plus d'expriences . Ineum doit sous-traiter parfois. Post le 20-03-2010 21:02:40 gregos2k5 Caylayron a crit : La premire comptence pour tre staff c'est la dispo Pour le salaire je nuancerais c'est pas vraiment mieux pay qu'en interne (voire moins ) et les avantages sont nettement plus limits notamment au niveau CP et RTT. Avec le recul je me dis que j'ai t trop frileux, j'ai choisi la facilit en intgrant un cabinet de conseil (CDI, slectivit faible...) alors que l'on se forge un CV plus cohrent en interne et que les opportunits en terme d'encadrement semblent suprieures. Ah bon tu connais bcp de mec en industrie qui sont 70ke

(salaire manager) de fixe 30ans? Les avantages sont galement meilleurs dans les gros cabinets de conseil et ca explose mme quand tu es directeur ou la tu commences avoir des parts de cabinets. Pour la slection, c'est trs variable et c'est dur de faire un comparatif la va vite. Idem pour le CV cohrent en interne, a varie bcp. Tu as un fameux plafond de verre si tu ne fais pas partie des grosses coles, ce qui va t'interdire de prendre de la hauteur. Tu n'as pas ce plafond en conseil. Si tu fais 2/3 missions par an avec un changement de client, tu peux voir bcp de choses et bcp apprendre. Caylayron a crit : Bof, le manque de responsabilits managriales comme tu le soulignes te bloque l'accs aux postes oprationnels, reste chef de projet en interne j'ai l'impression Ca je pense que a dpend de ton cabinet, ta practice et de la chance. En tant JD+1an d'xp, j'ai eut un stagiaire du client sous mes ordres. J'ai eut galement 2 JD ing sous mes ordres pour une mission interne du cabinet. De plus le conseil en orga est "normalement" assez oprationnel, nous avons mme quelques clients qui passent du cot conseil et bien sur l'inverse. J'ai vu des consultants se recycl des postes trs oprationnels. EN fait, ca va dpendre de ta capacit te revendre et de la chance (contexte co). Sinon, pour Aruvez, tu comprendras par toi mme la duret du taf et des relations de management au bout de 2/3 ans. Message cit 1 fois --------------Post le 21-03-2010 00:46:19 Irimanor Et ben dis donc, aprs avoir lu les 18 pages( inclus les digressions politico-economiques et autres souvenirs de gadz ou discrditation du KM ) je remarque que vous avez taill un joli short au mtier de consultant !

Bon, on pourrait penser que les consultants qui ont du temps perdre sur ce forum au lieu de passer tous leurs slides en Calibri parce que c'etait pas Cambria qu'il falait ne sont pas reprsentatifs de la majorit ... mais en fait si. Pourtant, ce qui m'tonne le plus, c'est que j'ai eu droit beaucoup de discours de consultants qui discrditaient la profession, sans pour autant avoir pour objectif de partir moyen terme, c'est qu'il doit bien y avoir des avantages non ? Certes il y a l'argent, mais je ne penses pas que l'on gache 70% de la vie que l'on passe ne pas dormir pour 3 ou 4k /an ... Parce qu'au final, sur ce topic, l'argent est le seul point qui remporte l'unanimit (et encore ) Alors je veux bien qu'on me dise "ben oui, mais quand je suis staff a 95%, je ne peux pas dire au client que je m'en vais car lui ne m'a rien fait"... mais un moment il doit bien y avoir quelque chose qui vous retiens non ?!

Nota pour eviltyler : Je pensais tellement que notre Xwing catia tait unique, et qu'on tait prcurseurs dans le domaine ! je suis outr de voir que certains consultants d'une boite aussi renome aient atteint ce niveau de glande dans leurs tudes !!! Blagues mises part, je dois encore avoir le screenshot quelque part, on compare ? Message cit 2 fois Post le 21-03-2010 00:58:58 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : En tant JD+1an d'xp, j'ai eut un stagiaire du client sous mes ordres. J'ai eut galement 2 JD ing sous mes ordres pour une mission interne du cabinet.

Quand je parle de responsabilit ou de management, je parle de donner le go officiel d'un projet ou de manager rellement tes consultants (ie: les valuer et tre responsable de leur volution). Ca n'est certainement pas en 2/3 ans dans le conseil que cel arrive, alors que a peut tre le cas en fixe ou en ssii.

Irimanor a crit : Pourtant, ce qui m'tonne le plus, c'est que j'ai eu droit beaucoup de discours de consultants qui discrditaient la profession, sans pour autant avoir pour objectif de partir moyen terme, c'est qu'il doit bien y avoir des avantages non ?

-ceux qui sont staffs sur des missions violentes n'ont pas le temps de chercher du taffe ailleurs -ceux qui sont staffs sur des missions 'tranquilles' n'ont pas de raison de partir car ils ont un taux horaires trs satisfaisant Irimanor a crit : Certes il y a l'argent, mais je ne penses pas que l'on gache 70% de la vie que l'on passe ne pas dormir pour 3 ou 4k /an ... Parce qu'au final, sur ce topic, l'argent est le seul point qui remporte l'unanimit (et encore ) Alors je veux bien qu'on me dise "ben oui, mais quand je suis staff a 95%, je ne peux pas dire au client que je m'en vais car lui ne m'a rien fait"... mais un moment il doit bien y avoir quelque chose qui vous retiens non ?!

Le turn over est assez faible depuis 18 mois car les opportunits de sortie sont plus restreintes depuis le dbut de la crise, mais a commence pas mal rebouger depuis le dbut de l'anne et je sens que a va monter en flche ces prochains mois...

Irimanor a crit : Nota pour eviltyler : Je pensais tellement que notre Xwing catia tait unique, et qu'on tait prcurseurs dans le domaine ! je suis outr de voir que certains consultants d'une boite aussi renome aient atteint ce niveau de glande dans leurs tudes !!! Blagues mises part, je dois encore avoir le screenshot quelque part, on compare ?

Ca fait un bon moment que j'ai quitt l'cole, je n'ai plus grand chose de l'poque sur mon ordi (a doit dater de 2002...) Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-03-2010 01:05:55 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Bof, le manque de responsabilits managriales comme tu le soulignes te bloque l'accs aux postes oprationnels, reste chef de projet en interne j'ai l'impression

Sauf que malheureusement ta non spcialisation rend difficile de choper des jobs de CP... De plus, les grands comptes demandent une relle XP d'encadrement d'quipe... ce que n'a pas un consultant avant le grade manager; un CP de SSII est mieux plac pour a! Reste les postes de 'CP' virtuels qui ne font que piloter des projets grs en extrieur; l en effet l'xp dans le conseil est bnfique, mais c'est vraiment chiant comme taffe Caylayron a crit : La premire comptence pour tre staff c'est la dispo

La seconde est d'tre un chouchou... a permet d'viter les missions pourries et de se faire garder les bonnes Caylayron a crit : Pour le salaire je nuancerais c'est pas vraiment mieux pay qu'en interne (voire moins )

Ca c'est parce que ton cabinet paye mal ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-03-2010 01:11:11 Irimanor Ben tu vois que le KM ca sert T'aurais pu voir a quel point mon Xwing tait carrment plus abouti C'est bien pour le turn over venir, ca librera des places pour ne nouveaux JD pleins de vrais/faux rves du coup ! Post le 21-03-2010 02:42:45 -yannis eviltyler a crit :

Le turn over est assez faible depuis 18 mois car les opportunits de sortie sont plus restreintes depuis le dbut de la crise, mais a commence pas mal rebouger depuis le dbut de l'anne et je sens que a va monter en flche ces prochains mois...

on attend les places avec impatience ^^ Message cit 1 fois Message dit par -yannis le 21-03-2010 03:11:02 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 25-03-2010 10:59:00 blackstras Euh..non rien ! Bonjour, une petite question, est ce qu'on peut commencer dans le conseil sans passer par les SI en sortant d'cole de commerce mileu de classement on va dire ? J'ai l'impression que c'est surtout ce qui est propos, j'ai eu un entretien chez Altran ce sujet mais bon le conseil en SI ca me passionne pas de masses je dois le reconnaitre. Si oui c'est quel genre de conseils, et quels cabinets proposent ces alternatives ?

Merci Message cit 1 fois --------------La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 25-03-2010 11:00:31 eviltyler ex-Consultant Hippie blackstras a crit : Bonjour, une petite question, est ce qu'on peut commencer dans le conseil sans passer par les SI en sortant d'cole de commerce mileu de classement on va dire ? J'ai l'impression que c'est surtout ce qui est propos, j'ai eu un entretien chez Altran ce sujet mais bon le conseil en SI ca me passionne pas de masses je dois le reconnaitre. Si oui c'est quel genre de conseils, et quels cabinets proposent ces alternatives ? Merci

Ca dpend de ton cole, de tes stages, de tes options... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-03-2010 11:03:10 Fatal_Kadera -yannis a crit :

on attend les places avec impatience ^^

Tu salives l'ide de devenir l'esclave du mec qui va remplacer Eviltyler ?

eviltyler a crit :

Ca dpend de ton cole, de tes stages, de tes options...

Ok ok mais c'est un peu vague tout a, je suis l'ESC Lille (maintenant Skema) et j'ai 2 ans d'apprentissage en banque, donc aucune connaissance en SI. Je veux surtout savoir quelles possibilits il peut y avoir hors SI. Message cit 1 fois --------------La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 25-03-2010 11:48:10 eviltyler ex-Consultant Hippie blackstras a crit : Ok ok mais c'est un peu vague tout a, je suis l'ESC Lille (maintenant Skema) et j'ai 2 ans d'apprentissage en banque, donc aucune connaissance en SI. Je veux surtout savoir quelles possibilits il peut y avoir hors SI.

ESC lille pour un cabinet d'orga ca me parait malheureusement un peu short Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-03-2010 11:53:50 bool2gom BDG c'est HDG eviltyler a crit : ESC lille pour un cabinet d'orga ca me parait malheureusement un peu short

Message cit 1 fois Message dit par bool2gom le 25-03-2010 11:54:05 Post le 25-03-2010 11:58:18 eviltyler ex-Consultant Hippie bool2gom a crit : http://img260.imageshack.us/img260/1314/86436143.jpg

ckoi ce smiley tout moche ? Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-03-2010 12:13:35 bool2gom BDG c'est HDG eviltyler a crit :

ckoi ce smiley tout moche ?

J'eus connu des ESC Lille en M&A Message cit 2 fois Message dit par bool2gom le 25-03-2010 12:14:32 Post le 25-03-2010 12:16:48 coli86 bool2gom a crit : J'eus connu des ESC Lille en M&A http://img260.imageshack.us/img260/1314/86436143.jpg

Wow, Post le 25-03-2010 12:27:02

eviltyler ex-Consultant Hippie bool2gom a crit : J'eus connu des ESC Lille en M&A

Y a aussi des supinfo HBS Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-03-2010 13:05:14 bool2gom BDG c'est HDG eviltyler a crit :

Y a aussi des supinfo HBS

Post le 25-03-2010 13:23:06 dr_lama La banque est un millieu de mdiocres..chez nous y'a ni supinfo ni esc lilles Message cit 2 fois Message dit par dr_lama le 25-03-2010 13:23:17 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 25-03-2010 13:40:05 coli86 dr_lama a crit : La banque est un millieu de mdiocres et de frustres..chez nous y'a ni supinfo ni esc lilles

Post le 25-03-2010 13:42:41 bool2gom BDG c'est HDG dr_lama a crit : La banque est un millieu de mdiocres..chez nous y'a ni supinfo ni esc lilles Les banquiers sont des voyous , le consultant fait du social

Message dit par bool2gom le 25-03-2010 13:43:04 Post le 25-03-2010 13:57:40 blackstras Euh..non rien ! eviltyler a crit :

ESC lille pour un cabinet d'orga ca me parait malheureusement un peu short

Ah ok ok, bon bah il me reste plus qu' continuer quelques temps en banque. C'est peut etre mdiocre mais a paye trs bien et a me va ! Message cit 3 fois --------------La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 25-03-2010 14:03:42 eviltyler ex-Consultant Hippie blackstras a crit : C'est peut etre mdiocre mais a paye trs bien et a me va !

Je suis pas sur que a soit plus mdiocre que le conseil ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 25-03-2010 14:41:24 gregos2k5 blackstras a crit :

Ah ok ok, bon bah il me reste plus qu' continuer quelques temps en banque. C'est peut etre mdiocre mais a paye trs bien et a me va ! Si vraiment t'es motiv et que tu bullshites bien, tu peux tenter le conseil en orga au bout de 3 ans d'xp de banque (j'imagine que tu es dans le retail). Par contre mme si tu gagnes en salaire, tu vas perdre en qualit de vie.. Message cit 1 fois --------------Post le 25-03-2010 15:46:57 blackstras Euh..non rien ! gregos2k5 a crit : Si vraiment t'es motiv et que tu bullshites bien, tu peux tenter le conseil en orga au bout de 3 ans d'xp de banque (j'imagine que tu es dans le retail). Par contre mme si tu gagnes en salaire, tu vas perdre en qualit de vie..

Bah je prpare une reconversion moyen terme dans le domaine du sport donc j'ai justement besoin de temps libre ces deux prochaines annes. Je vais donc continuer en banque y'a pas se plaindre. Merci pour vos rponses tous; --------------La vitesse de la lumire tant suprieure celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu' ce qu'ils ouvrent la bouche.. Post le 25-03-2010 16:29:20 coli86

blackstras a crit : Ah ok ok, bon bah il me reste plus qu' continuer quelques temps en banque. C'est peut etre mdiocre mais a paye trs bien et a me va !

Ca vaut surement le coup d'essayer, au pire ils disent non Message cit 1 fois Post le 25-03-2010 16:36:03 gregos2k5 coli86 a crit :

Ca vaut surement le coup d'essayer, au pire ils disent non

Oui par contre faut pas leur dire que tu veux faire option sport aprs --------------Post le 27-03-2010 16:07:46 Zeplusoif Lowayk a crit : hello, j'ai parcouru le topic mais n'ai pas trouv de rponses ma question: que fait-on aprs du conseil en orga ? bon je fais du conseil en orga dans une grande banque (interne) quelques options qui me viennent l'esprit : 1) tu fais du conseil en orga toute ta vie. Bah oui si t'aimes ca, je vois pas le problme. Projets de plus en plus gros, de plus en plus stratgiques etc. 2) tu peux aussi passer en matrise d'ouvrage (business analyst) ou chef de projet info (pour les maso) 3) tu deviens chef des consultants en orga, si tu as des talents managriaux 4) si tu es brillant, tu peux passer chef des quipes projet (inclut

l'orga, la MOA et l'IT) 5) il faut aussi bien voir que les projets orga (change management en anglais, ca sonne mieux) sont trs visibles (voulant dire visible par le top management). Si ca marche bien pour toi, tu es connu dans la banque. Tu connais tous les process de la boite, les equipes etc.). Donc si tu es brillant, un peu d'XP, qu'une place de Middle Managment se libre dans un service, que tu as exprim un souhait d'evoluer vers du management, la loi de l'entreprise fait que quelqu'un va mettre ton nom sur la table. 6) tu peux aussi monter ta boite y a surement d'autres possiblits Post le 27-03-2010 16:16:09 Zeplusoif Irimanor a crit : Et ben dis donc, aprs avoir lu les 18 pages( inclus les digressions politico-economiques et autres souvenirs de gadz ou discrditation du KM ) je remarque que vous avez taill un joli short au mtier de consultant ! Bon, on pourrait penser que les consultants qui ont du temps perdre sur ce forum au lieu de passer tous leurs slides en Calibri parce que c'etait pas Cambria qu'il falait ne sont pas reprsentatifs de la majorit ... mais en fait si. Pourtant, ce qui m'tonne le plus, c'est que j'ai eu droit beaucoup de discours de consultants qui discrditaient la profession, sans pour autant avoir pour objectif de partir moyen terme, c'est qu'il doit bien y avoir des avantages non ? Certes il y a l'argent, mais je ne penses pas que l'on gache 70% de la vie que l'on passe ne pas dormir pour 3 ou 4k /an ... Parce qu'au final, sur ce topic, l'argent est le seul point qui remporte l'unanimit (et encore ) Alors je veux bien qu'on me dise "ben oui, mais quand je suis staff a 95%, je ne peux pas dire au client que je m'en vais car lui ne m'a rien fait"... mais un moment il doit bien y avoir quelque chose qui vous retiens non ?!

Nota pour eviltyler : Je pensais tellement que notre Xwing catia tait unique, et qu'on tait prcurseurs dans le domaine ! je suis outr de voir que certains consultants d'une boite aussi renome aient atteint ce niveau de glande dans leurs tudes !!! Blagues mises part, je dois encore avoir le screenshot quelque part, on compare ?

Moi j'adore ce mtier. j'ai pas lu les 19 pages, mais j'ai souvent lu le mot "bullshit". C'est pas le cas dans mon organisation en tout cas. Quand j'organise une runion dcisionnelle avec le top management, j'ai pas intrt de venir avec juste du blabla. Il faut des arguments hyper rationnels, des chiffres, etc. pour emporter l'adhsion. La moindre faille logique dans le raisonnement et je me fais descendre, parce que les mecs ont l'impression d'avoir perdu leur temps Message cit 3 fois Post le 27-03-2010 17:56:50 bool2gom BDG c'est HDG Zeplusoif a crit :

Moi j'adore ce mtier. j'ai pas lu les 19 pages, mais j'ai souvent lu le mot "bullshit". C'est pas le cas dans mon organisation en tout cas. Quand j'organise une runion dcisionnelle avec le top management, j'ai pas intrt de venir avec juste du blabla. Il faut des arguments hyper rationnels, des chiffres, etc. pour emporter l'adhsion. La moindre faille logique dans le raisonnement et je me fais descendre, parce que les mecs ont l'impression d'avoir perdu leur temps

Post le 27-03-2010 22:50:28 eviltyler

ex-Consultant Hippie

Zeplusoif a crit :

Moi j'adore ce mtier. j'ai pas lu les 19 pages, mais j'ai souvent lu le mot "bullshit". C'est pas le cas dans mon organisation en tout cas. Quand j'organise une runion dcisionnelle avec le top management, j'ai pas intrt de venir avec juste du blabla. Il faut des arguments hyper rationnels, des chiffres, etc. pour emporter l'adhsion. La moindre faille logique dans le raisonnement et je me fais descendre, parce que les mecs ont l'impression d'avoir perdu leur temps

Super, on a enfin un winner --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-03-2010 17:39:18 Irimanor Zeplusoif a crit :

Moi j'adore ce mtier. j'ai pas lu les 19 pages, mais j'ai souvent lu le mot "bullshit". C'est pas le cas dans mon organisation en tout cas. Quand j'organise une runion dcisionnelle avec le top management, j'ai pas intrt de venir avec juste du blabla. Il faut des arguments hyper rationnels, des chiffres, etc. pour emporter l'adhsion. La moindre faille logique dans le raisonnement et je me fais descendre, parce que les mecs ont l'impression d'avoir perdu leur temps

Bah moi quand je dis bullshit, c'est un terme galvaud pour dire qu'on ne met pas les mains la patte et qu'un cons ne fait

qu'noncer de belles paroles. tu dis qu'y faut rorganiser les postes de travail, mais tu va pas prendre ta scie pour couper des pins en sibrie et faire des beaux bureaux tout neufs. Evidemment qu'il y a un peu de rflexion pralable, voire beaucoup, et heureusement ! Mon avis sur ce boulot, c'est qu'il est super contradictoire. Par dfaut, les gens qui rentrent n'ont pas forcment en tte d'y faire leur vie, parce que le cot concurentiel, quantit de travail etc, ca s'accorde pas trop avec une vie de famille ppre. Le problme, c'est qu'il faut probablement attendre 2 ou 3 ans aavant d'avoir de relles responsabilits et des missions sympatoches... et que beaucoup sont partis avant. Pis je pense que ca doit tre frustrant pour qqn qui a eu une scolarit plutot bonne, de se faire traiter comme un petit piou piou pendant si longtemps quand cot tes potes sont chef de travaux dans les TP et managent plusieures quipent de 10personnes... Alors du coup n dit que le conseil c'est foutre, bullshit et autres responsabilits inutiles de data-crunchers, parce que c'est connu, le francais crache toujours sur ce qu'il a, mais ca ne veut pas dire que ca n'est pas bien Post le 28-03-2010 22:05:47 Zeplusoif moi je suis consultant interne, donc quand je fais une proposition, je dois convaincre tout le management, les faire signer un un (interminable), puis mettre en oeuvre. Les nouveaux bureaux comme tu dis, c'est moi qui doit les choisir, les commander etc. je travaille 8 -9h par jour, juste pour faire semblant, mais je pourrais travailler 4h par jour et faire le taf. et j'envie pas le chef de travaux TP, il doit avoir une somme d'emmerdes difficilement imaginable avec des horaires infernaux. Et je gagne probablement bien plus que lui. Maintenant pour ceux qui ont la passion absolue du management, en effet consultant en organisation n'est pas le mtier de rve. Encore que le management de projet, c'est aussi le management des hommes. Message cit 1 fois Post le 28-03-2010 22:10:31 eviltyler ex-Consultant Hippie Zeplusoif a crit : moi je suis consultant interne

Donc a n'a rien voir avec le sujet du topic quoi Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-03-2010 23:08:59 guylac Bonjour tous, Que pensez-vous des salaires du conseil en orga pour un JD sortant d'une parisienne (et pour ce mme "JD" quelques annes plus tard !)? Il me semble que les salaires sont de l'ordre de 40k l'embauche, pour atteindre 60-70k au grade de manager (videmment, selon le cabinet et selon d'autres paramtres). Post le 29-03-2010 11:51:10 gregos2k5 eviltyler a crit :

Donc a n'a rien voir avec le sujet du topic quoi Ca dpend, s'il est dans le pole conseil d'une banque rouge et noir, on a dj repris leurs projets par exemple. Aprs ca reste diffrent, a a l'air plus cool et plus politique que le conseil en orga dans un cabinet. Puis il a donn pas mal de pistes de reconversion qui reste vrai pour le conseil en orga. Citation : je travaille 8 -9h par jour, juste pour faire semblant, mais je pourrais travailler 4h par jour et faire le taf.

Sauf que ca doit tre chiant d'avoir 4h de taf dans la journe et d'en rester 9. Citation :

Que pensez-vous des salaires du conseil en orga pour un JD sortant d'une parisienne (et pour ce mme "JD" quelques annes plus tard !) Il me semble que les salaires sont de l'ordre de 40k l'embauche, pour atteindre 60-70k au grade de manager (videmment, selon le cabinet et selon d'autres paramtres).
E

C'est a mais les packages managers peuvent tre trs diffrents d'un cabinet l'autre. Vu que ton variable devient plus important et que chaque cabinet sa mthode pour calculer ton variable en fct des missions vendues...ce n'est pas ngligeable de bien se renseigner sur le variable Message cit 2 fois --------------Post le 29-03-2010 12:23:20 Zeplusoif gregos2k5 a crit :

Sauf que ca doit tre chiant d'avoir 4h de taf dans la journe et d'en rester 9.

depuis que je bosse (bientt 10 ans), je n'ai connu que des postes comme a. Pourtant trs bonnes val, bon salaire, trs bien vu du management etc. J'en ai dj parl mon chef (je culpabilisais!), il s'en fout, les projets avancent. Et puis a permet quand mme la boite d'avoir des ressources ncessaires en cas d'urgence. Mais il faut dire que y a des gens qui aiment bien se crer du travail,a les rassures. Genre un CR de runion qui peut se faire en 20 minutes, il vont t'en faire 4 pages en 2 heures. Y en a d'autres qui adorent faire des points sur leur activit. 1 heure par jour pour faire un tat des lieux crit de leurs projets au boss. Bon chacun son truc. Du coup avec l'exprience, j'ai repr les bons sites d'infos, les articles fouills etc. Je m'instruit et je me forme. Le tout c'est d'tre discret. Message cit 1 fois Message dit par Zeplusoif le 29-03-2010 12:24:18 Post le 29-03-2010 12:32:16 gregos2k5

Zeplusoif a crit :

depuis que je bosse (bientt 10 ans), je n'ai connu que des postes comme a. Pourtant trs bonnes val, bon salaire, trs bien vu du management etc. J'en ai dj parl mon chef (je culpabilisais!), il s'en fout, les projets avancent. Et puis a permet quand mme la boite d'avoir des ressources ncessaires en cas d'urgence. Mais il faut dire que y a des gens qui aiment bien se crer du travail,a les rassures. Genre un CR de runion qui peut se faire en 20 minutes, il vont t'en faire 4 pages en 2 heures. Y en a d'autres qui adorent faire des points sur leur activit. 1 heure par jour pour faire un tat des lieux crit de leurs projets au boss. Bon chacun son truc. Du coup avec l'exprience, j'ai repr les bons sites d'infos, les articles fouills etc. Je m'instruit et je me forme. Le tout c'est d'tre discret. Je te crois, j'avais quelques connaissances dans ce cas. Je ne suis pas pour le travail superflu non plus mais parfois tu as simplement bcp de travails. En general dans une nouvelle mission en cabinet d'orga, tu as une phase de mise en situation cadrage ou il faut bien bourriner pour savoir trs vite ou tu vas. Le pb c'est que tu ne connais pas forcment le client ni les principaux acteurs donc il faut faire pas mal de runion et montrer que tu es pushy. Aprs tu es normalement en rgime normal et tes horaires se raccoursissent...mais bon il peut arriver que la mission soit hardcore mme en rgime normal et la tu manges bcp d'heures. Edit : [quotemsg=2648709,733,56128]J'en ai dj parl mon chef (je culpabilisais!), il s'en fout, les projets avancent. Et puis a permet quand mme la boite d'avoir des ressources ncessaires en cas d'urgence..[/quotemsg Euh, un conseil quand mme. Ca dans le conseil en orga faut jamais le dire. Sous peine de se voir refiler plein de travail par les autres. Des que quelqu'un dit qu'il peut aider qu'il est libre on le charge mort . Toujours dire qu'on est busy, c'est une des rgles de base

Message dit par gregos2k5 le 29-03-2010 12:44:28 --------------Post le 31-03-2010 23:40:34 guylac Merci pour ta rponse Gregos. Avec un package manager faible, j'ai l'impression que le conseil en orga n'est pas trs lucratif compar l'industrie (bon ok, comparer conseil en orga et industrie, c'est peut-tre un peu un non-sens) et reste trs chronophage. Ca vient de mon manque de points de comparaison? gregos2k5 a crit : Ca dpend, s'il est dans le pole conseil d'une banque rouge et noir, on a dj repris leurs projets par exemple. Aprs ca reste diffrent, a a l'air plus cool et plus politique que le conseil en orga dans un cabinet. Puis il a donn pas mal de pistes de reconversion qui reste vrai pour le conseil en orga. Citation : je travaille 8 -9h par jour, juste pour faire semblant, mais je pourrais travailler 4h par jour et faire le taf.

Sauf que ca doit tre chiant d'avoir 4h de taf dans la journe et d'en rester 9. Citation : Que pensez-vous des salaires du conseil en orga pour un JD sortant d'une parisienne (et pour ce mme "JD" quelques annes plus tard !) Il me semble que les salaires sont de l'ordre de 40k l'embauche, pour atteindre 60-70k au grade de manager (videmment, selon le cabinet et selon d'autres paramtres).
F

C'est a mais les packages managers peuvent tre trs diffrents d'un cabinet l'autre. Vu que ton variable devient plus important et que chaque cabinet sa mthode pour calculer ton variable en fct des missions vendues...ce n'est pas ngligeable de bien se renseigner sur le variable Post le 01-04-2010 22:51:08 SinbadLeMarin

J'ai finalement dit non un stage en conseil en orga Message cit 1 fois Post le 01-04-2010 22:56:59 eviltyler ex-Consultant Hippie SinbadLeMarin a crit : J'ai finalement dit non un stage en conseil en orga

Chez logica management ou atos consulting --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-04-2010 23:06:59 SinbadLeMarin mme pas Post le 01-04-2010 23:44:03 Irimanor Ben non, ca devait tre dans ta boite eviltyler, mais aprs la relecture de tes propos , tous ses rves ont t dtruits ! Message cit 1 fois Post le 02-04-2010 09:23:38 eviltyler ex-Consultant Hippie Irimanor a crit :

Ben non, ca devait tre dans ta boite eviltyler, mais aprs la relecture de tes propos , tous ses rves ont t dtruits !

J'en aurai au moins sauv un de la dchance --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 09-04-2010 22:19:17 cerber36 Bonjour tous, j'aurais besoin d'un petit conseil, j'ai pos un peu la mme question sur le topic "conseil en strat" mais je me renseigne un peu sur le conseil en orga Je termine cette anne mon cole d'ing (groupe C+ je pense, l'une des meilleur post-bac avec INSA et UTC mais quand mme loin des grosses coles) avec une option plutot technique en mcanique des structures. Depuis un moment je sais que je souhaite faire un MS, c'est pourquoi je postule cette anne HEC et ESSEC. je suis actuellement en stage de fin d'tudes et il y a de grande chance qu'on me propose un CDI la sortie. Ma question porte dans le cas ou je ne serais pas pris en MS ds cette anne. Dans ce cas je ne sais pas trop quoi faire et il y aurait deux possibilits : - accepter ce CDI pour un job technique en attendant de repostuler l'anne prochaine (ca permettrait de gagner un peu d'argent pour payer le MS en plus) - autre possibilit, et c'est la que ce pose mas question : ne pas accepter ce CDI et essayer de me rapprocher dj d'un mtier qui m'interesserait un peu plus (avec un stage par exem ple). Est ce que des boites de conseil en orga seraient susceptiblse de proposer ce genre de stage un JD sans exprience et qui veut se rapprocher du secteur ? Mis part le salaire, quelles sont les diffrences entre les jobs dans les grosses boites et les plus petites ? merci d'avance pour vos rponses. Message cit 2 fois

Post le 10-04-2010 11:56:58 braise86 cerber36 a crit : Bonjour tous, j'aurais besoin d'un petit conseil, j'ai pos un peu la mme question sur le topic "conseil en strat" mais je me renseigne un peu sur le conseil en orga Je termine cette anne mon cole d'ing (groupe C+ je pense, l'une des meilleur post-bac avec INSA et UTC mais quand mme loin des grosses coles) avec une option plutot technique en mcani ue des structures. Depuis un moment je sais que je souhaite faire un MS, c'est pourquoi je postule cette anne HEC et ESSEC. je suis actuellement en stage de fin d'tudes et il y a de grande chance qu'on me propose un CDI la sortie. Ma question porte dans le cas ou je ne serais pas pris en MS ds cette anne. Dans ce cas je ne sais pas trop quoi faire et il y aurait deux possibilits : - accepter ce CDI pour un job technique en attendant de repostuler l'anne prochaine (ca permettrait de gagner un peu d'argent pour payer le MS en plus) - autre possibilit, et c'est la que ce pose mas question : ne pas accepter ce CDI et essayer de me rapprocher dj d'un mtier qui m'interesserait un peu plus (avec un stage par exemple). Est ce que des boites de conseil en orga seraient susceptiblse de proposer ce genre de stage un JD sans exprience et qui veut se rapprocher du secteur ? Mis part le salaire, quelles sont les diffrences entre les jobs dans les grosses boites et les plus petites ? merci d'avance pour vos rponses.

tu n'es donc pas l'isen, tu n'es donc pas dans une des meilleurs post-bac avec l'utc et l'insa Post le 10-04-2010 12:19:23 Otaivz Il est HEI non ? Message cit 1 fois

Post le 10-04-2010 15:58:50 Nicki7 Otaivz a crit : Il est HEI non ?

mme pas, il a l'air d'tre un Icam http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t2564726 Message cit 1 fois Post le 10-04-2010 16:46:47 braise86 Nicki7 a crit :

mme pas, il a l'air d'tre un Icam http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t2564726

moi? non. cerber36 Post le 12-042010 09:28:42

moi non cerber36 a crit : Bonjour tous, j'aurais besoin d'un petit conseil, j'ai pos un peu la mme question sur le topic "conseil en strat" mais je me renseigne un peu sur le conseil en orga Je termine cette anne mon cole d'ing (groupe C+ je pense, l'une des meilleur post-bac avec INSA et UTC mais quand mme loin des grosses coles) avec une option plutot technique en mcanique des structures. Depuis un moment je sais que je souhaite faire un MS, c'est pourquoi je postule cette anne HEC et ESSEC. je suis actuellement en stage de fin d'tudes et il y a de grande chance qu'on me

propose un CDI la sortie. Ma question porte dans le cas ou je ne serais pas pris en MS ds cette anne. Dans ce cas je ne sais pas trop quoi faire et il y aurait deux possibilits : - accepter ce CDI pour un job technique en attendant de repostuler l'anne prochaine (ca permettrait de gagner un peu d'argent pour payer le MS en plus) - autre possibilit, et c'est la que ce pose mas question : ne pas accepter ce CDI et essayer de me rapprocher dj d'un mtier qui m'interesserait un peu plus (avec un stage par exemple). Est ce que des boites de conseil en orga seraient susceptiblse de proposer ce genre de stage un JD sans exprience et qui veut se rapprocher du secteur ? Mis part le salaire, quelles sont les diffrences entre les jobs dans les grosses boites et les plus petites ? merci d'avance pour vos rponses.

Tes chances d'intgrer un cabinet d'orga avec ton cole aprs ton stage sont extrmement faibles. Tes chances d'intgrer un cabinet d'orga aprs un MS HEC/Essec sont plutt bonnes mais dpendent quand mme du cabinet (Yannis pourra confirmer ) Aucun cabinet ne proposera de stage un JD (la convention est indispensable, et de toute manire le filtre sur le CV est le mme pour un stage ou pour un CDI). --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 18-04-2010 14:11:53 guylac Une petite ide des volutions de salaire pour le conseil en orga ? A titre de comparaison, j'ai trouv pour le conseil en stratgie sur le forum du mme nom : Recrutement en JD 40k, avec 10% d'augmentation/an + un passage de grade au bout de 2 ans (inespr), et donc 50/55k la 3e anne

Message cit 1 fois Post le 18-04-2010 15:10:46 eviltyler ex-Consultant Hippie guylac a crit :

Une petite ide des volutions de salaire pour le conseil en orga ? A titre de comparaison, j'ai trouv pour le conseil en stratgie sur le forum du mme nom : Recrutement en JD 40k, avec 10% d'augmentation/an + un passage de grade au bout de 2 ans (inespr), et donc 50/55k la 3e anne

Les salaires voqus me paraissent trs trs faible pour de la strat, un peu levs pour de l'orga Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 18-04-2010 15:16:47 Romain1492 eviltyler a crit :

Les salaires voqus me paraissent trs trs faible pour de la strat, un peu levs pour de l'orga

Il rajoute dans la ligne du dessous un variable de 20%. On est vers les 50 pour un JD. Ca me semble tre ce que j'ai entendu autour de moi... Sur job fact. Il y a un BAIN en dbut de 6me anne (donc salaire a 5 ans) 130 variable+part+intressement compris. Post le 22-04-2010 15:09:12 cerber36 Je viens de lire les 19 pages... et c'est presque dgouter du conseil en orga

Est ce que vous auriez des rfrences bibliographies (livres, voire pdf ou site internet) dcrivant un peu le ce genre de job comme certains le proposent pour le conseil en strat dans le topic correspondant ? Post le 22-04-2010 15:15:07 zuid Stop the cono Tu peux dj lire a http://www.worldcat.org/title/etud [...] c/38741468 --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 29-04-2010 13:14:39 cerber36 D'aprs vous ca va donner quoi les embauches dans le secteur du conseil en orga pour 2010 voir 2011 ? Avec un profil ing groupe B/C plus MS MGP HEC ou SMIB ESSEC, a-t-on acces aux bons cabinets de conseils ? J'ai fait les 19 pages du topic, et on voit pas trop de chiffres genre horarires de travail et salaire en fonction des grades comme on peut le trouver dans le topic "strat". J'ai cru voir qu'en JD c'tait un peu en dessous de la strat genre 39-40k, niveau augmentation et grades suprieurs ca donne quoi ? merci d'avance pour vos rponses ! Message cit 1 fois Post le 29-04-2010 14:13:58 dul51

(drapal masqu) Message cit 1 fois Post le 29-04-2010 17:03:28 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit :

(drapal masqu)

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-04-2010 09:02:33 cerber36 merci c'est constructif... Post le 30-04-2010 09:06:59 Otaivz cerber36 a crit : D'aprs vous ca va donner quoi les embauches dans le secteur du conseil en orga pour 2010 voir 2011 ? Avec un profil ing groupe B/C plus MS MGP HEC ou SMIB ESSEC, a-t-on acces aux bons cabinets de conseils ? J'ai fait les 19 pages du topic, et on voit pas trop de chiffres genre horarires de travail et salaire en fonction des grades comme on peut le trouver dans le topic "strat". J'ai cru voir qu'en JD c'tait un peu en dessous de la strat genre 39-40k, niveau augmentation et grades suprieurs ca donne quoi ? merci d'avance pour vos rponses ! 1. Ing B/C + MS HEC/Essec --> OK pour chopper une embauche dans du Accenture / Ineum / Eurogroup / Bearing Point / Cap Gemini + Branche Conseil des Big4. Attention : les practice "stratgie" risquent de recruter du Groupe A 2. Salaires : je dirais 38 - 40 en JD, Consultant Senior a sera plutt 45 - 50 en dbut de grade et Manager plutt 60 - 65. Compte 2-3 ans de Senior, 3 ans de Senior et donc Manager au bout de grosso merdo 6a d'XP si tu avances comme il faut Je parle sous contrle des spcialiste du domaine Message cit 3 fois Message dit par Otaivz le 30-04-2010 09:11:03 Post le 30-04-2010 09:21:49 dul51

Otaivz a crit :

Je parle sous contrle des spcialiste du domaine

Je valide et je complte : les fourchettes de salaire que tu donnes sont pas dconnantes, mme si je trouve ta fourchette JD un peu haute (36 (voir 34) pour des profils type groupe C + MS a me parait crdible). On trouve aussi des managers 50-55 dans certaines des boites que tu cites, mais grosso modo c'est a. Message cit 1 fois Post le 30-04-2010 09:25:28 eviltyler ex-Consultant Hippie Otaivz a crit :

1. Ing B/C + MS HEC/Essec --> OK pour chopper une embauche dans du Accenture / Ineum / Eurogroup / Bearing Point / Cap Gemini + Branche Conseil des Big4. Attention : les practice "stratgie" risquent de recruter du Groupe A 2. Salaires : je dirais 38 - 40 en JD, Consultant Senior a sera plutt 45 - 50 en dbut de grade et Manager plutt 60 - 65. Compte 2-3 ans de Senior, 3 ans de Senior et donc Manager au bout de grosso merdo 6a d'XP si tu avances comme il faut Je parle sous contrle des spcialiste du domaine

JD a part de 34/35 Pour les grades a dpend des cabinets, chez nous c'est 1 an BA, 2/3 consultant, 3/4 SC... donc 6 ans pour passer manager c'est du fast track! Chez un Accenture, en 5 ans a se fait (peut tre pas en priode de crise cependant...) dul51 a crit : et je complte : les fourchettes de salaire que tu donnes

sont pas dconnantes, mme si je trouve ta fourchette JD un peu haute (36 (voir 34) pour des profils type groupe C + MS a me parait crdible). On trouve aussi des managers 50-55 dans certaines des boites que tu cites, mais grosso modo c'est a.

Y a des managers 50/55 chez nous --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-04-2010 11:52:02 cerber36 Merci de vos rponse. Autre question qui je crois n'est pas aborde : en ce qui concerne les entretien, j'ai lu qu'en strat on pouvait desfois passer 5-6 rounds (pour se faire jeter aprs...). Est ce que le processus de recrutement est aussi long en orga ? Il y a aussi des tudes de cas ? Edit : 34-35k pour commencer c'est quand mme pas norme pour un ing + MS (HEC ou ESSEC) c'est ce qu'on va me proposer en JD pour un poste d'ingnieur calcule. Il y a des bonus ? Message cit 3 fois Message dit par cerber36 le 30-04-2010 11:53:41 Post le 30-04-2010 11:58:51 eviltyler ex-Consultant Hippie cerber36 a crit : Merci de vos rponse. Autre question qui je crois n'est pas aborde : en ce qui concerne les entretien, j'ai lu qu'en strat on pouvait desfois passer 5-6 rounds (pour se faire jeter aprs...). Est ce que le processus de recrutement est aussi long en orga ? Il y a aussi des tudes de cas ?

2/3, avec des tudes de cas, mais moins violents qu'en strat cerber36 a crit : Edit : 34-35k pour commencer c'est quand mme pas norme pour un ing + MS (HEC ou ESSEC) c'est ce

qu'on va me proposer en JD pour un poste d'ingnieur calcule. Il y a des bonus ?

Bah c'est par parce que on achte un diplme HEC ou l'Essec que a efface un diplme initial de groupe C/D Donc pas de raison de les payer mieux /dredi Spoiler : Cel dit a dpend du MS... les 34/35 c'est en sortant des MS orients IT... avec le SM ou SMIB c'est certainement plus

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-04-2010 14:11:40 -yannis cerber36 a crit : Merci de vos rponse. Autre question qui je crois n'est pas aborde : en ce qui concerne les entretien, j'ai lu qu'en strat on pouvait desfois passer 5-6 rounds (pour se faire jeter aprs...). Est ce que le processus de recrutement est aussi long en orga ? Il y a aussi des tudes de cas ? Edit : 34-35k pour commencer c'est quand mme pas norme pour un ing + MS (HEC ou ESSEC) c'est ce qu'on va me proposer en JD pour un poste d'ingnieur calcule. Il y a des bonus ? selon les cabinets (ineum paye moins, parait il), c'est plutot 37-38 pour des ings + MS, En fait c'est surtout la progression de salaire trs cadre, et les bonds lorsqu'on passe au grade suivant qui intressent les JD pour rentrer dans le conseil. Message cit 1 fois --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais

bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 02-05-2010 16:16:13 PsyOpus Yop Quelqu'un pour me dire si le reengineering c'est pareil/oppos d'une dmarche de lean management et quelles diffrences ? (c'est pour mon partiel de thorie des orga' ) Post le 03-05-2010 14:52:07 gregos2k5 Otaivz a crit :

1. Ing B/C + MS HEC/Essec --> OK pour chopper une embauche dans du Accenture / Ineum / Eurogroup / Bearing Point / Cap Gemini + Branche Conseil des Big4. Attention : les practice "stratgie" risquent de recruter du Groupe A 2. Salaires : je dirais 38 - 40 en JD, Consultant Senior a sera plutt 45 - 50 en dbut de grade et Manager plutt 60 - 65. Compte 2-3 ans de Senior, 3 ans de Senior et donc Manager au bout de grosso merdo 6a d'XP si tu avances comme il faut Je parle sous contrle des spcialiste du domaine

Oui c'est a mais avec la crise les passages de grades sont rares et les augment ne sont plus de 10% pour les bons mais plutt 5/6 % et 3% pour les assez bons cerber36 a crit : Merci de vos rponse. Autre question qui je crois n'est pas aborde : en ce qui concerne les entretien, j'ai lu qu'en strat on pouvait desfois passer 5-6 rounds (pour se faire jeter aprs...). Est ce que le processus de recrutement est aussi long en orga ? Il y a aussi des tudes de cas ? Edit : 34-35k pour commencer c'est quand mme pas norme pour un ing + MS (HEC ou ESSEC) c'est ce qu'on va me proposer en JD pour un poste d'ingnieur calcule. Il y a des bonus ?

