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Soi-mme comme un autre

Author(s): Paul Ricur and Gwendoline Jarczyk


Source: Rue Descartes, No. 1/2, Des Grecs (Avril 1991), pp. 225-237
Published by: Presses Universitaires de France
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/40978284 .
Accessed: 06/11/2014 04:39
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Unentretien
avecPaulRicur
Soi-mme
comme
unautre
(Propos recueillispar Gwendoline Jarczyk)

GwendolineJARCZYK. - Votredernierouvrage,au titrevocateurde


commeun autre,apporteune contributionimportante votre
Soi-mme
le sujet ?
recherchede toujours.Commenty rencontrez-vous
Paul RICUR. - Jele rencontresousun titrequi a tchoisi dessein:
du Moi. Dans les discussions
il estgnralement
distinct
philosophiques,
faitPapologieou l'attaquede la philosophiedu sujet.Comme si, ncessairement,elle taitune gologie, une thoriedu Moi . J'ai donc choisi
un termemoinsmarquparces querelles,etpeut-tre
plusdisponiblepour
- je
cetteraison: Soi. Il comportedeux particularits
grammaticales
commencepar l : toutd'abord,Soi ne figurepas dans la listedes pronomspersonnels;ce n'estni Je, ni tu, ni il, ni elle, mais bien
le rflchide tous ces pronoms personnels.Ce rflchi- c'est l ma
deuximeobservationau niveau de la grammaire- se remarquesurtout
ainsique Guillaumel'avaitnot
en liaisonavecles infinitifs.
C'est--dire,

verbe
en
l'infinitif
le
autrefois,
exprime
puissance, avantqu'il soitdploy
dans les tempsverbaux.En effet,quand nous disonsse connatre,se
comprendre,s'estimersoi-mme,le se est le rflchidu verbequi
pourratredistribusurtoutesles personnes.C'est donc ce caractrede
sur tous les pronomspersonnels,y comprissur les
rflchidistribuable
comme on et chacun, qui m'a retenu.
pronomsnon-personnels,
Prenezla formuledu droit chacun"son" d... Le se m'a sembl
fortqui avaitpeut-tre
treainsiun termeextrmement
chapp des querellesphilosophiquescentressurle primatde la premirepersonne.Puisque le se peut trele rflchide la troisimepersonne,je comprends
les phrasessuivantes: II "se" souvenait,elle "se" disait
parfaitement
elle-mme.Pour sortirde la grammaire
et en arriver la discussionphi
ce
dansce terme soi et soi-mme
losophique, qui m'a paruremarquable
(o le mme renforcele soi ), c'estqu'il est toujoursindirect
; si, par