Je connais un cabinet qui a baiss sa grille JD. Ils ont mme fait une propale 35ke un HEC. (Aprs avoir appeler un ancien qui lui a dit que c'tait de l'entubage, le mec a refus ) Le partner avouant au manager de la practice: "on peut baisser un peu vu qu'il y a plus de demandes que d'offres". J'espre que a ne va pas se gnraliser.. -yannis a crit : selon les cabinets (ineum paye moins, parait il), c'est plutot 37-38 pour des ings + MS, En fait c'est surtout la progression de salaire trs cadre, et les bonds lorsqu'on passe au grade suivant qui intressent les JD pour rentrer dans le conseil. Ineum paye (un peu) moins en fixe mais ils ont un petit bonus en plus du PEE, ce qui fait qu'ils sont peu prs pareil que les autres. Pour le passage de grade voir ma remarque prcdente . Ce qui est dommage, c'est que l'activit repart fort mais les partners font exprs de maintenir les augment et les passages de grade en dessous de la normal pour profiter de la situation. ENcore une fois, c'est assez reprsentatif du milieu --------------Post le 23-05-2010 19:59:48 elric_snoop ID PSN: balmung13 Bonjour tous, J'ai t contact par un organisme bancaire pour un job de charg d'organisation. Le job est en interne. Savez vous quoi je dois m'attendre lors de l'entretien (tude de cas, tests, etc.)? Je vous remercie Post le 11-07-2010 18:08:02 malir Bonjour tous, dsol pour le UP... Merci pour la richesse de vos dbats J'ai t un peu dgout en lisant tous vos changes, et notamment

ceux concernant la ncessit d'avoir fait telle ou telle cole pour pouvoir travailler dans le conseil. (Mais c'est certainement la ralit dans notre pays qui a tendance sacraliser les udes et ceux qui peuvent se les payer...) Anyway, j'aimerais juste savoir si vous avez dja vu des psychologues de travail et des organisations faire du conseil en orga dans vos cabinets, ou si je suis bien con de penser que j'ai une formation bien plus adapte que les diploms d'cole de commerce pour ce genre de carrire. Business, quand tu nous tiens.............. Merci pour vos rponses Message cit 2 fois Message dit par malir le 11-07-2010 18:10:30 Post le 11-07-2010 18:28:10 silk56 malir a crit : je suis bien con de penser que j'ai une formation bien plus adapte que les diploms d'cole de commerce pour ce genre de carrire.

Post le 11-07-2010 20:36:18 eviltyler ex-Consultant Hippie malir a crit : Bonjour tous, dsol pour le UP... Merci pour la richesse de vos dbats J'ai t un peu dgout en lisant tous vos changes, et notamment ceux concernant la ncessit d'avoir fait telle ou telle cole pour pouvoir travailler dans le conseil. (Mais c'est certainement la ralit dans notre pays qui a tendance sacraliser les udes et ceux qui peuvent se les payer...)

-Ca n'est absolument pas une tendance propre notre pays -les grandes coles ingnieurs sont gratuites malir a crit : Anyway, j'aimerais juste savoir si vous avez dja vu des psychologues de travail et des organisations faire du conseil en orga dans vos cabinets, ou si je suis bien con de penser que j'ai une formation bien plus adapte que les diploms d'cole de commerce pour ce genre de carrire. Business, quand tu nous tiens..............

Non... Je ne vois pas en quoi un psychologue du travail et des organisation va tre utile dans la dfinition du business case de la fusion de deux business units, dans la rdaction d'un RFP pour l'externalisation de l'infrastructure IT d'une boite du CAC ou dans la refonte de la chaine logistique d'une boite de la grande distribution... Bref une formation qui ne sert rien dans ce mtier --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 11-07-2010 23:38:34 dul51 A la rigueur sur les aspects purement RH & Conduite du changement, m'enfin je pense que les cabinets "gnralistes" recherchent des profils plus gnralistes, justement, et adaptables tous types de missions. A voir dans des cabinets trs spcialiss RH, si il sont intresss par ce type de profil (personnellement j'en sais rien Post le 12-07-2010 00:56:27 shivo Un profil cole de commerce "sec" Grenoble Ecole de Management (+change Erasmus) peut-il ouvrir des possibilits de stage en strat et ou orga chez des Ineum, Eurogroup.... voir mieux? Ou cela relve du rve ... ? (Parait que GEM et son EMSI sont cibles de qq grosses boites de consulting en ce qui concerne

les SI) En dehors du conseil en SI ais-je une chance? Thx Message cit 2 fois Message dit par shivo le 12-07-2010 01:00:23 Post le 12-07-2010 10:49:15 malir Merci pour vos encouragements... @eviltyler et silk56 : Je comprends bien que sur certaines thmatiques, les psy du travail sont limits. Mais par exemple, pour bosser sur le harcelement France Telecom... Pour la fusion de 2 structures (ou business units), on a certainement plein de chose dire sur les nouvelles relations professionnelles, la rorganisation interne et la communication, les tensions qui peuvent en dcouler, le changement de culture d'entreprise, et au final l'impact que cela peut avoir sur la productivit... Mes tudes ont port sur le conseil en organisation, avec il est vrai comme l'a not avec perspicacit dul51, une forte connotation RH. Bon va falloir se diversifier... Je me rends compte que c'etait du conseil en orga du travail plus que du conseil en orga de l'activit Ex du stage de fin d'tude : Travailler sur un projet de dlocalisation/dcentalisation de la formation dans une entreprise avec + de 1500 employs worldwide. Dmarche : Etude et reformulation de la commande/demande, rd action cahier des charges, tude de l'existant (process mis en place, besoins en formation des quipes terrain, tude quanti+quali+biblio avec terrain et midle mgt), suivi avec le comit de pilotage, prconisations (divers plans d'action possibles). Ex 2 : travailler pour une mairie sur la question des risques professionnels au sein d'un service techique. Dmarches : recherche biblio (archives de la mairie, loi, benchmarking...), interview avec equipes terrain+CHSCT+mdecin+syndicats+mgt, observation non participante, prconisations (sur l'organisation du travail, la formation/recrutement/competences, machines/outils, notion de risque,...) Cela se rapproche d'une dmarche de recherche universitaire, mais cela a pour objectif de rester concret et utile au client (on s'adapte hein). Cela diffre t il beaucoup de ce que vous pouvez faire en cabinet? Connaissez vous des cabinets plus orients RH ou sur ce genre de thmatiques ?

J'ai ptetre plus ma chance dans les petits cabinets spcialiss en Psychologie/sociologie des orga. Puis je demanderai pas 40K pour faire passer les slides de mon manager... Message cit 1 fois Post le 12-07-2010 11:00:15 dul51 Ton profil me fait un peu penser Vigeo (boite d'audit RSE), jettes un oeil pour voir si ca pourrait te correspondre (comme je l'ai dit ce n'est pas vraiment mon domaine de prdilection)... Post le 12-07-2010 14:34:45 eviltyler ex-Consultant Hippie malir a crit : Pour la fusion de 2 structures (ou business units), on a certainement plein de chose dire sur les nouvelles relations professionnelles, la rorganisation interne et la communication, les tensions qui peuvent en dcouler, le changement de culture d'entreprise, et au final l'impact que cela peut avoir sur la productivit...

On se contente de pisser un bullshit standard mis dans toutes les prez' de conduite du changement... les clients s'intressent aux chiffres, a ils s'en tamponnent Bref comme l'a dit Dul, les boites qui font du conseil RH, ou des boites spcialises dans la RSE... mais faut pas rver non plus, ces boites sont quasi aussi exigeantes sur le diplme... --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-07-2010 16:50:06 PsyOpus

" pisser un bullshit standard " Spoiler :

Message cit 1 fois Message dit par PsyOpus le 13-07-2010 12:09:32

Post le 12-07-2010 17:01:02 shivo shivo a crit : Un profil cole de commerce "sec" Grenoble Ecole de Management (+change Erasmus) peut-il ouvrir des possibilits de stage en strat et ou orga chez des Ineum, Eurogroup.... voir mieux? Ou cela relve du rve ... ? (Parait que GEM et son EMSI sont cibles de qq grosses boites de consulting en ce qui concerne les SI) En dehors du conseil en SI ais-je une chance? Thx

Up svp ... Message dit par shivo le 12-07-2010 17:01:20 Post le 12-07-2010 17:08:45 eviltyler ex-Consultant Hippie PsyOpus a crit :

L'action de " pisser un bullshit standard " Spoiler :

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-07-2010 17:12:16 eviltyler ex-Consultant Hippie

shivo a crit : Un profil cole de commerce "sec" Grenoble Ecole de Management (+change Erasmus) peut-il ouvrir des possibilits de stage en strat et ou orga/SI chez des Ineum, Eurogroup.... voir mieux?

oui --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-07-2010 17:15:44 casajb Salut Shivo, pour de la strat tu peux oublier En revanche pour de l'orga des cabinets comme Eurogroup ou Inum ne te prendrons peut tre pas tout de suite en Junior, mais tu peux essayer de "grimper" au fur et mesure, en commenant chez un gros type Bearing point, CSC ou Accenture pour ensuite rentrer avec quelques annes d'exp. dans des cabinets un peu moins SI en tout cas c'est mon point de vue ! Message cit 2 fois Post le 12-07-2010 17:41:41 gregos2k5 casajb a crit : Salut Shivo, pour de la strat tu peux oublier En revanche pour de l'orga des cabinets comme Eurogroup ou Inum ne te prendrons peut tre pas tout de suite en Junior, mais tu peux essayer de "grimper" au fur et mesure, en commenant chez un gros type Bearing point, CSC ou Accenture pour ensuite rentrer avec quelques annes d'exp. dans des cabinets un peu moins SI en tout cas c'est mon point de vue ! Dire qu'on a failli se faire racheter par Eurogroup Je pense pas qu'il y ait bcp de diffrencent entre Eurogroup/Ineum et CSC,Accenture MCIM cela dit. Ca se tente en junior, si tu as dj fait un stage dans un domaine qui les intressent. Par contre un stage directement chez Eurorgoup/Ineum, a ne doit pas tre facile avoir

--------------Post le 12-07-2010 17:43:03 zuid Stop the cono Ineum, ils bossent avec Aubade Message cit 1 fois --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 12-07-2010 17:46:44 eviltyler ex-Consultant Hippie zuid a crit : Ineum, ils bossent avec Aubade

Pas que Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-07-2010 17:51:27 zuid Stop the cono eviltyler a crit :

Pas que honntement, c'est le seul que j'ai retenu de la prsentation. Quand ils ont demand l'assemble d'tudiants qui n'en avaient RF (amphi avec seulement les tudiants qui voulaient faire de la recherche ou du BE, je me demande encore pourquoi ils parrainaient a) quel cas ils voulaient voir, parmi les logos sur la slide, tout le monde a instantanment demand Aubade, et l, on a eu une prsentation avec des mots de consultants auxquels on ne pitait rien, et sans la moindre photo de lingerie --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait

plus ! Post le 12-07-2010 17:52:49 dul51 casajb a crit : Salut Shivo, pour de la strat tu peux oublier En revanche pour de l'orga des cabinets comme Eurogroup ou Inum ne te prendrons peut tre pas tout de suite en Junior, mais tu peux essayer de "grimper" au fur et mesure, en commenant chez un gros type Bearing point, CSC ou Accenture pour ensuite rentrer avec quelques annes d'exp. dans des cabinets un peu moins SI en tout cas c'est mon point de vue ! Mouais, arrtez de mettre Eurogroup ou Ineum sur un "pidestal", la probabilit d'y faire du un peu/beaucoup/trop (rayer les mentions inutiles) de SI est loin d'tre nulle (surtout en jeune diplm) Et sinon Grenoble EM a peut passer, y'a pas que des HEC/ESSEC/X/Mines/... dans le conseil en orga (loin de l), donc faut tenter a coute pas grand chose. Surtout que le risque, en rentrant chez Accenture, c'est surtout de se retrouver Expert de l'organisation SAP FI Spoiler :

Message cit 1 fois Message dit par dul51 le 12-07-2010 17:56:08 Post le 12-07-2010 17:58:20 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit : Surtout que le risque, en rentrant chez Accenture, c'est surtout de se retrouver Expert de l'organisation SAP FI Spoiler :

Clair --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-07-2010 19:49:50 shivo Merci de vos rponses. Encore une petite question : si en ayant un profil GEM impossible de se diriger vers la strat, que faire pour faire y parvenir? MS aprs un parcours grande cole? (si oui lequel?) (un Master cole de co + MS cole de co ca fait un peu bof sur le cv non?) ou alors xp en orga et MBA par la suite? ou .... ? Merci d avance Message dit par shivo le 12-07-2010 20:00:42 Post le 12-07-2010 19:56:26 silk56 Un MS ne suffira probablement pas. Exprience en orga et MBA par la suite oui. Exprience dans une entreprise du CAC aussi d'ailleurs. Autrement dans les bureaux trangers, peut tre plus ouvert. Es-tu sur d'tre fait pour la strat ? Grande capacit analytiques requises, diplme et expriences sortant du commun galement, rsistance la pression, horaires interminables, asservissement au managers C'est mort (en jeune diplm au moins). Aprs si tu fast-track dans ta premire bote, que tu montes ta bote de nouvelle techno en parallle et que tu prsides une association d'aide aux sans-abris, tu as toutes tes chances. De rien.

Spoiler : Plus srieusement, le nombre de places est tellement limit, le nombre de candidats

est tellement lev comparativement, qu'ils peuvent se permettre de ne prendre que les meilleurs des meilleurs (le fait d'avoir fait l'ESSEC ou HEC ne garantit en rien de pouvoir y rentrer). Donc a fortiori, ils ne vont pas aller s'emmerder chercher la perle rare dans des formations moins prestigieuses. Aprs si tu es vraiment trs bon et que tu le montres dans d'autres contextes, oui c'est possible. Et un MBA prestigieux aux USA ou l'INSEAD doit aider, aussi.

Message dit par dul51 le 13-07-2010 09:29:08 Post le 13-07-2010 10:15:56 malir Ok, merci pour vos avis. J'hsite entre avoir les chevilles qui enflent et une bulshitisation du moral Post le 13-07-2010 11:03:57 silk56 Malir, dis toi que tu ne loupes pas forcment l'occasion de ta vie. Je n'ai jamais vraiment compris comment on pouvait s'panouir dans les mtiers du conseil. On y va pour l'argent et le pseudo prestige, mais tu peux trouver des conditions de travail et d'volutions plus interssante ailleurs peut tre. Aprs, si tu tiens absolument a integrer le conseil en orga, il y a toujours des procdures d'admission directe en master des coles de commerce parisiennes. Certains psy y sont parfois admis Message cit 2 fois Post le 13-07-2010 15:25:52 eviltyler ex-Consultant Hippie silk56 a crit : Malir, dis toi que tu ne loupes pas forcment l'occasion de ta vie. Je n'ai jamais vraiment compris comment on pouvait s'panouir dans les mtiers du conseil.

on ne peut pas Spoiler : Enfin y en a, mais je m'abstiendrais de donner un avis sur eux

silk56 a crit : On y va pour l'argent et le pseudo prestige

Fantasme d'hfr; dans la vraie la plupart des gens qui ne savent mme pas ce que c'est Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 13-07-2010 15:30:16 noamoine eviltyler a crit :

on ne peut pas Spoiler : Enfin y en a, mais je m'abstiendrais de donner un avis sur eux

eviltyler a crit :

Fantasme d'hfr; dans la vraie la plupart des gens qui ne savent mme pas ce que c'est

Rien que le nom est chiant Post le 13-07-2010 17:02:39 dul51 eviltyler a crit :

on ne peut pas

Spoiler : Enfin y en a, mais je m'abstiendrais de donner un avis sur eux Ne t'abstiens pas va, a peut tre drle Rooh, et puis a va hein, le conseil c'est pas mieux ou pire que n'importe quel autre job ou tu restes dans un bureau (a permet juste de changer de contexte un peu plus souvent) Message cit 1 fois Post le 13-07-2010 18:36:58 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit :

Ne t'abstiens pas va, a peut tre drle

Je crois qu'on a dj eu l'occasion d'en parler Djerba Spoiler : Et puis je voudrais pas vexer Coli

dul51 a crit : Rooh, et puis a va hein, le conseil c'est pas mieux ou pire que n'importe quel autre job ou tu restes dans un bureau (a permet juste de changer de contexte un peu plus souvent)

Ca permet aussi de faire beaucoup plus d'heures et de subir

nettement plus de pression Message dit par eviltyler le 13-07-2010 18:37:23 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 13-07-2010 19:15:41 Zeplusoif comment on traduit "consultant organisation" en anglais? Post le 13-07-2010 21:23:39 malir silk56 a crit : Malir, dis toi que tu ne loupes pas forcment l'occasion de ta vie. Je n'ai jamais vraiment compris comment on pouvait s'panouir dans les mtiers du conseil. On y va pour l'argent et le pseudo prestige, mais tu peux trouver des conditions de travail et d'volutions plus interssante ailleurs peut tre.

Ben moi j'avais vraiment bien aim les missions que j'ai faites, pour les points que vous voquez tous : le contenu et la varit des problmatiques, la stimulation intellectuelle/l'investigation/la recherche/l'analyse, la richesse des contacts, le positionnement extrieur,... (j'attends la quote rabat joie...). La paye est un critre secondaire pour ma part (et je m'en fiche si je rentre pas chez le number 1 du conseil en strat). C'est vrai que j'tais pas en cabinet mais en entreprise et du coup, je suis pas sure que l'on parle de la mme chose... Je pense nanmoins que vous avez globalement raison, je vais plutot rechercher des niches et rentrer moi aussi dans un mouvement un peu sectaire (qu'il me reste trouver... ). D'aprs les changes, l'entreprise d'accueil semble en effet primordiale en terme de mthode de travail, d'approche et d'ambiance professionnelle, ce qui est mon avis important si on veut supporter le rythme. J'ai qu' commencer une these tiens, trouver un mini cabinet, ou me sortir les doigts du c** et l'esprit entrepreneur Au passage, je pense que des structures comme les CCI ou les chambres des mtier et de l'artisanat, qui font de l'appui au PME, font aussi du conseil en orga (du travail)/RH et de l'appui mthodologique (sur les postes de charg de dveloppement), mais c'est sans doutes moins prestigieux que le CAC40. Vous me

laissez comparer...?

silk56 a crit : Aprs, si tu tiens absolument a integrer le conseil en orga, il y a toujours des procdures d'admission directe en master des coles de commerce parisiennes. Certains psy y sont parfois admis

Bof... Mais je vais jeter un coup d'oeil Message dit par malir le 14-07-2010 00:27:54 Post le 19-07-2010 15:51:25 Oweoc Salut tous ! J'ai lu ce topic et y'a deux/trois termes que je voudrait bien qu'on m'explique : On parle souvent d'intgrateur : qu'est ce que c'est exactement ? Et aussi les SI : systme d'information c'est a ? Mais qu'est ce qu'on y fait dans le conseil en SI ? En quoi c'est moins bien que le "vrai" conseil en orga ? Le I de SI me fait penser informatique aussi, faut avoir des comptences l dedans pour faire du conseil en SI ? Merci d'clairer ma lanterne Message cit 1 fois Post le 19-07-2010 19:49:17 Zeplusoif Oweoc a crit : Salut tous ! J'ai lu ce topic et y'a deux/trois termes que je voudrait bien qu'on m'explique : On parle souvent d'intgrateur : qu'est ce que c'est exactement ? Et aussi les SI : systme d'information c'est a ? Mais qu'est ce qu'on y fait dans le conseil en SI ? En quoi c'est

moins bien que le "vrai" conseil en orga ? Le I de SI me fait penser informatique aussi, faut avoir des comptences l dedans pour faire du conseil en SI ? Merci d'clairer ma lanterne

le conseil en orga, c'est plutot du re-design de process (une suite de tche ralise par diffrents acteurs pour apporter une plus value). tu analyses le process et tu essaies de l'amliorer (plus rapide, moins de risques etc.) Message cit 1 fois Post le 19-07-2010 22:40:29 Oweoc Zeplusoif a crit :

le conseil en orga, c'est plutot du re-design de process (une suite de tche ralise par diffrents acteurs pour apporter une plus value). tu analyses le process et tu essaies de l'amliorer (plus rapide, moins de risques etc.)

Ok ok, et les SI dans tout a ? Message cit 1 fois Post le 19-07-2010 23:55:47 shivo Oweoc a crit :

Ok ok, et les SI dans tout a ?

Comment crer de la valeur en entreprise? ==> Trouver de l'information, la rcoler, la grer et la diffuser ! Le management des SI c'est du management tt simplement : cd dfinir une vision, la dcliner en objectifs etc .... C est aussi mettre en place des processus permettant d'amliorer

ces phases de collecte de l'information, de gestion de l'information et d'utilisation de l'information. Information qui est qqch de primordial pour la cration de valeur dans l'entreprise. (Plus on en sait et plus on ose? ca ne vous rappelle pas qqch ca? "The more you know, the more you dare ^^) Faire du conseil en SI c est donc un peu tout ca, voir ce qui ne va pas dans ce processus de "gain" d'information, proposer des voix d'amlioration, les tester et finalement intgrer tout cela dans le processus de travail des quipes de l'entreprise consulte. Cela peut prendre diffrente forme (ERP, CRM, XRM, PDM, HRM, ... ) Implanter un SI sans une entreprise c'est changer radicalement le processus de travail des quipes. Un manager SI fait de la "psychologie" aussi par exemple... (teambuilding etc ... ) Je ne sais pas si ce que je t ai dit peut t'aider, mais voila un peu la vision des SI que j'ai Message dit par shivo le 20-07-2010 00:17:01 Post le 20-07-2010 11:13:33 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu salut tout le monde voila je vais tre brf, je suis admis au MS conseil en organisation l'Em lyon class premier au SMBG 2010. je voulais savoir si vous avez une ide sur ce mastre, surtout pour les gens qui taffent deja, qu'est ce que vous en pensez? est ce qu'il pourra m'ouvrir des portes et quelles portes sachant que je suis deja diplom d'une grande cole d'ing ( groupe b) ?? je ne veux depenser 15000 euros :-((((((((((((((((( pour rien Message cit 2 fois Post le 20-07-2010 11:15:33 braise86 balamovitch a crit : salut tout le monde voila je vais tre brf, je suis admis au MS conseil en organisation l'Em lyon class premier au SMBG 2010. je voulais savoir si vous avez une ide sur ce mastre, surtout pour les gens qui taffent deja, qu'est ce que vous en pensez? est ce qu'il pourra m'ouvrir des portes et quelles portes sachant que je suis deja diplom d'une grande cole d'ing ( groupe b) ?? je ne veux depenser 15000 euros :-((((((((((((((((( pour rien

quel cole? Post le 20-07-2010 11:23:33 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu ENSEM : Ecole Nationale superieure d'elmectricit et de mcanique filire nergie et un stage chez edf Message cit 2 fois Post le 20-07-2010 11:27:09 Sartorialist

SMBG c'est de la merde, bien jou Message cit 1 fois Post le 20-07-2010 11:29:53 gregos2k5 balamovitch a crit : salut tout le monde voila je vais tre brf, je suis admis au MS conseil en organisation l'Em lyon class premier au SMBG 2010. je voulais savoir si vous avez une ide sur ce mastre, surtout pour les gens qui taffent deja, qu'est ce que vous en pensez? est ce qu'il pourra m'ouvrir des portes et quelles portes sachant que je suis deja diplom d'une grande cole d'ing ( groupe b) ?? je ne veux depenser 15000 euros :-((((((((((((((((( pour rien On est dj vendredi ? Bon, j'ai franchement du mal voir comment un MS pourrait prparer au conseil en orga. Le bullshit sur la brochure regroupe des domaines trs varis qui touchent le conseil en orga mais avec des niveaux de sniorits trs diffrents. Ngocier la facturation client en tant que junior consultant, j'ai des doutes . En plus promo de 24, MS rcent, salaires surgonfls etc... Je ne connais pas mais j'ai un priori plutt ngatif. Allez un moment de bonheur : D'aprs l'EM Lyon : La varit des missions et des secteurs clients offre pour le jeune consultant de formidables occasions dapprentissage.

Cha ue mission prsente imman uablement lassurance dune grande stimulation intellectuelle.

Pour moi le conseil en orga ne peut s'apprendre que sur le tas, les aspects "plus" mtiers eux par contre peuvent s'apprendre l'cole Finance/SI etc.. Message cit 2 fois Message dit par gregos2k5 le 20-07-2010 11:33:26 --------------Post le 20-07-2010 11:30:54 braise86 balamovitch a crit : ENSEM : Ecole Nationale superieure d'elmectricit et de mcanique filire nergie et un stage chez edf

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 ce n'est pas une cole groupe B et pas mme groupe C pour le MS de l'em lyon je saurais as te dire. Post le 20-07-2010 11:31:08 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

Sartorialist a crit :

SMBG c'est de la merde, bien jou behn c le seul classement qu il y a .....c meiux que rien et le mastre???? Post le 20-07-2010 11:50:30 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

gregos2k5 a crit : On est dj vendredi ?

Bon, j'ai franchement du mal voir comment un MS pourrait prparer au conseil en orga. Le bullshit sur la brochure regroupe des domaines trs varis qui touchent le conseil en orga mais avec des niveaux de sniorits trs diffrents. Ngocier la facturation client en tant que junior consultant, j'ai des doutes . En plus promo de 24, MS rcent, salaires surgonfls etc... Je ne connais pas mais j'ai un priori plutt ngatif. Allez un moment de bonheur : D'aprs l'EM Lyon : La varit des missions et des secteurs clients offre pour le jeune consultant de formidables occasions dapprentissage. Cha ue mission prsente imman uablement lassurance dune grande stimulation intellectuelle.

Pour moi le conseil en orga ne peut s'apprendre que sur le tas, les aspects "plus" mtiers eux par contre peuvent s'apprendre l'cole Finance/SI etc..

je sais que rien ne vaut l exprience mais pour poser un pieds dans le secteur tu ne pense que c'est un dbut?surtout qu'avec mon ecole actuel y a pas moyen que j'integre un cabinet de conseil!!!! sinon si tu dit que on ne peut pas apprendre qu'a travers l experience, donc les ms ne servent rien? ou bien c juste celui la? Post le 20-07-2010 11:50:31 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

gregos2k5 a crit : On est dj vendredi ? Bon, j'ai franchement du mal voir comment un MS pourrait prparer au conseil en orga. Le bullshit sur la brochure regroupe des domaines trs varis qui touchent le conseil en orga mais avec des niveaux de sniorits trs diffrents. Ngocier la facturation client en tant que

junior consultant, j'ai des doutes

En plus promo de 24, MS rcent, salaires surgonfls etc... Je ne connais pas mais j'ai un priori plutt ngatif. Allez un moment de bonheur : D'aprs l'EM Lyon : La varit des missions et des secteurs clients offre pour le jeune consultant de formidables occasions dapprentissage. Cha ue mission prsente imman uablement lassurance dune grande stimulation intellectuelle.

Pour moi le conseil en orga ne peut s'apprendre que sur le tas, les aspects "plus" mtiers eux par contre peuvent s'apprendre l'cole Finance/SI etc..

je sais que rien ne vaut l exprience mais pour poser un pieds dans le secteur tu ne pense que c'est un dbut?surtout qu'avec mon ecole actuel y a pas moyen que j'integre un cabinet de conseil!!!! sinon si tu dit que on ne peut pas apprendre qu'a travers l experience, donc les ms ne servent rien? ou bien c juste celui la? Message cit 1 fois Post le 20-07-2010 12:08:17 shivo En sortant d'une cole groupe D, le MS ne pourrait de tt faon qu'tre bnfique ... Message dit par shivo le 20-07-2010 12:08:38 Post le 20-07-2010 12:12:36 eviltyler ex-Consultant Hippie balamovitch a crit : ENSEM : Ecole Nationale superieure d'elmectricit et de mcanique filire nergie et un stage chez edf

-ton cole n'est pas groupe B -un MS de l'EM te permettra peut tre d'intgrer un cabinet de

conseil, mais un parisien serait mieux venu (bien que certains cabinets ne prennent pratiquement plus de MS) Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-07-2010 13:04:56 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

eviltyler a crit :

-ton cole n'est pas groupe B -un MS de l'EM te permettra peut tre d'intgrer un cabinet de conseil, mais un parisien serait mieux venu (bien que certains cabinets ne prennent pratiquement plus de MS) et c koi les cabinets qui ne prennent plus de MS? Message cit 1 fois Post le 20-07-2010 14:05:53 gregos2k5 balamovitch a crit :

je sais que rien ne vaut l exprience mais pour poser un pieds dans le secteur tu ne pense que c'est un dbut?surtout qu'avec mon ecole actuel y a pas moyen que j'integre un cabinet de conseil!!!! sinon si tu dit que on ne peut pas apprendre qu'a travers l experience, donc les ms ne servent rien? ou bien c juste celui la?

Il y a de bons MS mais je ne connais pas celui de l'EM et en gnral les MS de l'EM sont en dessous des MS de Parisienne. Maintenant ton cole d'origine ne te permettant pas d'intgrer un cabinet, ce MS conseil en orga pourrait tre une bonne carte. Honntement, je pense que le nom de l'cole (EM Lyon) jouera plus que le MS et son contenu. Bref, c'est un peu une solution bancale mais si tu n'as que a, c'est tenter. Aprs tu verras bien le cabinet que tu auras mais le

brandname de l'EM devrait rassurer les recruteurs. Message cit 2 fois --------------Post le 20-07-2010 14:13:28 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

gregos2k5 a crit : Il y a de bons MS mais je ne connais pas celui de l'EM et en gnral les MS de l'EM sont en dessous des MS de Parisienne. Maintenant ton cole d'origine ne te permettant pas d'intgrer un cabinet, ce MS conseil en orga pourrait tre une bonne carte. Honntement, je pense que le nom de l'cole (EM Lyon) jouera plus que le MS et son contenu. Bref, c'est un peu une solution bancale mais si tu n'as que a, c'est tenter. Aprs tu verras bien le cabinet que tu auras mais le brandname de l'EM devrait rassurer les recruteurs.

c'est ce que je me disais au dbut surtout en voyant qu'il tait bien class au classement SMBG ( qui n est pas une reference je l'admets) 2eme l anne derniere et 1 cette anne je me suis disai que ca jouera un rle et ca rassurera les recruteurs mais en parcourant les posts du forum j ai senti qu'il y a un certain rejets catgoriques des MS, sans reserve!!!!!!!!! je ne sais pas pourquoi franchement surtout qu'ils sont trs slectif l'admission et aprs tout c un concours et il y a d gens de touts types d'coles!!!!!!

Message cit 1 fois Post le 20-07-2010 14:16:37 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

gregos2k5 a crit : Il y a de bons MS mais je ne connais pas celui de l'EM et

en gnral les MS de l'EM sont en dessous des MS de Parisienne. Maintenant ton cole d'origine ne te permettant pas d'intgrer un cabinet, ce MS conseil en orga pourrait tre une bonne carte. Honntement, je pense que le nom de l'cole (EM Lyon) jouera plus que le MS et son contenu. Bref, c'est un peu une solution bancale mais si tu n'as que a, c'est tenter. Aprs tu verras bien le cabinet que tu auras mais le brandname de l'EM devrait rassurer les recruteurs.

Je sais que les cabinets tel que BCG, Mc Kinsey ne prennent pas des MS.. mais les autres je croyais que c t faisable surtout qu ils sont generalement partenaire des MS. est ce que le fait que le salaire sera fix par rapport l'cole d origine sans tenir compte du MS est vrai? tu confirme?? sinon si c le k est ce qu' l 'tranger c est autre chose Message cit 2 fois Post le 20-07-2010 15:24:13 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit : Un cabinet tout moisi qui est devenu un cabinet top et hyper selectif depuis qu il a l integre

Non il est toujours moisi balamovitch a crit : est ce que le fait que le salaire sera fix par rapport l'cole d origine sans tenir compte du MS est vrai?

Ca dpend des cabinets... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 20-07-2010 15:27:45 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu eviltyler a crit :

Ca dpend des cabinets...

est ce que tu peux me donner des exemples?? Post le 20-07-2010 15:34:21 gregos2k5 balamovitch a crit :

c'est ce que je me disais au dbut surtout en voyant qu'il tait bien class au classement SMBG ( qui n est pas une reference je l'admets) 2eme l anne derniere et 1 cette anne je me suis disai que ca jouera un rle et ca rassurera les recruteurs mais en parcourant les posts du forum j ai senti qu'il y a un certain rejets catgoriques des MS, sans reserve!!!!!!!!! je ne sais pas pourquoi franchement surtout u'ils sont trs slectif l'admission et aprs tout c un concours et il y a d gens de touts types d'coles!!!!!!

J'irai pas jusque la et c'est pour a que certains n'aiment pas les MS. Ils les considrent comme des lessiveuses de CV. M'enfin, c'est un autre dbat et de mon cot, je suis plutt pro MS quand c'est cohrent et quand c'est dans une cole de groupe A. balamovitch a crit : Je sais que les cabinets tel que BCG, Mc Kinsey ne prennent pas des MS.. mais les autres je croyais que c t faisable surtout qu ils sont generalement partenaire des MS. est ce que le fait que le salaire sera fix par rapport l'cole d origine sans tenir compte du MS est vrai? tu confirme?? sinon si c le k est ce qu' l 'tranger c est autre

chose Oui, c'est faisable. Les MS des Parisiennes et de l'EM Lyon (j'ai surtout des exemples en finances) intgrent rgulirement les cabinets de conseil en orga. Tout comme les Dauphinois au passage. Pour le salaire, a varie suivant les boites mais en gnral un ing BouC + MS sera plus pay qu'un ing BouC sans MS. A l'tranger, je ne suis pas sur de la valeur des MS Franais et j'aurais tendance me mfier. C'est d'ailleurs la les limites des MS, ils sont en gnral intressant dans un secteur trs spcifique (leur sp) et en France. Je ne suis pas certain non plus de l'accueil que te fera le rseau d'ancien de l'EM programme grande cole. Mais bon de toute faon, tu n as pas le choix ton cole d'origine est trop modeste pour accder directement au cabinet et tu n'as plus le temps de tenter d'autres formations. Donc si tu veux vraiment maximiser tes chances de faire du conseil en orga, il faut aller l'EM Lyon. --------------Post le 21-07-2010 19:13:36 oliver38100 Moi aussi j'ai t admis au MS Conseil en orga. Post le 21-07-2010 20:18:37 oliver38100 Moi aussi j'ai t admis au MS Conseil en orga. Je viens d'une cole d'ingenieur Tlecom saint-etienne donc cole de groupe C, D selon les parisiens lol mais qui commence avoir de la visibilit. Mais je me pose des questions sur mon intgration au sein de ce MS. Quand je vais sur le groupe viadeo du MS, les profils qui ont reussi voir de bons cabinets(CapGemini,Logica,Accenture) sont ceux qui ont un profil ecole de commerce. Je n'arrive pas a trouver les profils d'ingenieur. Cela m'inquite un peu. 15k ca fait reflechir quand mme. Est ce que toi balamovitch tu as plus d'info??. J'ai essay d'appeler quelques RH des principaux cabinets de conseil en orga, une seulement m'as repondu, celle de logica business management. Elle m'a dis que c'tait bien de faire le MS de l'EM et qu'elle connaissait l'EM mais qu'ils prennent beaucoup en compte le cursus d'origine, mais aprs je sais pas ce qu'elle sous-entend par l. Aprs le but c'est de dcrocher des entretiens donc avec ing C et MS peut-on les dcrocher??? Message cit 2 fois

Post le 21-07-2010 22:26:40 eviltyler ex-Consultant Hippie oliver38100 a crit : de bons cabinets(CapGemini,Logica,)

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-07-2010 22:36:32 balamovitch la fortune sourrit aux auacieu

oliver38100 a crit : Moi aussi j'ai t admis au MS Conseil en orga. Je viens d'une cole d'ingenieur Tlecom saint-etienne donc cole de groupe C, D selon les parisiens lol mais qui commence avoir de la visibilit. Mais je me pose des questions sur mon intgration au sein de ce MS. Quand je vais sur le groupe viadeo du MS, les profils qui ont reussi voir de bons cabinets(CapGemini,Logica,Accenture) sont ceux qui ont un profil ecole de commerce. Je n'arrive pas a trouver les profils d'ingenieur. Cela m'inquite un peu. 15k ca fait reflechir quand mme. Est ce que toi balamovitch tu as plus d'info??. J'ai essay d'appeler quelques RH des principaux cabinets de conseil en orga, une seulement m'as repondu, celle de logica business management. Elle m'a dis que c'tait bien de faire le MS de l'EM et qu'elle connaissait l'EM mais qu'ils prennent beaucoup en compte le cursus d'origine, mais aprs je sais pas ce qu'elle sous-entend par l. Aprs le but c'est de dcrocher des entretiens donc avec ing C et MS peut-on les dcrocher???

non pas du tout moi aussi je n ai plus d info par contre je suis de l avis de gregos2k5, pour taffer ladedans je crois que c un passage obligatoire aprs ca depend pour le recrutement je pense de tes stages, de ton profils, de la cohenrence de ce que t a faits mais je pense qu il y a pas de regle

le fait que y a d intervenants des diffrents cabinets veut dire que le MS n est pas si mal que ca et t a raison c chaud de trouver des gens qui ont fait un MS, ils devraient afficher les profils des anciens sur le site de l em pour donner une ide sinon je voulais te demander t aurais pas un ordre de grandeur des candidats au mastre ( avant admissibilt: ceux qui on prsent leur candidature) donc voila j ai pas d autre infos le concernant mis a part le classement smbg et les infos de laplaquette ;-) est ce que t a d infos concenant les horaires d cours par exemple, le logement sur lyon... Post le 25-07-2010 20:51:06 speedboyz30 Bonsoir tous, Je profite de ce message pour planter mon Je suis admis Sup de co Reims pour y effectuer mon master. Le conseil en strat s'loigne donc un peu pour moi (pour le moment...) je commence donc m'intresser un peu plus en dtail ce que je peux trouver dans le conseil en orga J'hsite encore effectuer mon cursus en apprentissage, mais dans tous les cas j'aimerais beaucoup avoir une xp pro dans ce domaine avant l'obtention de mon diplme. Si vous avez des conseils, des tmoignages, ou autre, je suis preneur Message cit 1 fois --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 25-07-2010 22:00:24 shivo De l apprentissage en conseil orga? Hum .... Message cit 1 fois Post le 25-07-2010 22:01:43 angelorei Audencia Promo 2013 speedboyz30 a crit : Bonsoir tous, Je profite de ce message pour planter mon

Je suis admis Sup de co Reims pour y effectuer mon master. Le conseil en strat s'loigne donc un peu pour moi (pour le moment...) je commence donc m'intresser un peu plus en dtail ce que je peux trouver dans le conseil en orga J'hsite encore effectuer mon cursus en apprentissage, mais dans tous les cas j'aimerais beaucoup avoir une xp pro dans ce domaine avant l'obtention de mon diplme. Si vous avez des conseils, des tmoignages, ou autre, je suis preneur

Coucou

! J'en profite pour

aussi...

Je suis un futur Audencian et j'apprcierais aussi de faire du conseil en orga, plutot orient CRM. J'arpente les sites d'accenture, cap gmini etc... Mais j'ai une grosse question : Quels sont les coles qui ont accs ces stages (et apprentissage dans mon cas) et pour quels backgrounds ? Le fait d'tre admis sur Titre est il un souci ? Et Eviltyler

Edit SHIVO : accenture a des postes d'apprentissage sur 1 3 ans Message cit 1 fois Message dit par angelorei le 25-07-2010 22:02:14 --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 25-07-2010 22:04:05 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : Le fait d'tre admis sur Titre est il un souci ?

Non.

Par contre gaffe l'appellation 'conseil orga' et CRM chez accenture... tu risques de te retrouver faire du paramtrage sous Siebel shivo a crit : De l apprentissage en conseil orga? Hum .... Si c'est vraiment pas possible je suis prt faire un parcours normal et une csure l dedans hein Mais l'apprentissage serait bien entendu un gros plus EDIT: Salut Angelo Message dit par speedboyz30 le 25-07-2010 22:09:16 --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 25-07-2010 22:10:42 benr &\ shivo Accenture, je dconseille mais bon ... pour ma part ce n est pas trop cette boite que je vise.... J ai un bon contact pour une csure chez Eurogroup par contre.... et cette boite "roxx" Message cit 1 fois Post le 25-07-2010 22:14:44 speedboyz30 Si j'ai bien compris le topic je dois rpondre : "Pisser des slides et bullshiter les clients" Qu'est-ce qui vous attire dans ces mtiers ? Post le 25-07-2010 22:13:28

--------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 25-07-2010 23:08:12 braise86 mme question, d'aprs vous y a t'il des apprentis chez ineum/kurt salomon, eurogroup ou autres?

Post le 25-07-2010 23:15:04 chessy eviltyler a crit :

Non. Par contre gaffe l'appellation 'conseil orga' et CRM chez accenture... tu risques de te retrouver faire du paramtrage sous Siebel

shivo a crit : Accenture, je dconseille mais bon ... pour ma part ce n est pas trop cette boite que je vise.... J ai un bon contact pour une csure chez Eurogroup par contre.... et cette boite "roxx"

Je ne vais pas faire le mec qui dfend sa boutique, mais entre la branche Management Consulting d'Accenture, Eurogroup, Ineum, Bearing.. c'est un peu la mme chose niveau missions. Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 01:47:26 shivo Je viens de me rentre compte que sur le site d'Eurogroup, les propositions coles s'arrtent au top 5 ... Audencia, GEM etc ... = autres coles ... ! Heureusement que le piston existe Message cit 1 fois Message dit par shivo le 26-07-2010 01:48:10 Post le 26-07-2010 07:44:28 angelorei Audencia Promo 2013 On est ravis pour toi shivo... Benr : j'ai t, dans une vie antrieure, consultant pour une grande franchise immobilire. La dimension conseil et recherche de la perf m'intresse, mme si comme partout, on commence par pisser de l'excel et des slides. La valeur ajoute de ces boulots est mha la varit des missions en plus de la promotion en up or out. Chessy : c'est en effet la branche MCIM qui m'intresse chez

Accenture, avec terme, une specialisation gestion de la relation client. J'ai peu d'info sur ineum et bearing, je vais chercher ca, mais si vous avez des retours d'exprience je suis preneur... Eurogroup je laisse tomber, j'ai pas le piston Message cit 2 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 09:15:47 angelorei Audencia Promo 2013 Tu es l toi aussi ? Vas plus loin, c'est ton exp perso ? Ou ton immense besoin d'exister par le troll ? J'attends un peu d'info venant des insiders, encore. Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 09:32:24 predator_du_93 shivo a crit : Je viens de me rentre compte que sur le site d'Eurogroup, les propositions coles s'arrtent au top 5 ... Audencia, GEM etc ... = autres coles ... ! Heureusement que le piston existe

Faire une parisienne pour aller chez Eurogroup quand tous tes potes finissent chez MBB ou dans une top IB ... Post le 26-07-2010 09:33:23 gregos2k5 angelorei a crit : On est ravis pour toi shivo...

Benr : j'ai t, dans une vie antrieure, consultant pour une grande franchise immobilire. La dimension conseil et recherche de la perf m'intresse, mme si comme partout, on commence par pisser de l'excel et des slides. La valeur ajoute de ces boulots est mha la varit des missions en plus de la promotion en up or out. Chessy : c'est en effet la branche MCIM qui m'intresse chez Accenture, avec terme, une specialisation gestion de la relation client. J'ai peu d'info sur ineum et bearing, je vais chercher ca, mais si vous avez des retours d'exprience je suis preneur... Eurogroup je laisse tomber, j'ai pas le piston C'est quoi ca ? expatbis a crit :

T es out. MCIM recrute du groupe A uniquement Malheureusement, il n'a pas vraiment tort MCIM prend plutt les coles de groupe A en JD (et en apprentiissage pour ceux que a intresse). Enfin bon a ne coute rien de tester, par contre Amha, ils peuvent te bifurquer en SI&T. Donc fais attention si tu es convoqu regarde bien l'invitation. Ce ne sera peut tre pas pour MCIM. Spoiler : Je crois qu'ils m'avaient fait le coup . Mais pwc m'avait fait pire en me faisant passer du conseil l'audit..parce qu'il n'y avait plus de place Message cit 2 fois --------------Post le 26-07-2010 09:36:46 eviltyler ex-Consultant Hippie chessy a crit :

Je ne vais pas faire le mec qui dfend sa boutique, mais

entre la branche Management Consulting d'Accenture, Eurogroup, Ineum, Bearing.. c'est un peu la mme chose niveau missions.

Tout fait d'accord pour MCIM, mais le gros des embauches c'est chez SI&T... et l c'est un peu du jeu de hasard pour choper des missions qui ne sont pas de l'intgration

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 09:37:12 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est quoi ca ?

Tu devrais t'y intresser, c'est bien plus sympa que la finance Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 09:37:34 angelorei Audencia Promo 2013 gregos2k5 a crit : C'est quoi ca ?

C'est aussi connu dans le nom de CRM. En gros c'est tout ce qui touche l'interface entreprise/client. gregos2k5 a crit : Malheureusement, il n'a pas vraiment tort MCIM prend plutt les coles de groupe A en JD (et en apprentiissage pour ceux que a intresse).

Enfin bon a ne coute rien de tester, par contre Amha, ils peuvent te bifurquer en SI&T. Donc fais attention si tu es convoqu regarde bien l'invitation. Ce ne sera peut tre pas pour MCIM. Spoiler : Je crois qu'ils m'avaient fait le coup . Mais pwc m'avait fait pire en me faisant passer du conseil l'audit..parce qu'il n'y avait plus de place

Ok, merci du retour. Donc on oublie mme le conseil en orga si on sort pas d'une Pa. ? Bah au moins c'est clair. Je tenterai pour voir au moment de faire mes candidatures, mais bon, sans y croire trop... Tant pis. Message cit 2 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 09:39:08 predator_du_93 Angelorei : y'a des Audencia qui choppent des tafs en M&A chez JPM aussi ... Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 09:39:21 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : Donc on oublie mme le conseil en orga si on sort pas d'une Pa. ? Bah au moins c'est clair. Je tenterai pour voir au moment de faire mes candidatures, mais bon, sans y croire trop... Tant pis.

Meuh non, avec audencia, aucun soucis pour se faire embaucher chez un Ineum, Eurogroup, Deloitte, KPMG, Price & co. Message cit 2 fois

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 09:43:38 angelorei Audencia Promo 2013 eviltyler a crit :

Meuh non, avec audencia, aucun soucis pour se faire embaucher chez un Ineum, Eurogroup, Deloitte, KPMG, Price & co.

Bah c'est priori quand mme trs difficile ce que je lis... Mme si le SI&T me drange pas, voire mme m'attire. Mais c'est quand mme pas ma base prfre, celle ci tant la Relation Client... Et c'est pas franchement l'Audit qui m'intresse...voire mme pas du tout. Spoiler :

Toi, tu laisses ton cot Nantais parler... Message cit 1 fois Message dit par angelorei le 26-07-2010 09:44:10 --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 09:44:43 predator_du_93 (mes trolls bien velus ne prennent pas ... mme s'ils sont pourtant tous backs sur des exemples concrets ...) Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 09:45:37 gregos2k5 eviltyler a crit :

Tu devrais t'y intresser, c'est bien plus sympa que la

finance

angelorei a crit : C'est aussi connu dans le nom de CRM. En gros c'est tout ce qui touche l'interface entreprise/client. Ok, merci du retour. Donc on oublie mme le conseil en orga si on sort pas d'une Pa. ? Bah au moins c'est clair. Je tenterai pour voir au moment de faire mes candidatures, mais bon, sans y croire trop... Tant pis.

Nan mais je connais la CRM de voir a en franais. eviltyler a crit :

seulement a me faisait bizarre

Meuh non, avec audencia, aucun soucis pour se faire embaucher chez un Ineum, Eurogroup, Deloitte, KPMG, Price & co.

Oui, Audencia a marche bien en orga mme si j'en vois moins que des Edhec. C'est dingue le nombre d'Edhec que j'ai vu en orga. Ils ont une spcialisation pour a ou quoi? Message cit 2 fois --------------Post le 26-07-2010 09:48:44 gregos2k5 predator_du_93 a crit : (mes trolls bien velus ne prennent pas ... mme s'ils sont pourtant tous backs sur des exemples concrets ...) Dommage hein Zv***o

Spoiler : En tout cas, le pseudo poutre. --------------Post le 26-07-2010 09:51:36 predator_du_93 Je pige pas comment vous avez fait pour me pwn aussi rapidement Post le 26-07-2010 09:51:49 angelorei Audencia Promo 2013 gregos2k5 a crit : Nan mais je connais la CRM bizarre de voir a en franais. seulement a me faisait

Sorry, c'est vrai que a m'a arrach les doigts de l'crire en plus... gregos2k5 a crit : Oui, Audencia a marche bien en orga mme si j'en vois moins que des Edhec. C'est dingue le nombre d'Edhec que j'ai vu en orga. Ils ont une spcialisation pour a ou quoi? O en orga ? J'ai quand mme l'impression que c'est Top5 et plus rien en dessous comme le prcisait Shivo. J'ai un peu de background quand mme j'espre que a aura une (mme infime) valeur dans le recrutement... Mais my bad j'ai pas accroch l'EML. --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 09:58:25 predator_du_93

Mais bon, trolls mis part ... les gens qui ont fait une parisienne et se retrouvent chez Axe, Eurogroup ou Ineum ils l'ont pas mauvaise ? Post le 26-07-2010 09:59:11 djidee prdator >rduit la taille du troll si tu veux que a passe Post le 26-07-2010 10:01:23 predator_du_93 Heu, la pour le coup je suis trs srieux dans ma question... des usines conseil en orga, qui prennent de l'ing C, des gens de la fac et des MS grotesques ... voila quoi le tout pour tre pay assez rapidement 30% de moins que tes copains qui font de la strat ... Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:02:12 braise86 gregos2k5 a crit :

gregos2k5 a crit : Nan mais je connais la CRM bizarre de voir a en franais. seulement a me faisait

gregos2k5 a crit : Oui, Audencia a marche bien en orga mme si j'en vois moins que des Edhec. C'est dingue le nombre d'Edhec que j'ai vu en orga. Ils ont une spcialisation pour a ou uoi?

oui il y a une majeure strategy & organisation consultancy.

tu as vu des edhec apprentis ou qui avaient t apprentis en conseil ou ailleurs qui ont fini en conseil en orga? Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:02:14 angelorei Audencia Promo 2013 Un sous mtier quoi le conseil en orga. Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 10:03:27 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : Bah c'est priori quand mme trs difficile ce que je lis... Mme si le SI&T me drange pas, voire mme m'attire. Mais c'est quand mme pas ma base prfre, celle ci tant la Relation Client... Et c'est pas franchement l'Audit qui m'intresse...voire mme pas du tout.

Les cabinets d'audit on dvelopp leur branche conseil, et ce sont les principaux concurrents des Ineum/Eurogroup --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:04:52 predator_du_93 angelorei a crit : Un sous mtier quoi le conseil en orga.

Un sous mtiers pour les gens venant des 3 Pa Post le 26-07-2010 10:06:17 eviltyler ex-Consultant Hippie

predator_du_93 a crit : Heu, la pour le coup je suis trs srieux dans ma question... des usines conseil en orga, qui prennent de l'ing C, des gens de la fac et des MS grotesques ...

Ces profils sont quand mme ultra minoritaires, en tout cas chez nous, je ne parle pas d'une usine comme Accenture. Pour avoir pas mal de collgues groupe A, ce qui les a attir est principalement le fait d'avoir des missions plus oprationnelles, et de ne pas avoir subir le rythme de la strat Le salaire... on n'est quand mme pas plaindre. Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:09:49 predator_du_93 Dj que chez ATK, a optimise la logistique de Whiskas en Allemagne ... alors je n'ose imaginer Ineum PS : Un bon salaire est un salaire qui permet d'acheter un appart de 75m dans un bon quartier Paris en prenant un crdit sur 10 15 ans maxi ... de changer de bagnole neuve tous les 2 ans et de partir en t aux Seychelles, et en hiver 3 fois Courchevel Message cit 3 fois Message dit par predator_du_93 le 26-07-2010 10:10:01 Post le 26-07-2010 10:16:42 SinbadLeMarin predator_du_93 a crit : Dj que chez ATK, a optimise la logistique de Whiskas en Allemagne ... alors je n'ose imaginer Ineum PS : Un bon salaire est un salaire qui permet d'acheter un appart de 75m dans un bon quartier Paris en prenant un crdit sur 10 - 15 ans maxi ... de changer de bagnole neuve tous les 2 ans et de partir en t aux Seychelles, et en hiver 3 fois Courchevel 4-5k par mois quoi

Post le 26-07-2010 10:18:31 predator_du_93 Avec a t'as du mal joindre les deux bouts Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:21:12 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : Dj que chez ATK, a optimise la logistique de Whiskas en Allemagne ... alors je n'ose imaginer Ineum PS : Un bon salaire est un salaire qui permet d'acheter un appart de 75m dans un bon quartier Paris en prenant un crdit sur 10 - 15 ans maxi ... de changer de bagnole neuve tous les 2 ans et de partir en t aux Seychelles, et en hiver 3 fois Courchevel

J'ai un salaire dans les 6/7% les plus levs, 28 ans, je m'estime parfaitement satisfais et je n'ai absolument pas besoin d'un 75m dans une ville pourrie, dans laquelle tu n'as de toute manire pas besoin de bagnole... Tu es frustr de ton salaire, ce n'est pas le cas de tout le monde! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:23:48 predator_du_93 Du moment que t'as assez pour changer d'cran plasma et de bmx Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:25:03 SinbadLeMarin predator_du_93 a crit : Avec a t'as du mal joindre les deux bouts deux a peut faire 7-8k sachant que les femmes gagnent moins eviltyler a crit :

J'ai un salaire dans les 6/7% les plus levs, 28 ans, je m'estime parfaitement satisfais et je n'ai absolument pas besoin d'un 75m dans une ville pourrie, dans laquelle tu n'as de toute manire pas besoin de bagnole... Tu es frustr de ton salaire, ce n'est pas le cas de tout le monde! Tu fais comment pour savoir le pourcentage des salaires les plus levs? T'as trouv une porte de sortie au conseil en orga? Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:25:49 angelorei Audencia Promo 2013 Pourquoi vouloir acheter un 75 m Paris quand pour le mme prix, tu as un chateau dans la creuse ? Message cit 2 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 10:31:38 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : Du moment que t'as assez pour changer d'cran plasma et de bmx

En effet je viens de me payer un VTT qui coute le prix de 15j aux Seychelles SinbadLeMarin a crit : Tu fais comment pour savoir le pourcentage des salaires les plus levs?

Statistiques de l'Insee... 90%de la population gagne moins de 36k net...

SinbadLeMarin a crit : T'as trouv une porte de sortie au conseil en orga?

angelorei a crit : Pourquoi vouloir acheter un 75 m Paris quand pour le mme prix, tu as un chateau dans la creuse ?

Y a pas de boulot dans la creuse Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:32:54 SinbadLeMarin angelorei a crit : Pourquoi vouloir acheter un 75 m Paris quand pour le mme prix, tu as un chateau dans la creuse ?

parce que la creuse c'est pas Paris Post le 26-07-2010 10:34:05 predator_du_93 En fait, il me faudrait un 140m dans le 16me pour me sentir l'aise Je me contenterai de Passy ou Auteuil ... pas besoin d'tre Troca ou Victor Hugo / Foch eviltyler a crit :

Statistiques de l'Insee... 90%de la population gagne moins de 36k net...

a fait combien en brut a? Message cit 1 fois Message dit par braise86 le 26-07-2010 10:36:13 Post le 26-07-2010 10:36:48 predator_du_93 braise86 a crit :

a fait combien en brut a?

46k brut ... Mais je crois que c'est du net aprs impots sur le revenu les stats de l'Insee ... donc disons que c'est plutt du 52k brut ... Message cit 1 fois Message dit par predator_du_93 le 26-07-2010 10:37:13 Post le 26-07-2010 10:40:33 braise86 ok. THX Post le 26-07-2010 10:42:08 predator_du_93 Mais clairement, quand je me promnes dans la rue, j'ai l'impression d'tre un gros pauvre ... Mme quand j'habitais en Province , bah au parking du carrefour ... 80% des gens avaient une bagnole mieux que la mienne Message cit 4 fois Post le 26-07-2010 10:42:59 djidee predator_du_93 a crit :

46k brut ... Mais je crois que c'est du net aprs impots sur le revenu les stats de l'Insee ... donc disons que c'est plutt du 52k brut ...

C'est ce que je gagne en province made in groupe D. Simply grotesque.

Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:43:49 gregos2k5 eviltyler a crit :

Ces profils sont quand mme ultra minoritaires, en tout cas chez nous, je ne parle pas d'une usine comme Accenture. Pour avoir pas mal de collgues groupe A, ce qui les a attir est principalement le fait d'avoir des missions plus oprationnelles, et de ne pas avoir subir le rythme de la strat Le salaire... on n'est quand mme pas plaindre. En JD, les profils sont en gnral groupe A et B ou C+MS. Avec une forte reprsentation des B+ (Centrale Lyon,Edhec,EML ...et chez nous Dauphine vu qu'ils sont apprcis en finance). Par contre aprs (vers2/3ans d'xp) c'est bcp plus ouvert. Bon y a aussi des cas particulier, la cousine de bidule qui vient de l'esc tartufle mais bon bidule est un manager en vue chez nous donc a passe. predator_du_93 a crit : Dj que chez ATK, a optimise la logistique de Whiskas en Allemagne ... alors je n'ose imaginer Ineum PS : Un bon salaire est un salaire qui permet d'acheter un appart de 75m dans un bon quartier Paris en prenant un crdit sur 10 - 15 ans maxi ... de changer de bagnole neuve tous les 2 ans et de partir en t aux Seychelles, et en hiver 3 fois Courchevel

Je connais pas mal de manager/Senior manager en conseil en orga qui ont des apparts de 70m2 ou + dans Paris. Je ne compte plus les coups de pouces familiaux ou la les appart dpassent les 100m2 vers Passy (cas assez nombreux chez nous.., les coups de pouce 200/300ke). Bon ce qui est un peu pathtique, c'est que si tu vas dans d'autres villes de la France (style Lyon). Pour 2 fois moins cher que ton appart Parisien de 75m2, tu as une maison de 120m2 avec piscine . Et en plus tu sais quoi, tu finis tes journes 18h et tu ne bosses pas le we Maintenant ce sont des choix de vie perso ParisVsVille de Province. Carrire tranquille Vs Carrire hardcore.. Tiens un truc que j'ai remarqu aussi, c'est que les partners des cabinets de conseils en orga sont svt groupe A. En thorie, le diplme ne joue plus avec l'xp mais en pratique avoir le rseau HEC, a t'aide pas mal choper des missions et donc faire du chiffre. En plus, "en gnral", quand tu sors d'une supdeco Parisienne, tu viens d'une famille assez implent en business donc tu peux aussi bnficier d'un rseau familliale. Bon, a c'est plus mon vcu qui me le fait dire. Y a pas de stat dessus braise86 a crit :

oui il y a une majeure strategy & organisation consultancy. tu as vu des edhec apprentis ou qui avaient t apprentis en conseil ou ailleurs qui ont fini en conseil en orga? J'imagine les cours lol Ben des Edhec en conseil en orga, y en a plein. Aprs pour l'apprentissage, je n'ai pas trop suivi, mon poque c'tait moins dvellop mais j'imagine que a doit se trouver des Edhec en apprentissage en conseil en orga. Pour ton autre cas, des Edhec apprentis ailleur qu'en orga qui vont en orga, a ne me choque pas non plus je pense que ca doit

exister. Je ne peux pas trop te donner d'exemples l'apprentissage se dvellope depuis peu mais les boites s'y mettent et les reto sont urs plutt positifs donc.. --------------Post le 26-07-2010 10:44:00 predator_du_93 djidee a crit :

C'est ce que je gagne en province made in groupe D.

Simply grotesque.

Dommage parce qu'aprs ton bocco, tu vas gagner moins bosser chez KPMG Rgions Vesoul Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:45:44 predator_du_93 Vous me rappelez combien a gagne un Manager en Conseil en Orga ? On sort les calculettes ... (et le coup de pouce de papa maman ne compte bien entendu pas ) Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:45:53 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : Mais clairement, quand je me promnes dans la rue, j'ai l'impression d'tre un gros pauvre ...

Change de rue

predator_du_93 a crit : Mme quand j'habitais en Province , bah au parking du carrefour ... 80% des gens avaient une bagnole mieux que la mienne

Si tu ne te fies qu'aux signes extrieurs de richesse, c'est triste --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:45:59 SinbadLeMarin eviltyler a crit :

Statistiques de l'Insee... 90%de la population gagne moins de 36k net...

90% de la population c'est par personne ou par mnage? predator_du_93 a crit : Mais clairement, quand je me promnes dans la rue, j'ai l'impression d'tre un gros pauvre ... Mme quand j'habitais en Province , bah au parking du carrefour ... 80% des gens avaient une bagnole mieux que la mienne t'avais quoi comme bagnole Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 10:46:14 djidee predator_du_93 a crit :

Dommage parce qu'aprs ton bocco, tu vas gagner moins bosser chez KPMG Rgions Vesoul

Oui mme en IB avec bonus je gagnerai moins l'heure...mais je suis prt ce genre de sacrifice Message cit 1 fois Message dit par djidee le 26-07-2010 10:46:46 Post le 26-07-2010 10:47:25 predator_du_93 SinbadLeMarin a crit : t'avais quoi comme bagnole

J'ai toujours une Xsara HDI 90ch Pack Luxe Post le 26-07-2010 10:47:31 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit :

... 190.000km Message cit 2 fois

Vous me rappelez combien a gagne un Manager en Conseil en Orga ? On sort les calculettes ... (et le coup de pouce de papa maman ne compte bien entendu pas )

Un manager en orga, on va dire de 55 80 fixe, plus 20% de variable environ. Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:48:12 angelorei Audencia Promo 2013 120m Piscine Lyon. Avec une pute Russe mineure bien sr --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin

Post le 26-07-2010 10:48:14 djidee predator_du_93 a crit :

J'ai toujours une Xsara HDI 90ch Pack Luxe 190.000km

...

Post le 26-07-2010 10:48:39 eviltyler ex-Consultant Hippie SinbadLeMarin a crit : 90% de la population c'est par personne ou par mnage?

tous les dtails dans le topic 'combien faut il pour vivre convenablement'...

predator_du_93 a crit : J'ai toujours une Xsara HDI 90ch Pack Luxe 190.000km ...

Tu sais mme quand je n'tais qu'un grotesque ing en SSII moins de 30k, j'avais une plus belle voiture... neuve Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:48:43 predator_du_93 eviltyler a crit :

Un manager en orga, on va dire de 55 80 fixe, plus 20% de variable environ.

C'est ce que je pensais ... il achte pas d'appart Paris sans le coup de pouce de papa maman Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 10:49:31 predator_du_93 eviltyler a crit :

Tu sais mme quand je n'tais qu'un grotesque ing en SSII moins de 30k, j'avais une plus belle voiture... neuve

Which one ? Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 10:49:47 angelorei Audencia Promo 2013 Une Dacia Logan obv --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 10:50:09 predator_du_93 expatbis a crit :

Si si, c'est bien les tarifs ... chez Axe c'est 68k je crois ... je voulais juste qu'il me le confirme Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 10:52:09 braise86

predator_du_93 a crit : Mais clairement, quand je me promnes dans la rue, j'ai l'impression d'tre un gros pauvre ... Mme quand j'habitais en Province , bah au parking d u carrefour ... 80% des gens avaient une bagnole mieux que la mienne

tout est affaire de got, perso entre le scnic tout quip et une BMW srie 1 je choisi 10 fois le scnic. Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 10:53:45 angelorei Audencia Promo 2013 braise86 a crit :

tout est affaire de got, perso entre le scnic tout quip et une BMW srie 1 je choisi 10 fois le scnic.

Renault... Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 10:57:16 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : C'est ce que je pensais ... il achte pas d'appart Paris sans le coup de pouce de papa maman

De toute manire, statistiquement, les jeunes qui achtent un grand appart Paris sans coup de pouce familial sont une quantit absolument ngligeable expatbis a crit :

Qu'est ce qui te choque ? predator_du_93 a crit : Which one ?

J'avais un clio 3 predator_du_93 a crit : Si si, c'est bien les tarifs ... chez Axe c'est 68k je crois ... je voulais juste qu'il me le confirme

La barre chez accenture est 69k, mais je ne connais pas leur variable. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 10:59:13 braise86 angelorei a crit :

Renault...

perso moi c'est l'inverse hein, les BMW mercedes et audi de base (celle qu'on refile aux commerciaux de base pour les attirer) je trouve a gerber. Post le 26-07-2010 11:00:47 angelorei Audencia Promo 2013 Moi je m'en fous, j'aime les japonaises... Mais j'excre les Scenic et autres joyeusets franaises... Surtout quand leurs pistons fondent 130 000km par dfaut de conception --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 11:01:01 gregos2k5 predator_du_93 a crit :

C'est ce que je pensais ... il achte pas d'appart Paris sans le coup de pouce de papa maman En thorie a passe. Couple de 32/35ans avec un manager en conseil en orga dedans : 120ke de revenu eux deux (70ke pour le manager* et 50ke pour l'autre) 75m2 Paris = 75*8ke=600ke Apport du couple 100ke ( eux deux). Donc emprunt de 500ke sur 20 ans =>3ke par mois environ =>120/12/1.3 = 7.7ke =>3/7.7=40% on dpasse les 33% mais comme le reste vivre est assez important les banques prtent.

J'ai vu quelques exemples comme a. Bon c'est vrai que papa/maman viennent souvent en support aussi. *Pour le manager, je ne compte pas les variables, les banques font comme a Message cit 2 fois --------------Post le 26-07-2010 11:01:27 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit : C est relativement faible

Tout est relatif --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 11:26:43 predator_du_93 gregos2k5 a crit : En thorie a passe. Couple de 32/35ans avec un manager en conseil en orga dedans : 120ke de revenu eux deux (70ke pour le manager* et 50ke pour l'autre) 75m2 Paris = 75*8ke=600ke Apport du couple 100ke ( eux deux). Donc emprunt de 500ke sur 20 ans =>3ke par mois environ =>120/12/1.3 = 7.7ke =>3/7.7=40% on dpasse les 33% mais comme le reste vivre est assez important les banques prtent. J'ai vu quelques exemples comme a. Bon c'est vrai que

papa/maman viennent souvent en support aussi. *Pour le manager, je ne compte pas les variables, les banques font comme a

Ouf, bon c'est ultra limite ... tu as galement fait des hypothses sur le salaire du conjoint ... en plus j'avais dit 10 - 15 ans pour l'appart ... quand tu commences tre plus vieux et que les enfants sont grands ... c'est pas 75m qu'il faut ... c'est plutt 130 pour bien vivre Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 11:29:24 angelorei Audencia Promo 2013 predator_du_93 a crit :

Ouf, bon c'est ultra limite ... tu as galement fait des hypothses sur le salaire du conjoint ... en plus j'avais dit 10 - 15 ans pour l'appart ... quand tu commences tre plus vieux et que les enfants sont grands ... c'est pas 75m qu'il faut ... c'est plutt 130 pour bien vivre Lyon et sa piscine t'attendent --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 11:33:41 predator_du_93 A Lyon tu peux pas faire les boulots praystige Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 11:34:18 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : A Lyon tu peux pas faire les boulots praystige

Le praystige, c'est pour les frustrs de la b.te Message cit 3 fois

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 11:38:08 angelorei Audencia Promo 2013 eviltyler a crit :

Le praystige, c'est pour les frustrs de la b.te +1 Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 11:39:45 predator_du_93 angelorei a crit : +1

C'est vrai qu' Audencia, mme si le diplome est grotaysque, au moins on peut zobbay Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 11:40:57 angelorei Audencia Promo 2013 predator_du_93 a crit :

C'est vrai qu' Audencia, mme si le diplome est grotaysque, au moins on peut zobbay Tu crois que j'y vais pour quoi ? Message cit 1 fois

--------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 11:46:58 angelorei Audencia Promo 2013 expatbis a crit :

Spoiler : Car tu es tellement mauvais que tu as rate tous les autres concours

Bien vu Enfin, j'en ai rat 1 quoi, les autres passs je les ai eu

--------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 11:49:32 SinbadLeMarin

eviltyler a crit :

Le praystige, c'est pour les frustrs de la b.te

Message dit par SinbadLeMarin le 26-07-2010 11:49:52 Post le 26-07-2010 12:11:00 gregos2k5

predator_du_93 a crit :

Ouf, bon c'est ultra limite ... tu as galement fait des hypothses sur le salaire du conjoint ... en plus j'avais dit 10 - 15 ans pour l'appart ... quand tu commences tre plus vieux et que les enfants sont grands ... c'est pas 75m qu'il faut ... c'est plutt 130 pour bien vivre T'avais dit 75m2 surtout Je suis d'accord que c'est limites mais a passe plus ou moins ce genre de cas autour de moi. --------------Post le 26-07-2010 12:12:40 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit : Dixit celui qui en prend plein le cul dans son taf . En fait j'ai vu

Ca fait un moment que je n'ai plus de manager au dessus de moi et que je ne vis plus ce genre d'expriences douloureuses Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 12:16:35 braise86 bon et sinon petite question, mis part eurogroup et ineum, quels sont les cabinets d'orga/strat un peu sexy dans lesquels un edhec peut esprer rentrer? Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 13:35:58 dul51 eviltyler a crit :

Ca fait un moment que je n'ai plus de manager au dessus de moi et que je ne vis plus ce genre d'expriences douloureuses

Sale planqu va! Sinon pour la question sur l'EDHEC, je dirais tous, si on parle bien de conseil en orga et pas les trucs intermdiaires genre ATK, Oliver Wyman (et encore a doit passer) dul51 a crit :

Sale planqu va! Sinon pour la question sur l'EDHEC, je dirais tous, si on parle bien de conseil en orga et pas les trucs intermdiaires genre ATK, Oliver Wyman (et encore a doit passer)

justement, tant un peu un newbie j'aurais aim connaitre les noms des cabinets. Post le 26-07-2010 14:07:17 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : bon et sinon petite question, mis part eurogroup et ineum, quels sont les cabinets d'orga/strat un peu sexy dans lesquels un edhec peut esprer rentrer?

Les branches conseil des cabinets d'audit. Ce sont les seuls avec un positionnement et une taille comparables ineum/eurogroup. Aprs tu as les capg/accenture mais avec la grosse tiquette intgrateur qui va avec dul51 a crit :

Sale planqu va!

dul51 a crit : Sinon pour la question sur l'EDHEC, je dirais tous, si on parle bien de conseil en orga et pas les trucs intermdiaires genre ATK, Oliver Wyman (et encore a doit passer)

ATK, OW cay quand mme de la strat, je crois pas qu'on puisse les comparer Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 14:10:09 gregos2k5 eviltyler a crit :

ATK, OW cay quand mme de la strat, je crois pas qu'on puisse les comparer Mouais, a nous arrive d'avoir des transfuges d'OW et ATK aussi. En gnral, c'est pour passer un grade mais ces 2 cabinets font bcp d'orga qd mme. Par contre, je ne suis pas sur qu'un Edhec en JD passe.. Message dit par gregos2k5 le 26-07-2010 14:10:53 --------------Post le 26-07-2010 14:10:25 braise86

eviltyler a crit :

Les branches conseil des cabinets d'audit. Ce sont les seuls avec un positionnement et une taille comparables ineum/eurogroup. Aprs tu as les capg/accenture mais avec la grosse ti uette intgrateur ui va avec

c'ets justement ce que je souhaite viter (tant ing IT la base c'ets clair que si je rentre on me refourguera des missions de ce type ce qui me donne d'avance la nause) donc si je rsume on a donc eurogroup et ineum ainsi que les branche conseil des big 4. d'autres ides? Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 14:11:49 shivo braise86 a crit :

c'ets justement ce que je souhaite viter (tant ing IT la base c'ets clair que si je rentre on me refourguera des missions de ce type ce qui me donne d'avance la nause) donc si je rsume on a donc eurogroup et ineum ainsi que les branche conseil des big 4. d'autres ides?

Logica, CSC consulting, Atos ... Message cit 1 fois Message dit par shivo le 26-07-2010 14:12:04 Post le 26-07-2010 14:13:49 braise86

shivo a crit :

Logica, CSC consulting, Atos ...

logica et atos c'est pareil que axe et capg, c'est tout de mme trop orient IT! csc je connais pas. Message dit par braise86 le 26-07-2010 14:14:10 Post le 26-07-2010 14:14:25 angelorei Audencia Promo 2013 De ce que j'ai compris (qu'on me corrige si je me trompe, j'apprends) : Ineum, Eurogroup, Accenture, Bearing Point, Capgmini (mme si priori c'est sur le forum) plus les branches conseil des big4 : PriceWaterhouseCooper, Deloitte, KPMG, Ernst&Young. EDIT : Message dit par angelorei le 26-07-2010 14:15:18 --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 26-07-2010 14:27:10 dul51 Les branches conseil des grandes SSII, mme si Eviltyler veut pas en parler... Cap conseil & Accenture conseil a vaut largement un Ineum ou un Eurogroupe (idem Bearingpoint) Doit y avoir aussi les pure players genre Kea. Aprs, il y a des dizaines de petits cabinets plus ou moins orients SI la Talisker, ISLean, etc... En gros, parcours le forum Emplois/tudes : tous les cabinets ont dj t abords au moins une fois Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 14:29:11

eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit : Les branches conseil des grandes SSII, mme si Eviltyler veut pas en parler...

Si le gars veut pas entendre parler de SI mieux vaut les viter non ? Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 14:47:32 dul51 eviltyler a crit :

Si le gars veut pas entendre parler de SI mieux vaut les viter non ?

Tu sais, dans le dpartement conseil RH (par exemple) de Cap Consulting, ils font pas plus de SI que dans celui de chez Ineum hein... Et puis, si il veut pas entendre parler de SI du tout, qu'il aille en strat', parce qu'il va rapidement dchanter quand il va voir la ralit du discours marketing de nos chers cabinets de conseil. Message cit 2 fois Message dit par dul51 le 26-07-2010 14:48:30 Post le 26-07-2010 14:47:55 braise86 dul51 a crit : Les branches conseil des grandes SSII, mme si Eviltyler veut pas en parler... Cap conseil & Accenture conseil a vaut largement un Ineum ou un Eurogroupe (idem Bearingpoint)

Doit y avoir aussi les pure players genre Kea. Aprs, il y a des dizaines de petits cabinets plus ou moins orients SI la Talisker, ISLean, etc... En gros, parcours le forum Emplois/tudes : tous les cabinets ont dj t abords au moins une fois

franchement les SS2I je veux viter. dj c'est vraiment pas praystigieux, puis si c'est pour faire du SAP Message cit 2 fois Post le 26-07-2010 14:54:15 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit : Tu sais, dans le dpartement conseil RH (par exemple) de Cap Consulting, ils font pas plus de SI que dans celui de chez Ineum hein... Et puis, si il veut pas entendre parler de SI du tout, qu'il aille en strat', parce qu'il va rapidement dchanter quand il va voir la ralit du discours marketing de nos chers cabinets de conseil.

En fait faut qu'il viennent chez CIAO, finalement c'est l qu'on voit le moins le SI

*tu repasses quand au staff ? --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 14:56:44 yeyo gregos2k5 a crit :

En thorie a passe. Couple de 32/35ans avec un manager en conseil en orga dedans : 120ke de revenu eux deux (70ke pour le manager* et 50ke pour l'autre) 75m2 Paris = 75*8ke=600ke Apport du couple 100ke ( eux deux). Donc emprunt de 500ke sur 20 ans =>3ke par mois environ =>120/12/1.3 = 7.7ke =>3/7.7=40% on dpasse les 33% mais comme le reste vivre est assez important les banques prtent. J'ai vu quelques exemples comme a. Bon c'est vrai que papa/maman viennent souvent en support aussi. *Pour le manager, je ne compte pas les variables, les banques font comme a

Ca passe pas du tout. Tu es 40% et sur 20ans Et avec le salaire restant t'auras du mal acheter une voiture neuve tout les deux ans et partir en vacances 4 fois par an Post le 26-07-2010 14:57:18 braise86 expatbis a crit : Je vais te prendre comme stagios

je veux bien

mais tu m'a toujours pas dit chez qui tu bosse Message cit 1 fois

Post le 26-07-2010 14:57:22 gregos2k5

dul51 a crit : Tu sais, dans le dpartement conseil RH (par exemple) de Cap Consulting, ils font pas plus de SI que dans celui de chez Ineum hein... Et puis, si il veut pas entendre parler de SI du tout, qu'il aille en strat', parce qu'il va rapidement dchanter quand il va voir la ralit du discours marketing de nos chers cabinets de conseil. C'est vrai ce que tu dis mais en gnral les gens pensent comme Eviltyler. Branche conseil SSII=>bcp de SI. Le risque c'est quand mme d'avoir une tiquette SI en allant dans ces boites mme si tu fais autant de SI que chez INeum et compagnie. Y a un autre truc qui est en train de se mettre en place aussi, le dev de package. Atos consulting s'est aperu qu'il y avait relativement peu de synergies entre leur SSII et leur branche conseil. Du coup, ils planchent sur une solution de package donc renforcer l'aspect intgration..un peu la Accenture qui reste une rfrence dans le domaine. En faisant a, c'est que tu perds en varit des missions et tu es plus loin des mtiers. Par contre le modle est trs fficace.$$$ --------------Post le 26-07-2010 15:00:15 dul51 braise86 a crit :

franchement les SS2I je veux viter. dj c'est vraiment pas praystigieux, puis si c'est pour faire du SAP Ils ont (avaient?) une practice SAP chez BearingPoint par exemple.

Le monde du conseil n'est pas tout blanc (les prestigieux cabinets de conseil en orga) ou tout noir (les vils techos de SSII qui pissent du code). La ralit, c'est qu'il faut faire rentrer du pognon, ou que tu te situes sur l'chelle du prestige et donc il faut toucher tous les niveaux des besoins de tes clients. d'o la (re)cration de practices Conseil chez les Big 4, d'o une gamme de services trs large dans les grandes SSII allant du codage du conseil en orga/strat. CapG Consulting a un niveau de recrutement plus lev qu'Ineum et des missions d'un niveau parfois/souvent suprieur celui d'Ineum (practice Telco notamment). Et je dis a de faon totalement dtach, puisque ce n'est pas ma crmerie que je dfend l... Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 15:04:54 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit : CapG Consulting a un niveau de recrutement plus lev qu'Ineum et des missions d'un niveau parfois/souvent suprieur celui d'Ineum (practice Telco notamment). Et je dis a de faon totalement dtach, puisque ce n'est pas ma crmerie que je dfend l... Ils en ont des jolies quand mme chez Ineum en telco j'en vois au moins une qui a de la gueule) (enfin

Disons que le risque chez un intgrateur c'est d'tre embauch en esprant pisser des slides et de finir paramtrer du SAP... le risque est moindre chez les cabinets qui ne font que du conseil, par rapport un Accenture/CSC/Bearing. Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 26-07-2010 15:05:08 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 15:16:00 yeyo eviltyler a crit :

Ils en ont des jolies quand mme chez Ineum en telco (enfin j'en vois au moins une qui a de la gueule) Disons que le risque chez un intgrateur c'est d'tre embauch en esprant pisser des slides et de finir paramtrer du SAP... le risque est moindre chez les cabinets qui ne font que du conseil, par rapport un Accenture/CSC/Bearing.

Dans les branches conseil de Capgemini et d'Accenture, ce risque est strictement nul... Aucun consultant ne fait du SAP (enfin j'en ai jamais vu ou entendu parler). Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 16:29:04 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Aucun consultant ne fait du SAP (enfin j'en ai jamais vu ou entendu parler).

SI&T est une branche conseil d'Accenture non ? ils n'y font pas de SAP ? Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 16:38:08 Symply16 predator_du_93 a crit : Angelorei : y'a des Audencia qui choppent des tafs en M&A chez JPM aussi ...

Post le 26-07-2010 16:39:20

dul51 eviltyler a crit :

SI&T est une branche conseil d'Accenture non ? ils n'y font pas de SAP ?

la branche conseil en orga d'Axe (ie quivalent d'Ineum & Eurogroup) c'est MCIM pas SI&T. Ou alors BearingPoint est aussi une grosse SSII Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 16:42:24 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit :

la branche conseil en orga d'Axe (ie quivalent d'Ineum & Eurogroup) c'est MCIM pas SI&T. Ou alors BearingPoint est aussi une grosse SSII

Toutafay, mais MCIM c'est select et on te propose en gnral SI&T sauf quand tu sors d'une parisienne... Pour BE, idem qu'Accenture Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 16:49:19 yeyo eviltyler a crit :

Toutafay, mais MCIM c'est select et on te propose en gnral SI&T sauf quand tu sors d'une parisienne... Pour BE, idem qu'Accenture

Oui c'est select mais c'est MCIM la branche orga. Post le 26-07-2010 16:50:34 chessy eviltyler a crit :

Toutafay, mais MCIM c'est select et on te propose en gnral SI&T sauf quand tu sors d'une parisienne... Pour BE, idem qu'Accenture

En rsum : Si on te recrute pour la branche MCIM => conseil orga classique Si on te recrute pour la branche SI&T d'Accenture => Prpare toi bouffer du SI Message cit 1 fois Post le 26-07-2010 16:57:34 yeyo chessy a crit : En rsum : Si on te recrute pour la branche MCIM => conseil orga classique Si on te recrute pour la branche SI&T d'Accenture => Prpare toi bouffer du SI

Ce qui est logique SI&T c'est ce qu'Accenture appelle du conseil en technologie, du conseil en SI Et je suis pas certain pour autant que tu configures SAP chez

SI&T, c'est surrement chez ATS que cela se passe. Post le 26-07-2010 17:45:14 Caylayron eviltyler a crit :

Ces profils sont quand mme ultra minoritaires, en tout cas chez nous, je ne parle pas d'une usine comme Accenture. Pour avoir pas mal de collgues groupe A, ce qui les a attir est principalement le fait d'avoir des missions plus oprationnelles, et de ne pas avoir subir le rythme de la strat Le salaire... on n'est quand mme pas plaindre. Parfois j'ai l'impression qu'on est pas assis dans le mme staff, le seul ESCP que je connaisse chez Ineum il a fait l'ESC Pau et des groupes A je n'en connais que 3 chez CIOA comme tu dis. Aprs je ne connais pas les CV de tout le monde mais la slectivit chez Ineum n'est pas trs litiste, ils prennent mme des Centrale Nantes qui viennent de SSII de province c'est dire Message cit 3 fois Post le 26-07-2010 17:58:30 dul51 Caylayron a crit : Parfois j'ai l'impression qu'on est pas assis dans le mme staff, le seul ESCP que je connaisse chez Ineum il a fait l'ESC Pau et des groupes A je n'en connais que 3 chez CIOA comme tu dis. Aprs je ne connais pas les CV de tout le monde mais la slectivit chez Ineum n'est pas trs litiste, ils prennent mme des Centrale Nantes qui viennent de SSII de province c'est dire

Bon bah voil la vrit est rtablie Affichage sur le site internet =/= ralit

Spoiler : Cela dit y'a "pas mal" d'ESCP ou d'ESSEC chez SP Et on peut pas dire que CIOA fasse rver les foules de jeunes diplms des 3Pa non plus

Spoiler : T'arrives 3 Groupes A chez CIOA ??? a a recrut dernirement ou bien ?

Message dit par dul51 le 26-07-2010 17:59:11 Post le 26-07-2010 18:06:03 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Parfois j'ai l'impression qu'on est pas assis dans le mme staff, le seul ESCP que je connaisse chez Ineum il a fait l'ESC Pau et des groupes A je n'en connais que 3 chez CIOA comme tu dis. Ineum n'est pas limit CIOA qui est clairement le HR group qui a le recrutement le plus large... Spoiler : Si tu n'en connais que 3, c'est que tu es encore plus autiste que moi, ce qui est fort Regardes notamment EIC ou SP, a n'a pas grand chose voir

Message dit par eviltyler le 26-07-2010 18:06:42 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-07-2010 18:23:12 speedboyz30 Donc en gros hors du top 5 on est grilled pour un

stage/apprentissage dans un cabinet de conseil en orga? (hors pistons hein ) Message cit 2 fois --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 26-07-2010 18:24:24 shivo speedboyz30 a crit : Donc en gros hors du top 5 on est grilled pour un stage/apprentissage dans un cabinet de conseil en orga? (hors pistons hein )

Sauf si sp SI ... EMSI par exemple ... Sinon oe, ca l'air d'tre assez ardu Message dit par shivo le 26-07-2010 18:54:56 Post le 26-07-2010 18:51:41 chessy speedboyz30 a crit : Donc en gros hors du top 5 on est grilled pour un stage/apprentissage dans un cabinet de conseil en orga? (hors pistons hein ) Mais non, tentez et vous aurez surement plein d'entretiens. Dire que le conseil orga est rserv au top 5 c'est ridicule, il y a l'ambition affiche : On ne recrute que du top 5 nous monsieur, et la ralit : les lves du top 5 prfrent aller vers des carrires plus prestigieuses, donc on recrute plus large parce qu'il faut bien staffer nos missions de conduite du changement et de documentations de process ;-) Post le 26-07-2010 20:48:13 speedboyz30 Merci Chessy, a me remotive un peu Moi je voyais a comme a : Conseil en strat : 3Pa en temps de crise + EML et EDHEC quand a va bien. Conseil en orga : EML, EDHEC, Audencia en temps de crise + Toulouse, GEM, RBS, RMS en temps normal?

Je vous tiendrai au courant des mes recherches dans ce domaine Message cit 2 fois --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 26-07-2010 20:50:50 shivo speedboyz30 a crit : Merci Chessy, a me remotive un peu Moi je voyais a comme a : Conseil en strat : 3Pa en temps de crise + EML et EDHEC quand a va bien. Conseil en orga : EML, EDHEC, Audencia en temps de crise + Toulouse, GEM, RBS, RMS en temps normal? Je vous tiendrai au courant des mes recherches dans ce domaine

GEM partenaire de CapGemini ... tout comme l'Edhec si je ne m'abuse ... Sinon tu ne dois pas tre loin de la vrit ... (Lger doute pour Audencia par contre) Message cit 3 fois Message dit par shivo le 26-07-2010 20:52:30 Post le 26-07-2010 20:54:21 dion braise86 a crit :

c'ets justement ce que je souhaite viter (tant ing IT la base c'ets clair que si je rentre on me refourguera des missions de ce type ce qui me donne d'avance la nause) donc si je rsume on a donc eurogroup et ineum ainsi que les branche conseil des big 4. d'autres ides?

Mais tu crois que tu feras quoi chez Ineum et Eurogroup ? Je pense que les branches conseils d'Accenture et Cap sont justement plus secure car tu es sur de faire du conseil, ce qui n'en est pas etant reparti dans le reste de la boite. Alors que chez eurogroup et ineum... Message cit 1 fois --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 26-07-2010 20:57:11 speedboyz30 shivo a crit :

GEM partenaire de CapGemini ... tout comme l'Edhec si je ne m'abuse ... Sinon tu ne dois pas tre loin de la vrit ... (Lger doute pour Audencia par contre)

Ahhh donc tout n'est pas perdu --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 26-07-2010 20:57:47 angelorei Audencia Promo 2013 shivo a crit :

GEM partenaire de CapGemini ... tout comme l'Edhec si je ne m'abuse ... Sinon tu ne dois pas tre loin de la vrit ... (Lger doute pour Audencia par contre) Doute dans quel sens ? Moins bien que ESCT ? --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou

Nicollin Post le 26-07-2010 20:57:56 speedboyz30 dion a crit : Mais tu crois que tu feras quoi chez Ineum et Eurogroup ? Je pense que les branches conseils d'Accenture et Cap sont justement plus secure car tu es sur de faire du conseil, ce qui n'en est pas etant reparti dans le reste de la boite. Alors que chez eurogroup et ineum...

Moi a me drange pas de faire de l'IT accessible ?

C'est un peu plus

--------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 27-07-2010 09:53:16 gregos2k5 speedboyz30 a crit : Merci Chessy, a me remotive un peu Moi je voyais a comme a : Conseil en strat : 3Pa en temps de crise + EML et EDHEC quand a va bien. Conseil en orga : 3Pa+EML+EDHEC en temps de crise + Audencia + ecricome ou quivalent en temps normal Je vous tiendrai au courant des mes recherches dans ce domaine La je parle en JD et en cole cible. Pour la strats, on trouve des EM quand ils ont un peu d'xp par contre les Edhec restent rares j'ai l'impression mais confirmer sur le topic strat Sinon, je trouve a ridicule aussi de dire que le conseil en orga ne recrute que des groupes A. Ils sont mme ne minorit sur l'ensemble d'un cabinet. Par contre, pour les stages, je ne sais pas trop.Ca m'a l'air plus

relev que pour un poste en JD. En temps normal les ecricomes passent en conseil en orga. Avec le temps le diplme est moins important et mme en JD c'est bien d'avoir une bonne xp revendre. Faire un bon stage dans une boite du CAC 40 vous ouvrira les portes du conseil en orga. D'ailleurs avec un peu de recul, c'est pas plus mal de faire de l'oprationnel en stage avant de passer l'orga. ++ --------------Post le 27-07-2010 09:55:40 angelorei Audencia Promo 2013 Tu dis que les cricomes font du conseil en orga, mais c'est pas plutt pour le SI ? Le SI me dbecte pas bien au contraire, mais j'ai quand mme l'impression que les ambiances de travail dans le conseil sont mga chier... C'est une gnralit sans fondement ou c'est une ralit ? Message cit 2 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 10:05:49 gregos2k5 angelorei a crit : Tu dis que les cricomes font du conseil en orga, mais c'est pas plutt pour le SI ?

Non, ils font du vrai conseil en orga. Enfin, y a tjrs du SI pas loin mais ils ne font pas d'intgration. Pas de Spec etc.. angelorei a crit : Le SI me dbecte pas bien au contraire, mais j'ai quand

mme l'impression que les ambiances de travail dans le conseil sont mga chier... C'est une gnralit sans fondement ou c'est une ralit ? L'ambiance est trs relative, a dpendra de ton manager. Ca peut trs bien se passer et tu auras des horaires correctes (9h30-19h) ou a peut se pass moins bien avec des horaires de merde (9h 21/22/23h). En gnral, tu vas en ch**r avec un manager qui aura de l'ambition donc qui voudra passer SM. Mme chose si tu es staf avec un associ, tu vas apprendre mais en JD a va te faire trs mal.

Caylayron a crit : Parfois j'ai l'impression qu'on est pas assis dans le mme staff, le seul ESCP que je connaisse chez Ineum il a fait l'ESC Pau et des groupes A je n'en connais que 3 chez CIOA comme tu dis.

Je viens de checker sur le serveur, y a plus d'ENST que ce que je croyais angelorei a crit : Le SI me dbecte pas bien au contraire, mais j'ai quand mme l'impression que les ambiances de travail dans le conseil sont mga chier... C'est une gnralit sans fondement ou c'est une ralit ?

Ca dpend grandement de ton manager et des gens au mme grade que toi en fait! Si tu as un manager qui ne sait pas dire non son client, tu vas vraiment en chier! Si tes collgues sur ta mission ont un jalon passer, tu vas certainement en chier... aprs y a quand mme des missions avec des quipes sympa! J'ai l'impression que c'est vraiment du hasard... tu peux aussi bien te retrouver avec uniquement des missions tranquille et finir avant 19h tous les soirs, qu'enchainer les missions de merde ou tu es content quand tu finis 20h30 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 10:28:48 angelorei Audencia Promo 2013

Donc il existe de "bonnes" ambiances de travail ? C'est les ambitieux qui sont des connards selon vos dires... Il y a une raison a ? Il faut tre un encul pour progresser ? Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 10:38:50 zeloutre Edhec 2011 shivo a crit :

GEM partenaire de CapGemini ... tout comme l'Edhec si je ne m'abuse ... Sinon tu ne dois pas tre loin de la vrit ... (Lger doute pour Audencia par contre)

CapGemini a une chaire l'EDHEC effectivement. Post le 27-07-2010 10:46:54 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : C'est les ambitieux qui sont des connards selon vos dires... Il y a une raison a ? Il faut tre un encul pour progresser ?

Des gars avec les dents qui rayent le plancher, qui te font des coups de putes et balancent sur ton dos... c'est comme partout, mais en effet ils sont peut tre plus nombreux proportionnellement que dans d'autres mtiers! Pour aller plus loin a volue avec les grades; tu le vois avec l'approche des changement de grade, les tensions qui montent, les trucs qui se racontent au caf... Chez les juniors l'enjeu est moins grand donc l'ambiance reste plutt cool ce que je peux voir, mais plus a avance, moins c'est sympa et certains grades y a vraiment une ambiance de merde!

Pour progresser il faut tre dans le moule, enthousiaste, et aimer les activits internes... Les rleurs, ou ceux qui montrent leur dsaccord sont assez mal vus par les associs Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 10:48:42 angelorei Audencia Promo 2013 Ok, donc c'est l'exact reflet des thories type peters etc... Cette ambiance est gnralise mme dans des plus petits cabinets ? Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 10:49:27 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : Cette ambiance est gnralise mme dans des plus petits cabinets ?

Aucune ide Gregos ? Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 10:51:38 angelorei Audencia Promo 2013 Gregos est dans quel cabinet ? --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes

matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:05:31 gregos2k5 eviltyler a crit :

Aucune ide Gregos ? On est pas petit , on est moyen Oui, chez nous c'est pareil. Faut dire que nos boss taient associs chez Price/Atos consulting et IBM donc forcment tu ne perds pas les bonnes habitudes. Mais de ce que j'ai compris, l'ambiance tait plus familialle et sympa qd ils taient 40. Maintenant qu'ils sont 150, les JD sont justes des ressources et les partners ne les connaissent pas. Par contre, chez nous l'ssaimage existe. J'ai un de mes anciens manager, pass SM entre temps qui a mont une SSII avec un associ par exemple. Tu ne peux pas faire a dans des gros cabinets. Il y a une culture plus entrepreunariale chez nous mais bon il faut tre dans les petits papiers pour en profiter. --------------Post le 27-07-2010 11:14:16 dul51 eviltyler a crit :

Pour progresser il faut tre dans le moule, enthousiaste, et aimer les activits internes... Les rleurs, ou ceux qui montrent leur dsaccord sont assez mal vus par les associs

May Way rebellion !

Message cit 1 fois Post le 27-07-2010 11:18:06 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit :

May Way rebellion !

Y en a qui ont essay --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 11:18:50 angelorei Audencia Promo 2013 Ils y ont rien gagn ? Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:20:45 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : Ils y ont rien gagn ? Dans ceux que je connais: -dgag avant la fin de priode d'essai -val de merde sans possibilit de discuter donc peanuts en augment/prime Message dit par eviltyler le 27-07-2010 11:20:58 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 27-07-2010 11:21:44 dul51 Si, si 2% d'augment' et une prime de 350 brut

Edit : Message cit 1 fois Message dit par dul51 le 27-07-2010 11:22:11 Post le 27-07-2010 11:29:33 angelorei Audencia Promo 2013 Ok, donc le conseil en orga, si je rsume : mtier pas passionnant, asservissant, avec des managers tout puissants qui t'exploitent, un peu de thune la cl quand mme, mais beaucoup d'intgration de SI... C'est a ? Message cit 4 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:33:09 yeyo angelorei a crit : Ok, donc le conseil en orga, si je rsume : mtier pas passionnant, asservissant, avec des managers tout puissants qui t'exploitent, un peu de thune la cl quand mme, mais beaucoup d'intgration de SI... C'est a ?

Post le 27-07-2010 11:38:10 Symply16 angelorei a crit : Ok, donc le conseil en orga, si je rsume : mtier pas

passionnant, asservissant, avec des managers tout puissants qui t'exploitent, un peu de thune la cl quand mme, mais beaucoup d'intgration de SI... C'est a ?

Oui Post le 27-07-2010 11:38:51 angelorei Audencia Promo 2013 Magnifique ! Est-ce qu'il y a des gens qui s'y plaisent pour de vrai ? Message cit 2 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:38:52 bool2gom BDG c'est HDG angelorei a crit : Ok, donc le conseil en orga, si je rsume : mtier pas passionnant, asservissant, avec des managers tout puissants qui t'exploitent, un peu de thune la cl quand mme, mais beaucoup d'intgration de SI... C'est a ? Oui Message cit 1 fois Post le 27-07-2010 11:39:24 angelorei Audencia Promo 2013 bool2gom a crit : Oui Dun Goofed ? --------------Mes joueurs, je les paie plus cher ue mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chi ue Loulou Nicollin

Post le 27-07-2010 11:43:12 yeyo angelorei a crit : Magnifique ! Est-ce qu'il y a des gens qui s'y plaisent pour de vrai ?

Post le 27-07-2010 11:46:46 angelorei Audencia Promo 2013 expatbis a crit :

Tu finiras en Audit donc bon.... Ou pas, vu que c'est ce que je cherche justement viter... Je vais peut tre rester dans le commercial moi Message cit 1 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:48:54 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit : Si, si 2% d'augment' et une prime de 350 brut

Edit :

On pense au mme

angelorei a crit : Ok, donc le conseil en orga, si je rsume : mtier pas passionnant, asservissant, avec des managers tout puissants qui t'exploitent, un peu de thune la cl quand mme, mais beaucoup d'intgration de SI... C'est a ?

Pas toujours... D'une part pas forcment d'intgration de SI (en tout cas je ne connais pas de mission ou ils font a) Pas toujours de manager tout puissant, et c'est asservissant si tu es fond dans le jeu... y en a qui s'en tapent et se barrent du staff 18h et ils ont bien raison Et puis pas passionnant, a dpend des missions, perso je trouve la mienne super intressante et ce que je fais me plait vraiment! Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 11:50:14 eviltyler ex-Consultant Hippie angelorei a crit : Je vais peut tre rester dans le commercial moi

Faut passer manager alors D'ailleurs en jetant un oeil aux CVs tout l'heure, autant chez les BA/C/SC il y a une majorit d'ingnieurs, chez les managers il y a principalement des ESC! Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 11:50:39 predator_du_93

expatbis a crit :

Tu finiras en Audit donc bon....

D'un ct, l'audit c'est pas si mal ... t'es pay correctement faire un job en costard cravate, tu fais ton Paris - Le Creusot (o tu vas auditer une PME spcialise dans la chaudronerie) en 1re Classe, on te file un smarphone et le plus souvent la boite o tu bosses a un nom amricain ... c'est le genre de choses qui suffit beaucoup de jeunes diploms (et mme du groupe A) Message cit 1 fois Message dit par predator_du_93 le 27-07-2010 11:52:42 Post le 27-07-2010 11:52:57 yeyo eviltyler a crit :

Faut passer manager alors D'ailleurs en jetant un oeil aux CVs tout l'heure, autant chez les BA/C/SC il y a une majorit d'ingnieurs, chez les managers il y a principalement des ESC!

Chez nous c'est totallement l'inverse Message cit 1 fois Post le 27-07-2010 11:53:16 Olf-Mangouste Edit : "D'un ct, l'audit c'est pas si mal ... t'es pay correctement faire un job en costard cravate, on te file un smarphone et le plus souvent la boite o tu bosses a un nom amricain ... c'est le genre de choses qui suffit beaucoup de jeunes diplo ms (et mme du groupe A)" +1 Post le 27-07-2010 11:53:24 angelorei Audencia Promo 2013

eviltyler a crit :

Pas toujours... D'une part pas forcment d'intgration de SI (en tout cas je ne connais pas de mission ou ils font a) Pas toujours de manager tout puissant, et c'est asservissant si tu es fond dans le jeu... y en a qui s'en tapent et se barrent du staff 18h et ils ont bien raison Et puis pas passionnant, a dpend des missions, perso je trouve la mienne super intressante et ce que je fais me plait vraiment!

Sauf que si tu joues pas le jeu, tu montes pas donc je peux dire mon poste de manager Ce qui m'attirait de prime abord c'est le cot varit des missions, mais aprs si c'est dur de monter et s'il faut faire des courbettes H24, je risque d'avoir pass l'age... Mais bon, je vais quand mme le tenter au moment des CV pour l'apprentissage/stage a m'intresse bien quand mme... Message cit 2 fois --------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:54:27 predator_du_93 On a jamais pass l'ge d'accepter toutes les humiliations et toutes les bassesses si c'est pour chopper une promotion Message cit 4 fois Post le 27-07-2010 11:54:54 angelorei Audencia Promo 2013 predator_du_93 a crit : On a jamais pass l'ge d'accepter toutes les humiliations et toutes les bassesses si c'est pour chopper une promotion Moins velu les trolls on a dit, moins velus

--------------Mes joueurs, je les paie plus cher que mes matresses. Et mes matresses au moins, elles me rgalent la chique Loulou Nicollin Post le 27-07-2010 11:55:33 predator_du_93 C'est pas un troll ... c'est une constatation issue de la vie relle Message cit 2 fois Post le 27-07-2010 11:57:04 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit :

Chez nous c'est totallement l'inverse

Interessant Aprs je n'ai regard que sur ma practice, faudrait jeter un oeil aux autres.... angelorei a crit : Sauf que si tu joues pas le jeu, tu montes pas donc je peux dire mon poste de manager

Personnellement, le job de manager ne me fait pas du tout envie... predator_du_93 a crit : On a jamais pass l'ge d'accepter toutes les humiliations et toutes les bassesses si c'est pour chopper une promotion

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True

story. Post le 27-07-2010 11:58:21 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : C'est pas un troll ... c'est une constatation issue de la vie relle

S'il y a si peu de monde qui reste longtemps dans le conseil, c'est justement qu'il y a un moment ou tu as envie d'autre chose... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 12:21:40 yeyo predator_du_93 a crit :

D'un ct, l'audit c'est pas si mal ... t'es pay correctement faire un job en costard cravate, tu fais ton Paris - Le Creusot (o tu vas auditer une PME spcialise dans la chaudronerie) en 1re Classe, on te file un smarphone et le plus souvent la boite o tu bosses a un nom amricain ... c'est le genre de choses qui suffit beaucoup de jeunes diploms (et mme du groupe A)

T'as pas si mal pay OK (surtout en groupe A) Tu voyages pas en premire (du moins c'est pas la norme mais exceptionnel) On te file pas un smartphone mais un tlphone pourrits en tant que JD Tu bosses en costard cravate OK (il parait que a fait plaisir certains) Ta boite a un nom americain OK (il parait que a fait plaisir certains) Tu ne te poses plus ce genre de question : L'audit est-il asservissant ? Existe-t-il des abus de la part des superieurs ?

Les personnes faisant de l'audi apprcie-t-elles leur job ? L'audit est-il un mtier riche et enrichissant ? Message cit 1 fois Post le 27-07-2010 12:23:10 predator_du_93 eviltyler a crit :

S'il y a si peu de monde qui reste longtemps dans le conseil, c'est justement qu'il y a un moment ou tu as envie d'autre chose...

Moi je compte rester longtemps dans le conseil Message cit 1 fois Post le 27-07-2010 12:25:34 predator_du_93 yeyo a crit :

T'as pas si mal pay OK (surtout en groupe A) Tu voyages pas en premire (du moins c'est pas la norme mais exceptionnel) On te file pas un smartphone mais un tlphone pourrits en tant que JD Tu bosses en costard cravate OK (il parait que a fait plaisir certains) Ta boite a un nom americain OK (il parait que a fait plaisir certains) Tu ne te poses plus ce genre de question : L'audit est-il asservissant ? Existe-t-il des abus de la part des superieurs ? Les personnes faisant de l'audi apprcie-t-elles leur job ? L'audit est-il un mtier riche et enrichissant ?

Oui, nan mais les 4 questions que tu poses aprs deviennent des questions d'ordre 2 au moment de revoir tes camarades de promo 6 mois aprs la sortie de l'cole, et o la moindre conversation tourne au concours de bite ... c'est toujours mieux de dire que tu

gagnes 42k "faire de la finance" chez "ErnstWaterHouseDeloitte" o t'es costard et de faire le kkou avec ton BB ... que de ramasser tes 35k tre "Ingnieur Conception Capteur" chez PSA Velizy Message cit 3 fois Post le 27-07-2010 13:09:14 SinbadLeMarin predator_du_93 a crit :

Oui, nan mais les 4 questions que tu poses aprs deviennent des questions d'ordre 2 au moment de revoir tes camarades de promo 6 mois aprs la sortie de l'cole, et o la moindre conversation tourne au concours de bite ... c'est toujours mieux de dire que tu gagnes 42k "faire de la finance" chez "ErnstWaterHouseDeloitte" o t'es costard et de faire le kkou avec ton BB ... que de ramasser tes 35k tre "Ingnieur Conception Capteur" chez PSA Velizy +1 mais en sortant de mon cole on sera tous dans le deuxime cas Post le 27-07-2010 14:09:49 -yannis eviltyler a crit :

On pense au mme

eviltyler a crit :

Pas toujours... D'une part pas forcment d'intgration de SI (en tout cas je ne connais pas de mission ou ils font a) Pas toujours de manager tout puissant, et c'est asservissant si tu es fond dans le jeu... y en a qui s'en

tapent et se barrent du staff 18h et ils ont bien raison Et puis pas passionnant, a dpend des missions, perso je trouve la mienne super intressante et ce que je fais me plait vraiment! t'organises encore un genre de woodstock sans musique / forum de hyppies colos cette anne ? Message cit 1 fois --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 27-07-2010 14:11:32 eviltyler ex-Consultant Hippie predator_du_93 a crit : Moi je compte rester longtemps dans le conseil

Tu es l'exception... De la mme manire que tu es frustr par ton salaire et que tu fantasmes sur des apparts la con dans des quartiers pour pteux

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 14:12:13 eviltyler ex-Consultant Hippie -yannis a crit : t'organises encore un genre de woodstock sans musique / forum de hyppies colos cette anne ?

J'aurai bien voulu, mais le salon a t reprogramm la fin d'anne Spoiler : Et accessoirement le manager en charge a fil sa dem...

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. angelorei Audencia Promo 2013 Post le 27-072010 14:17:58

predator_du_93 a crit : "ErnstWaterHouseDeloitte"

Joli. J'aurais plutt pens un poste chez ErnstWaterHouseDeloitteMG. predator_du_93 a crit :

Oui, nan mais les 4 questions que tu poses aprs deviennent des questions d'ordre 2 au moment de revoir tes camarades de promo 6 mois aprs la sortie de l'cole, et o la moindre conversation tourne au concours de bite ... c'est toujours mieux de dire que tu gagnes 42k "faire de la finance" chez "ErnstWaterHouseDeloitte" o t'es costard et de faire le kkou avec ton BB ... que de ramasser tes 35k tre "Ingnieur Conception Capteur" chez PSA Velizy consternant de vrit ... D'ailleurs rentrer chez mazars, c'est un gros fail a fait mme pas amricain comme nom. Et puis pour ajouter l'analyse de la frustration, c'est clair qu'en soire, fabriquer des barres en chocolat, a doit pas choper grand chose... --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 27-07-2010 14:27:21 gregos2k5 eviltyler a crit :

On pense au mme Pas toujours... D'une part pas forcment d'intgration de SI (en tout cas je ne connais pas de mission ou ils font a) Pas toujours de manager tout puissant, et c'est asservissant si tu es fond dans le jeu... y en a qui s'en tapent et se barrent du staff 18h et ils ont bien raison Et puis pas passionnant, a dpend des missions, perso je trouve la mienne super intressante et ce que je fais me plait vraiment!

Oui il y a des missions intressantes mais a ne dure pas forcment. Tu peux te retrouver faire de la merde la prochaine mission. Si tu te barres tt aussi, tu ne joues plus le jeu et en faisant a tu peux faire illusion jusqu' un certain moment mais ds que tu passes manager c'est fini. angelorei a crit : Ce qui m'attirait de prime abord c'est le cot varit des missions, mais aprs si c'est dur de monter et s'il faut faire des courbettes H24, je risque d'avoir pass l'age...

Bienvenu dans la vraie vie. predator_du_93 a crit : On a jamais pass l'ge d'accepter toutes les humiliations et toutes les bassesses si c'est pour chopper une promotion

Ca ne m'tonne pas bcp, en mme temps pour faire l'esclave dans le conseil pdt lgtps il faut une grande mallabilit. Ca fait partie du milieu, seulement les petits soldats dans le moule montent les autres sont invits partir. Reste que le ROI est trs faible et il faudra de longues annes (de sa jeunesse ) de servitudes pour avoir un salaire dcent (pour Paris). C'est toujours pareil, c'est une question de choix de vie.

Juste pour finir, pour moi, la partie vraiment intressante arrive vers Senior manager ou la tu as ta propre BU, tu dvellopes ta propre offre et tu as (normalement) des parts . Le ROI commence enfin a tre bon. Le problme c'est qu'il faut en gnral 10 ans d'xp ds le conseil pour tre SM Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 27-07-2010 14:29:05 --------------Post le 27-07-2010 14:33:22 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Oui il y a des missions intressantes mais a ne dure pas forcment. Tu peux te retrouver faire de la merde la prochaine mission.

A toi de te revendre pour les faire durer

gregos2k5 a crit : Reste que le ROI est trs faible et il faudra de longues annes (de sa jeunesse ) de servitudes pour avoir un salaire dcent (pour Paris).

Moui, statistiquement ds l'entre en cabinet tu as un salaire dcent... Faut il te rappeler le salaire mdian ? gregos2k5 a crit : Juste pour finir, pour moi, la partie vraiment intressante arrivent vers Senior manager ou la tu as ta propre BU, tu dvellopes ta propre offre et tu as (normalement) des parts . Le ROI commence enfin a tre bon. Le problme c'est qu'il faut en gnral 10 ans d'xp ds le conseil pour tre SM

Les parts, en gnral... c'est quand tu es partner C'est quand mme dingue ce milieu la con ou tu parles d'un salaire dcent quand tu atteins les 100k+ et le grade SM... personnellement ce sont la facturation et les salaires que je trouve indcents dans ce milieu Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-07-2010 14:35:30 Symply16 predator_du_93 a crit : C'est pas un troll ... c'est une constatation issue de la vie relle

Vient faire un petit tour en IB Post le 27-07-2010 14:51:20 gregos2k5 eviltyler a crit :

Les parts, en gnral... c'est quand tu es partner C'est quand mme dingue ce milieu la con ou tu parles d'un salaire dcent quand tu atteins les 100k+ et le grade SM... personnellement ce sont la facturation et les salaires que je trouve indcents dans ce milieu

Ben coute quand l'immo a Paris sera 3ke le m2. Je parlerai de salaire dcent partir de 45ke mais au prix actuel il faut au moins le double pour acheter. Sur ce point d'ailleurs je rejoinds Z***to (par contre je le suis bcp moins sur la carpette attitude qu'il semble avoir dev ). En fait certains SM ont des parts mais pas tous. ---------------

Post le 27-07-2010 15:54:25 Caylayron eviltyler a crit :

Des gars avec les dents qui rayent le plancher, qui te font des coups de putes et balancent sur ton dos... c'est comme partout, mais en effet ils sont peut tre plus nombreux proportionnellement que dans d'autres mtiers! Pour aller plus loin a volue avec les grades; tu le vois avec l'approche des changement de grade, les tensions qui montent, les trucs qui se racontent au caf... Chez les juniors l'enjeu est moins grand donc l'ambiance reste plutt cool ce que je peux voir, mais plus a avance, moins c'est sympa et certains grades y a vraiment une ambiance de merde! Pour progresser il faut tre dans le moule, enthousiaste, et aimer les activits internes... Les rleurs, ou ceux qui montrent leur dsaccord sont assez mal vus par les associs

Je n'ai pas l'impression que ce soit spcifique au conseil en orga a, la difficult selon moi c'est plutt d'tre enthousiaste pour les missions et activits internes proposes. Message cit 1 fois Post le 27-07-2010 15:57:38 bool2gom BDG c'est HDG eviltyler a crit : D'ailleurs en jetant un oeil aux CVs tout l'heure, autant chez les BA/C/SC il y a une majorit d'ingnieurs, chez les managers il y a principalement des ESC!

Post le 27-07-2010 16:06:08 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit :

Je n'ai pas l'impression que ce soit spcifique au conseil en orga a, la difficult selon moi c'est plutt d'tre enthousiaste pour les missions et activits internes proposes.

Tout ce qui est activit interne je ne l'ai pas rencontr ailleurs, que ce soit dans mes boites prcdentes ou chez mes clients. On te demande te faire ton taffe, pas de revenir 20h pour un brainstorm sur un sujet la con, mais stratgique pour l'avenir du cabinet Aprs pour l'enthousiasme envers les missions, y en a qui ont l'air d'adorer la PMO et l'outsourcing

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 31-07-2010 05:55:06 metropolitain !

--------------"En cet instant, nous tions beaux lintrieur, mais lamentables lextrieur. Au fond de nous, trs profondment, ctait une nouvelle naissance" Post le 03-08-2010 05:07:53 Lakaan Bonjour tous, je trouve ce topic trs intressant ! J'aurais besoin de votre aide concernant mon cas personnel : Je vais rentrer en 2me anne l'EM Lyon et, raliste sur mes chances trs limites (voir nulles) de faire du conseil en stratgie, je m'intresse galement au conseil en "organisation", notamment dans des cabinets comme Eurogroup et Ineum, o l'EM Lyon semble faire partie des coles cibles. Dans un 1er temps, ma question concerne les stages de csure (et non de fin d'tude). Est ce que les cabinets d'organisation (et notamment ceux cits plus haut) recrutent beaucoup de stagiaires

(6 mois) ? En consultant le site d'Eurogroup, j'ai vu que cela semble tre le cas, mais est-ce la ralit ? Est-il difficile d'y rentrer en tant que stagiaire consultant lorsque l'on vient de l'EM Lyon ? Je me doute bien que cela doit dpendre de notre CV et des expriences que l'on a eu avant. Pour tre plus prcis, avec un cursus normal (2 ans de classe prpa), puis stage de 6 mois aux Etats-Unis en corporate finance (obligatoire ds la 1re anne l'EM) et trsorier d'une des grosses associations de l'cole, quelles sont mes chances ? Je n'ai pas envie de postuler si c'est pour me "griller" pour plus tard. Merci ! Message cit 1 fois Post le 03-08-2010 09:21:00 eviltyler ex-Consultant Hippie Lakaan a crit : Dans un 1er temps, ma question concerne les stages de csure (et non de fin d'tude). Est ce que les cabinets d'organisation (et notamment ceux cits plus haut) recrutent beaucoup de stagiaires (6 mois) ?

Oui pas mal. Lakaan a crit : En consultant le site d'Eurogroup, j'ai vu que cela semble tre le cas, mais est-ce la ralit ? Est-il difficile d'y rentrer en tant que stagiaire consultant lorsque l'on vient de l'EM Lyon ?

Non, aucun souci --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-08-2010 19:08:01 Schola Hello tout le monde!

Profil : cole d'ingnieur, groupe B d'aprs le classement hfr. Je souhaite effectuer mon stage de fin d'tudes (6-9 mois) dans une boite de conseil en organisation, ds janvier. Quels sont mes chances? Petite prcision, je fais ma dernire anne en change et j'essaie donc de prendre des cours adquats avec le conseil en organisation, est-il bien vu/possible de les spcifier sur mon CV? Par ailleurs, que vaut une offre de stage comme celle-ci? http://www.iquesta.com/Stage-Manag [...] 98263.html Est ce rellement du conseil en organisation? Avoir un stage pareil, est ce une bonne chose pour un 1er job en conseil en organisation? Merci d'avance. --------------Mon paradis secret Post le 27-08-2010 16:55:38 Caylayron Ing groupe B = accs "facile" au conseil en orga dans le sens o le CV passera l'aise et que tu auras facilement des entretiens. C'est un offre assez classique et qui ne me semble pas trop mensongre mme si il faut bien avoir l'esprit que le travail du stagiaire sera surtout de la formalisation comme pour un JD. Par contre le secteur est sexy Il faut cependant savoir que ton stage devrait dboucher sur un CDI donc choisis bien le cabinet si tu veux aller direct dans le conseil en orga. Message cit 1 fois Message dit par Caylayron le 27-08-2010 16:56:03 Post le 27-08-2010 19:06:56 Schola Caylayron a crit : Ing groupe B = accs "facile" au conseil en orga dans le sens o le CV passera l'aise et que tu auras facilement des entretiens. C'est un offre assez classique et qui ne me semble pas trop mensongre mme si il faut bien avoir l'esprit que

le travail du stagiaire sera surtout de la formalisation comme pour un JD. Par contre le secteur est sexy Il faut cependant savoir que ton stage devrait dboucher sur un CDI donc choisis bien le cabinet si tu veux aller direct dans le conseil en orga.

Merci pour ta rponse. Oui, je sais que je dois bien choisir mon stage de fin d'tudes, mais j'ai donn le lien pour illustrer l'ide que j'avais du "conseil en organisation". Effectivement le secteur de l'industrie pharmaceutique m'intresse particulirement, y a-t-il des boites spcialises dans ce domaine l? --------------Mon paradis secret Post le 03-10-2010 12:31:50 hbarca Bonjour tous, J'ai lu une bonne partie du topic et je sais d'ores et dj que ma question n'a pas forcment sa place ici...En effet, j'aurais voulu savoir si quelqu'un connaissait un cabinet de conseil en ORGA (donc pas strat certes) qui se nomme Artimon et bas dans Paris 9eme (j'ai reu une propal ferme de leur part). Il y a peu de topics sur le conseil en orga donc je me permets de poser cette question ici. Voil, c'est tout con, mais si vous pouviez me rpondre en deuxtrois lignes ce serait sympa! Message cit 1 fois Post le 03-10-2010 12:32:43 hbarca Pardon, je voulais dire "je sais dj que ma question a forcment sa place ici" lol. Merci de vos retours! Post le 05-10-2010 00:20:07 hbarca Up les gens please!!!!

Post le 05-10-2010 00:22:48 yeyo Non Post le 05-10-2010 09:19:18 eviltyler ex-Consultant Hippie hbarca a crit : Bonjour tous, J'ai lu une bonne partie du topic et je sais d'ores et dj que ma question n'a pas forcment sa place ici...En effet, j'aurais voulu savoir si quelqu'un connaissait un cabinet de conseil en ORGA (donc pas strat certes) qui se nomme Artimon et bas dans Paris 9eme (j'ai reu une propal ferme de leur part). Il y a peu de topics sur le conseil en orga donc je me permets de poser cette question ici. Voil, c'est tout con, mais si vous pouviez me rpondre en deux-trois lignes ce serait sympa!

A part des annonces sur les sites d'emploi, jamais entendu parl de ce cabinet --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 05-10-2010 17:39:17 hbarca Ach...J'ai peur d'un coup. J'espre que je ne vais pas tre du...je ferai un petit feed back later si a intresse quelqu'un lol. Merci de vos retours. Post le 09-10-2010 12:50:17 Dzama C est un petit cabinet de niche. Profils hors niche , s abstenir Post le 09-10-2010 13:14:30 elric_snoop ID PSN: balmung13 Bonjour tous, Connaissez-vous le "cabinet" Axys Consultants?? Si oui, qu'en pensez-vous? Je vous remercie.

Edit: merci pour la remarque, c'est dur dur le samedi Message cit 1 fois Message dit par elric_snoop le 09-10-2010 13:28:16 Post le 09-10-2010 13:25:32 Modigliani-Miller elric_snoop a crit : Bonjour tous, Connaissez-vous le "cabinet" Axys Consultants?? Si oui, quand pensez-vous? Je vous remercie.

Ce soir, trop la flemme la. Post le 09-10-2010 15:13:32 yeyo Post le 09-10-2010 15:14:43 hbarca Par contre Axys Consultants je connais, j'ai pass des entretiens l-bas...d'ailleurs, ils ne m'ont jamais rappell aprs le dernier entretien (il y a 3 entretiens)...trs classes comme manires. En tout cas, c'est trs trs trs orient SI-AMOA. Pas trs intressants mon avis. Post le 09-10-2010 15:21:51 yeyo Tu as pas rpondu la deuxime question. Tu penses quand ? Message cit 1 fois Post le 09-10-2010 15:43:28 Nicki7 yeyo a crit : Tu as pas rpondu la deuxime question. Tu penses quand ?

Post le 29-10-2010 00:55:41 Nicki7 Juste comme a, vous utilisez le Babok (Business Analysis Body of Knowledge) dans la profession? Message cit 2 fois Message dit par Nicki7 le 29-10-2010 00:56:00 Post le 29-10-2010 09:00:47 eviltyler ex-Consultant Hippie Nicki7 a crit : Juste comme a, vous utilisez le Babok (Business Analysis Body of Knowledge) dans la profession?

Connais pas --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-10-2010 16:16:53 yeyo Nicki7 a crit : Juste comme a, vous utilisez le Babok (Business Analysis Body of Knowledge) dans la profession?

Non, connais pas non plus Post le 29-10-2010 18:07:29 Zeplusoif je connais le PMBOK mais pas le BABOK Post le 29-10-2010 19:39:12 Nicki7 Ah ok. Je vais demander sur le topic de strat' mais eux je doute encore plus qu'ils l'utilisent (sinon, le PMBOK ils me l'ont fil aussi. Tu fais de l'orga? c'est utile?). C'est des bouquins fils par mon boss (je suis en stage) et j'aimerais savoir si c'est utile dans le milieu du conseil pour la suite.. Post le 29-10-2010 19:57:17 Zeplusoif c'est utile dans la gestion de projet. Si tu connais bien le bouquin, tu peux ensuite passer la

certification PMP, trs reconnue dans le monde entier... sauf en France Post le 31-10-2010 03:05:42 darkseed Salut tous ! Feedback sur SOLUCOM et sa practice Gouvernance ??? Post le 31-10-2010 19:24:47 dion pas le bon topic --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 01-11-2010 18:14:35 Euroc Post le 04-11-2010 09:44:46 ingsi2006 Connaissez vous le cabinet Pericles Consulting ? ils font de l'orga en Banque et assurance. Post le 04-11-2010 23:04:24 Euroc Bonjour, Quels sont les postes qu'on peut occuper en entreprise aprs 2/ 3 annes dans le conseil en Organisation & SI pour un diplm d'cole de commerce "Spcialit Management des SI"? Merci. Post le 04-11-2010 23:19:48 yeyo Senior consultant Message cit 2 fois Post le 04-11-2010 23:22:27 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Senior consultant

yeyo a crit : Senior consultant J'ai dit en entreprise (=pas en cabinet de conseil). Message dit par Euroc le 04-11-2010 23:36:48 Post le 05-11-2010 00:17:44 yeyo Un cabinet de conseil est une entreprise Message cit 1 fois Post le 05-11-2010 01:04:00 Euroc yeyo a crit : Un cabinet de conseil est une entreprise

Ok, alors quels postes en dehors du conseil (pas en cabinet)? Post le 05-11-2010 22:50:35 Euroc up Post le 06-11-2010 12:07:51 Consultor www.consultor.fr 2 ans c'est court pour rebondir dans une entreprise, 3 ans cela me parait un minimum. Et comme dit plus haut le plus logique est de continuer encore 2-3 ans dans le conseil. Aprs il n'y a pas de parcours type. Le plus simple sera de partir chez un de tes clients dans la continuit d'une mission effectue. Sinon tu pourras rpondre aux offres d'emploi qui demande une comptence en gestion de projet. Le plus simple sera de rebondir dans une industrie que tu as connue ou de rpondre une offre lie un outil que tu connais dans une DSI (mission en SI). Message dit par Consultor le 06-11-2010 12:08:47 Post le 27-11-2010 21:08:57 speedboyz30 Bonsoir tous, Dans l'espoir plus ou moins long terme d'aller en strat, le moins pire pour un stage de M1 c'est Accenture, Ineum, ou la branche conseil des Big4? Merci d'avance

Message dit par speedboyz30 le 27-11-2010 21:09:13 --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 28-11-2010 23:48:39 leptitmars AVIS CABINET WEAVE! ATTENTION! Il faut viter ce cabinet tout prix! Ce cabinet n'a aucune mission en stratgie, ce ne sont que des mensonges! La rmunration est trs, trs basse et mme si vous avez 2-4 ans d'exprience, vous serez embauch comme junior et pay que 36k (grande cole de commerce). Si vous faites vos preuves pendant un an et que vous dmontrez que vous avez les comptences ncessaires pour passer confirm, ne rvez pas! les comptences n'ont aucune importance! Dans ce cabinet on reste obligatoirement MINIMUM 2 ans au mme grade peu importe le rendement ou les rsultats! Si vous entrez comme junior, ne cherchez pas apprendre le mtier car ils ne sont pas l pour vous guider! tout ce qu'ils savent faire c'est de vous vendre en tant que confirm voire senior, dempocher gros et de vous descendre chaque fois qu'ils ont envie, mme s'ils n'ont pas de motif rel. Les consultants ne sont gnralement pas performants, les juniors comptents sont vite partis (depuis 1.5 ans, 7 juniors venant des grandes parisiennes, centrale, etc ont quitt le cabinet pdt leur priode d'essai)! Les managers et les associs ne sont pas non plus la hauteur! Imaginez un haut-grad avec un diplme en comptabilit qui ne sait pas ce que c'est un coeficient d'exploitation!!! Imaginez des missions en banque-assurance pendant lesquelles vous devez...auditer les systmes d'information!!! Oui, chez eux, baque et SI c'est malheureusement la mme chose...Que vous soyez ingnieur ou commercial, peu importe, vous allez srement atterrir sur une mission qui n'a rien voir avec votre parcours, sur laquelle il n'y aura personne pour vous guider et qui sera srement le motif de votre rapide dpart! Alors un seul mot d'ordre: FUYEZ! LE CABINET WEAVE N'EST QU'UNE TENTATIVE DE CABINET DE CONSEIL! ZERO MANAGEMENT, ZERO ACCOMPAGNEMENT, ZERO AVANTAGES!!!

= QUE DU TEMPS PERDU!!! Message cit 3 fois Post le 29-11-2010 01:06:34 chessy leptitmars a crit : AVIS CABINET WEAVE! ATTENTION! Il faut viter ce cabinet tout prix! Ce cabinet n'a aucune mission en stratgie, ce ne sont que des mensonges! La rmunration est trs, trs basse et mme si vous avez 2-4 ans d'exprience, vous serez embauch comme junior et pay que 36k (grande cole de commerce). Si vous faites vos preuves pendant un an et que vous dmontrez que vous avez les comptences ncessaires pour passer confirm, ne rvez pas! les comptences n'ont aucune importance! Dans ce cabinet on reste obligatoirement MINIMUM 2 ans au mme grade peu importe le rendement ou les rsultats! Si vous entrez comme junior, ne cherchez pas apprendre le mtier car ils ne sont pas l pour vous guider! tout ce qu'ils savent faire c'est de vous vendre en tant que confirm voire senior, dempocher gros et de vous descendre chaque fois qu'ils ont envie, mme s'ils n'ont pas de motif rel. Les consultants ne sont gnralement pas performants, les juniors comptents sont vite partis (depuis 1.5 ans, 7 juniors venant des grandes parisiennes, centrale, etc ont quitt le cabinet pdt leur priode d'essai)! Les managers et les associs ne sont pas non plus la hauteur! Imaginez un haut-grad avec un diplme en comptabilit qui ne sait pas ce que c'est un coeficient d'exploitation!!! Imaginez des missions en banqueassurance pendant lesquelles vous devez...auditer les systmes d'information!!! Oui, chez eux, baque et SI c'est malheureusement la mme chose...Que vous soyez ingnieur ou commercial, peu importe, vous allez srement atterrir sur une mission qui n'a rien voir avec votre parcours, sur laquelle il n'y aura personne pour vous guider et qui sera srement le motif de votre rapide dpart! Alors un seul mot d'ordre: FUYEZ! LE CABINET WEAVE N'EST QU'UNE TENTATIVE DE CABINET DE CONSEIL!

ZERO MANAGEMENT, ZERO ACCOMPAGNEMENT, ZERO AVANTAGES!!! = QUE DU TEMPS PERDU!!! N'empche que depuis la fin de Brother and Brother, on n'a pas fait beaucoup mieux que : http://www.weave.eu Message cit 1 fois Message dit par chessy le 29-11-2010 01:07:13 Post le 29-11-2010 12:01:35 Y_a_bon D'aprs vos expriences/feedback, quels sont les cabinets les plus cools en terme d'horaire ? Je sais que c'est trs variable d'une mission l'autre, mais il doit bien avoir un minimum de rgles, du genre des cabinets qui prennent plus de missions no-life ?! Un petit cabinet plutt qu'un gros ? un secteur plus qu'un autre ? Message cit 1 fois Post le 29-11-2010 12:05:28 Y_a_bon chessy a crit : N'empche que depuis la fin de Brother and Brother, on n'a pas fait beaucoup mieux que : http://www.weave.eu Clair : plus pipo consultant, tu meurs ! Post le 29-11-2010 12:16:22 eviltyler ex-Consultant Hippie

leptitmars a crit : AVIS CABINET WEAVE! ATTENTION! Il faut viter ce cabinet tout prix! Ce cabinet n'a aucune mission en stratgie, ce ne sont que des mensonges! La rmunration est trs, trs basse et mme si vous avez 2-4 ans d'exprience, vous serez embauch comme junior et pay que 36k (grande cole de commerce).

Avec 2/4 ans d'xp j'ai un peu de mal y croire... ou alors faut

vraiment s'tre trs mal vendu aux entretiens!

leptitmars a crit : Dans ce cabinet on reste obligatoirement MINIMUM 2 ans au mme grade peu importe le rendement ou les rsultats!

Ca me choque pas spcialement qu'il faille un minimum de maturit et d'anciennet pour changer de grade... 2 ans c'est pas la mort... Tu n'es pas crdible chez tes clients si tu vends des Senior Cons de 24 ans et des managers de 26/27 ans! Cela dit les seuls weave que j'ai rencontr sont des architectes SI, sur des missions vraiment techniques... j'ai donc un peu de mal les imaginer comme cabinet de strat

Et putain leur site pourri Y_a_bon a crit : D'aprs vos expriences/feedback, quels sont les cabinets les plus cools en terme d'horaire ? Je sais que c'est trs variable d'une mission l'autre, mais il doit bien avoir un minimum de rgles, du genre des cabinets qui prennent plus de missions no-life ?! Un petit cabinet plutt qu'un gros ? un secteur plus qu'un autre ?

J'ai envie de dire que a dpend vraiment de 2 facteurs: -le positionnement du cabinet: veut il avoir une image haut de gamme et se positionner comme les cabinets de strat et donc des missions no life -le client : une mission la SGIB et la SNCF, c'est pas vraiment le mme rythme Bref je crois pas qu'on puisse tirer de gnralit sur les cabinets; dans mon cabinet j'en connais pas mal qui ont des missions vraiment hardcore, et moi je suis plutt peinard... certains enchanent les missions violentes, d'autres les missions tranquilles! C'est une question de chance plus que de cabinet je pense.

/Accessoirement c'est aussi une question de personnes et de managers: un mauvais manager qui dira toujours oui son client te fera morfler derrire; d'autres (mais rares) savent dire non et cadrent un peu mieux les clients! Aprs tu peux annoncer la couleur et respecter le droit du travail (48h hebdo max) ou ton contrat (modalit 2 du syntec: 10% d'heures sup non rmunres)... et faire tes horaires; mais c'est un peu risqu en priode d'essai Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-11-2010 12:19:46 gregos2k5 leptitmars a crit : AVIS CABINET WEAVE! ATTENTION! Il faut viter ce cabinet tout prix! Ce cabinet n'a aucune mission en stratgie, ce ne sont que des mensonges! La rmunration est trs, trs basse et mme si vous avez 2-4 ans d'exprience, vous serez embauch comme junior et pay que 36k (grande cole de commerce). Si vous faites vos preuves pendant un an et que vous dmontrez que vous avez les comptences ncessaires pour passer confirm, ne rvez pas! les comptences n'ont aucune importance! Dans ce cabinet on reste obligatoirement MINIMUM 2 ans au mme grade peu importe le rendement ou les rsultats! Si vous entrez comme junior, ne cherchez pas apprendre le mtier car ils ne sont pas l pour vous guider! tout ce qu'ils savent faire c'est de vous vendre en tant que confirm voire senior, dempocher gros et de vous descendre chaque fois qu'ils ont envie, mme s'ils n'ont pas de motif rel. Les consultants ne sont gnralement pas performants, les juniors comptents sont vite partis (depuis 1.5 ans, 7 juniors venant des grandes parisiennes, centrale, etc ont quitt le cabinet pdt leur priode d'essai)! Les managers et les associs ne sont pas non plus la hauteur! Imaginez un haut-grad avec un diplme en comptabilit qui ne sait pas ce que c'est un coeficient d'exploitation!!! Imaginez des missions en banque-

assurance pendant lesquelles vous devez...auditer les systmes d'information!!! Oui, chez eux, baque et SI c'est malheureusement la mme chose...Que vous soyez ingnieur ou commercial, peu importe, vous allez srement atterrir sur une mission qui n'a rien voir avec votre parcours, sur laquelle il n'y aura personne pour vous guider et qui sera srement le motif de votre rapide dpart! Alors un seul mot d'ordre: FUYEZ! LE CABINET WEAVE N'EST QU'UNE TENTATIVE DE CABINET DE CONSEIL! ZERO MANAGEMENT, ZERO ACCOMPAGNEMENT, ZERO AVANTAGES!!! = QUE DU TEMPS PERDU!!! Lol a vient du coeur. Je ne les connais pas mais leur site internet envoi vraiment du rve et leurs vidos Depuis brother and brother j'avais pas vu mieux Message cit 1 fois --------------Post le 29-11-2010 13:00:49 Y_a_bon Citation : C'est une question de chance plus que de cabinet je pense.

Derrire ma question il y avait l'ide (nave ?) que dans la banque et les assurances le rythme des missions devait tre plus ppre. Visiblement, ce que tu dis sur la SGIB va dans l'autre sens Aprs l'IB est peut-tre une catgorie part de la banque, nan ? Citation : -Le positionnement du cabinet: veut il avoir une image haut de gamme et se positionner comme les cabinets de strat et donc des missions no life

Donc clairement j'vite ceux qui martlent qu'ils veulent faire de la strat et je privilgie ceux qui mettent en avant l'orga, PMO et AMOA ? Cit ti

Aprs tu peux annoncer la couleur et respecter le droit du travail (48h hebdo max ou ton contrat (modalit 2 du syntec: 10% d'heures sup non rmunres et faire tes horaires; mais c'est un peu risqu en pri de d'essai
S RRR Q Q

Et aprs ? Si tu imposes un peu tes horaires (i.e. que tu acceptes de te faire avoir une fois ou deux mais que tu tiens ta vie) quels risques ? Out direct ? Juste grill ? Que dalle ? Merci de tes rponses passes (et venir Post le 29-11-2010 14:06:04 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : Derrire ma question il y avait l'ide (nave ?) que dans la banque et les assurances le rythme des missions devait tre plus ppre. Visiblement, ce que tu dis sur la SGIB va dans l'autre sens Aprs l'IB est peut-tre une catgorie part de la banque, nan ? ) Message cit 1 fois

Assurances je sais pas, mais pour les banques, j'ai pas eu l'impression que les missions taient ppres

Y_a_bon a crit : Donc clairement j'vite ceux qui martlent qu'ils veulent faire de la strat et je privilgie ceux qui mettent en avant l'orga, PMO et AMOA ?

Je privilgierai plutt l'AMOA en effet (pour la proximit avec les mtiers); par contre la PMO plutt mourir

P IH G

Y_a_bon a crit : Et aprs ? Si tu imposes un peu tes horaires (i.e. que tu acceptes de te faire avoir une fois ou deux mais que tu tiens ta vie) quels risques ? Out direct ? Juste grill ? Que dalle ?

En priode d'essai, le risque c'est out direct Les cabinets n'aiment en gnral pas les rleurs, faut tre dans le moule... donc mme si t'es pas vir, tu peux toujours rver pour de bonnes augmentations et bonus! Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-11-2010 14:10:08 gregos2k5 eviltyler a crit :

Assurances je sais pas, mais pour les banques, j'ai pas eu l'impression que les missions taient ppres

Ca dpend dans une practice risk bancaire a ira dans la practice capital market ce sera plus violent mais a dpend aussi de ton manager et du client. eviltyler a crit :

Je privilgierai plutt l'AMOA en effet (pour la proximit avec les mtiers); par contre la PMO plutt mourir

+1 La pmo se rsume a du secrtariat, moi je prfre tjrs etre plus proche du mtier que du reste.

eviltyler a crit :

En priode d'essai, le risque c'est out direct Les cabinets n'aiment en gnral pas les rleurs, faut tre dans le moule... donc mme si t'es pas vir, tu peux toujours rver pour de bonnes augmentations et bonus!

oui Ca varie suivant les cabinets mais si tu n'es pas dans le moule, a va vite se voir. C'est dur dire mais parfois les manges boules s'en tirent mieux que les experts. Message dit par gregos2k5 le 29-11-2010 15:10:41 --------------Post le 29-11-2010 15:06:52 Y_a_bon Merci ! Post le 29-11-2010 15:23:42 chessy eviltyler a crit : J'ai envie de dire que a dpend vraiment de 2 facteurs: -le positionnement du cabinet: veut il avoir une image haut de gamme et se positionner comme les cabinets de strat et donc des missions no life -le client : une mission la SGIB et la SNCF, c'est pas vraiment le mme rythme Bref je crois pas qu'on puisse tirer de gnralit sur les cabinets; dans mon cabinet j'en connais pas mal qui ont des missions vraiment hardcore, et moi je suis plutt peinard... certains enchanent les missions violentes, d'autres les missions tranquilles! C'est une question de chance plus que de cabinet je pense.

+1, a dpend vraiment plus des missions que des cabinets. Aprs en fonction du cabinet tu augmentes ton risque de missions kamikaze. Ma recette perso pour avoir des missions ppres : - Participer la vente de la mission afin de pouvoir ds le dbut

cadrer les chances, mettre les alertes qui vont bien et le cas chant se tirer si la mission s'annonce kamikaze - Bosser sur un sujet sans impact direct sur les process de la boite => faire des slides c'est bien mais mettre en oeuvre c'est une toute autre galre(sans doute bcp plus intressant, mais il faut savoir ce qu'on veut ;-) - Avoir peu de facing client / hirarchie => Rien de pire qu'tre assis cot de son client ou de son associ toute la journe, surtout si ce dernier est un bourreau de travail, je prfre de loin dcider du moment o je le vois ce qui permet d'organiser son boulot comme on veut Mais bon tout a c'est dur faire quand t'es junior et c'est rare d'avoir les 3 conditions en mme temps, mais quand a marche c'est vraiment la situation idale. En tout cas avec le temps il y a dsormais certaines missions que j'vite : les petites missions de 4 semaines o tu es le seul produire entour d'associs qui ont plein de super bonnes ides, la PMO sur des normes projets, tout ce qui touche de prs ou de loin une modification de process de clture. Post le 29-11-2010 16:11:25 Y_a_bon Merci de ces bons plans chessy, a pourrait m'tre utile ! Post le 29-11-2010 19:27:26 yeyo

eviltyler a crit :

Je privilgierai plutt l'AMOA en effet (pour la proximit avec les mtiers); par contre la PMO plutt mourir

Ou, l'AMOA c'est pas top non plus Cherche plutt des vrais missions d'orga. Message cit 2 fois Post le 29-11-2010 19:43:52 Y_a_bon yeyo a crit :

Ou, l'AMOA c'est pas top non plus Cherche plutt des vrais missions d'orga.

C'est trs personnel mais je privilgie les horaires. Si l'AMOA c'est mieux niveau horaire, je prfre l'AMOA la vraie orga. Pipo pour pipo... Post le 29-11-2010 21:06:10 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Ou, l'AMOA c'est pas top non plus Cherche plutt des vrais missions d'orga.

Les vraies missions d'orga sont en gnral moins tranquilles que l'AMOA --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-11-2010 23:29:41 yeyo Dans ce cas l fait du dev ou des spec, tu sors 18h tous les soirs... Message cit 1 fois Post le 29-11-2010 23:45:57 Consultor www.consultor.fr Moi qui croyais que ceux qui faisaient du conseil c'tait pour voir le maximum de choses et faire des missions intressantes. C'est une chose de savoir dire non l'innommable qui se rpte, c'est une autre que de penser avoir le beurre et l'argent du beur re. A mon avis, si votre priorit c'est la tranquillit et les missions pnards mieux vaut choisir une autre voie... Mme en reconversion aprs le conseil ce qui intressera les recruteurs c'est votre capacit rpondre l'exigence et vous

dpasser. Message cit 2 fois Post le 30-11-2010 00:17:45 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Dans ce cas l fait du dev ou des spec, tu sors 18h tous les soirs...

Ca paye moins

Consultor a crit : Moi qui croyais que ceux qui faisaient du conseil c'tait pour voir le maximum de choses et faire des missions intressantes. C'est une chose de savoir dire non l'innommable qui se rpte, c'est une autre que de penser avoir le beurre et l'argent du beurre.

Perso, je veux en plus le cul de la crmire; faut avoir de l'ambition dans la vie Consultor a crit : votre capacit rpondre l'exigence et vous dpasser.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-11-2010 00:21:04 yeyo eviltyler a crit :

Ca paye moins

Non. Message cit 1 fois Post le 30-11-2010 00:35:03 dark_angel14 Bonjour, c'est facile pour un JD (Management des SI) de trouver un poste d'Organisateur au sein d'une banque? Post le 30-11-2010 08:44:57 leptitmars gregos2k5 a crit : Lol a vient du coeur. Je ne les connais pas mais leur site internet envoi vraiment du rve et leurs vidos Depuis brother and brother j'avais pas vu mieux

Malheureusement, ce n'est que du mauvais rve! Message dit par leptitmars le 30-11-2010 08:45:16 Post le 30-11-2010 11:56:02 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Non.

En moyenne, si Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-11-2010 12:01:53 Y_a_bon

Consultor a crit : C'est une chose de savoir dire non l'innommable qui se rpte, c'est une autre que de penser avoir le beurre et l'argent du beurre.

Au contraire, je pense que c'est mme l'objectif dans la vie ! Comme si ce n'tait pas le but de n'importe quelle bote, le beurre et l'argent du beurre... Consultor a crit : Mme en reconversion aprs le conseil ce qui intressera les recruteurs c'est votre capacit rpondre l'exigence et vous dpasser.

Post le 30-11-2010 12:28:14 yeyo gregos2k5 a crit : Si partir de 3/4 ans d'xp tu t'approches des 50ke en fixe, tu ne peux pas faire a en SSII. Pour les salaires JD par bcp de diffrence sinon.

Si en SSII il est possible de toucher 50ke de fixe aprs 3/4 ans d'xp ( Paris).

eviltyler a crit :

En moyenne, si

Oui en moyenne pet tre mais quand tu prends tout les facteurs en comptes : Pour un mme profile (les profiles SSI sont en gnral moins bien cots, cela contribue aussi au fait qu'ils sont en moyenne moins pays) et que tu compare un poste de consultant MOA /AMOA un dvellopeur ou un analyste fonctionnel, franchement a doit tre kif kif ou vraiment pas loin. Entre 35 et 40k en junior (avec une cole pas dgueux) puis vers les 50k de fixe aux alentours de 3ans d'xp. Message cit 2 fois Post le 30-11-2010 12:43:11 gregos2k5 yeyo a crit :

Si en SSII il est possible de toucher 50ke de fixe aprs 3/4 ans d'xp ( Paris).

J'ai plein de potes en SSII et j'en connais aucun avec ce salaire au bout de 3 ans. Il doit bien y avoir des exceptions mais 50ke de fixe aprs 3/4 ans de SSII c'est loin d'tre la norme mme sur Paris. Dans le conseil en orga en gros tu augmentes ton fixe jusqu'a 70/80ke aprs faut tre bon vendeur pour passer l'tape sup Senior manager/Directeur. yeyo a crit :

Oui en moyenne pet tre mais quand tu prends tout les facteurs en comptes : Pour un mme profile (les profiles SSI sont en gnral moins bien cots, cela contribue aussi au fait qu'ils sont en moyenne moins pays) et que tu compare un poste de consultant MOA /AMOA un dvellopeur ou un analyste fonctionnel, franchement a doit tre kif kif ou vraiment pas loin.

Entre 35 et 40k en junior (avec une cole pas dgueux) puis vers les 50k de fixe aux alentours de 3ans d'xp.

Pour les profils je mettrai un bmol, pour moi une cole d'ing de groupe C vaut une cricome. Et puis ce n'est pas parce que le profil des consultants est d'aprs toi moi bon en SSII qu'ils sont moins pays. C'est cause de la facturation, en SSII tu factures un JD 400e/jour en cabinet d'orga tu es plus sur du 800e/jour. Donc vu la marge des cabinets, ils peuvent en laisser un peu aux consultants. Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 30-11-2010 12:46:53 --------------Post le 30-11-2010 15:15:34 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Si en SSII il est possible de toucher 50ke de fixe aprs 3/4 ans d'xp ( Paris).

Euh dev commando en salle de march oui... Sinon euh comment dire, j'en connais surtout qui n'ont pas encore atteint les 45k avec plus de 5 ans d'xp Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-11-2010 16:42:10 gregos2k5 eviltyler a crit :

Euh dev commando en salle de march oui...

Et encore en Sdm dans une celebre banque rouge et noir y avait qd mme des intrimaires dans les quipes commandos...

--------------Post le 30-11-2010 16:50:51 yeyo gregos2k5 a crit :

J'ai plein de potes en SSII et j'en connais aucun avec ce salaire au bout de 3 ans. Il doit bien y avoir des exceptions mais 50ke de fixe aprs 3/4 ans de SSII c'est loin d'tre la norme mme sur Paris. Dans le conseil en orga en gros tu augmentes ton fixe jusqu'a 70/80ke aprs faut tre bon vendeur pour passer l'tape sup Senior manager/Directeur.

Tu n'arrives pas 70/80k de fixe en 3/4ans dans le conseil en orga... surtout quand tu fais de l'AMOA... gregos2k5 a crit : Pour les profils je mettrai un bmol, pour moi une cole d'ing de groupe C vaut une cricome. Et puis ce n'est pas parce que le profil des consultants est d'aprs toi moi bon en SSII qu'ils sont moins pays. C'est cause de la facturation, en SSII tu factures un JD 400e/jour en cabinet d'orga tu es plus sur du 800e/jour. Donc vu la marge des cabinets, ils peuvent en laisser un peu aux consultants.

La facturation n'est pas la seule cause. Les SSII sont moins apprcies, les meilleurs profiles les fuient le plus souvent. En sortant d'une cole de groupe A, tu peux dbuter 40/42k dans une SSII... et 40/42 dans un cabinet de conseil en orga. Alors qu'un groupe C va plutt dbuter aux alentours de 35k... et aura beaucoup de mal dbuter dans un cabinet de conseil en orga.

Pour toi marge = coup de facturation ? Les structures derrire un cabinet de conseil en orga (pas une SSII qui fait de l'AMOA et qui se maquille en cabinet de conseil en orga) n'a pas la mme structure qu'une SSII... Il faut bien les payer les salaires et les bonus des associs et manager high level, leur rmunration est bien plus leves que celles des commerciaux que l'on retrouve dans les SSII La facturation n'est pas la cause mais la consquence, pourquoi a coute moins cher un dveloppeur ? Il y en a plus, les SSII sont principalement compose de viande et de vendeur de viande (beuacoup moins de DA et manager high level, comprendre non directement facturs), la viande et les vendeurs de viande sont disponibles en abondance.... il est bien plus facile de monter une SSII qu'un cabinet de conseil en orga. Message cit 2 fois Post le 30-11-2010 16:57:15 yeyo eviltyler a crit :

Euh dev commando en salle de march oui... Sinon euh comment dire, j'en connais surtout qui n'ont pas encore atteint les 45k avec plus de 5 ans d'xp

Plein de pote sortant d'une cole groupe A ou B+ ? Parce que oui, il faut raisonner profile quivalent, pas comparer un HEC dans un cabinet de conseil en orga un EPITA dans une SSII. Plus srieusement je pense que sur les 5 premire annes, la diffrence doit tre assez minime, l ou a va se compliquer c'est plus tard : a devient compliqu d'voluer aprs avoir fait 5 ans de dev ou d'analyse fonctionnel. Message cit 2 fois Post le 30-11-2010 17:09:45 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Tu n'arrives pas 70/80k de fixe en 3/4ans dans le conseil en orga... surtout quand tu fais de l'AMOA...

Clair! yeyo a crit : Pour toi marge = coup de facturation ? Les structures derrire un cabinet de conseil en orga (pas une SSII qui fait de l'AMOA et qui se maquille en cabinet de conseil en orga) n'a pas la mme structure qu'une SSII... Il faut bien les payer les salaires et les bonus des associs et manager high level, leur rmunration est bien plus leves que celles des commerciaux que l'on retrouve dans les SSII La facturation n'est pas la cause mais la consquence, pourquoi a coute moins cher un dveloppeur ? Il y en a plus, les SSII sont principalement compose de viande et de vendeur de viande (beuacoup moins de DA et manager high level, comprendre non directement facturs), la viande et les vendeurs de viande sont disponibles en abondance.... il est bien plus facile de monter une SSII qu'un cabinet de conseil en orga.

En plus de la rmunration des partners, y a aussi le taux de staffing qui n'est pas le mme! J'ai entendu un chiffre de 65% pour un cabinet d'orga pour tre en quilibre, et 80% en cible. Je ne pense pas me tromper des masses en disant que le taux est suprieur en SSII!

yeyo a crit : Plein de pote sortant d'une cole groupe A ou B+ ? Parce que oui, il faut raisonner profile quivalent, pas comparer un HEC dans un cabinet de conseil en orga un EPITA dans une SSII. Plus srieusement je pense que sur les 5 premire annes, la diffrence doit tre assez minime, l ou a va se compliquer c'est plus tard : a devient compliqu d'voluer aprs avoir fait 5 ans de dev ou d'analyse fonctionnel.

J'ai trs peu de collgues de promo en SSII et surtout trs peu qui sont 'seulement' dev ou analyste fonctionnel avec 5 ans d'xp! Donc je pourrais pas comparer! Ceux qui sont chez des grands comptes (genre la banque rouge et noire) ont en revanche des salaires peu prs quivalents au conseil, avec une partie bonus/intressement/participation bien suprieure (et encore une fois avec 5 ans d'xp a fait longtemps qu'ils ne font plus de dev...). En effet la diffrence se fait ensuite partir de manager ou les salaires et les bonus deviennent vraiment importants, mais l a n'est plus tout fait le mme 'mtier' ni les mmes contraintes. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-11-2010 17:32:58 gregos2k5 yeyo a crit :

Tu n'arrives pas 70/80k de fixe en 3/4ans dans le conseil en orga... surtout quand tu fais de l'AMOA... . Je n'ai jamais dit a, tu lis mal ou trop vite. yeyo a crit : La facturation n'est pas la seule cause. Les SSII sont moins apprcies, les meilleurs profiles les fuient le plus souvent. En sortant d'une cole de groupe A, tu peux dbuter 40/42k dans une SSII... et 40/42 dans un cabinet de conseil en orga. Alors qu'un groupe C va plutt dbuter aux alentours de 35k... et aura beaucoup de mal dbuter dans un cabinet de conseil en orga. . Oui c'est vrai et effectivement un JD groupe A aura presque le mme salaire en SSII qu'en conseil en orga sauf qu'il n'aura presque pas de variable en SSII et aura 2/3 ke en cabinet d'orga. Faut voir aussi la manire de calculer le salaire des SSII pour eux fixe = fixe+panier repas+prime vacance

Donc tu perds aussi 1/2ke de salaire. yeyo a crit : Pour toi marge = coupcot de facturation ? Les structures derrire un cabinet de conseil en orga (pas une SSII qui fait de l'AMOA et qui se maquille en cabinet de conseil en orga) n'a pas la mme structure qu'une SSII... Il faut bien les payer les salaires et les bonus des associs et manager high level, leur rmunration est bien plus leves que celles des commerciaux que l'on retrouve dans les SSII . Bof, les SSII ont une arme de commerciaux qui n'existent pas dans un cabinet de conseil ou c'est l'associ/directeur/manager qui fait du commercial. Il y a assez peu de RH aussi donc je ne suis pas sur que les cots des commerciaux soient plus importants en SSII qu'en cabinet. Ensuite seuls les associs sont des cots, dans le sens ou ils coutent plus que leur propre facturation et tu as 6/7 asscocis pour une practice de 100 personnes. Faudrait comparer avec ce que coutent les commerciaux en SSII (qui eux ne se facturent pas du tout) mais mme la fin les $$ rpartir sont plus important (selon moi) dans un cabinet que dans une SSII. Donc oui pour moi la facturation en cabinet est le principal lment du calcul de la marge. yeyo a crit : .... il est bien plus facile de monter une SSII qu'un cabinet de conseil en orga. Ca je n'en suis pas sur du tout. Pour monter une SSII il faut avoir un rseau solide et du cash, dans le conseil en orga a partir d'un certain niveau senior manager tu as ces lments normalement car tu gnres un chiffres d'affaires lev 2/3M. Du coup tu es plus lgtime pour crer ta structure, c'est pour a qu'il y a bien plus d'anciens consultants en orga qui ont mont leurs boites plutot que de consultants en SSII. D'ailleurs partir de Directeur quand tu passes des itw en cabinet de conseil, tu viens avec ton business plan et tes contacts.

yeyo a crit :

Plein de pote sortant d'une cole groupe A ou B+ ? Parce que oui, il faut raisonner profile quivalent, pas comparer un HEC dans un cabinet de conseil en orga un EPITA dans une SSII. Plus srieusement je pense que sur les 5 premire annes, la diffrence doit tre assez minime, l ou a va se compliquer c'est plus tard : a devient compliqu d'voluer aprs avoir fait 5 ans de dev ou d'analyse fonctionnel.

Tjrs pareil tu prends des cas ultra particuliers, groupe A en SSII c'est trs rare. Mon pote qui est commercial en SSII m'avouait que les meilleures profils qu'ils avaient c'tait des ENSAM. Ils leurs faisaient alors un package 40ke en incluant tout (fixe et variable). Dans la grande majorit des cas la diffrence se voit dj au bout de 3/4 ans ou tu te rapproches des 50ke en cabinet et la je parle de vrai fixe donc pas des packages SSII avec panier repas et prime vacance (a te carotte facile 1ke). Autre element a plafone vite en SSII, ce qui explique que les consultants en SSII essayent (en gnral) de s'internaliser au bout de 2/3 ans et ceux d'orga plutt au bout de 5/6 ans (histoire de s'internaliser manager avec un salaire dans les 60ke dans une grosse boite). A la rigueur il ya peut tre quelques mercenaires dous (minoritaires) en SSII qui arrivent avoir de bons salaires au bout de 3/4 ans mais a ne dure pas sur le long terme. D'ailleurs mme en indpendant SSII tu plafones

Message cit 1 fois --------------Post le 30-11-2010 19:10:32 yeyo

gregos2k5 a crit : Je n'ai jamais dit a, tu lis mal ou trop vite.

On ne se vexe pas, on n'en fait pas une affaire personnelle... on discute juste. Tu balances des chiffres dans un contexte, c'est quoi l'intrt de dire qu'un manager peut gagner 70/80k de fixe quand on parle d'une XP de 3/4 voir 5 ans ? Et puis en faisant juste de l'AMOA, je doute que tu arrives 70/80k de fixe mme aprs 10 ou 15 ans d'xp. gregos2k5 a crit : Oui c'est vrai et effectivement un JD groupe A aura presque le mme salaire en SSII qu'en conseil en orga sauf qu'il n'aura presque pas de variable en SSII et aura 2/3 ke en cabinet d'orga. Faut voir aussi la manire de calculer le salaire des SSII pour eux fixe = fixe+panier repas+prime vacance Donc tu perds aussi 1/2ke de salaire.

Tu peux t'en sortir avec un fixe quivalent, si tu veux pinailler 1 ou 2 k prt, il faudrait une tude solide qui n'existe pas. gregos2k5 a crit : Bof, les SSII ont une arme de commerciaux qui n'existent pas dans un cabinet de conseil ou c'est l'associ/directeur/manager qui fait du commercial. Il y a assez peu de RH aussi donc je ne suis pas sur ue les cots des commerciaux soient plus importants en SSII u'en cabinet.Ensuite seuls les associs sont des cots, dans le sens ou ils coutent plus que leur propre facturation et tu as 6/7 asscocis pour une practice de 100 personnes. Faudrait comparer avec ce que coutent les commerciaux

en SSII (qui eux ne se facturent pas du tout) mais mme la fin les $$ rpartir sont plus important (selon moi) dans un cabinet que dans une SSII. Donc oui pour moi la facturation en cabinet est le principal lment du calcul de la marge.

Je dis juste le contraire... Un associ cote plus cher qu'un commercial, pas l'inverse... 6 x (250k de fixe + 250k de bonus) = 3M Tu rajoutes a tout la direction du cabinet et les managing high qui ne sont pas vendus chez des clients, cela donne un cot non ngligeable pour une centaine de personnes... C'est simple, les rsulats de certains cabinets sont publique, la fin de l'exercice, tu te retrouve avec un truc du genre 10% de bnfice (mme si le coup de facturation est bien plus lev, pas 800/j mais plus 1000 - 1200/J pour un JD quand dans une SSII, les JD sont facturs 400 - 600/J). Donc non la facturation n'est pas un lment de calcul suffisant quand tu compares des structures diffrentes. gregos2k5 a crit : Ca je n'en suis pas sur du tout. Pour monter une SSII il faut avoir un rseau solide et du cash, dans le conseil en orga a partir d'un certain niveau senior manager tu as ces lments normalement car tu gnres un chiffres d'affaires lev 2/3M. Du coup tu es plus lgtime pour crer ta structure, c'est pour a qu'il y a bien plus d'anciens consultants en orga qui ont mont leurs boites plutot que de consultants en SSII. D'ailleurs partir de Directeur quand tu passes des itw en cabinet de conseil, tu viens avec ton business plan et tes contacts.

Des manager qui montent leur cabinet de conseil en orga (pas de l'AMOA, de l'orga), y'en a plein... Des directeurs associs, il y en a, mais c'est vraiment pas courant non plus.

gregos2k5 a crit : Tjrs pareil tu prends des cas ultra particuliers, groupe A en SSII c'est trs rare. Mon pote qui est commercial en SSII m'avouait que les meilleures profils qu'ils avaient c'tait des ENSAM. Ils leurs faisaient alors un package 40ke en incluant tout (fixe et variable). Dans la grande majorit des cas la diffrence se voit dj au bout de 3/4 ans ou tu te rapproches des 50ke en cabinet et la je parle de vrai fixe donc pas des packages SSII avec panier repas et prime vacance (a te carotte facile 1ke). Autre element a plafone vite en SSII, ce qui explique que les consultants en SSII essayent (en gnral) de s'internaliser au bout de 2/3 ans et ceux d'orga plutt au bout de 5/6 ans (histoire de s'internaliser manager avec un salaire dans les 60ke dans une grosse boite). A la rigueur il ya peut tre quelques mercenaires dous (minoritaires) en SSII qui arrivent avoir de bons salaires au bout de 3/4 ans mais a ne dure pas sur le long terme. D'ailleurs mme en indpendant SSII tu plafones

Je parle des profiles que l'on retrouve en conseil en orga, cole de groupe A, B+ ou B+Master cots... pas d'un ing groupe C ou d'une ESC 30ime au classement nationale, parce qu'il n'y en a pas ou trs peu en conseil en orga. Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 11:54:09 gregos2k5 yeyo a crit :

On ne se vexe pas, on n'en fait pas une affaire personnelle... on discute juste. Tu balances des chiffres dans un contexte, c'est quoi

l'intrt de dire qu'un manager peut gagner 70/80k de fixe quand on parle d'une XP de 3/4 voir 5 ans ? Et puis en faisant juste de l'AMOA, je doute que tu arrives 70/80k de fixe mme aprs 10 ou 15 ans d'xp.

Bof, je ne me vexe pas mais la plupart de tes rponses dmontrent une mconnaissance du conseil en gnral et du conseil en orga en particulier. Pour ton info, il n'est pas si rare de passer manager au bout de 5 ans d'xp dans le conseil. C'est trs variable selon les cabinets. Autre infos, si tu avais mis les pieds dans un cabinet de conseil en orga tu vrrais que les missions en MOA reprsentent une part non ngligeable du CA (mme s'ils disent l'invers). Donc oui je connais des gens qui sont passs manager en ne faisant que de la MOA et en 5/6 ans d'xp. C'est toujours la mme chose du moment que tu vends des missions on s'en fout un peu que tu fasses une mission MOA ou pas. yeyo a crit :

Je dis juste le contraire... Un associ cote plus cher qu'un commercial, pas l'inverse... 6 x (250k de fixe + 250k de bonus) = 3M Tu rajoutes a tout la direction du cabinet et les managing high qui ne sont pas vendus chez des clients, cela donne un cot non ngligeable pour une centaine de personnes... C'est simple, les rsulats de certains cabinets sont publique, la fin de l'exercice, tu te retrouve avec un truc du genre 10% de bnfice (mme si le coup de facturation est bien plus lev, pas 800/j mais plus 1000 - 1200/J pour un JD quand dans une SSII, les JD sont facturs 400 - 600/J). Donc non la facturation n'est pas un lment de calcul suffisant quand tu compares des structures diffrentes.

La encore tes chiffres sont fantasms, un associ est plus dans les 300ke par an All in que vers les 500ke (plutt rserv aux stars).

Plus l'associ est jeune, plus il est staff chez nous les jeunes associs sont staffs facilement 100jrs par an donc 100*2200e de revenu. Et puis 1200e pour un JD je demande voir. C'est plus des chiffres thoriques le client ngocie tjrs la baisse. yeyo a crit :

Des manager qui montent leur cabinet de conseil en orga (pas de l'AMOA, de l'orga), y'en a plein... Des directeurs associs, il y en a, mais c'est vraiment pas courant non plus.

Mme remarque que prcdement, les missions MOA sont courantes dans un cabinet d'orga surtout en priode de crise et c'est la mme chose chez Ineum/eurogroup/Orga cslt/Atos cslt/Capgemini cslt etc.

yeyo a crit :

Je parle des profiles que l'on retrouve en conseil en orga, cole de groupe A, B+ ou B+Master cots... pas d'un ing groupe C ou d'une ESC 30ime au classement nationale, parce qu'il n'y en a pas ou trs peu en conseil en orga.

Non En JD c'est plutt groupe B ou C+ ensuite aprs 2/3 ans d'xp c'est la fte : efrei,ece,inseec,esc palavas,cole de co fils papa...Va faire un tour sur viadeo et regarde les profils dans les principaux cabinets de la place. En 10 ans le niveau de selectivit sur diplme a normment baiss comme dans l'audit d'ailleurs. Ca se ressent aussi sur les boulots la sortie. Message cit 2 fois

--------------Post le 01-12-2010 12:33:07 yeyo Je sens que le dbat s'enlise, je vais quand me^me prendre le temps de rpondre. gregos2k5 a crit : Bof, je ne me vexe pas mais la plupart de tes rponses dmontrent une mconnaissance du conseil en gnral et du conseil en orga en particulier. Pour ton info, il n'est pas si rare de passer manager au bout de 5 ans d'xp dans le conseil. C'est trs variable selon les cabinets. Autre infos, si tu avais mis les pieds dans un cabinet de conseil en orga tu vrrais que les missions en MOA reprsentent une part non ngligeable du CA (mme s'ils disent l'invers). Donc oui je connais des gens qui sont passs manager en ne faisant que de la MOA et en 5/6 ans d'xp. C'est toujours la mme chose du moment que tu vends des missions on s'en fout un peu que tu fasses une mission MOA ou pas.

Merci mais je connais plutt bien le conseil en orga, et j'y ai mis les pieds... Quand tu fais de la MOA ou de l'AMOA, tu ne fais pas du conseil en organisation, tu fais plus un boulot de SSII. Si ton "cabinet" fait principalement des missions de MOA, c'est que ce n'est pas un cabinet de conseil en organisation mais une SSII qui fait un peu d'orga. Dans un cabinet de conseil, on ne se fout pas du contenu des missions, on essaie de ne pas faire tout et n'importe quoi. Du coup en faisant 5/6ans dAMOA, tu passes manager dans une SSII, oui. Par contre si tu fais 5 ans de MOA dans un cabinet de conseil, tu as peu de chance de passer manager, vu ta valeur ajoute pour le cabinet.

gregos2k5 a crit : La encore tes chiffres sont fantasms, un associ est plus dans les 300ke par an All in que vers les 500ke (plutt rserv aux stars). Plus l'associ est jeune, plus il est staff chez nous les jeunes associs sont staffs facilement 100jrs par an donc 100*2200e de revenu. Et puis 1200e pour un JD je demande voir. C'est plus des chiffres thoriques le client ngocie tjrs la baisse.

Mais chiffres n'ont rien de fantasms, je les tires directement de mon exprience (propal, prix auquel je suis factur et salaire de DA de ma connaissance). gregos2k5 a crit : Mme remarque que prcdement, les missions MOA sont courantes dans un cabinet d'orga surtout en priode de crise et c'est la mme chose chez Ineum/eurogroup/Orga cslt/Atos cslt/Capgemini cslt etc.

Non, il y en a mais trs peu. Principalement pour deux raisons : - Le cabinet ne veut engnral pas de ces missions, sauf en periode de famine. - Le cabinet est beaucoup trop cher pour faire ces missions... tu passes par une SSII, tu as quelqu'un qui a bouffer 5 ans de MOA dans ton secteur pour 600/j. gregos2k5 a crit : Non En JD c'est plutt groupe B ou C+ ensuite aprs 2/3 ans d'xp c'est la fte : efrei,ece,inseec,esc palavas,cole de co fils papa...Va faire un tour sur viadeo et regarde les profils dans les principaux cabinets de la place.

En 10 ans le niveau de selectivit sur diplme a normment baiss comme dans l'audit d'ailleurs. Ca se ressent aussi sur les boulots la sortie.

On parle manifestement pas des mme cabinets. Les personnes qui se prsentent comme consultants en orga ne font pas toujours de l'orga. Si tu parles principalement de personnes qui font de la MOA, ok. yeyo a crit : Quand tu fais de la MOA ou de l'AMOA, tu ne fais pas du conseil en organisation, tu fais plus un boulot de SSII.

Quelles sont alors les "vraies" missions du conseil en organisation? Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 12:55:10 gregos2k5 yeyo a crit :

On parle manifestement pas des mme cabinets. Les personnes qui se prsentent comme consultants en orga ne font pas toujours de l'orga. Si tu parles principalement de personnes qui font de la MOA, ok.

Tu as combien d'annes d xp ? C'est quoi le nom de ton cabinet ou un concurrent direct ? Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 01-12-2010 12:55:31 --------------Post le 01-12-2010 14:09:49 yeyo Euroc a crit :

Quelles sont alors les "vraies" missions du conseil en

organisation?

On parle de conseil en organisation quand on touche lorganisation des entreprises institution, quelques exemples : - Restructuration dun dpartement. - Fusion dentreprises. - Mise en place dun programme de rduction des coups. - Dploiement dune nouvelle politique ou dun nouveau process RH, ventes, support, etc. Post le 01-12-2010 14:13:46 yeyo gregos2k5 a crit : Tu as combien d'annes d xp ? C'est quoi le nom de ton cabinet ou un concurrent direct ?

Je ne suis pas certains que ce soit le c ur du dbat mais bon Jai bientt deux ans dxp. Je suis dans un de ces cabinets : Ineum / Roland berger / Accenture ACS / Capgemini Consulting / Bearing Point / PWC Message cit 2 fois Post le 01-12-2010 14:40:04 gregos2k5 yeyo a crit :

Je ne suis pas certains que ce soit le c ur du dbat mais bon Jai bientt deux ans dxp. Je suis dans un de ces cabinets : Ineum / Roland berger / Accenture ACS / Capgemini Consulting / Bearing Point / PWC

Cest pour voir ta sniorit et ce que tu appelles cabinet d'orga. Dans les cabinets que tu m'as cit Roland Berger ce n'est pas un cabinet d'orga mais un cabinet de strat (mme s'ils font aussi des missions d'orga). Accenture non plus enfin pas SI&T, je ne connais pas ACS. PWC c'est un peu particulier aussi, tu n'auras que des missions orient finance/compta suvent sur de risk mgt et pas forcment sur de l'orga.Mon ancien manager avait commenc chez eux et il faisait de la recette ... Ineum fait pas mal de MOA mme s'ils se la jouent un peu, j'ai pas mal d'exemples. Bientot 2 ans a explique ton manque de recul. Quand tu fais une propale, le taux propalis est svt revu la baisse avec les partners et le client (sans toi) ou alors "on fait cadeau de jours". Bref, les gros cabinets ont besoin de staffer leurs quipes et donc ne font pas forcment que des missions d'orga mais staffent aussi en MOA/PMO ou sur des missions d'expertise mtiers. Par contre je connais effectivement des cabinets de niches qui ne font que de l'orga et se soucienr de la qualit des missions. Les autres sont la pour marger et une ressource inactive devient un cot. Avec moins de 2 ans d'xp tu n'as pas encore vu assez de choses, il se peut trs bien que dans 3 mois tu sois seul chez le client dans une quipe MOA ( part si tu es chez Roland berger). Il y a plusieurs critres diffrenciants entre cabinets de conseil et SSII :
y y y y y

Type de missions Structure pyramidale avec grade et abscence de commerciaux Existence de groupes de travails Facturation Salaire

Quand tu perdras ton pucelage, tu deviendras un peu moins enthousiaste sur les cabinets d'orga. Message cit 1 fois --------------Post le 01-12-2010 15:08:30 eviltyler ex-Consultant Hippie

gregos2k5 a crit : En 10 ans le niveau de selectivit sur diplme a normment baiss comme dans l'audit d'ailleurs.

Ca c'est pas mal resserr pendant la crise hein

yeyo a crit : Ineum / Roland berger / Accenture ACS / Capgemini Consulting / Bearing Point / PWC

Y a un gros intrus dans ta liste quand mme /Au passage Bearing fait pas mal d'intgration et justement de MOA...

De toute manire tout comme les cabinets de strat font quelques missions d'orga pour faire du bl en priodes de vaches maigres, les cabinets d'orga font un peu de MOA pour avoir un bon taux de staffing. Aprs a n'est pas leur coeur de mtier, et on est bcp trop cher pour ce genre de missions! Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-12-2010 15:38:43 speedboyz30 yeyo a crit : Je suis dans un de ces cabinets : Ineum / Roland berger / Accenture ACS / Capgemini Consulting / Bearing Point / PWC

eviltyler a crit : Y a un gros intrus dans ta liste quand mme

Je ne sais pas si ils seraient content de se savoir cabinet de conseil en orga Message dit par speedboyz30 le 01-12-2010 15:39:40 --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas avant de postuler... Post le 01-12-2010 15:52:20 gregos2k5 eviltyler a crit :

Ca c'est pas mal resserr pendant la crise hein

eviltyler a crit :

Y a un gros intrus dans ta liste quand mme /Au passage Bearing fait pas mal d'intgration et justement de MOA...

De toute manire tout comme les cabinets de strat font quelques missions d'orga pour faire du bl en priodes de vaches maigres, les cabinets d'orga font un peu de MOA pour avoir un bon taux de staffing.

Aprs a n'est pas leur coeur de mtier, et on est bcp trop cher pour ce genre de missions!

Amha Capge cslt,LBC,Sopra cslt et Atos cslt font pas mal de MOA aussi vu leurs appartenances une SSII. L'analogie avec les cabinets de strats qui font de l'orga est pas mal. Maintenant entre les missions PMO/MOA ou d'expertise mtiers (amlioration de la performance/Audit SI etc..), je ne suis vraiment pas certain qu'au final les cabinets d'orga font en majorit des missions d'orga. Pour le Body shoping (tout seul en MOA chez le client) a se fait plus sur un junior mais tu es un contre exemple Spoiler : Chanceux --------------Post le 01-12-2010 16:11:29 yeyo gregos2k5 a crit : Cest pour voir ta sniorit et ce que tu appelles cabinet d'orga. Dans les cabinets que tu m'as cit Roland Berger ce n'est pas un cabinet d'orga mais un cabinet de strat (mme s'ils font aussi des missions d'orga). Accenture non plus enfin pas SI&T, je ne connais pas ACS. PWC c'est un peu particulier aussi, tu n'auras que des missions orient finance/compta suvent sur de risk mgt et pas forcment sur de l'orga.Mon ancien manager avait commenc chez eux et il faisait de la recette ... Ineum fait pas mal de MOA mme s'ils se la jouent un peu, j'ai pas mal d'exemples. Bientot 2 ans a explique ton manque de recul. Quand tu fais une propale, le taux propalis est svt revu la baisse avec les partners et le client (sans toi) ou alors "on fait cadeau de jours".

Bref, les gros cabinets ont besoin de staffer leurs quipes et donc ne font pas forcment que des missions d'orga mais staffent aussi en MOA/PMO ou sur des missions d'expertise mtiers. Par contre je connais effectivement des cabinets de niches qui ne font que de l'orga et se soucienr de la qualit des missions. Les autres sont la pour marger et une ressource inactive devient un cot. Avec moins de 2 ans d'xp tu n'as pas encore vu assez de choses, il se peut trs bien que dans 3 mois tu sois seul chez le client dans une quipe MOA ( part si tu es chez Roland berger). Il y a plusieurs critres diffrenciants entre cabinets de conseil et SSII :
y y y y y

Type de missions Structure pyramidale avec grade et abscence de commerciaux Existence de groupes de travails Facturation Salaire

Quand tu perdras ton pucelage, tu deviendras un peu moins enthousiaste sur les cabinets d'orga.

Je te trouve particulirement autosuffisant et sur de toi. Japprcie ta dmarche de me demander ce que mon exprience et mon cabinet pour me dcrdibiliser , cest trs fair et pas du tout puril de ta part Comment peut-on considrer que faire de la MOA, c'est l'un des coeur de mtier du conseil en orga alors que ce n'est pas vraiment une activit de conseil (plus de l'intrim) et que cela ne traite pas d'organisation ? Je pense avoir dj plus de recul et tre moins naif que toi. Il est compliqu de me faire croire que quand tu fais de la MOA, tu fais du conseil en orga... Aprs dans parmis tes remarques qui partent dans tous les sens : - SI&T est la partie SSII d'Accenture, la partie ACS est la partie conseil en orga, on parle encore une fois pas de la mme chose... - Je sais faire la diffrence entre un prix affich et un prix

effectivement appliqu (et oui je confirme 1000/1200 pour un junior, c'est courant Paris pour une mission d'orga) - PWC a peut tre chang depuis que ton manager y est pass, tu ne penses pas ? - Je suis trs content de savoir que tu trouves Ineum prtentieux. Concernant mon enthousiasme, je ne sais pas ou tu le vois mais je ne pense pas en dborder. J'admets que Roland Berger a un positionnement un peu diffrents des autres... que ce cabinet traitent des problmatiques stratgiques bien plus souvent que les autres. Cela dit Roland Berger est encore trs loin de faire uniquement des missions de "strat". Je partage pas mal l'avis d'eviltyler : -Il arrive aux cabinets de conseil en orga de faire de la MOA quand les temps sont durs mais ce n'est pas leur coeur de mtiers (a ne les intresse pas, ce n'est pas assez rmunrateur, etc.) -Il arrive (de plus en plus souvent) aux cabinets de conseil en strat (mme les plus renomms) de faire des missions de conseil en orga. Message cit 2 fois Post le 01-12-2010 16:24:15 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Aprs dans parmis tes remarques qui partent dans tous les sens : - SI&T est la partie SSII d'Accenture, la partie ACS est la partie conseil en orga, on parle encore une fois pas de la mme chose...

Ca ne s'appelle plus MCIM ?

yeyo a crit : - Je sais faire la diffrence entre un prix affich et un prix effectivement appliqu (et oui je confirme 1000/1200 pour un junior, c'est courant Paris pour une mission d'orga)

Ca dpend du client, mais oui y en a chez qui sa passe sans pb. Y en a d'autre chez qui c'est le taux du contrat cadre pour un SC voir un manager yeyo a crit : - Je suis trs content de savoir que tu trouves Ineum prtentieux.

Je confirme yeyo a crit : J'admets que Roland Berger a un positionnement un peu diffrents des autres... que ce cabinet traitent des problmatiques stratgiques bien plus souvent que les autres. Cela dit Roland Berger est encore trs loin de faire uniquement des missions de "strat".

Je pense que le positionnement strat de RB n'est pas remettre en cause; il semble mme plutt haut de gamme si on se rfre au topic ddi. yeyo a crit : -Il arrive aux cabinets de conseil en orga de faire de la MOA quand les temps sont durs mais ce n'est pas leur coeur de mtiers (a ne les intresse pas, ce n'est pas assez rmunrateur, etc.) -Il arrive (de plus en plus souvent) aux cabinets de conseil en strat (mme les plus renomms) de faire des missions de conseil en orga.

Il arrive aussi aux cabinets d'orga d'avoir des missions de strat Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Post le 01-12-2010 16:27:46 gregos2k5 yeyo a crit :

Je te trouve particulirement autosuffisant et sur de toi. Japprcie ta dmarche de me demander ce que mon exprience et mon cabinet pour me dcrdibiliser , cest trs fair et pas du tout puril de ta part Comment peut-on considrer que faire de la MOA, c'est l'un des coeur de mtier du conseil en orga alors que ce n'est pas vraiment une activit de conseil (plus de l'intrim) et que cela ne traite pas d'organisation ? ....

Du calme. Si tu laisses de cot l'affect et que tu rflchis, je n'ai fait qu'une seule pique "sur ton pucelage". Pour le reste, nous avons des avis qui divergent mais e ne va pas changer la face du monde. Message cit 1 fois --------------Post le 01-12-2010 16:56:46 yeyo eviltyler a crit :

Ca ne s'appelle plus MCIM ?

Je peux me tromper mais pour moi MCIM est une sous branche dACS. eviltyler a crit :

Ca dpend du client, mais oui y en a chez qui sa passe sans pb. Y en a d'autre chez qui c'est le taux du contrat cadre pour un SC voir un manager

on est daccord alors eviltyler a crit :

Je confirme

eviltyler a crit :

Je pense que le positionnement strat de RB n'est pas remettre en cause; il semble mme plutt haut de gamme si on se rfre au topic ddi.

Aprs discussion avec certains habitus du topic, il ressort que mme les trois plus prestigieux font une proportion limite de mission pouvant tre qualifies de stratgiques. eviltyler a crit :

Il arrive aussi aux cabinets d'orga d'avoir des missions de strat

Oui, jen suis conscient, cest pour cela que je dis quil arrive Roland Berger den faire plus souvent que les autres (ie. les autres

en font aussi mais moins souvent). gregos2k5 a crit : Du calme. Si tu laisses de cot l'affect et que tu rflchis, je n'ai fait qu'une seule pique "sur ton pucelage". Pour le reste, nous avons des avis qui divergent mais e ne va pas changer la face du monde.

Je suis trs calme, c'est juste trop simple voir grotesque de demander "combien as-tu d'xp ? dans quel cabinet es-tu ?" puis de rpondre, tu es jeune naf et enthousiaste... Aprs la pique concernant mon pucelage a montre plus que tu en fais une affaire personnelles, enfin bref. Le divergent principal est le fait que la MOA est ou non au c ur du mtier de conseil en orga, pour moi il est clair que non (cf. premire page au passage). Aprs en ce qui concerne les salaires et les facturations, je pense quon est daccord sur le fait quun junior peut tre factur 1000/1200e pour une mission dorga, mme sil arrive quil soit factur moins cher. Concernant les diffrences de salaire entre un dveloppeur ou un analyste fonctionnel, je pense quelles sont assez minimes sur les 3/4 premires annes profile quivalent (tu gagnes peut tre un peu au niveau du bonus mais cest loin dtre le jour et la nuit). Message cit 2 fois Post le 01-12-2010 17:04:09 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Je peux me tromper mais pour moi MCIM est une sous branche dACS.

D'aprs le topic accenture :

Citati n : 1 2 La structure Accenture Conseil en France Deux entits : - SI&T (environ 3000 consultants qui regroupe 90% des nouvelles recrues en Conseil Cette entit contient des personnes dites techniques et aussi des fonctionnels pour l'laboration de sys tmes informatiques Les techos et fonctionnels de ce groupe sont aligns sur les mmes grilles de salaire - MCIM (environ 500 consultants qui ne fait que trs peu de recrutement en JD et vise surtout les trs grandes coles Cette entit contient des spcialistes sur des contextes particuliers de conseil en organisation, finance, marketing, supply chain, etc (que j'ai dj dcrit plus haut La grille de salaire MC est lgrement plus leve que la grille SI&T (5% de plus
U V V U V U U U U U V U U T

Aprs a date peut tre et a a volu depuis! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-12-2010 17:05:33 Y_a_bon De ce que je sais (je peux me tromper), l'AMOA et le PMO c'est quand mme un grosse proportion du CA des cabinets d'orga. Si les insiders peuvent confirmer ou pas... Les cabinets plus strat, voire purement strat en font un peu aussi (Mc Kinsey a bien un practice IT, enfin en avait une il y a quelques annes ch pas si elle existe encore) mais srement en essayant de vendre un peu plus "d'intelligence". La vrit c'est qu'en priode de vaches maigres, tout le monde fait plus ou moins du SI, mais pas de la mme faon... et a reste moins noble que le reste, on est d'accord... Mais a staffe les quipes. Clairement, RB n'a pas du tout le mme positionnement, et, clairement, l'AMOA a fait quand mme bouffer pas mal de monde... bien au-del des SSII... Comme si le simple fait d'tre un cabinet d'orga suffisait pour

garantir de la VA au client... Message cit 2 fois Post le 01-12-2010 17:20:01 gregos2k5 yeyo a crit :

Le divergent principal est le fait que la MOA est ou non au c ur du mtier de conseil en orga, pour moi il est clair que non (cf. premire page au passage).

Bon je passe sur le passage "je suis calme blabla". Mais ce n'est pas la premire page du topic hfr conseil en orga qui dicte sur quels types de missions les cabinets d'orga doivent faire leur CA. Pour moi je suis quasi sur qu'ils font plus de PMO/MOA/Mission d'expertise mtier que de vraies missions d'orga mais je ne pourrai pas te le prouver. Les cabinets ne sortent pas leurs chiffres et puis ils peuvent bullshiter..

Y_a_bon a crit : De ce que je sais (je peux me tromper), l'AMOA et le PMO c'est quand mme un grosse proportion du CA des cabinets d'orga. Si les insiders peuvent confirmer ou pas... ..... La vrit c'est qu'en priode de vaches maigres, tout le monde fait plus ou moins du SI, mais pas de la mme faon... et a reste moins noble que le reste, on est d'accord... Mais a staffe les quipes. Clairement, RB n'a pas du tout le mme positionnement, et, clairement, l'AMOA a fait quand mme bouffer pas mal de monde... bien au-del des SSII... Comme si le simple fait d'tre un cabinet d'orga suffisait pour garantir de la VA au client...

+1 Message cit 1 fois --------------Post le 01-12-2010 17:23:54 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : De ce que je sais (je peux me tromper), l'AMOA et le PMO c'est quand mme un grosse proportion du CA des cabinets d'orga. Si les insiders peuvent confirmer ou pas...

Je dirai que la PMO c'est un peu 'la base', et que sur un grand programme d'orga, il en faut de toute manire... Aprs a concerne surtout les JDs. Mais autant je suis d'accord pour dire que la PMO y en a pas mal, de la AMOA j'ai pas vraiment cette impression. Aller faire des cahiers de recette ou rdiger des SFD, je n'en ai pas vu beaucoup!

Y_a_bon a crit : Les cabinets plus strat, voire purement strat en font un peu aussi (Mc Kinsey a bien un practice IT, enfin en avait une il y a quelques annes ch pas si elle existe encore) mais srement en essayant de vendre un peu plus "d'intelligence".

BTO; ils bossent sur des problmatiques de stratgies SI, comme certains cabinets d'orga. D'ailleurs c'est assez courant de les retrouver sur les mmes propales que Cap consulting, Ineum ... sur ce type de missions

Y_a_bon a crit : Comme si le simple fait d'tre un cabinet d'orga suffisait pour garantir de la VA au client...

Tu sous estime l'effet rassurant d'un TJM 4 chiffres sur le

middle/top management de certaines boites... expatbis a crit :

Je me verrais bien chez Axe MCIM

Avec ton futur MBA de la Durham Business School, tu devrais pouvoir te faire embaucher SC Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-12-2010 17:30:07 Y_a_bon eviltyler a crit :

Tu sous estime l'effet rassurant d'un TJM 4 chiffres sur le middle/top management de certaines boites...

Et dire que tu as raison... Post le 01-12-2010 17:51:30 yeyo Il faut pas tout mlanger La PMO est une chose, la MOA en est une autre. il faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Tu peux faire de la PMO sur une rorganisation d'entreprise. Les practice IT de Mck ne fait pas de la MOA, il faut pas dconner Le fait de voir IT ne veut pas dire qu'il s'agit de dev, de MOA ou de spec fonctionnels. Il s'agit de stratgie de la DSI et d'organisation de la DSI. Pour ce qui est d'Accenture au temps pour moi. D'aprs la

description, la partie orga est la partie MCIM, SI&T faisant du conseil en IT ou conseil en technologie.

gregos2k5 a crit : Bon je passe sur le passage "je suis calme blabla". Mais ce n'est pas la premire page du topic hfr conseil en orga ui dicte sur uels types de missions les cabinets d'orga doivent faire leur CA.Pour moi je suis quasi sur qu'ils font plus de PMO/MOA/Mission d'expertise mtier que de vraies missions d'orga mais je ne pourrai pas te le prouver. Les cabinets ne sortent pas leurs chiffres et puis ils peuvent bullshiter..

Oui, et n'importe quelle SSII peut s'autoproclamer cabinet de conseil en orga parce qu'elle fait des missions MOA Une expertise mtier ou de la PMO peuvent s'inscrire dans le cadre de projets orga. Concernant les chiffres, dans mon cabinet, je doute fort que les missions MOA dpassent 5%. Moins de 20% des consultants interviennent sur des problmatiques IT et parmis ces consultants il doit pas y en avoir beaucoup qui font de la MOA. Message cit 3 fois Post le 01-12-2010 17:56:06 Caylayron eviltyler a crit :

Je dirai que la PMO c'est un peu 'la base', et que sur un grand programme d'orga, il en faut de toute manire... Aprs a concerne surtout les JDs. Mais autant je suis d'accord pour dire que la PMO y en a pas mal, de la AMOA j'ai pas vraiment cette impression. Aller faire des cahiers de recette ou rdiger des SFD, je n'en ai pas vu beaucoup!

C'est des livrables MOE a Faire de l'orga c'est aussi savoir faire un RACI correct pour les projets informatiques entre autres Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 18:07:32 gregos2k5 yeyo a crit :

Oui, et n'importe quelle SSII peut s'autoproclamer cabinet de conseil en orga parce qu'elle fait des missions MOA Une expertise mtier ou de la PMO peuvent s'inscrire dans le cadre de projets orga. Concernant les chiffres, dans mon cabinet, je doute fort que les missions MOA dpassent 5%. Moins de 20% des consultants interviennent sur des problmatiques IT et parmis ces consultants il doit pas y en avoir beaucoup qui font de la MOA.

Mouais MOA est un mot fourretout et je ne pensais pas qu'au Spec/Recette etc Tu peux aussi avoir une expertise mtier dans le dpartement MOA et la PMO se fait svt dans le dpartement MOA. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtrise_d'ouvrage Sinon je confirme aussi l'intrim pour les JD ou on les envoit faire de la prod chez le client pour leur remplir le rservoir. C'est trs courant. En vrit c'est assez dlicat de faire une typologie complte des missions suivant le dpartement rattach, le niveau d'interlocuteurs etc..c'est assez vari. Idem qd tu parles de problmatiques IT, c'est trs large. Les projets de reorg s'accompagnent ou sont dus svt des changements/adaptations de SI. C'est trs vrai dans le milieu bancaire ou le SI a une place primordiale. Et des SSII qui s'autoproclament cabinet de conseil y en a

quelques unes. Par contre au niveau tarification a reste une SSII. Message cit 1 fois --------------Post le 01-12-2010 18:35:40 yeyo Oui enfin c'est fourretout, oui et non... parce que (en France dans un contexte IT) la matrise d'ouvrage a un sens relativement claire : la partie communication avec les matrises d'oeuvre, qui joue plus ou moins le rle de traducteur entre les mtiers et la matrise d'oeuvre. Tu te focalises trop sur lIT (on parle de conseil en orga si j'ai bien suivi) qui nest quune partie des mission de conseil en orga, or quand il ne sagit pas dIT, la PMO a peu de chance de se faire dans le dpartement MOA. Une entreprise chez laquelle, il est [b]trs courant[/B] d'envoyer ses consultants faire de l'intrim n'est clairement pas un cabinet de conseil mme sils prtendent le contraire. La tarification donne une indication mais a ne fait pas tout. Il y a des niches dans lesquelles les SSII facturent relativement cher et inversement, certains cabinets dorga ne sont pas si cher que a (notamment certains petits cabinets). Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 18:57:29 Shouhai gregos2k5 a crit : [...] Et des SSII qui s'autoproclament cabinet de conseil y en a quelques unes. Par contre au niveau tarification a reste une SSII.

Exemples ?

Sinon, on ne peut pas faire de missions Orga dans une DSI vous lire Je trouve cela trs trange.

Message cit 2 fois Post le 01-12-2010 20:49:40 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit :

C'est des livrables MOE a

Quand j'tais pisseur de code, j'ai vu des MOA en faire Caylayron a crit : Faire de l'orga c'est aussi savoir faire un RACI correct pour les projets informatiques entre autres

D'ailleurs tu viens de me donner une ide de livrable sur mon projet Rappelle moi de t'offrir un caf la prochaine fois qu'on se croise au bureau Shouhai a crit : Sinon, on ne peut pas faire de missions Orga dans une DSI vous lire Je trouve cela trs trange.

Personne n'a dit a ! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 01-12-2010 22:09:05 Shouhai eviltyler a crit :

Personne n'a dit a !

Je sais. J'interprte juste les non-dits. Comme un consultant Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 22:46:48 yeyo Shouhai a crit :

Je sais. J'interprte juste les non-dits. Comme un consultant

Tu interprtes mal. On dit mme le contraire (ci-dessous) mme s'il est claire que le conseil en orga ne se limite pas aux DSI. yeyo a crit :

Les practice IT de Mck ne fait pas de la MOA, il faut pas dconner Le fait de voir IT ne veut pas dire qu'il s'agit de dev, de MOA ou de spec fonctionnels. Il s'agit de stratgie de la DSI et d'organisation de la DSI.

Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 22:57:32 Caylayron yeyo a crit : Il faut pas tout mlanger La PMO est une chose, la MOA en est une autre. il faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Tu peux faire de la PMO sur une rorganisation d'entreprise.

Les practice IT de Mck ne fait pas de la MOA, il faut pas dconner Le fait de voir IT ne veut pas dire qu'il s'agit de dev, de MOA ou de spec fonctionnels. Il s'agit de stratgie de la DSI et d'organisation de la DSI. Pour ce qui est d'Accenture au temps pour moi. D'aprs la description, la partie orga est la partie MCIM, SI&T faisant du conseil en IT ou conseil en technologie.

Tiens j'avais pas vu a, part si on veut faire du buzzword je ne vois pas trop en quoi une DSI peut avoir une stratgie Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 23:03:11 yeyo Caylayron a crit : Tiens j'avais pas vu a, part si on veut faire du buzzword je ne vois pas trop en quoi une DSI peut avoir une stratgie

Tu es srieux ? Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 23:05:09 Caylayron yeyo a crit :

Tu es srieux ? Le plus srieux que je puisse, c'est une fonction support Message cit 1 fois Post le 01-12-2010 23:09:53 Shouhai

Caylayron a crit : Le plus srieux que je puisse, c'est une fonction support

Entirement d'accord. C'est un peu comme les achats, les ressources humaines, le commerce ou le marketing... Ce qui compte au final c'est la conception du produit seulement Post le 01-12-2010 23:38:45 yeyo Il faut tre srieux deux minutes, en vrac : Ce n'est pas juste "une fonction support", il est possible de crer de la valeur par le SI... Il est difficilement concevable de grer plusieurs centaines d'employs, des infrastructures et des contrats plusieurs millions sans avoir une stratgie... La stratgie de l'entreprise impacte sur le moyen long terme le SI qui doit alors anticiper ses volutions... Il est possible d'enclencher des changements dans une entreprise via le SI... PS : Le rle premier des achats et des ressources humaines est de concevoir des produits ? PS2 : Une stratgie commerciale ou marketing, a n'a pas de sens ? Message cit 3 fois Message dit par yeyo le 01-12-2010 23:44:02 Post le 02-12-2010 00:15:50 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Il faut tre srieux deux minutes, en vrac : Ce n'est pas juste "une fonction support", il est possible de crer de la valeur par le SI... Il est difficilement concevable de grer plusieurs

centaines d'employs, des infrastructures et des contrats plusieurs millions sans avoir une stratgie... La stratgie de l'entreprise impacte sur le moyen long terme le SI qui doit alors anticiper ses volutions... Il est possible d'enclencher des changements dans une entreprise via le SI... PS : Le rle premier des achats et des ressources humaines est de concevoir des produits ? PS2 : Une stratgie commerciale ou marketing, a n'a pas de sens ?

Toi tu fais de la strat SI Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-12-2010 00:28:12 Shouhai yeyo a crit : Il faut tre srieux deux minutes, en vrac : Ce n'est pas juste "une fonction support", il est possible de crer de la valeur par le SI... Il est difficilement concevable de grer plusieurs centaines d'employs, des infrastructures et des contrats plusieurs millions sans avoir une stratgie... La stratgie de l'entreprise impacte sur le moyen long terme le SI qui doit alors anticiper ses volutions... Il est possible d'enclencher des changements dans une entreprise via le SI... PS : Le rle premier des achats et des ressources humaines est de concevoir des produits ? PS2 : Une stratgie commerciale ou marketing, a n'a pas de sens ?

Mon propos tait pleinement ironique et visait montrer le ridicule de la remarque de Caylayron. Les achats et les RH sont des fonctions dites "support" par excellence et pourtant personne ne remettrait en question le besoin d'une stratgie pour chacune d'entre elles. Le commerce et le marketing ne sont pas des fonctions support (dite moi si je me trompe, je ne suis qu'un JD naf) mais sont associs aux "piciers", souvent dcris au regard des ingnieurs sur HFR. Mauvais troll. Je n'ai pas compris comment tu as pu associer achats et re ssources humaines la conception des produits. Peut-tre aurais-je d parler de "dveloppement" des produits. Bref, je voulais juste dissocier l'ingnierie pure du business. Encore un mauvais troll. yeyo a crit : Tu interprtes mal. On dit mme le contraire (ci-dessous) mme s'il est claire que le conseil en orga ne se limite pas aux DSI.

Je n'avais lu qu'en diagonale. En effet, tu en as clairement parl. Je ne voulais que troller (dcidment je suis un trs mauvais troll ). Par contre, je peux en driver une question que je me pose parfois et qui me parait intressante. Une classification de la valeur des types de conseil souvent rappel sur HFR est : Conseil en strat > Conseil en orga > Conseil en SI ? C'est quoi le conseil SI pour vous ? J'aurais plutt tendance le considrer comme du conseil en orga (parfois limite en strat) destin la DSI d'une entreprise. Message cit 1 fois Post le 02-12-2010 11:55:53 gregos2k5 yeyo a crit : Oui enfin c'est fourretout, oui et non... parce que (en

France dans un contexte IT) la matrise d'ouvrage a un sens relativement claire : la partie communication avec les matrises d'oeuvre, qui joue plus ou moins le rle de traducteur entre les mtiers et la matrise d'oeuvre. Tu te focalises trop sur lIT (on parle de conseil en orga si j'ai bien suivi) qui nest quune partie des mission de conseil en orga, or quand il ne sagit pas dIT, la PMO a peu de chance de se faire dans le dpartement MOA.

Je pense que a doit dpendre des domaines, dans le pole FSI (banque/assurance) des cabinets, il est impossible de dfaire le SI du mtier. Et puis dans tes cabinets Capgemini cslt et Bearing point c'est quand mme bien SI. C'est leur principale porte d'entre. yeyo a crit : Une entreprise chez laquelle, il est [b]trs courant[/B] d'envoyer ses consultants faire de l'intrim n'est clairement pas un cabinet de conseil mme sils prtendent le contraire. Je n'ai pas dit a, j'ai dis qu'il tait trs courant d'envoyer des JD faire de l'intrim chez le client pour lui faire connaitre les mtiers. Pour info 2 des cabinets d'orga que tu as cit le font. Aprs si a ne va pas ta dfinition des cabinets d'orga faudra revoir ta liste. yeyo a crit : La tarification donne une indication mais a ne fait pas tout. Il y a des niches dans lesquelles les SSII facturent relativement cher et inversement, certains cabinets dorga ne sont pas si cher que a (notamment certains petits cabinets).

Je n'ai pas dit que la tarification faisait tout relis mon message ou je parle des groupes de travail et de la structure pyramidale. Cependant la tarification donne une grosse indication, je vois mal les SSII (mme de niche) facturer des JD 1000e/jour.

Shouhai a crit :

Exemples ?

Je balance ou pas ? Spoiler : Allez ! OTC Conseil, Beijaflore, Accenture SI&T qui fait parfois faire de la MOE au JD, SIA conseil pour la partie JD aussi --------------Post le 02-12-2010 12:52:50 eviltyler ex-Consultant Hippie Shouhai a crit : Conseil en strat > Conseil en orga > Conseil en SI ? C'est quoi le conseil SI pour vous ? J'aurais plutt tendance le considrer comme du conseil en orga (parfois limite en strat) destin la DSI d'une entreprise.

Faut distinguer: -le conseil en management des SI: ce que font les cabinets d'orga dans leur practices SI -le conseil en technologique en SI: qui est le boulot des SSII Je ne dfinirait pas de relation d'ordre, aprs on va devoir tendre PE > M&A > Strat.... bref c'est de la branlette@hfr --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-12-2010 13:43:34 Cezar oui , mais pas autant Bonjour a tous, au risque de poser une question qui aura deja t aborde moult

fois, j'aurais voulu savoir si c'etait possible/faisable/facile de faire un bond de conseil en SI a conseil en orga ? et si oui quel cabinet serait le plus enclin m'accepter ? J'explique ma situation : JD depuis un an, je bosse pour une SSII, envoy en mission dans une banque je fais de l'AMOA c'est beau, c'est cool,c'est...chiant Je travaille dans une quipe, avec des internes de 50 ans, qui font la meme chose que moi et je me dis que clairement, j'ai pas envie de faire des cahiers des charges,recettes et jouer les supports pour utilisateurs toute ma carrire Donc voila, est ce possible d'envisager une "r-orientation" une fois emmagasin 2,3 annes d'experience ? Message cit 1 fois --------------"Je crois que je me suis coup la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?" Post le 02-12-2010 14:08:29 yeyo eviltyler a crit :

Toi tu fais de la strat SI

Non j'en ai jamais fait mais une IT strat me dirait bien pour ma prochaine mission. Post le 02-12-2010 14:08:45 Caylayron yeyo a crit : Il faut tre srieux deux minutes, en vrac : Ce n'est pas juste "une fonction support", il est possible de crer de la valeur par le SI... Il est difficilement concevable de grer plusieurs centaines d'employs, des infrastructures et des contrats plusieurs millions sans avoir une stratgie...

1/ La stratgie de l'entreprise impacte sur le moyen long terme le SI qui doit alors anticiper ses volutions... 2/ Il est possible d'enclencher des changements dans une entreprise via le SI... PS : Le rle premier des achats et des ressources humaines est de concevoir des produits ? PS2 : Une stratgie commerciale ou marketing, a n'a pas de sens ? En prambule je rappelle que mon intention n'est pas de troller ou de dire que le SI n'est pas noble, intressant ou que sais-je encore. 1/ Tu dis toi mme que a n'a rien d'une stratgie de la DSI mais de l'entreprise 2/ Les changements qui me viennent en tte sont bien plus en rapport avec l'orga qu'avec la stratgie et encore une fois ce n'est pas la DSI qui dfinit une stratgie en se disant "tiens, si on automatisait le traitement de cette tche ou si on externalisait la maintenance SAP on pourrait crer un avantage qui ferait gagner plein de pognon la bote". Message cit 2 fois Post le 02-12-2010 15:04:13 Shouhai Caylayron a crit : En prambule je rappelle que mon intention n'est pas de troller ou de dire que le SI n'est pas noble, intressant ou que sais-je encore. 1/ Tu dis toi mme que a n'a rien d'une stratgie de la DSI mais de l'entreprise 2/ Les changements qui me viennent en tte sont bien plus en rapport avec l'orga qu'avec la stratgie et encore une fois ce n'est pas la DSI ui dfinit une stratgie en se disant "tiens, si on automatisait le traitement de cette tche ou si on externalisait la maintenance SAP on pourrait crer un avantage qui ferait gagner plein de pognon la bote".

C'est con, c'est sens faire parti de ses responsabilits (dans une entreprise qui tourne efficacement tout du moins). Post le 02-12-2010 15:55:03

yeyo Caylayron a crit : En prambule je rappelle que mon intention n'est pas de troller ou de dire que le SI n'est pas noble, intressant ou que sais-je encore. 1/ Tu dis toi mme que a n'a rien d'une stratgie de la DSI mais de l'entreprise 2/ Les changements qui me viennent en tte sont bien plus en rapport avec l'orga qu'avec la stratgie et encore une fois ce n'est pas la DSI qui dfinit une stratgie en se disant "tiens, si on automatisait le traitement de cette tche ou si on externalisait la maintenance SAP on pourrait crer un avantage qui ferait gagner plein de pognon la bote".

1/ Le point est le suivant : Tu as une stratgie mtier, il te faut une stratgie SI pour rpondre et anticiper les besoins. 2/ Une rorganisation dcoule souvent d'un choix stratgique. Les aspects SI peuvent tre moteurs dans une dcision stratgique (ex deux SI de filiales d'un mme groupe qui rationalisent des process, des infrastructures... et qui conduisent la cration de synergie au niveau mtier). Post le 02-12-2010 16:37:05 eviltyler ex-Consultant Hippie Cezar a crit : Bonjour a tous, au risque de poser une question qui aura deja t aborde moult fois, j'aurais voulu savoir si c'etait possible/faisable/facile de faire un bond de conseil en SI a conseil en orga ? et si oui quel cabinet serait le plus enclin m'accepter ? J'explique ma situation : JD depuis un an, je bosse pour une SSII, envoy en mission dans une banque je fais de l'AMOA c'est beau, c'est cool,c'est...chiant Je travaille dans une quipe, avec des internes de 50 ans, qui font la meme chose que moi et je me dis que clairement, j'ai pas envie de faire des cahiers des charges,recettes et jouer les supports pour utilisateurs toute ma carrire

Donc voila, est ce possible d'envisager une "rorientation" une fois emmagasin 2,3 annes d'experience ? Avec un background SI, tu arriveras gnralement dans les practices SI des cabinets d'orga. Suivant ton profil d'origine et ce que tu as fait pendant ces 2/3 ans, oui a se fait (enfin a se faisait avant la crise, aujourd'hui c'est peut tre moins facile) eviltyler a crit :

Avec un background SI, tu arriveras gnralement dans les practices SI des cabinets d'orga. Suivant ton profil d'origine et ce que tu as fait pendant ces 2/3 ans, oui a se fait (enfin a se faisait avant la crise, aujourd'hui c'est peut tre moins facile)

Ok, et selon toi, a va se jouer plutot sur l'xp pro ou sur la formation(je sors de fac) ? faut il que je cible un cabinet moyen pour augmenter mes chances? Ou est ce que je peux y aller franco chez Eurogroup,Axe,... Message cit 1 fois --------------"Je crois que je me suis coup la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?" Post le 02-12-2010 17:02:40 eviltyler ex-Consultant Hippie Cezar a crit : Ok, et selon toi, a va se jouer plutot sur l'xp pro ou sur la formation(je sors de fac) ?

A un niveau junior (<5 ans d'xp), la formation joue quand mme un grand rle... Cezar a crit : faut il que je cible un cabinet moyen pour augmenter mes chances?

Ou est ce que je peux y aller franco chez Eurogroup,Axe,...

A mon avis en sortant de la fac, a va tre difficile dans les gros Chez les juniors je ne connais qu'une seule personne issue de fac et c'est Dauphine. Les noms d'coles dans les propales, a rassure les clients quand ils mettent des tjm 4 chiffres! --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-12-2010 17:19:52 Cezar oui , mais pas autant Ok merci, je vais chercher un peu les cabinets succeptibles d'accepter un profil comme le mien

T'aurais pas des noms a l'esprit --------------"Je crois que je me suis coup la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?" Post le 05-12-2010 22:58:19 Guiyom77 Hello, Je suis la recherche de conseils. Je suis JD et je sors d'ESC. J'ai un entretien chez Accenture la semaine prochaine, et en toute franchise, le conseil et ce type de boite, c'est plus que mon plan B. En gros, je suis qq peu exigeant pour mon 1er vrai job. Je recherche un poste dans le Retail (buying/planning) avec des vraies responsabilits (j'ai pas mal "d'experience" dans ce domaine). Je prfre prendre mon temps pour trouver vraiment le poste qu'il me plait et j'ai dj qq pistes en France et l'tranger. J'en suis venu reconsidrer la piste boite de conseil, car autour de moi : - une bonne partie des potes de promo ont sign dans le conseil - ces mmes personnes crient au drame quand je leur dis que conseil=caca. Pensez vous donc que viser la branche Achats et Supply Chain chez Accenture est possible (j'ai tendance penser qu'ils privilgient les ings..) et est ce que ce type de poste pourrait tre

un vrai tremplin pour ensuite re basculer dans le retail ? ou ferais je mieux de privilgier les boites de conseil spcialises Achats ? (et l, j'ai bien peur que leurs missions soient 95% de l'achat industriel). Et j'ai aussi bien peur que niveau naming, leur nom ne parle pas du tout aux grosses boites de retail. J'ai pris l'exemple d'accenture, mais a pourrait tre n'importe quelle autre grosse boite de conseil en orga (au sens large du terme) Merci pour vos rponses/conseils Message dit par Guiyom77 le 05-12-2010 23:11:33 Post le 10-12-2010 00:08:24 Guiyom77 Ineum Consulting et Kurt Salmon Associates ont dcid de sunir afin de crer une organisation unique, intgre et globale, oprant sous une mme marque : Kurt Salmon partir du 1er janvier 2011 http://www.kurtsalmon.fr/news.php?id=155 Message cit 1 fois Post le 10-12-2010 00:09:58 eviltyler ex-Consultant Hippie Guiyom77 a crit : Ineum Consulting et Kurt Salmon Associates ont dcid de sunir afin de crer une organisation unique, intgre et globale, oprant sous une mme marque : Kurt Salmon partir du 1er janvier 2011 http://www.kurtsalmon.fr/news.php?id=155

Citati n : 05 mai 2010


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News fraiche Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 01:25:08

Guiyom77 eviltyler a crit :

Citati n : 05 mai 2010


X

News fraiche Certes, mais qui prend effet dans qq semaines Message cit 1 fois Post le 10-12-2010 10:17:39 eviltyler ex-Consultant Hippie Guiyom77 a crit : Certes, mais qui prend effet dans qq semaines

Je sais Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 13:34:24 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit :

Toi tu vas tre ding de Kenan flagler

/Quel nom pourri Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 13:40:11 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit : J aurais du y postule

Tu aurais t ding without interview expatbis a crit : T auras une carte de visite couleur saumon j espere

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 13:42:16 speedboyz30 expatbis a crit : T auras une carte de visite couleur saumon j espere

Tu nous avais habitus mieux --------------Je ne suis qu'un noob grotesque et j'aurais d bosser mes cas

avant de postuler... Post le 10-12-2010 13:42:56 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit : Comme pour Yale SOM quoi

Oui mais Yale c'est une Ivey, c'est moins vexant Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 15:07:30 something_else Tiens si je mettais mon drapal sur ce ptit topic Sinon c'est quoi Kurt Machin ? J'avais meme pas entendu parler de ce rapprochement... (le 1er qui me dit google > ) Message cit 3 fois Post le 10-12-2010 15:12:40 Shouhai something_else a crit : Tiens si je mettais mon drapal sur ce ptit topic Sinon c'est quoi Kurt Machin ? J'avais meme pas entendu parler de ce rapprochement... (le 1er qui me dit google > )

http://www.bing.com Post le 10-12-2010 15:16:05 eviltyler ex-Consultant Hippie something_else a crit : Tiens si je mettais mon drapal sur ce ptit topic Sinon c'est quoi Kurt Machin ? J'avais meme pas entendu parler de ce rapprochement... (le 1er qui me dit google >

Ineum et KSA font partie du mme groupe, ils fusionnent au premier janvier et deviennent Kurt Salmon --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 15:19:04 Guiyom77 something_else a crit : Tiens si je mettais mon drapal sur ce ptit topic Sinon c'est quoi Kurt Machin ? J'avais meme pas entendu parler de ce rapprochement... (le 1er qui me dit google > )

KSA Kurt Salmon Associates Boite de conseil spcialise dans le retail/distribution. Trs trs reconnue dans son domaine. Perso, a me donne moins envie de bosser chez eux depuis cette fusion avec Ineum Message cit 1 fois Post le 10-12-2010 15:22:18 eviltyler ex-Consultant Hippie Guiyom77 a crit :

KSA Kurt Salmon Associates Boite de conseil spcialise dans le retail/distribution. Trs trs reconnue dans son domaine. Perso, a me donne moins envie de bosser chez eux

depuis cette fusion avec Ineum

Trs reconnu aux USA peut tre! En France c'est totalement inconnu, et ils faisaient pas mal d'intgration... /perso cette fusion me donne d'autres envies Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-12-2010 15:30:23 something_else bing, c'est sale Sinon merci pr vos claircissements ! Post le 12-12-2010 22:36:55 Shriv Bonjour, que pensez vous de Cap Gemini Consulting par rapport Accenture ou Ineum? Je compte postuler dans ce type de cabinets et je souhaiterais savoir quels sont les principales diffrences sur la partie conseil. Post le 12-12-2010 23:17:20 eviltyler ex-Consultant Hippie Cap consulting a un positionnement assez proche d'Ineum ou Accenture MCIM Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 13-12-2010 09:17:34 Caylayron eviltyler a crit :

Trs reconnu aux USA peut tre! En France c'est totalement inconnu, et ils faisaient pas mal d'intgration... /perso cette fusion me donne d'autres envies Tu parles de la partie qui devient Cleversys l, parce que les KSA qui fusionnent avec Ineum sont trs loin de faire de l'intgration, c'est plutt une gamme au dessus d'Ineum en terme de positionnement (missions et TJM) Message cit 1 fois Post le 13-12-2010 10:04:20 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Tu parles de la partie qui devient Cleversys l, parce que les KSA qui fusionnent avec Ineum sont trs loin de faire de l'intgration, c'est plutt une gamme au dessus d'Ineum en terme de positionnement (missions et TJM)

Certes, mais a reprsente 30 personnes... ils taient bcp plus nombreux sur la partie intgration. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 13-12-2010 10:11:37 Shriv eviltyler a crit : Cap consulting a un positionnement assez proche d'Ineum ou Accenture MCIM

merci pour ta rponse. Sur la partie rmunration sais si tu si c'est comme Accenture avec un sytme de grades ? Les 3 cabinets se positionnent ils peu prs au mme niveau ? Message cit 1 fois

Post le 13-12-2010 10:13:56 eviltyler ex-Consultant Hippie Shriv a crit : merci pour ta rponse. Sur la partie rmunration sais si tu si c'est comme Accenture avec un sytme de grades ? Les 3 cabinets se positionnent ils peu prs au mme niveau ? Non, pas de barre fixe ma connaissance. Pour les rmu, Accenture > aux autres grade quivalent (hors JD ou l c'est plutt dpendant de ton cole) Message dit par eviltyler le 13-12-2010 10:14:21 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 13-12-2010 11:36:56 braise86 d'aprs un manager de chez eurogroup il n'y aurait pas de grille en JD chez eux, c'est tous le monde au mme tarif. Post le 21-12-2010 18:23:59 Euroc Bonjour, Je voulais savoir, est ce que les diplms de Dauphine (M2) peuvent facilement faire de l'orga dans un grand cabinet? Quels sont selon vous les meilleurs masters (= quelles spcialits) pour faire du conseil en organisation? Merci d'avance! Message cit 1 fois Post le 21-12-2010 18:34:04 Pastou6 ESC Toulouse Capgemini c'est un cabinet de conseil en Orga pour sa partie consulting ou c'est considr comme une pure SSII ?

J'ai refus un stage de 6 mois en SAP rcemment chez eux vu comme c'tait reloud comme ERP Message cit 2 fois Message dit par Pastou6 le 21-12-2010 18:34:37 Post le 21-12-2010 21:11:01 eviltyler ex-Consultant Hippie

Euroc a crit : Bonjour, Je voulais savoir, est ce que les diplms de Dauphine (M2) peuvent facilement faire de l'orga dans un grand cabinet?

Facilement, non Euroc a crit : Quels sont selon vous les meilleurs masters (= quelles spcialits) pour faire du conseil en organisation?

N'importe quel MS dans une parisienne, y a que le brand name qui importe, ce que tu as appris les cabinets s'en fichent --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-12-2010 21:45:42 Consultor www.consultor.fr Pastou6 a crit : Capgemini c'est un cabinet de conseil en Orga pour sa partie consulting SSII ? ou c'est considr comme une pure

L'activit conseil de Capgemini est reconnue sur le march. Vu sa taille c'est mme une rfrence du conseil en management. Message cit 1 fois Post le 21-12-2010 21:52:31 eviltyler ex-Consultant Hippie Pastou6 a crit : Capgemini c'est un cabinet de conseil en Orga pour sa partie consulting SSII ? ou c'est considr comme une pure

J'ai refus un stage de 6 mois en SAP rcemment chez

eux vu comme c'tait reloud comme ERP

Font du SAP chez Cap consulting tonn, pour moi ils avaient vraiment un positionnement similaire aux cabinets d'orga! Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-12-2010 23:04:49 Caylayron eviltyler a crit :

Font du SAP chez Cap consulting tonn, pour moi ils avaient vraiment un positionnement similaire aux cabinets d'orga! Tip : les autres cabinets d'orga en font galement Message cit 1 fois Post le 21-12-2010 23:48:06 yeyo Il n'en font pas chez Capgemini Consulting. SAP, c'est chez Capgemini Technologie Services Message cit 1 fois Post le 22-12-2010 12:11:17 something_else yeyo a crit : Il n'en font pas chez Capgemini Consulting. SAP, c'est chez Capgemini Technologie Services raccourci trop rapide amha.... Message cit 1 fois Post le 22-12-2010 13:56:49 yeyo

something_else a crit : raccourci trop rapide amha....

Que veux tu dire exactement ? Dans la partie Consultng, tu vas avoir des missions dans lesquelles tu emploieras le mot SAP, mais tu feras pas du SAP... Message cit 1 fois Post le 22-12-2010 14:14:54 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Tip : les autres cabinets d'orga en font galement

Ils ne recrutent pas des gens pour faire que a il me semble; c'est marginal, non Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-12-2010 14:20:54 gregos2k5 Consultor a crit : L'activit conseil de Capgemini est reconnue sur le march. Vu sa taille c'est mme une rfrence du conseil en management.

eviltyler a crit :

Font du SAP chez Cap consulting tonn, pour moi ils avaient vraiment un positionnement

similaire aux cabinets d'orga!

eviltyler a crit :

Ils ne recrutent pas des gens pour faire que a il me semble; c'est marginal, non

Oui Capgemini cslting est un vrai cabinet d'orga mais ils font aussi un peu de SAP : http://www.afij.org/offres/ViewOff [...] 201&NoPub= Ca reste marginal mais svt la partie conseil des grosses SSII a aussi une practice SAP par contre pas de dev SAP ou de MOE dans ces practices. Message cit 1 fois --------------Post le 22-12-2010 14:53:42 something_else yeyo a crit :

Que veux tu dire exactement ? Dans la partie Consultng, tu vas avoir des missions dans lesquelles tu emploieras le mot SAP, mais tu feras pas du SAP... Je veux dire >>> pas de dev SAP ok, mais si projet de dploiement par exemple et bien il y aura des consultants de "consulting"... et si besoin qu'il fasse un peu de paramtrage sur SAP et bien ils en feront, et si besoin d'animer des formations utilisateurs il y a des chances qu'ils s'y collent aussi Donc tout dpend aussi ce qu'on appelle "faire du SAP" Message cit 2 fois Post le 22-12-2010 15:30:13 Caylayron

eviltyler a crit : Ils ne recrutent pas des gens pour faire que a il me semble; c'est marginal, non

Je ne pense pas que a reprsente la masse effectivement mais je ne pense pas qu'ils s'en vantent dans tous les cas. gregos2k5 a crit : Oui Capgemini cslting est un vrai cabinet d'orga mais ils font aussi un peu de SAP : http://www.afij.org/offres/ViewOff [...] 201&NoPub= Ca reste marginal mais svt la partie conseil des grosses SSII a aussi une practice SAP par contre pas de dev SAP ou de MOE dans ces practices.

Un stage PMO sur un projet d'offshoring d'une TMA SAP je suis sr que faire du paramtrage pur est plus enrichissant something_else a crit : Je veux dire >>> pas de dev SAP ok, mais si projet de dploiement par exemple et bien il y aura des consultants de "consulting"... et si besoin qu'il fasse un peu de paramtrage sur SAP et bien ils en feront, et si besoin d'animer des formations utilisateurs il y a des chances qu'ils s'y collent aussi Donc tout dpend aussi ce qu'on appelle "faire du SAP" Voil Message cit 1 fois Post le 22-12-2010 15:38:08 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : Un stage PMO sur un projet d'offshoring d'une TMA

SAP

Caylayron a crit : je suis sr que faire du paramtrage pur est plus enrichissant

Mme pisser du cobol c'est plus enrichissant Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-12-2010 16:14:53 Pastou6 ESC Toulouse eviltyler a crit :

eviltyler a crit :

Mme pisser du cobol c'est plus enrichissant

C'tait le contenu du stage en question : Capgemini Toulouse paramtrage de SAP autour d'une TMA (ou au sein d'une TMA je sais plus le terme exact) avec rdaction des manuels et des tests,

le rve de tout JD Pastou6 a crit : C'tait le contenu du stage en question : Capgemini Toulouse paramtrage de SAP autour d'une TMA (ou au sein d'une TMA je sais plus le terme exact) avec rdaction des manuels et des tests, le rve de tout JD

Consulting n'a de bureaux qu' Paris et Lyon Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-12-2010 16:53:57 yeyo something_else a crit : Je veux dire >>> pas de dev SAP ok, mais si projet de dploiement par exemple et bien il y aura des consultants de "consulting"... et si besoin qu'il fasse un peu de paramtrage sur SAP et bien ils en feront, et si besoin d'animer des formations utilisateurs il y a des chances qu'ils s'y collent aussi Donc tout dpend aussi ce qu'on appelle "faire du SAP"

Non je ne pense pas qu'ils fassent du paramtrage. Et dailleurs, a semble bien se confirmer, il s'agit d'un stage avec Capgemini Sud Ouest (donc technoligie services pas consulting). Post le 22-12-2010 17:04:46 Pastou6 ESC Toulouse eviltyler a crit :

Consulting n'a de bureaux qu' Paris et Lyon

On m'aurait menti ?! Post le 04-01-2011 07:09:19 boumbinho Bien que ce soit plutt loign du coeur de mtier, voit-on (parfois) passer des missions de Six Sigma en conseil en organisation ? Message cit 2 fois Post le 04-01-2011 08:55:47 Dzama Tu veux dj quitter ton grand groupe boumbinho ? Ya un un peu de lean en conseil en orga, lr plus souvent pour accompagner des dmarches cmmi ou itil ( donc sur des missions trs types SI) Aprs l application de la dmarche 6-sigma reste plutt l apanage de cabinets de conseil pour l industrie (qualit et production, gestion industrielle comme on peut me lire parfois) Message cit 1 fois Post le 04-01-2011 09:46:20 eviltyler ex-Consultant Hippie boumbinho a crit : Bien que ce soit plutt loign du coeur de mtier, voiton (parfois) passer des missions de Six Sigma en conseil en organisation ?

Oui, de plus en plus --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 04-01-2011 09:49:23 Otaivz boumbinho a crit : Bien que ce soit plutt loign du coeur de mtier, voiton (parfois) passer des missions de Six Sigma en conseil en organisation ?

Tiens salut toi, t'es all o aprs le MEB finalement ? Post le 04-01-2011 11:16:44

chessy Dzama a crit : Tu veux dj quitter ton grand groupe boumbinho ? Ya un un peu de lean en conseil en orga, lr plus souvent pour accompagner des dmarches cmmi ou itil ( donc sur des missions trs types SI) Aprs l application de la dmarche 6-sigma reste plutt l apanage de cabinets de conseil pour l industrie (qualit et production, gestion industrielle comme on peut me lire parfois)

Ca commence vraiment prendre un peu partout le lean y compris en dehors de l'industrie et du SI, et c'est pouss par pas mal de cabinets. Post le 06-01-2011 09:50:08 boumbinho Non non Dzama, je ne veux pas partir maintenant, mais je pse le pour et le contre quant la formation longue et intensive de Six Sigma qu'on me propose en parallle d'une opportunit de nouveau poste. Vu que ma boite n'est pas sur Paris et que je pourrais envisager de vouloir y rentrer un jour, vos rponses me permettent d'estimer l'intrt de cette "black belt". Par contre, faire a sur des missions "trs types SI", a me gonflerait un peu (heureusement que la remarque de chessy est positive par contre) ... Merci beaucoup pour la rponse. Ah, je vais exagrer, mais tu penses quels noms en parlant de "cabinets de conseil pour l industrie" ? Merci eviltyler pour la rponse claire @ otaivz : dans une boite trangre bien sr, mon diplme achet ne m'aurait jamais permis de rentrer dans une entreprise franaise voyons bon, sans troll, l'tranger, en ce moment 32 C ... Message cit 1 fois Message dit par boumbinho le 06-01-2011 09:53:01 Post le 06-01-2011 09:55:26 eviltyler ex-Consultant Hippie boumbinho a crit : Non non Dzama, je ne veux pas partir maintenant, mais je pse le pour et le contre quant la formation longue et intensive de Six Sigma qu'on me propose en parallle d'une opportunit de nouveau poste. Vu que ma boite n'est pas sur Paris et que je pourrais envisager de vouloir

y rentrer un jour, vos rponses me permettent d'estimer l'intrt de cette "black belt". Par contre, faire a sur des missions "trs types SI", a me gonflerait un peu (heureusement que la remarque de chessy est positive par contre) ... Merci beaucoup pour la rponse. Ah, je vais exagrer, mais tu penses quels noms en parlant de "cabinets de conseil pour l industrie" ?

Ca n'est absolument pas limit au SI Historiquement ce sont plutt les practices 'industrielles' qui en font pas mal (et notamment proposent pas mal de formations et de certif); le SI s'y est mis rcemment et a se dveloppe pas mal, mais avec une exprience industrielle et des certifs, aucune raison qu'on te propose de bosser dans une practice SI.

boumbinho a crit : bon, sans troll, l'tranger, en ce moment 32 C ...

C'est beaucoup trop chaud Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 06-01-2011 10:10:54 boumbinho eviltyler a crit : Ca n'est absolument pas limit au SI Historiquement ce sont plutt les practices 'industrielles' qui en font pas mal (et notamment proposent pas mal de formations et de certif); le SI s'y est mis rcemment et a se dveloppe pas mal, mais avec une exprience industrielle et des certifs, aucune raison qu'on te propose de bosser dans une practice SI. Cette rponse me plait bien. Effectivement, si les practices de l'industrie en font beaucoup, la formation devient intressante. Merci d'avoir dvelopp. Tu connais les cabinets qui sont reconnus ce niveau sur Paris ? Message cit 1 fois

Message dit par boumbinho le 28-01-2011 08:43:04 Post le 06-01-2011 10:35:06 eviltyler ex-Consultant Hippie boumbinho a crit : Cette rponse me plait bien. Effectivement, si les practices de l'industrie en font beaucoup, la formation devient intressante. Merci d'avoir dvelopp. Tu connais les cabinets qui sont reconnus ce niveau sur Paris ?

Tous les cabinets en font a priori; n'tant pas expert du sujet je ne saurais dire lesquels sont les plus reconnus l dessus! boumbinho a crit : Non, non, 32C en saison sche comme actuellement, c'est trs bien ... Le vrai problme n'est pas la chaleur, c'tait l'humidit il y a 4 mois !

Pour moi la temprature idale c'est 23... alors 32 mme sec Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 06-01-2011 10:41:12 benr &\ eviltyler a crit :

Tous les cabinets en font a priori; n'tant pas expert du sujet je ne saurais dire lesquels sont les plus reconnus l dessus!

Il me semble que la practice operations de Mck est trs forte ldessus. Message cit 2 fois

Post le 06-01-2011 10:45:52 boumbinho benr a crit : Il me semble que la practice operations de Mck est trs forte l-dessus. otaivz a crit plus haut que je sors du MEB de l'ESCP ... Et comme je suis pas fan des moqueries devant mon CV, j'viterais McK Message cit 1 fois Post le 06-01-2011 10:51:03 Viande de bison boumbinho a crit : otaivz a crit plus haut que je sors du MEB de l'ESCP ... Et comme je suis pas fan des moqueries devant mon CV, j'viterais McK

Non mais les types qui font du lean chez Mck ont pas le mme profil que ceux y faisant de la strat, c'est plus "ouvert". Cela dit peut-tre qu'ils recrutent plutt des expriments. J'avais postul en JD, on m'avait dit de revenir dans 1 an. Message cit 1 fois Post le 06-01-2011 11:28:50 gregos2k5 eviltyler a crit :

Tous les cabinets en font a priori; n'tant pas expert du sujet je ne saurais dire lesquels sont les plus reconnus l dessus!

Mouais les cabinets le font avec plus ou moins de succs. Les meilleures dessus sont CSC et Mck benr a crit :

Il me semble que la practice operations de Mck est trs forte l-dessus. Oui et RB essayait de s'associer un cabinet d'orga pour renforcer (crer?) son offre LSS Viande de bison a crit :

Non mais les types qui font du lean chez Mck ont pas le mme profil que ceux y faisant de la strat, c'est plus "ouvert". Cela dit peut-tre qu'ils recrutent plutt des expriments. J'avais postul en JD, on m'avait dit de revenir dans 1 an. Bof, c'est plus ouvert en terme de diplome mais il faudra qd mme etre ing de prfrence et avec de l'xp en LSS. Si tu es Black Belt, a peut se jouer donc si tu es JD avec un diplme moyen a reste injouable. eviltyler a crit :

Ca n'est absolument pas limit au SI Historiquement ce sont plutt les practices 'industrielles' qui en font pas mal (et notamment proposent pas mal de formations et de certif); le SI s'y est mis rcemment et a se dveloppe pas mal, mais avec une exprience industrielle et des certifs, aucune raison qu'on te propose de bosser dans une practice SI.

Oui les banques s'y mettent aussi (avec des rsultats assez htrogne d'ailleurs), comme l'orga des banques est inidisociable du SI. Tu retrouves du LSS sur du SI dans les practices Banques des cabinets. eviltyler a crit :

C'est beaucoup trop chaud C'est vrai que c'est chaud Spoiler : La temprature moyenne annuelle Barcelone est de 15,4 C. La temprature des mois les plus chauds atteint plus de 28 C, les minimales les plus froides de l'hiver sont suprieures 4 C. Encore sa situation entre la mer et les collines de Collserola et par une diffrence thermique entre le jour et la nuit qui est assez rduite. De plus, la proximit de la mer favorise l'installation de la brise marine qui tempre les excs thermiques en t. Dcembre, janvier et fvrier sont les mois les plus froids, avec une moyenne de tempratures de 9 C l'Aroport et de 10 C au centre de la ville, affecte par une notable le de chaleur.

--------------Post le 06-01-2011 16:51:13 Shriv Bonjour, j'ai bientt 2 ans d'exprience dans ma fonction. J'ai un premier entretien RH dans un cabinet d'orga. A quoi s'attendre sur ce premier tour? Faut il mettre en avant ma petite exprience concrte ou on reste uniquement sur les motivations pour rejoindre le monde du conseil? Post le 25-01-2011 19:03:54 Y_a_bon Salut, j'ai postul dans pas mal de cabinets juste avant Nol et a se presse pas au portillon : 2 rponses ngatives sans entretien (Atos et Logica), 2 entretiens dans un cabinet (en route pour un 3ime), un autre cabinet aprs demain pour un first round. Pas la folie... J'ai un cv un chouille atypique parce que j'ai pas boss depuis un an et demi (merci deux bonnes ides 1)dmissionner en pleine crise conomique puis 2) passer des concours, un vieux rve, mais je les ai foirs ). Ceci dit j'ai quand mme un an et demi d'xp dans le conseil en management & orga dans des cabinets style Capgemini, Eurogroup, Kea, Ineum, Orga, etc.

Au final les seuls cabinets qui m'ont rpondu sont ceux o j'ai fait passer mon CV. J'avais pourtant cru comprendre que le business repartait (en tout cas l o je suis en lice ils sont plutt presss de staffer). Je prcise que j'ai fait une cole de co parisienne, diplm 2008. Bref... Parfois le recrutement est un process qui m'chappe... Mes 2 cents. Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 25-01-2011 19:07:44 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 25-01-2011 21:43:26 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : Salut, j'ai postul dans pas mal de cabinets juste avant Nol et a se presse pas au portillon : 2 rponses ngatives sans entretien (Atos et Logica), 2 entretiens dans un cabinet (en route pour un 3ime), un autre cabinet aprs demain pour un first round. Pas la folie... J'ai un cv un chouille atypique parce que j'ai pas boss depuis un an et demi (merci deux bonnes ides 1)dmissionner en pleine crise conomique puis 2) passer des concours, un vieux rve, mais je les ai foirs ). Ceci dit j'ai quand mme un an et demi d'xp dans le conseil en management & orga dans des cabinets style Capgemini, Eurogroup, Kea, Ineum, Orga, etc. Au final les seuls cabinets qui m'ont rpondu sont ceux o j'ai fait passer mon CV. J'avais pourtant cru comprendre que le business repartait (en tout cas l o je suis en lice ils sont plutt presss de staffer). Je prcise que j'ai fait une cole de co parisienne, diplm 2008. Bref... Parfois le recrutement est un process qui m'chappe...

Mes 2 cents.

Les gens avec un profil 'orginal', a marche peut tre bien avec pas mal d'XP, mais c'est plus compliqu chez les Juniors; ils prfrent des gens formats par un cabinet concurrent ou une grosse boite, plutt que qq'un qui a fait des choses moins classiques. Cela dit je suis tonn que a n'ait pas mieux march pour toi, a recrute pas mal j'ai l'impression en ce moment! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-01-2011 00:28:09 dul51 sors de ce topic toi Post le 26-01-2011 12:52:42 Y_a_bon eviltyler a crit :

Les gens avec un profil 'orginal', a marche peut tre bien avec pas mal d'XP, mais c'est plus compliqu chez les Juniors; ils prfrent des gens formats par un cabinet concurrent ou une grosse boite, plutt que qq'un qui a fait des choses moins classiques. Cela dit je suis tonn que a n'ait pas mieux march pour toi, a recrute pas mal j'ai l'impression en ce moment!

Ben ouais, c'est un peu trange. En mme temps je suis pas non plus super original... J'ai un an et demi d'xp et une anne sabbatique prise en temps de crise... C'pas dlirant... Un copain d'un de ces cabinets ne pigeait pas trop non plus. Il m'a avanc l'ide que les RH sont un peu dbordes et font passer les cooptations en premier. Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 26-01-2011 12:54:05

--------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 26-01-2011 14:07:47 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : les RH sont un peu dbordes

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 26-01-2011 16:50:48 Y_a_bon eviltyler a crit :

Les RH, c'est toujours dbord. --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 27-01-2011 21:43:55 Eurooc Post le 28-01-2011 08:41:32 boumbinho La honte pour Eurogroup ... Le lien de leur page d'accueil en anglais vers la partie "carrires" ne fonctionne pas ... http://www.eurogroupconsulting.com/ - http://www.eurogroupconsulting.com/carrers au lieu de http://www.eurogroupconsulting.com/careers

Et en arrivant sur la page, ils ont grossirement traduit une citation de Montaigne par "Every movement exposes us" la place de la traduction utilise partout ailleurs et largement rpandue "every movement reveals us" ...

Message cit 1 fois Post le 28-01-2011 18:05:41 Y_a_bon boumbinho a crit : La honte pour Eurogroup ... Le lien de leur page d'accueil en anglais vers la partie "carrires" ne fonctionne pas ... http://www.eurogroupconsulting.com/ - http://www.eurogroupconsulting.com/carrers au lieu de http://www.eurogroupconsulting.com/careers Et en arrivant sur la page, ils ont grossirement traduit une citation de Montaigne par "Every movement exposes us" la place de la traduction utilise partout ailleurs et largement rpandue "every movement reveals us" ...

Putain tu vas pas taper sur mes chouchous ?! Le lien que tu mets, c'est pas la premire rponse Google. C'est le site du groupe/holding, qui rassemble 7 cabinets en Europe. Pour l'instant niveau carrire chacun fait sa tambouille dans son coin et c'est tant mieux ! Ceci explique peut-tre cela... Message cit 1 fois --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 28-01-2011 18:16:38 Y_a_bon J'ai pass un entretien chez Cap rcemment. J'ai trouv la bote trs "process, process" avec un niveau de formatage marqu. Quand tu as le malheur de sortir un chouille des cases grossires qui guident leur recrutement, (en l'occurrence j'ai taf un peu dans le conseil et puis je me suis pris une anne sabbatique) les mecs en face sont dsempars. Bravo la capacit d'adaptation ! En plus

je n'ai pas aim le regard mprisant ou condescendant port sur mon parcours. Genre : "- vous avez perdu du temps, tout a, va falloir rattraper" "- ben j'ai juste men un projet qui me tenait grave c ur et appris plein de trucs, rutilisables sur mission en bonne partie". Pas un trs bon feeling donc. Et puis j'avoue, le dossier qu'on vous fait remplir en arrivant avec la question "de quelle valeur de cap vous sentez-vous la plus proche" a a le don de m'nerver. Plus hypocrito-Rh, tu meurs. A mes yeux, plus une bote annonce de valeurs sur son site, moins elle en a. Bref... Ajoutez a un recruteur RH ancien consultant qui larde son discours de pseudo expressions en anglais... a m'a presque fait de la peine... Bon on verra la suite, j'ai peut-tre pas eu de bol... Message cit 3 fois Message dit par Y_a_bon le 28-01-2011 18:18:41 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 28-01-2011 20:42:32 hysteresos Je pense que tu as un esprit trop critique ("trop", au sens de ces botes bien videmment) qu'il faudrait que tu parviennes dissimuler lors de tes entretiens. Bref, faut jouer le jeu. Pour certains candidats, c'est naturel ; pour d'autres - qui n'adhrent pas ce bullshit creux - c'est un vritable jeu d'acteur ;-) Message cit 1 fois --------------L'hystrsis des habitus c'est mon dada. Post le 28-01-2011 20:51:03 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : "- vous avez perdu du temps, tout a, va falloir rattraper"

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True

story. Post le 29-01-2011 10:05:39 boumbinho Y_a_bon a crit : Le lien que tu mets, c'est pas la premire rponse Google. C'est le site du groupe/holding, qui rassemble 7 cabinets en Europe. [...]

Si si, avec mes settings English UK et Google UK au boulot, c'tait la premire rponse Google. Si c'est tes chouchous, envoie leur un email pour leur donner ce feedback sur leur site internet, a ne peut qu'aider ta candidature ... Post le 30-01-2011 15:22:03 dr_lama Y_a_bon a crit : J'ai pass un entretien chez Cap rcemment. J'ai trouv la bote trs "process, process" avec un niveau de formatage marqu. Quand tu as le malheur de sortir un chouille des cases grossires qui guident leur recrutement, (en l'occurrence j'ai taf un peu dans le conseil et puis je me suis pris une anne sabbatique) les mecs en face sont dsempars. Bravo la capacit d'adaptation ! En plus je n'ai pas aim le regard mprisant ou condescendant port sur mon parcours. Genre : "- vous avez perdu du temps, tout a, va falloir rattraper" "- ben j'ai juste men un projet qui me tenait grave c ur et appris plein de trucs, rutilisables sur mission en bonne partie". Pas un trs bon feeling donc. Et puis j'avoue, le dossier qu'on vous fait remplir en arrivant avec la question "de quelle valeur de cap vous sentez-vous la plus proche" a a le don de m'nerver. Plus hypocrito-Rh, tu meurs. A mes yeux, plus une bote annonce de valeurs sur son site, moins elle en a. Bref... Ajoutez a un recruteur RH ancien consultant qui larde son discours de pseudo expressions en anglais... a m'a

presque fait de la peine... Bon on verra la suite, j'ai peut-tre pas eu de bol... De ce que j'ai vue de cette boite au forum supelec a m'avais fait normment marr. Il avait un norme stand avec affich toute les "valeurs" positive possible et imaginable genre "humanit, respect, originalit, dynamisme , innovation, ouverture d'esprit blablabla..." et devant il y avait une demi douzaine de clones costume noir chemise bleu cravate rouge gendre idal pour t'alpaguer.... j'avais fais une petite remarque sur le "originalit/ouverture d'esprit" en voyant la tronche des gars tous pareil parceque c'tait vraiment too much... Message cit 2 fois Message dit par dr_lama le 30-01-2011 15:22:53 --------------"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars" Post le 30-01-2011 16:07:42 yeyo dr_lama a crit :

De ce que j'ai vue de cette boite au forum supelec a m'avais fait normment marr. Il avait un norme stand avec affich toute les "valeurs" positive possible et imaginable genre "humanit, respect, originalit, dynamisme , innovation, ouverture d'esprit blablabla..." et devant il y avait une demi douzaine de clones costume noir chemise bleu cravate rouge gendre idal pour t'alpaguer.... j'avais fais une petite remarque sur le "originalit/ouverture d'esprit" en voyant la tronche des gars tous pareil parceque c'tait vraiment too much...

La cravate rouge sur chemise bleue ? Message cit 1 fois Post le 30-01-2011 16:14:26 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit :

La cravate rouge sur chemise bleue ?

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-01-2011 18:05:21 Y_a_bon hysteresos a crit : Je pense que tu as un esprit trop critique ("trop", au sens de ces botes bien videmment) qu'il faudrait que tu parviennes dissimuler lors de tes entretiens. Bref, faut jouer le jeu. Pour certains candidats, c'est naturel ; pour d'autres - qui n'adhrent pas ce bullshit creux - c'est un vritable jeu d'acteur ;-) T'inqute, je sais y faire pour ce qui est de masquer l'esprit critique. Ceci dit, comme je suis plus vieux et un peu expriment, les cabinets se mfient plus de toute faon. On est toujours moins formatable en vieillissant. Mais ouais mieux vaut tre capable de jouer le rle attendu par les recruteurs, sinon c'est mal barr.

Ceci dit, un jour en entretien une nana m'avait demand "et si vous avez une offre de plusieurs cabinets, sur quel critre allez vous choisir ?" J'avais rpondu "le feeling avec les gens que j'ai rencontrs" et a l'avait pas convaincu du tout. Pourtant l c'est un bon exemple. Entre des cabinets avec des gens agrables qui ne donnent pas l'impression de cracher sur ton cv et qui arrivent mme faire semblant de s'intresser ce que tu as fait et ceux qui te servent de la soupe insipide et se la ptent... Au passage j'ai tap le carton avec des potes insiders ce week end, a les a moyennement surpris. L'attachement la bote est d'ailleurs trs diffrent d'un cabinet l'autre... Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 30-01-2011 18:06:18 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 30-01-2011 18:16:14 Y_a_bon dr_lama a crit :

Il avait un norme stand avec affich toute les "valeurs" positive possible et imaginable genre "humanit, respect, originalit, dynamisme , innovation, ouverture d'esprit blablabla..."

lhonntet

laudace,

la confiance,

la libert, ou encore la crativit, linnovation, lindpendance desprit et le respect des autres

la solidarit

la simplicit

le plaisir

Message cit 1 fois --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 30-01-2011 18:52:17 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit :

lhonntet

laudace,

la confiance,

la libert, ou encore la crativit, linnovation, lindpendance desprit et le respect des autres

la solidarit

la simplicit

le plaisir

Ah part l'audace (de facturer des consultants prix d'or sur des missions ou ils n'y connaissent rien), je ne vois pas une valeur qui a une once de vracit Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 30-01-2011 18:52:31 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-01-2011 21:25:14 Terox Bonsoir vous les consultants Pensez vous qu'une csure/stage 6mois serait jouable avec un M1 dauphine? a passerait pour des entretiens? quels genres de cabinets? Sinon les taches au niveau stagio a donne quoi ? Histoire de savoir si c'est un minimum formateur ou une perte de temps

Merci Message cit 1 fois Post le 31-01-2011 00:24:02

Y_a_bon eviltyler a crit :

Ah part l'audace (de facturer des consultants prix d'or sur des missions ou ils n'y connaissent rien), je ne vois pas une valeur qui a une once de vracit

Je trouve que tu gches ton plaisir et que tu manques d'audace en refusant de faire confiance en l'honntet. Message dit par Y_a_bon le 31-01-2011 00:27:28 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 31-01-2011 00:26:10 Y_a_bon Terox a crit : Bonsoir vous les consultants Pensez vous qu'une csure/stage 6mois serait jouable avec un M1 dauphine? a passerait pour des entretiens? quels genres de cabinets? Sinon les taches au niveau stagio a donne quoi ? Histoire de savoir si c'est un minimum formateur ou une perte de temps

Merci A priori a me semble difficile : le stage, dans le conseil, c'est du pr-recrutement. Ce sont donc de vraies tches qu'on te file , comme un consultant junior. Ils aiment moyen te former 6 mois pour que tu retournes faire ton M2 derrire. Et puis Dauphine, est-ce dans les cibles de recrutement des cabinets de conseil ? Pas tellement, j'ai l'impression...

Ceci dit dans des petits cabinets en chien de recrutement un moment o le business repart comme en ce moment... Message cit 4 fois Message dit par Y_a_bon le 31-01-2011 00:30:29 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 31-01-2011 00:29:32 Y_a_bon . Message dit par Y_a_bon le 31-01-2011 00:29:54 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin.

Y_a_bon a crit : A priori a me semble difficile : le stage, dans le conseil, c'est du pr-recrutement. Ce sont donc de vraies tches qu'on te file, comme un consultant junior. Ils aiment moyen te former 6 mois pour que tu retournes faire ton M2 derrire. Et puis Dauphine, est-ce dans les cibles de recrutement des cabinets de conseil ? Pas tellement, j'ai l'impression... Ceci dit dans des petits cabinets en chien de recrutement un moment o le business repart comme en ce moment...

Merci En gros tu me conseil de bouger en ESC aprs mon M1? dans une top5, et l mon diplme se vendra bien? tonnant qu'un dauphine ne passe que difficilement, j'ai l'impression que le boulot s'apprend sur le tas et non en cole, comme beaucoup de job d'ailleurs Message cit 2 fois Post le 31-01-2011 13:07:15 Y_a_bon Terox a crit :

Merci En gros tu me conseil de bouger en ESC aprs mon M1? dans une top5, et l mon diplme se vendra bien? tonnant qu'un dauphine ne passe que difficilement, j'ai l'impression que le boulot s'apprend sur le tas et non en cole, comme beaucoup de job d'ailleurs

Le monde est mchant. --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 31-01-2011 21:14:54 Kiichi Myiazawa Salut ! Connaissez vous des cabinets de conseil (management/Orga ou strat) qui prennent des stagiaires en deuxime anne d'cole d'ing pour une dure infrieure 6 mois ( 3 mois en l'occurence) J'ai regard sur pas mal de site de cabinet que je connais, mais je ne vois que des stages longs ou csure >= 6mois. Merci d'avance Message dit par Kiichi Myiazawa le 31-01-2011 21:15:34 Post le 31-01-2011 22:36:44 Y_a_bon Aucun ma connaissance pour les raisons voques ci-dessus.... et encore plus pour 3 mois... Il faudrait commencer son stage pile en dbut d'une mission qui va durer pile 3 mois. Le jour o plus personne ne voudra faire de conseil, ils y rflchiront. D'ici l... Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 31-01-2011 22:37:14 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 31-01-2011 23:50:11 Kiichi Myiazawa C'est ce que je me disais aussi, pourtant je pense qu'il y a aussi

des missions plus courte, elles ne durent pas toutes 6 mois ou plus ? Message cit 1 fois Post le 01-02-2011 13:28:39 Y_a_bon Je faisais rfrence d'autres raisons surtout, cf. ce post: Y_a_bon a crit : A priori a me semble difficile : le stage, dans le conseil, c'est du pr-recrutement. Ce sont donc de vraies tches qu'on te file, comme un consultant junior. Ils aiment moyen te former 6 mois pour que tu retournes faire ton M2 derrire. Ceci dit dans des petits cabinets en chien de recrutement un moment o le business repart comme en ce moment...

Kiichi Myiazawa a crit : pourtant je pense qu'il y a aussi des missions plus courte, elles ne durent pas toutes 6 mois ou plus ?

La dure des missions est variable, de 3 mois 12 mois en gnral (il y a des exceptions). --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 01-02-2011 17:06:43 gregos2k5 Y_a_bon a crit : J'ai pass un entretien chez Cap rcemment. J'ai trouv la bote trs "process, process" avec un niveau de formatage marqu. Quand tu as le malheur de sortir un chouille des cases grossires qui guident leur recrutement, (en l'occurrence j'ai taf un peu dans le conseil et puis je me suis pris une anne sabbatique) les mecs en face sont dsempars. Bravo la capacit d'adaptation ! En plus je n'ai pas aim le

regard mprisant ou condescendant port sur mon parcours. Genre : "- vous avez perdu du temps, tout a, va falloir rattraper" "- ben j'ai juste men un projet qui me tenait grave c ur et appris plein de trucs, rutilisables sur mission en bonne partie". Pas un trs bon feeling donc. Et puis j'avoue, le dossier qu'on vous fait remplir en arrivant avec la question "de quelle valeur de cap vous sentez-vous la plus proche" a a le don de m'nerver. Plus hypocrito-Rh, tu meurs. A mes yeux, plus une bote annonce de valeurs sur son site, moins elle en a. Bref... Ajoutez a un recruteur RH ancien consultant qui larde son discours de pseudo expressions en anglais... a m'a presque fait de la peine... Bon on verra la suite, j'ai peut-tre pas eu de bol... Mouais l'ouverture d'esprit dans les cabinets de conseil reste trs thorique Y_a_bon a crit : Ceci dit, un jour en entretien une nana m'avait demand "et si vous avez une offre de plusieurs cabinets, sur quel critre allez-vous choisir ?" J'avais rpondu "le feeling avec les gens que j'ai rencontrs" et a l'avait pas convaincu du tout. Pourtant l c'est un bon exemple. Entre des cabinets avec des gens agrables qui ne donnent pas l'impression de cracher sur ton cv et qui arrivent mme faire semblant de s'intresser ce que tu as fait et ceux qui te servent de la soupe insipide et se la ptent...

Ca en gnral a passe, les recruteurs ne sont pas btes et veulent tout de mme des egns qui veulent travailler avec eux. Terox a crit :

Merci En gros tu me conseil de bouger en ESC aprs mon M1?

dans une top5, et l mon diplme se vendra bien? tonnant qu'un dauphine ne passe que difficilement, j'ai l'impression que le boulot s'apprend sur le tas et non en cole, comme beaucoup de job d'ailleurs

Non Y a bon est un peu dur, un M2 de Dauphine avec un bon stage suffit pour le conseil en orga (surtout dans le domaine bancaire). Y_a_bon a crit : Aucun ma connaissance pour les raisons voques cidessus.... et encore plus pour 3 mois... Il faudrait commencer son stage pile en dbut d'une mission qui va durer pile 3 mois. Le jour o plus personne ne voudra faire de conseil, ils y rflchiront. D'ici l... Oui un stage de 3 mois a me parait short, j'en ai jamais vu dans le conseil en orga Message cit 1 fois --------------Post le 01-02-2011 21:48:16 Caylayron Y_a_bon a crit : A priori a me semble difficile : le stage, dans le conseil, c'est du pr-recrutement. Ce sont donc de vraies tches qu'on te file, comme un consultant junior. Ils aiment moyen te former 6 mois pour que tu retournes faire ton M2 derrire. Et puis Dauphine, est-ce dans les cibles de recrutement des cabinets de conseil ? Pas tellement, j'ai l'impression... Ceci dit dans des petits cabinets en chien de recrutement un moment o le business repart comme en ce moment...

On a un stagiaire premire anne ing dans le cabinet, comme quoi... Par contre il reste au sige j'ai l'impression.

J'ai hte qu'on ai des stagiaires de 3e Message cit 2 fois Post le 01-02-2011 22:22:06 Kiichi Myiazawa C'est lequel ton cabinet ? Post le 01-02-2011 23:09:38 Y_a_bon gregos2k5 a crit :

Non Y a bon est un peu dur, un M2 de Dauphine avec un bon stage suffit pour le conseil en orga (surtout dans le domaine bancaire).

C'est vrai que a peut le faire. Mais plutt en priode de recrutement difficile (dans les mois qui viennent peut-tre, si le business se maintient) et a dpend des cabinets :

Est-ce que Dauphine fait partie des cibles des grands cabinets ("grands" en taille ) type Ineum/Kurt Salmon, Capgemini, Eurogroup et consor ?

J'aurais tendance dire non (insiders, contredisez-moi)


y

Est-ce que Dauphine fait partie des cibles des cabinets plus petits ou spcialiss sur un secteur (en particulier la finance/banque o Dauphine est pas mal connue) ?

Srement plus. Mais je n'ai point de certitude, tant un peu loin du march pour l'instant. Mme en audit o j'avais boss un moment - ct conseil hein ! Dauphine passait aprs tout le monde en terme de cible (dans les faits, pas mal d'embauches). Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 01-02-2011 23:10:30 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin.

Post le 01-02-2011 23:16:01 yeyo Caylayron a crit : On a un stagiaire premire anne ing dans le cabinet, comme quoi... Par contre il reste au sige j'ai l'impression. J'ai hte qu'on ai des stagiaires de 3e

Il y a des chances que son cv ait t pouss par la maffia Russe. Post le 01-02-2011 23:30:56 dul51

Tiens yeyo t'es du cabinet aussi Message cit 1 fois Post le 02-02-2011 00:28:48 eviltyler ex-Consultant Hippie Caylayron a crit : On a un stagiaire premire anne ing dans le cabinet, comme quoi... Par contre il reste au sige j'ai l'impression. J'ai hte qu'on ai des stagiaires de 3e

Ah bon ? Dans notre HR group ? /Je connais pratiquement personne au staff cette semaine Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 02-02-2011 00:29:23 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-02-2011 01:58:57

yeyo dul51 a crit :

Tiens yeyo t'es du cabinet aussi

Il y a clairement trs peu d'intrt prendre un stagiaire de premire anne dans le conseil en organisation. S'il est l c'est sans doute que quelqu'un a pouss pour qu'il soit l. Message cit 2 fois Post le 02-02-2011 14:30:57 Y_a_bon yeyo a crit :

Il y a clairement trs peu d'intrt prendre un stagiaire de premire anne dans le conseil en organisation. S'il est l c'est sans doute que quelqu'un a pouss pour qu'il soit l.

a me semblait bizarre aussi... --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 02-02-2011 18:52:32 dul51 eviltyler a crit :

Ah bon ? Dans notre HR group ? /Je connais pratiquement personne au staff cette semaine

C'est normal on a un turnover de malade pas mal recrut dernirement !

yeyo a crit :

Il y a clairement trs peu d'intrt prendre un stagiaire de premire anne dans le conseil en organisation. S'il est l c'est sans doute que quelqu'un a pouss pour qu'il soit l.

Nan mais ta remarque aurait pu tre une allusion trs fine la manire dont ce jeune stagiaire a t effectivement recrut. Mais en fait non. Reste que tu as raison : quelqu'un a pouss. (et tant mieux pour le stagiaire ) Message cit 1 fois Post le 02-02-2011 18:53:41 eviltyler ex-Consultant Hippie dul51 a crit :

C'est normal on a un turnover de malade pas mal recrut dernirement !

Anf Bon je l'ai vu, il montait des meubles hier Stage d'un mois... je sais pas comment il a pu dgoter a!! Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 02-02-2011 18:53:58 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 04-02-2011 11:32:50 Y_a_bon eviltyler a crit :

Anf Bon je l'ai vu, il montait des meubles hier Stage d'un mois... je sais pas comment il a pu dgoter a!!

--------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 04-02-2011 12:07:45 eviltyler ex-Consultant Hippie Last day avant ddrap' Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 04-02-2011 13:20:21 Y_a_bon eviltyler a crit : Last day avant ddrap' Ce n'est qu'un au-revoir...

Message cit 1 fois --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 04-02-2011 14:17:41 braise86 eviltyler a crit : Last day avant ddrap'

tu quittes le consalle? Message cit 1 fois Post le 04-02-2011 14:22:00 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : Ce n'est qu'un au-revoir...

Mais je reste sur hfr braise86 a crit : tu quittes le consalle?

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 04-02-2011 14:40:42 Eurooc eviltyler a crit : Last day avant ddrap'

Pour faire quoi? Si ce n'est pas indiscret. Message cit 1 fois Post le 04-02-2011 23:19:13 eviltyler ex-Consultant Hippie Eurooc a crit : Pour faire quoi? Si ce n'est pas indiscret.

Pour un job plus 'mtier' et plus oprationnel, avec une vraie responsabilit de manager (ie : pas vendre des missions, mais manager des ressources moins dociles que des consultants ), des projets que je vais voir aboutir, une vraie libert dans mon travail... mais galement une vraie responsabilit quant aux ralisations concrtes. Bref je suis plutt heureux de quitter ce milieu, mme si j'y ai quand mme fait quelques belles rencontres et y ai appris beaucoup de choses. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 07-02-2011 12:57:12 Y_a_bon Dernier entretien avec Euro cette semaine et second avec Cap. D'ailleurs qu'est-ce que a me fait chier d'tre oblig de rebosser mes cas... Orga/Sopra (chez qui a a l'air d'un beau bordel : j'ai eu au moins 3 interlocuteurs diffrents qui m'appelaient sans bien savoir pourquoi avant qu'on me fixe un rdv) la semaine suivante. La victoire est proche et il tait temps : ma vie, mon uvre, que vous tes joli, que vous me semblez beau a va 5 mn! Message dit par Y_a_bon le 07-02-2011 12:57:41 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 10-02-2011 17:24:58 karbon16

Et avec M2 gestion Sorbonne c jouable l'orga ? J'ai une offre chez Alstom en tant CDP (mais bon c'est plutt orient SI) pensez-vous que ce poste peut etre un tremplin pour faire ensuite de l'orga dans des cabinets ? Ah et aussi je suis certifi PMI! Message cit 1 fois Post le 11-02-2011 12:09:42 Caylayron karbon16 a crit : Et avec M2 gestion Sorbonne c jouable l'orga ? J'ai une offre chez Alstom en tant CDP (mais bon c'est plutt orient SI) pensez-vous que ce poste peut etre un tremplin pour faire ensuite de l'orga dans des cabinets ? Ah et aussi je suis certifi PMI! Oui pour tes 2 questions mais je ne vois pas l'intrt d'aller en cabinet si tu as une offre en interne pour un poste quivalent. Message dit par Caylayron le 11-02-2011 12:11:25 Post le 11-02-2011 13:22:29 karbon16 ce serait pour aller dans un cabinet d'orga alors que le poste chez alstom c plus du SI Post le 15-02-2011 14:41:48 bisoo hello Vous savez s'il se passe quelque chose de particulier en ce moment chez CSC? J'ai crois plusieurs personnes de chez eux qui ont boug chez un concurrent, en tant trs probablement moins pays. Donc je ne comprends pas :-/ Message cit 1 fois Post le 15-02-2011 15:00:20 eviltyler ex-Consultant Hippie bisoo a crit : hello Vous savez s'il se passe quelque chose de particulier en ce moment chez CSC? J'ai crois plusieurs personnes de chez eux qui ont boug chez un concurrent, en tanttrs probablement moins pays. Donc je ne comprends pas

:-/ Qu'est ce qui te fait dire a Le turnover est trs important en ce moment, a n'a pas l'air d'tre spcifique CSC Message dit par eviltyler le 15-02-2011 15:00:37 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-02-2011 16:14:34 gregos2k5 eviltyler a crit :

Pour un job plus 'mtier' et plus oprationnel, avec une vraie responsabilit de manager (ie : pas vendre des missions, mais manager des ressources moins dociles que des consultants ), des projets que je vais voir aboutir, une vraie libert dans mon travail... mais galement une vraie responsabilit quant aux ralisations concrtes. Bref je suis plutt heureux de quitter ce milieu, mme si j'y ai quand mme fait quelques belles rencontres et y ai appris beaucoup de choses.

Ca revient souvent chez les anciens a Pour CSC c'est assez trange, c'est pas le cabinet le plus violent de la place pourtant --------------Post le 15-02-2011 17:12:57 Y_a_bon Bon finalement j'ai une offre d'Eurogroup. Je n'ai pas encore de feedbacks de Cap mais j'ai bien chi le cas que je n'avais pas du tout prpar. Clairement il vaut mieux bosser un peu, en se concentrant sur des questions de type oprations plutt que strat pure... On m'avait dit "tu verras c'est pas du tout des caps type strat, moi j'ai eu comment choisir entre 2 SI, etc." Et ben j'ai eu un cas

typique de strat/op "improve our bottom line" ! De plus j'accroche dcidment pas avec l'esprit Cap mme si mon interlocuteur m'a sembl moins caricatural que la dernire fois. Je devais voir Orga/Sopra mais j'ai dcal finalement et je vais peut-tre annuler. Ras le cul de passer des entretiens Et puis c'est sympa Eurogroup... mais a paie mal ! Surtout sur la partie salaire, qui est mince. La diffrence se tasse sur le package avec 15% de variable, mais du variable groupe , qui est tomb 28 fois en 29 ans... PS : Kurt Salmon m'a envoy chier sans entretien, srement parce que je ne rentre pas assez dans les cases... Je sens que d'ici 6 mois je vais bien me faire chasser par les uns et les autres, il sera toujours temps de leur rappeler qu'aujourd'hui personne ne voulait de moi.. 'culs ! Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 15-02-2011 17:14:41 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 15-02-2011 17:15:04 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit : Bon finalement j'ai une offre d'Eurogroup. Je n'ai pas encore de feedbacks de Cap mais j'ai bien chi le cas qu e je n'avais pas du tout prpar. Clairement il vaut mieux bosser un peu, en se concentrant sur des questions de type oprations plutt que strat pure... On m'avait dit "tu verras c'est pas du tout des caps type strat, moi j'ai eu comment choisir entre 2 SI, etc." Et ben j'ai eu un cas typique de strat/op "improve our bottom line" ! De plus j'accroche dcidment pas avec l'esprit Cap mme si mon interlocuteur m'a sembl moins caricatural que la dernire fois. Je devais voir Orga/Sopra mais j'ai dcal finalement et je vais peut-tre annuler. Ras le cul de passer des entretiens

Et puis c'est sympa Eurogroup... mais a paie mal ! Surtout sur la partie salaire, qui est mince. La diffrence se tasse sur le package avec 15% de variable, mais du variable groupe , qui est tomb 28 fois en 29 ans...

PS : Kurt Salmon m'a envoy chier sans entretien, srement parce que je ne rentre pas assez dans les cases... Je sens que d'ici 6 mois je vais bien me faire chasser par les uns et les autres, il sera toujours temps de leur rappeler qu'aujourd'hui personne ne voulait de moi.. 'culs ! Propale combien finalement chez Eurogroup ? Edit en fait tu me l'as dj dit en MP 15% de variable, a me ferait bien chier quand mme Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 15-02-2011 17:16:23 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-02-2011 18:44:56 Y_a_bon eviltyler a crit :

Propale combien finalement chez Eurogroup ? Edit en fait tu me l'as dj dit en MP 15% de variable, a me ferait bien chier quand mme

C'est clair c'est pas idal. Vu comment la crise a touch le conseil, on peut se dire que le prochain non-versement d'un intressement n'est pas si loign que a... la prochaine "crise du sicle" en fait... C'est pour a que j'aurais prfr plus de fixe. Mais bon. Chuis pas en position de ngo et en fait ils t'expliquent demi mots qu'en dessous de manager, y a des grilles respecter, point barre. Si je voulais de la tune, je rejoindrais mes potes Genve. Ils gagnent 2 3 fois mon salaire... Message cit 1 fois --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui

claire. Thomas d'Aquin. Post le 15-02-2011 22:03:59 yeyo Le positionnement de Capgemini Consulting me semble bien plus intressant que celui d'Eurogroup, mme si vu de l'extrieur c'est toujours dur de juger. Message cit 1 fois Post le 16-02-2011 13:02:39 dion eviltyler a crit :

Propale combien finalement chez Eurogroup ? Edit en fait tu me l'as dj dit en MP 15% de variable, a me ferait bien chier quand mme

Moi j'ai pas eu l'info en mp et ca m'interesse :whistle --------------Les enfants c'est comme les crevettes, tout est bon sauf la tte ! Post le 16-02-2011 14:45:52 gregos2k5 Y_a_bon a crit :

C'est vrai que a peut le faire. Mais plutt en priode de recrutement difficile (dans les mois qui viennent peuttre, si le business se maintient) et a dpend des cabinets : Est-ce que Dauphine fait partie des cibles des grands cabinets ("grands" en taille ) type Ineum/Kurt Salmon, Capgemini, Eurogroup et consor ?

J'aurais tendance dire non (insiders, contredisez-moi)


y

Est-ce que Dauphine fait partie des cibles des cabinets plus petits ou spcialiss sur un secteur (en particulier la finance/banque o Dauphine est

pas mal connue) ? Srement plus. Mais je n'ai point de certitude, tant un peu loin du march pour l'instant. Mme en audit o j'avais boss un moment - ct conseil hein ! - Dauphine passait aprs tout le monde en terme de cible (dans les faits, pas mal d'embauches). C'est vrai que pour les JD les conditions se sont extrmement resserres. La slectivit est forte et les itw comportent (presque) tjrs des tudes de cas (chez nous on faisait mme des pseudos dictes un moment ). Ce n'tait pas trop le cas y a 3/4 ans. Ces conditions deviennent bien plus souple au bout de 3/4 ans d'xp. J'ai pass pratiquement tous les gros cabinets d'orga y a 3 mois et je n'ai qu'une tude de cas (chez Ineum..) En fait, la slectivit sur les JD s'explique par le fait d'une monte en charge assez consquente faire par le cabinet ..et le niveau d'exigence des clients... qui n'aiment pas les juniors en plus. En discutant avec une petite star du conseil, il m'avouait ne plus prendre bcp de junior car les clients n'en veulent pas. a m'a t confirm par bcp d'associs des big 4 et autres gros cabinets.

Y_a_bon a crit :

C'est clair c'est pas idal. Vu comment la crise a touch le conseil, on peut se dire que le prochain non-versement d'un intressement n'est pas si loign que a... la prochaine "crise du sicle" en fait... C'est pour a que j'aurais prfr plus de fixe. Mais bon. Chuis pas en position de ngo et en fait ils t'expliquent demi mots qu'en dessous de manager, y a des grilles respecter, point barre. Si je voulais de la tune, je rejoindrais mes potes Genve. Ils gagnent 2 3 fois mon salaire...

Non tu ne peux malheureusement pas trop ngocier, la rigueur si tu as plusieurs offres pourquoi pas. De toute faon de mon xp, tu ne peux pas bcp ngocier 1 ou 2 ke tout au plus..

yeyo a crit : Le positionnement de Capgemini Consulting me semble bien plus intressant que celui d'Eurogroup, mme si vu de l'extrieur c'est toujours dur de juger. C a d? En terme de facturation Capge>Eurogroup mais le fait que le deuxieme soit indep me semblait offrir des missions plus varies ? Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 16-02-2011 14:47:52 --------------Post le 16-02-2011 15:30:01 yeyo gregos2k5 a crit : C'est vrai que pour les JD les conditions se sont extrmement resserres. La slectivit est forte et les itw comportent (presque) tjrs des tudes de cas (chez nous on faisait mme des pseudos dictes un moment ). Ce n'tait pas trop le cas y a 3/4 ans. Ces conditions deviennent bien plus souple au bout de 3/4 ans d'xp. J'ai pass pratiquement tous les gros cabinets d'orga y a 3 mois et je n'ai qu'une tude de cas (chez Ineum..) En fait, la slectivit sur les JD s'explique par le fait d'une monte en charge assez consquente faire par le cabinet ..et le niveau d'exigence des clients... qui n'aiment pas les juniors en plus. En discutant avec une petite star du conseil, il m'avouait ne plus prendre bcp de junior car les clients n'en veulent pas. a m'a t confirm par bcp d'associs des big 4 et autres gros cabinets.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... Tous les gros cabinets embauches plus de JD que de senior ou de manager. La slectivit s'explique tout simplement par le fait la balance offre/demande. Un senior, c'est difficile recruter. Les JD beaucoup moins, donc tu peux tre plus slectif.

gregos2k5 a crit : C a d? En terme de facturation Capge>Eurogroup mais le fait que le deuxieme soit indep me semblait offrir des missions plus varies ?

Le fait de faire parti dun grand groupe ne signifie pas que les missions seront moins varies. Au niveau de la facturation mais aussi au niveau du contenu des missions. il me semble que tu as plus de chances de te retrouver sur une mission MOA ou IT fonctionnel chez eurogroup que chez Cap (le positionnement des deux cabinets n'est pas exactement le mme). Message cit 1 fois Post le 16-02-2011 15:51:17 gregos2k5 yeyo a crit :

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... Tous les gros cabinets embauches plus de JD ue de senior ou de manager. La slectivit s'explique tout simplement par le fait la balance offre/demande. Un senior, c'est difficile recruter. Les JD beaucoup moins, donc tu peux tre plus slectif.

Ce n'est pas parce que tu connais un cabinet que tu peux gnraliser. Encore une fois, ta maigre exprience ne te permet pas d'avoir le recul ncessaire pour faire des gnralits. Je suis quand mme d'accord avec ton argument sur la balance offre/demande.

yeyo a crit : Le fait de faire parti dun grand groupe ne signifie pas que les missions seront moins varies. Au niveau de la facturation mais aussi au niveau du contenu des missions. il me semble que tu as plus de chances de te retrouver sur une mission MOA ou IT fonctionnel chez eurogroup que chez Cap (le positionnement des deux cabinets n'est pas exactement le mme).

Oui et non, l'ide pour un grand groupe est svt de packager/harmoniser ses missions. Donc soit de vendre de l'IT (SSII) et du conseil une grosse boite => ce que font (ou essayent de faire) les cabinets de conseil issues de SSII avec une porte d'entre plutt SI ou essayer de rpartir ses offres chanel1 (audit) et chanel2 (conseil) suivant les grosses boites=> ce que font les Big4 avec une porte d'entre plutt compta/perf fi (depuis l'affaire Enron, on ne peut plus (vraiment) combiner chanel1/chanel2 au sein d'une boite). Voila pour le topo. Bien sur, il y a des cas particuliers comme (d'aprs toi) Cap gmini. Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 16-02-2011 15:52:24 --------------Post le 16-02-2011 17:51:24 yeyo gregos2k5 a crit :

Ce n'est pas parce que tu connais un cabinet que tu peux gnraliser. Encore une fois, ta maigre exprience ne te permet pas d'avoir le recul ncessaire pour faire des gnralits. Je suis quand mme d'accord avec ton argument sur la balance offre/demande.

Je ne fais que contre balancer ta gnralisation grossire et grotesque Ton seul argument semble tre mon manque d'exprience. gregos2k5 a crit : Oui et non, l'ide pour un grand groupe est svt de packager/harmoniser ses missions. Donc soit de vendre de l'IT (SSII) et du conseil une grosse boite => ce ue font (ou essayent de faire) les cabinets de conseil issues de SSII avec une porte d'entre plutt SI ou essayer de rpartir ses offres chanel1 (audit) et chanel2 (conseil) suivant les grosses boites=> ce que font les Big4 avec une porte d'entre plutt compta/perf fi (depuis l'affaire Enron, on ne peut plus (vraiment) combiner chanel1/chanel2 au sein d'une boite). Voila pour le topo. Bien sur, il y a des cas particuliers comme (d'aprs toi) Cap gmini.

Non et non. Ce que tu dis n'a aucun sens, tu ne vas packager/harmoniser des missions de type organisation avec des missions de type SSII ou audit comptable... Tu ne connais manifestement pas Capgemini Consulting. Les missions issues de la branche SSI ne doivent reprsenter plus de 20% de leurs missions (et encoreon doit tre trs trs loin de ce chiffre). yeyo a crit : Tu ne connais manifestement pas Capgemini Consulting. Les missions issues de la branche SSI ne doivent reprsenter plus de 20% de leurs missions (et encoreon doit tre trs trs loin de ce chiffre).

Votre discussion m'intrigue, ils font quoi comme type de mission Capgemini Consulting? Les consultants de cette boite que j'ai croiss taient plutt en mode rgie et avec quand mme pas

mal de MOA dans leurs parcours, mais ce n'tait peut-tre pas du tout reprsentatif! Je suis preneur d'infos, on ne sait jamais a pourrait tre un futur employeur! Message cit 1 fois Post le 16-02-2011 19:36:08 yeyo chessy a crit : Votre discussion m'intrigue, ils font quoi comme type de mission Capgemini Consulting? Les consultants de cette boite que j'ai croiss taient plutt en mode rgie et avec quand mme pas mal de MOA dans leurs parcours, mais ce n'tait peut-tre pas du tout reprsentatif! Je suis preneur d'infos, on ne sait jamais a pourrait tre un futur employeur!

Les consultants que tu as croiss sont probablement des consultants de Capgemini Technology Services et non pas de Capgemini Consulting. Le gros des missions de Capgemini Consulting va porter sur de l'orga et relativement peu d'orga au niveau des DSI (de mmoire, moins de 20%). On les retrouve principalement dans la Banque de Dtail, le secteur public, les hpitaux, l'nergie, l'industrie, les DSI des grands groupes franais. Au niveau des missions, on retrouve les grands classic des missions des cabinets d'orga : - B Case - Mise en oeuvre de restructuration (dans le cadre de fusion, de plan de rduction des cots, etc.) - Schma directeur RH, SI, financier - PMO - Packaging d'offre - Lean management Message cit 1 fois Post le 16-02-2011 19:51:02 chessy yeyo a crit :

Les consultants que tu as croiss sont probablement des consultants de Capgemini Technology Services et non pas de Capgemini Consulting. Le gros des missions de Capgemini Consulting va porter sur de l'orga et relativement peu d'orga au niveau des DSI (de mmoire, moins de 20%). On les retrouve principalement dans la Banque de Dtail, le secteur public, les hpitaux, l'nergie, l'industrie, les DSI des grands groupes franais. Au niveau des missions, on retrouve les grands classic des missions des cabinets d'orga : - B Case - Mise en oeuvre de restructuration (dans le cadre de fusion, de plan de rduction des cots, etc.) - Schma directeur RH, SI, financier - PMO - Packaging d'offre - Lean management

c'tait bien des personnes de Capgemini Consulting, mais peut tre des cas isols. Merci pour le dtail en tout cas, tu confirmes donc que le gros du business de CapGemini consulting n'est pas tir par des missions SI, tonnant mais bon savoir! Post le 17-02-2011 10:24:38 gregos2k5 yeyo a crit :

Je ne fais que contre balancer ta gnralisation grossire et grotesque Ton seul argument semble tre mon manque d'exprience.

Bof, tu peux t'exciter tout seul. Je pense que a tu sais faire mais je ne suis d'accord avec toi ni sur le fond ni sur la forme. Ton manque d'exprience et ta fiel de bas tage ne font que confirmer mon avis. yeyo a crit :

Non et non. Ce que tu dis n'a aucun sens, tu ne vas packager/harmoniser des missions de type organisation avec des missions de type SSII ou audit comptable... Tu ne connais manifestement pas Capgemini Consulting. Les missions issues de la branche SSI ne doivent reprsenter plus de 20% de leurs missions (et encoreon doit tre trs trs loin de ce chiffre).

Encore une fois, tu gnralises avec trs peu d'exprience et en ne connaissant qu'un seul cabinet. De plus tu te fais reprendre par un hfrien immdiatement aprs. A part rabcher la plaquette de Capgmini consulting, j'ai vraiment du mal voir ta valeur ajoute. Sur ce, tu peux continuer t'inventer une vie ou alors essayer de revenir dans le monde rel. Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 17-02-2011 10:56:48 --------------Post le 17-02-2011 14:40:49 yeyo

gregos2k5 a crit : Bof, tu peux t'exciter tout seul. Je pense que a tu sais faire mais je ne suis d'accord avec toi ni sur le fond ni sur la forme. Ton manque d'exprience et ta fiel de bas tage ne font que confirmer mon avis.

Je ne vois pas en quoi je m'excite tout seul. Tu te permets de gnraliser et tu gnralises trs mal. Je contre balance en gnralisant avac une affirmation qui est vrifiable dans la majorit des cabinets de conseil orga. Non tous les cabinets n'embauchent pas plus de seniors ue de juniors et mme si cela n'est pas vrai dans 100% des cas, il est plus vrai d'affirmer le contraire. Pour le reste, ton seul argument reste encore et toujours que je n'ai pas assez d'experience. Il y a un age minimum pour avoir un avis

pertinent et avoir le droit de s'exprimer ?

gregos2k5 a crit : Encore une fois, tu gnralises avec trs peu d'exprience et en ne connaissant qu'un seul cabinet. De plus tu te fais reprendre par un hfrien immdiatement aprs. A part rabcher la plaquette de Capgmini consulting, j'ai vraiment du mal voir ta valeur ajoute. Sur ce, tu peux continuer t'inventer une vie ou alors essayer de revenir dans le monde rel.

Dans les faits, j'ai travaill dans deux cabinets... mais l n'est pas la question. Le fait de ne pas avoir travaill dans un cabinet ne veut pas dire pour autant que tu n'as aucune connaissance de ce cabinet. Tu es amens travailler avec certains consultants d'autres cabinets et changer avec eux, tu as suivi des processus de recrutement et tu t'es renseign sur des cabinets, tu as des connaissances qui travaillent dans ces cabinets.... Je pense bien que tu es le seul affirmer sur Hfr que tous les gros cabinets ne veulent plus de juniors Je ne rabche pas la plaquette Capgemini parce que je ne l'ai jamais vu. Si tu cherches toujours ma valeur ajoute, elle consiste principalement souligner que tu dis des normits et que tu es grotesque (malgr tes x annes d'exprience annonces). Message cit 1 fois Post le 17-02-2011 15:21:24 eviltyler ex-Consultant Hippie Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 17-02-2011 15:34:55 yeyo eviltyler a crit :

U'R welcome Message cit 1 fois Post le 17-02-2011 15:38:38 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : U'R welcome

C'est bon de ne plus tre concern par ce genre de branlettes Par contre tonn qu'Eurogroup facture moins que cap consulting; je les voyais plus sur le mme positionnement qu'Ineum qui facture plus que Cap! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 17-02-2011 15:41:52 yeyo eviltyler a crit :

C'est bon de ne plus tre concern par ce genre de branlettes Par contre tonn qu'Eurogroup facture moins que cap consulting; je les voyais plus sur le mme positionnement qu'Ineum qui facture plus que Cap!

Le positionnement d'Ineum est assez proche de celui de Capgemini Consulting, mais il ne me semble pas qu'Ineum facture plus que Capgemini Consulting (qui est particulirement cher). Message cit 2 fois Post le 17-02-2011 15:47:05 eviltyler ex-Consultant Hippie yeyo a crit : Le positionnement d'Ineum est assez proche de celui de Capgemini Consulting, mais il ne me semble pas

qu'Ineum facture plus que Capgemini Consulting (qui est particulirement cher).

On peut parler chiffre en MP --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 17-02-2011 18:28:54 gregos2k5 yeyo a crit : Non tous les cabinets n'embauchent pas plus de seniors ue de juniors et mme si cela n'est pas vrai dans 100% des cas, il est plus vrai d'affirmer le contraire.

Moi je reste convaincu du contraire. yeyo a crit :

Dans les faits, j'ai travaill dans deux cabinets... mais l n'est pas la question. Le fait de ne pas avoir travaill dans un cabinet ne veut pas dire pour autant que tu n'as aucune connaissance de ce cabinet. Tu es amens travailler avec certains consultants d'autres cabinets et changer avec eux, tu as suivi des processus de recrutement et tu t'es renseign sur des cabinets, tu as des connaissances qui travaillent dans ces cabinets.... Je pense bien que tu es le seul affirmer sur Hfr que tous les gros cabinets ne veulent plus de juniors Je ne rabche pas la plaquette Capgemini parce que je ne l'ai jamais vu. Si tu cherches toujours ma valeur ajoute, elle consiste principalement souligner que tu dis des normits et que tu es grotesque (malgr tes x annes d'exprience annonces).

Tu penses mal et tu t'enfermes dans tes inepties. Manifestement, on ne se mettra pas d'accord et comme les dbats striles ne m'intressent pas trop on va en rester la.

Mais je ne dsespre pas, avec un peu de chance, tu retrouveras quelques neurones une fois l'adolescence passe. Message cit 1 fois --------------Post le 17-02-2011 18:39:36 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Moi je reste convaincu du contraire.

Le turn over en ce moment est particulirement lev chez les sniors, c'est peut tre ce qui te donne cette impression. Cela dit les pyramides font qu'il y a plus d'embauches (au sens cration de poste) chez les juniors que chez les sniors.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 17-02-2011 20:02:54 yeyo eviltyler a crit :

Le turn over en ce moment est particulirement lev chez les sniors, c'est peut tre ce qui te donne cette impression. Cela dit les pyramides font qu'il y a plus d'embauches (au sens cration de poste) chez les juniors que chez les sniors.

Et le turnover des juniors est souvent bien superieur celui des senior. Message cit 1 fois Post le 18-02-2011 17:13:52

Y_a_bon Paix sur la Terre et les Hommes de bonne volont Bon alors faut tre clair, on va rpter une petite vrit pas agrable au niveau market' mais bien vrifie dans les faits : le SI tout le monde en fait pour bouffer, et puis a permet de lisser la charge (une bonne grosse mission SI, c'est facile 12/18 mois de plusieurs missions qui se suivent avec pas mal de consultants staffs) donc de scuriser du business. Aprs on scurise mais on vend moins cher car moins de VA et c'est moins sex. Donc ds qu'on peut on fait autre chose, on le fait. a n'est ni le coeur de mtier de Cap Consulting ni celui d'Eurogroup, ni celui d'Ineum, ni celui de Kea. Mais tout le monde y croque ! Sinon en terme de taux, a se tient dans un mouchoir de poche, entre 1000 et 1300 de TJM. Pour ma part, des vieux de la vieille du conseil m'ont indiqu qu'entre Eurogroup et Cap, la diffrence est dans la culture, assez diffrente. Au final, faut laisser le derrire des mouches tranquille : a reste du conseil en orga... Enfin, les JD personne n'en veut nulle part (ni les managers/associs ni les clients) mais tout le monde est oblig d'en embaucher parce que pipeauter a s'apprend quand mme un minimum et qu'un JD c'est un type mallable. Et dans le conseil, on aime a Message cit 1 fois Message dit par Y_a_bon le 18-02-2011 17:14:20 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 18-02-2011 17:23:24 Y_a_bon yeyo a crit :

Et le turnover des juniors est souvent bien superieur celui des senior.

En-dessous de 2 ans d'xp (=JUNIOR), le turn-over est quasi-nul, sauf erreur de parcours (genre le mec qui part monter un orphelinat au Laos ou qui on fait comprendre qu'il ferait mieux de retourner vendre du dentifrice). La raison est simple : ton xp ne vaut rien en dehors du conseil. A partir de 2-3 ans, tu commences intresser les autres cabinets qui te chassent. Tu peux intresser un client aussi. Mais comme tu n'as souvent jamais encadr, tu n'es pas encore trs sex. C'est partir de 3/5 (donc SENIOR) que le turn-over est maximum, dans et en-dehors du conseil.

Tu peux rencontrer des cas particuliers (le mec dbauch par son client lors de sa premire mission) mais dans 95% des cas a se passe comme a. Message cit 1 fois --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 18-02-2011 17:26:44 Y_a_bon yeyo a crit :

Le positionnement d'Ineum est assez proche de celui de Capgemini Consulting, mais il ne me semble pas qu'Ineum facture plus que Capgemini Consulting (qui est particulirement cher).

Comme quoi, le market, a marche !! --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 18-02-2011 18:45:52 yeyo

Y_a_bon a crit : Paix sur la Terre et les Hommes de bonne volont Bon alors faut tre clair, on va rpter une petite vrit pas agrable au niveau market' mais bien vrifie dans les faits : le SI tout le monde en fait pour bouffer, et puis a permet de lisser la charge (une bonne grosse mission SI, c'est facile 12/18 mois de plusieurs missions qui se suivent avec pas mal de consultants staffs) donc de scuriser du business. Aprs on scurise mais on vend moins cher car moins de VA et c'est moins sex. Donc ds qu'on peut on fait autre chose, on le fait. a n'est ni le coeur de mtier de Cap Consulting ni celui d'Eurogroup, ni celui d'Ineum, ni celui de Kea. Mais tout le monde y croque ! Sinon en terme de taux, a se tient dans un mouchoir de poche, entre 1000 et 1300 de TJM. Pour ma part, des vieux de la vieille du conseil m'ont indiqu qu'entre Eurogroup et Cap, la diffrence est dans la culture, assez diffrente. Au final, faut laisser le derrire des mouches tranquille : a reste du conseil en orga... Enfin, les JD personne n'en veut nulle part (ni les managers/associs ni les clients) mais tout le monde est oblig d'en embaucher parce que pipeauter a s'apprend quand mme un minimum et qu'un JD c'est un type mallable. Et dans le conseil, on aime a

Tu sautes un peu vite aux conclusions. Tout dpend ce que tu mets derrire "faire du SI" (Mck et le BCG font galement du "SI", ce n'est pas le mme que bearing point). Pour les TJM, 30% de diffrence, c'est quand mme loin d'tre ngligeable. Quand tu dis les JD, personne nen veut... oui en gnral, tu prfres avoir un senior sur ta mission, mais tout les cabinets embauchent des junior et en gnral beaucoup plus que des seniors qui sont bine plus rares sur le march. Les juniors

daujourdhui prsentent quand mme des intrts assez forts pour les cabinets (grosse rentabilit , et puis ce sont les potentiels seniors de demain). Post le 18-02-2011 18:52:19 yeyo Y_a_bon a crit :

En-dessous de 2 ans d'xp (=JUNIOR), le turn-over est quasi-nul, sauf erreur de parcours (genre le mec qui part monter un orphelinat au Laos ou qui on fait comprendre qu'il ferait mieux de retourner vendre du dentifrice). La raison est simple : ton xp ne vaut rien en dehors du conseil. A partir de 2-3 ans, tu commences intresser les autres cabinets qui te chassent. Tu peux intresser un client aussi. Mais comme tu n'as souvent jamais encadr, tu n'es pas encore trs sex. C'est partir de 3/5 (donc SENIOR) que le turn-over est maximum, dans et en-dehors du conseil. Tu peux rencontrer des cas particuliers (le mec dbauch par son client lors de sa premire mission) mais dans 95% des cas a se passe comme a.

Oui grosso modo (a dpend des cabinets) mais un junior c'est entre 0 et 3 ans d'xp, un senior entre 3 et 5/6 ans d'xp. Renseigne-toi. Le trun-over des JD est tout sauf quasi-nul mme s'ils ne possdent pas encore une exprience particulirement valorisable. Quand tu es senior, tu intresses particulirement les autres cabinets mais ce n'est pas forcment dans ton intrt de bouger. De tout faon, c'est simple, dans un cabinet d'orga, sans trop gnraliser, on peut dire les embauches de JD reprsentent facile 40% du totale de embauches (passe voir tes RH et demandes leur ce qu'il en est du plan de recrutement de cette anne).

Message cit 2 fois Post le 20-02-2011 21:46:40 Niavlys-92 Peut tre un peu tard mais enfin . . . Sur la premire page je ne vois pas la diffrence fondamentale entre conseil en strat et conseil en orga : -Conseil en strat : vise la croissance externe de l'entreprise : fusion/rachat, nouveaux marchs, etc. -Conseil en orga : vise la croissance interne de la boite : Augmentation de la productivit (lean, 6 sigmas, T.O.C, etc.), en gros tu as ta bite et ton couteau et faut faire plus de thunes. Les vrais, c'est les consultants orga , les missions se passent gnralement dans des boites qui ont pas/plus de thunes ou qui font fae un danger la strat c'est au contraire des boites ptes de thunes qui cherchent dvelloper leurs business. Ce sont des gnralites mais pour pratiquer c'est peu pret ca. (et lol, la branlette sur les diplmes et sur les boites de conseils) Message cit 1 fois Message dit par Niavlys-92 le 20-02-2011 21:57:59 Post le 21-02-2011 16:31:15 gregos2k5 yeyo a crit :

Oui grosso modo (a dpend des cabinets) mais un junior c'est entre 0 et 3 ans d'xp, un senior entre 3 et 5/6 ans d'xp. Renseigne-toi. Le trun-over des JD est tout sauf quasi-nul mme s'ils ne possdent pas encore une exprience particulirement valorisable. Quand tu es senior, tu intresses particulirement les autres cabinets mais ce n'est pas forcment dans ton intrt de bouger. De tout faon, c'est simple, dans un cabinet d'orga, sans trop gnraliser, on peut dire les embauches de JD reprsentent facile 40% du totale de embauches (passe voir tes RH et demandes leur ce qu'il en est du plan de recrutement de cette anne).

Structurellement (en thorie) a marche comme a mais avec la crise les pyramides se sont seniorises..et bonne nouvelle.. des grades intermdiaires se sont crs... Du coup maintenant il n'est pas rare de voir "consultant confirm" entre consultant junior et senior. Idem, les associs des big4 avec qui j'ai discut rflchissaient tendre les priodes de passage de grade. Donc plutt 4/5 ans pour devenir senior et mme chose pour devenir manager avec peut etre la clef la cration de grades intermdiaires. D'accord pour le turnover des juniors qui a toujours t important. Il y avait aussi bcp de pb avec l'intgration des seniors qui ne rentraient pas ds le moule ou n'taient pas aussi expert qu'on le voulait. Du coup, il y avait bcp de dem et autres chez les nouveaux seniors. De nombreux cabinets sont d'ailleurs plus craintifs pour mettre le grade de seniors quelqu'un qui a (juste) 3ans d'xp . Mme remarques pour les managers et directeurs. Certains jumps s'tant mal passs. Ps : Bon je ne suis pas d'accord sur les 40% de JD mais on ne va pas y revenir Niavlys-92 a crit : Peut tre un peu tard mais enfin . . . Sur la premire page je ne vois pas la diffrence fondamentale entre conseil en strat et conseil en orga : -Conseil en strat : vise la croissance externe de l'entreprise : fusion/rachat, nouveaux marchs, etc. -Conseil en orga : vise la croissance interne de la boite : Augmentation de la productivit (lean, 6 sigmas, T.O.C, etc.), en gros tu as ta bite et ton couteau et faut faire plus de thunes. Les vrais, c'est les consultants orga , les missions se passent gnralement dans des boites qui ont pas/plus de thunes ou qui font fae un danger la strat c'est au contraire des boites ptes de thunes qui cherchent dvelloper leurs business. Ce sont des gnralites mais pour pratiquer c'est peu pret ca. (et lol, la branlette sur les diplmes et sur les boites de conseils)

Mouais, certaines boite du CAC 40 ont bcp d'argent et le cost killing ne reprsente qu'une partie du conseil en orga. D'ailleurs dans le genre dev de business, le dev de multicanal est pas trop mal et cela fait partie des missions possibles d'un cabinet de conseil en orga. Message dit par gregos2k5 le 22-02-2011 11:44:04 --------------Post le 22-02-2011 11:20:38 Dzama Quels sont les cabinets qui ont une grosse practice Automobile ? ;D Post le 22-02-2011 16:09:57 Y_a_bon yeyo a crit :

Renseigne-toi. Le trun-over des JD est tout sauf quasinul mme s'ils ne possdent pas encore une exprience particulirement valorisable. Quand tu es senior, tu intresses particulirement les autres cabinets mais ce n'est pas forcment dans ton intrt de bouger. De tout faon, c'est simple, dans un cabinet d'orga, sans trop gnraliser, on peut dire les embauches de JD reprsentent facile 40% du totale de embauches (passe voir tes RH et demandes leur ce qu'il en est du plan de recrutement de cette anne).

Bof, bof et rebof. A part sur le recrutement des JD, qui, en moyenne sur 5 ans (a c'est pour Gregos2k5 ) reprsentent en gros ce que tu dis voire plus, je ne suis pas d'accord avec ce que tu avances. A part erreur de parcours ou ptage de plomb, le turn -over est trs faible chez les juniors. Toi tu dis "tout sauf quasi-nul", moi je dis 5%. Pour un senior, l'intrt bouger est fort. Plan de carrire, famille, tout a.

C'est un des grades (entre 3 et 5 ans) avec le plus fort turn-over dans tous les cabinets que je connaisse. Enfin je suis pas trop mal renseign. Merci pour (ce qui me semble de) la condescendance. Message cit 2 fois --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 22-02-2011 16:14:50 eviltyler ex-Consultant Hippie Y_a_bon a crit :

Bof, bof et rebof. A part sur le recrutement des JD, qui, en moyenne sur 5 ans (a c'est pour Gregos2k5 ) reprsentent en gros ce que tu dis voire plus, je ne suis pas d'accord avec ce que tu avances. A part erreur de parcours ou ptage de plomb, le turn over est trs faible chez les juniors. Toi tu dis "tout sauf quasi-nul", moi je dis 5%. Pour un senior, l'intrt bouger est fort. Plan de carrire, famille, tout a. C'est un des grades (entre 3 et 5 ans) avec le plus fort turn-over dans tous les cabinets que je connaisse. Enfin je suis pas trop mal renseign. Merci pour (ce qui me semble de) la condescendance.

Toutafay Les dmissions chez les moins de 2 ans d'xp est relativement marginal; 3/5 ans a explose, aprs a se calme un peu. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-02-2011 16:44:23 yeyo

Y_a_bon a crit :

Bof, bof et rebof. A part sur le recrutement des JD, qui, en moyenne sur 5 ans (a c'est pour Gregos2k5 ) reprsentent en gros ce que tu dis voire plus, je ne suis pas d'accord avec ce que tu avances. A part erreur de parcours ou ptage de plomb, le turn over est trs faible chez les juniors. Toi tu dis "tout sauf quasi-nul", moi je dis 5%. Pour un senior, l'intrt bouger est fort. Plan de carrire, famille, tout a. C'est un des grades (entre 3 et 5 ans) avec le plus fort turn-over dans tous les cabinets que je connaisse. Enfin je suis pas trop mal renseign. Merci pour (ce qui me semble de) la condescendance.

Je ne vois pas ou il y a plus de condescendance que dans tes posts. Je dis "renseigne-toi" parce que tu affirmes des choses que l'ont doit prendre comme des vrits, or certaines ne le sont clairement pas. Et le fait de positionn comme un arbitre de la conversation n'est pas totalement dnu de condescendance... On est au moins daccord sur le fait que les juniors reprsentent une part importante des embauches, ce qui tait mon message principal. Il reste le point du turn over chez les juniors si les JD reprsentent une trs grosse partie des embauches, que le turn over est proche de 5% chez les juniors, on a plus de 85% des JD qui deviennent senior en 3 ans : a devrait combler en grande partie le besoin de senior ? Le turn over est peut tre plus lev entre 3 et 5 ans mais il n'est pas disproportionn par rapport celui des JD ou des jeunes managers (ne serait-ce que la rupture de priode d'essai, les dmnagements, les JD qui se rendent compte qu'ils veulent finalement faire autre chose, les quelques consultants qui ont des opportunits chez un client ou chez un conccurent...). Message cit 1 fois Message dit par yeyo le 22-02-2011 16:44:48 Post le 22-02-2011 16:46:43

gregos2k5 eviltyler a crit :

Toutafay Les dmissions chez les moins de 2 ans d'xp est relativement marginal; 3/5 ans a explose, aprs a se calme un peu. Juste pour info (a date d'un an) : http://www.lexpress.fr/emploi-carr [...] 47582.html Citati n : Sur les 150 embauches prvues cette anne, une trentaine concerne les jeunes diplms, soit 20 % des recrutements Seulement Car avant la crise cette proportion tait de 40 % Et nombre d'tudiants envisageaient alors le conseil comme un dbouch logique o ils n'avaient que l'embarras du choix parmi les acteurs du secteur
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Message cit 1 fois --------------Post le 22-02-2011 16:50:01 yeyo gregos2k5 a crit : Juste pour info (a date d'un an) : http://www.lexpress.fr/emploi-carr [...] 47582.html Citati n : Sur les 150 embauches prvues cette anne, une trentaine concerne les jeunes diplms, soit 20 % des recrutements Seulement Car avant la crise cette proportion tait de 40 % Et nombre d'tudiants envisageaient alors le conseil comme un dbouch logique o ils n'avaient que
b bbb b a

C'est Ineum, dans le contexte de 2010, c'est un cas super particulier. Ne soit aps grotesque Message cit 1 fois Post le 22-02-2011 17:28:05 gregos2k5 yeyo a crit :

C'est Ineum, dans le contexte de 2010, c'est un cas super particulier. Ne soit aps grotesque Tu sais presque lire mais pas encore rflchir. On ne sait pas si la crise est finie et les associs sont tjrs trs prudents. Le contexte reste donc trs difficile pour les JD. Message cit 1 fois --------------Post le 22-02-2011 17:40:34 yeyo gregos2k5 a crit : Tu sais presque lire mais pas encore rflchir. On ne sait pas si la crise est finie et les associs sont tjrs trs prudents. Le contexte reste donc trs difficile pour les JD.

Je ne vois pas en quoi je ne sais pas lire. Pourrais-tu m'clairer ? Je ne vais pas rentrer dans le dbat, la crise est finie, la crise n'est pas finie.... une chose la fois. Ce que je dis c'est qu'Ineum a souffert pendant la crise qu'en

l'embarras du choix parmi les acteurs du secteur

2010, on ne peut pas dire que la crise tait compltement derrire nous (et surtout derrire Ineum), on tait dans un contexte de prfusion pour Ineum ce qui est donc un contexte super particulier. Post le 22-02-2011 17:51:56 casajb Genre vous croyez qu'on va balancer des TJM sur un forum ! vous voulez peut tre qu'on envoie les propales avec Pour tre pass chez Eurogroup et Cap je dirai qu'il n'y a pas d'normes diffrences en termes de type de missions, avec par contre des zones de forces plus prononces chez Cap, genre le marketing bancaire, les paiements, etc. Chaque cabinet a de trs beaux projets qu'il prsente tours de bras et d'autres dont personne ne parle, genre PMO sur un dploiement SAP... Par contre Cap facture plus cher qu'Eurogroup Pour le turn over des sniors (3-5 ans) tous les cabinets ou presque ont gr la crise de le mme manire : on gle tous les salaires, ceux qui ne sont pas contents s'en vont et les pigeons qui restent ne nous couterons pas grand chose. Et pour combler les trous on attendra que les armes de junior deviennent senior, on embauchera cher quelques seniors et les autres relveront leurs manches. Message cit 2 fois Post le 22-02-2011 18:00:50 Y_a_bon yeyo a crit : Il reste le point du turn over chez les juniors si les JD reprsentent une trs grosse partie des embauches, que le turn over est proche de 5% chez les juniors, on a plus de 85% des JD qui deviennent senior en 3 ans : a devrait combler en grande partie le besoin de senior ?

Pendant une crise, qui n'est pas la "normale" on suspend les recrutements, surtout de JD. 2 ans aprs (aujourd'hui par exemple, pour rebondir sur ce que dis Gregos2K5) on manque de senior et la tensions est bien plus forte sur ce segment du march du travail que sur celui des JD o le recrutement reste encore trs slectif, incertitude de sortie de crise oblige.

yeyo a crit : Le turn over est peut tre plus lev entre 3 et 5 ans mais il n'est pas disproportionn par rapport celui des JD ou des jeunes managers.

Mon exprience de pas mal d'annes dans le conseil, directement, dans 3 cabinets, ou indirectement dans la quasi-totalit des cabinets de la place o j'entretiens des relations de premire main m'oblige te dire que tu es ct de la plaque. N'importe qu'elle personne qui travaille dans le conseil te dira que les JD ne tournent presque pas, sauf poque/cas hyper particulier (ex: la bulle internet des annes 2000 o tout le monde lchait le conseil en priode d'essai pour monter sa start-up). Tu avances des arguments valables (dmnagement, etc.) mais tout a ne touche que trs marginalement les juniors. Spoiler : Aller, o tu es stagiaire ? Message dit par Y_a_bon le 22-02-2011 20:17:36 --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vritqui claire. Thomas d'Aquin. Post le 22-02-2011 18:07:12 Y_a_bon casajb a crit : Genre vous croyez qu'on va balancer des TJM sur un forum ! vous voulez peut tre qu'on envoie les propales avec

Secret de polichinelle en mme temps casajb a crit : Pour le turn over des sniors (3-5 ans) tous les cabinets ou presque ont gr la crise de le mme manire : on gle

tous les salaires, ceux qui ne sont pas contents s'en vont et les pigeons qui restent ne nous couterons pas grand chose. Et pour combler les trous on attendra que les armes de junior deviennent senior, on embauchera cher quelques seniors et les autres relveront leurs manches.

Ouais mais justement beaucoup ont t obligs d'tre des "pigeons" car la crise bloquait pas mal les opportunits de mouvement... Maintenant que a redmarre les cabinets anticipent (plus ou moins) l'hmorragie, commence ou venir... --------------L'homme prfre un mensonge qui console une vrit qui claire. Thomas d'Aquin. Post le 23-02-2011 15:38:04 gregos2k5 casajb a crit : Genre vous croyez qu'on va balancer des TJM sur un forum ! vous voulez peut tre qu'on envoie les propales avec

Oui comme dit Y a bon, si tu as un peu d'xp dans le conseil tu connais le tjm des gros cabinets de la place. Pour les propales, a se ressemblent trangement parfois.. tu retrouves tjrs les mmes grands axes suivant le type de missions. casajb a crit : Pour tre pass chez Eurogroup et Cap je dirai qu'il n'y a pas d'normes diffrences en termes de type de missions, avec par contre des zones de forces plus prononces chez Cap, genre le marketing bancaire, les paiements, etc. Chaque cabinet a de trs beaux projets qu'il prsente tours de bras et d'autres dont personne ne parle, genre PMO sur un dploiement SAP...

Tu peux gnraliser bcp d'autres (gros) cabinets, d'ailleurs vu le nombre de transfuges inter cabinets tout le monde est au courant. casajb a crit :

Pour le turn over des sniors (3-5 ans) tous les cabinets ou presque ont gr la crise de le mme manire : on gle tous les salaires, ceux qui ne sont pas contents s'en vont et les pigeons qui restent ne nous couterons pas grand chose. Et pour combler les trous on attendra que les armes de junior deviennent senior, on embauchera cher quelques seniors et les autres relveront leurs manches.

Exactement d'ou les dparts massifs des seniors. Ca marche aussi pour les managers au passage. J'espre quand mme que la tendance va s'inverser... Spoiler : A noter, le march de l'emploi a l'air de repartir. J'ai pas mal de potes qui changent de cabinets ou vont dans des grosses boites. --------------Post le 27-02-2011 22:32:05 SchoZer Bonjour, je suis actuellement en fin de cursus en cole d'ing post bac correcte, gnraliste dans les NTIC, et je suis actuellement en stage chez Axa dans l' AMOA. En gros, j'assiste le chef d'un gros projet, afin de d'organiser le process mtier et la structure du SI afin de se positionner sur un march sur lequel ils ne sont pas encore (du moins le process actuel est pourri). Je trouve a trs intressant, et je pense fortement faire un MS pour faire du conseil en orga. J'aimerais avec le max d'infos dessus pour ne pas me planter. Quels sont les salaires court, moyen, long terme? Quels horaires en moyenne (sauf si grosse disparits entre les boites de conseils, on devrait en tirer une moyenne) ? quelle volution de carrire ? J'ai aussi entendu dire que ca commenait se boucher un peu, d'ou des salaires revus la baisse, est-ce vrai ? Est ce contraignant, comme travail et quels niveaux ? Je pensais peut tre faire une formation complmentaire au CNAM en cours du soir, est ce que c'est possible, ou alors ca serait tirer un trait sur toute vie sociale vu le travail fournir en tant que consultant et des horaires de boulot ?

Il y a plusieurs MS qui me semblent intressants dans le domaine J'ai lu une bonne partie du topic mais cela part trop dans tous les sens. Message cit 1 fois Post le 28-02-2011 10:32:27 braise86 SchoZer a crit : Bonjour, je suis actuellement en fin de cursus en cole d'ing post bac correcte, gnraliste dans les NTIC, et je suis actuellement en stage chez Axa dans l' AMOA. En gros, j'assiste le chef d'un gros projet, afin de d'organiser le process mtier et la structure du SI afin de se positionner sur un march sur lequel ils ne sont pas encore (du moins le process actuel est pourri). Je trouve a trs intressant, et je pense fortement faire un MS pour faire du conseil en orga. J'aimerais avec le max d'infos dessus pour ne pas me planter. Quels sont les salaires court, moyen, long terme? Quels horaires en moyenne (sauf si grosse disparits entre les boites de conseils, on devrait en tirer une moyenne) ? quelle volution de carrire ? J'ai aussi entendu dire que ca commenait se boucher un peu, d'ou des salaires revus la baisse, est-ce vrai ? Est ce contraignant, comme travail et quels niveaux ? Je pensais peut tre faire une formation complmentaire au CNAM en cours du soir, est ce que c'est possible, ou alors ca serait tirer un trait sur toute vie sociale vu le travail fournir en tant que consultant et des horaires de boulot ? Il y a plusieurs MS qui me semblent intressants dans le domaine J'ai lu une bonne partie du topic mais cela part trop dans tous les sens.

la description que tu donnes de ton cole me fait fortement penser une cole qui a 3 campus (brest lille toulon). est ce que je me trompe? Post le 28-02-2011 19:53:03 SchoZer En fait, mon cole c'est l'ECE Paris Post le 09-03-2011 11:42:36

Monmartre Hello consultants et consultantes Aprs recherche infructueuse, je viens vers vous pour savoir un peu si vous connaissez Silta, ce qui s'y fait concrtement, et l'ambiance surtout. Rien de binding, je me renseigne pour un stage ventuel Merci Post le 10-03-2011 16:11:12 elric_snoop ID PSN: balmung13 Bonjour toutes et tous, Connaissez vous le cabinet Trend Consultants et qu'en pensez vous (missions, ambiance, etc.)? Je vous remercie. Message cit 1 fois Post le 10-03-2011 21:38:24 chessy elric_snoop a crit : Bonjour toutes et tous, Connaissez vous le cabinet Trend Consultants et qu'en pensez vous (missions, ambiance, etc.)? Je vous remercie. Je vous conseille leur site, priceless, entre les actus qui datent de 2005 et : http://www.trendconsultants.fr/recru_emploi.html a donne envie. Post le 10-03-2011 22:13:28 zedk47

I want you for trend consultants

Post le 11-03-2011 17:14:08 elric_snoop ID PSN: balmung13 C'est vrai que a fait pas envie