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PAULRICUR

beauxtitresde Michel
exemple,je dis le soucide soi - Tun des derniers
Foucault on voitque le Soi estle rflchietle complmentd'un infinitifsous-entendu
: se soucier.Voil qui estdansla lignede mon hermde soi immdiate,
mais
selon
neutique,
laquelleil n'y a pas de connaissance
des
on se connat travers,
des
bien
des
commeje l'ai dit
fois, signes, oeuvres,
des textesque l'on a compriset aims.Il s'agitdonc de ce caractreindirectde l'atteintede soi : travers
l'action- je meconnaiscommel'agent
de monaction-, traversmesrcits- je meconnaissoitcommele narrateursoit comme le personnagedes rcitsque je faissur moi-mme,que
lesautresfontsurmoi-mme
-, etje suisaussil'objetou le termedesapprciationsmorales,dansl'estime,dansle respect.Quand je dis,parexemple,
estimede soi, je ne dis pas estimede moi, maisje pense l'estime
du Soi en quiconque; et quandje parledu respectde soi,je vised'abord
Et donc le toi etle moi aussisont
autrui,maisgalementmoi-mme.
en quelque sorteenveloppsdans ce Soi rflchi.
le vocabulairedu sujet,
Jereviens votrequestion.J'aivitprcisment
la
a
t
parcequ'il
par premirepersonne,le ego
marquhistoriquement
cogitode Descartes,le Ich denke de Kant,puis le Je tout-puissant,
en tous cas tout-constituant,
de Husserl. C'est donc pour m'loignerde
cettetraditionidalisteque j'ai choisi cettednomination.
G. J. - Que reprochez-vous
cettetraditiono le Je est apprhend
la premirepersonne?
P. R. - Le faitqu'elle a pu provoquerune ractionsaine,qui est celle,
parl'autre,parce
parexemple,de Levinasdisant: Non, il fautcommencer
c'estque c'est"Moi" qui comde cettealternative,
que la prsupposition
est alors
mandele jeu dans une philosophiedu sujet; la seulealternative
l'alternative
forteque Levinasa pousse(j'ai critquelquepartque sa rhde l'hyperbole)jusqu'fairedu Moi l'otage
toriquetaitune rhtorique
deTautre,la substitution
(je dois me mettre la place de...),prcisment
parceque la philosophiemoralede Levinasestunephilosophieo le sujet
commej'essaie
c'est Moi . En ce sens,j'ai la mmecibleque lui; seulement,
du Je,je sensmoins
de librerla questiondu Soi de cet imprialisme
savoir de
fortement
la ncessitde lui donner une seule alternative,
ce problmemoi aussi,
commencerpar la secondepersonne.Jerencontre
bienentendu,maissous l'gide,si je puis dire,de la questionplusgnrale
du Soi.
de cetteprfrence,
Si vous me permettezune autrelgitimation
je me
la
avec
suisheurt,nonpas dansdesdiscussions
philosophieclassiqueeuropenne Descartes,Kant et d'autres maisavecla philosophieanalytidiscutdansladite
un problmequi estextrmement
que anglo-saxonne,

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commeun autre
Soi-mme

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philosophielorsqu'elleen vientaux questionsdu sujet- depuis Witten particulier


-, c'estla questionde l'identit.
Qu'est-cequi fait
genstein,
l'identitd'un Soi ? Jesuisfrapppar le faitque, sous les motsidentitout faitdiffren, nous mettonsdeux significations
que ou identit
tes : selon la premire,l'identique,c'est ce qui ne change pas ; c'est
l'immuable.Il s'est faitune sortede fusionavec les philosophiesdu sujet
en Je(premire
commes'il
personne)et de l'identique(en immutabilit),
derrire
les
ne
C'est cette
y avaitun substrat
bougeait
pas
changements.
qui
immuableetla premire
collusionjustement
entrel'identit
personnetouteun
briser
en
donnant
de
autre
sens
identique,
puissanteque j'ai essay
qui estcettesorted'identitque nous connaissonsparla fidlit la parole
donne; ici, identique ne veutpas direque je ne changepas, maisque,
je me maintiensdans une obligation.L'identimalgrmes changements,

est
latin
donc
le
que
pluttque le idem, le idem tantle nonipse

tandisque le ipse c'esttoutce qui rpond la question Qui


changeant,
suis-je? Non pas que suis-je,mais qui suis-je.Quand on entredans
la questionqui, on entredansun ensemblede problmesqui justement
objectivepoursuiviedans la philosochappent la sorted'identification
de
l'identit
titre
phie analytiquesous le
personnelle.
G. J. - Telle est donc la raisonqui a dtermince nouvel ouvrage...
P. R, - C'est une recherche
qui vienttrstardet la finsansdoutede mon
travailphilosophique
; parceque j'ai voulu rglermescomptesnon pas avec
les autres,maisavec moi-mme,
avec tousceux que j'ai croiss
c'est--dire
etqui ontreprsent
de
annes
trente
ou
desvariatravail,
pendant
quarante
tionsnormessurcettequestiondu sujet.Depuis le personnalisme
de Mounieret de GabrielMarcelen un certainsens,l'existentialisme
de Sartre,la
etpuisla grandevague
de Merleau-Ponty,
l'hermneutique,
phnomnologie
inversedu structuralisme
: on liminele sujet,on va mmejusqu' l'idede
la malfaisance
de l'humanisme...
; c'estdonc face cesrenversements
que je
mesuisdemand: Quel capai-jetenu travers
toutcela? Et si,d'unepart,
et que d'autrepartje n'ai jamaisfait
je n'ai jamaiscd l'antihumanisme,
je me suis dit: Mais alors,quel estmon
l'apologiedu cogito cartsien,
? Mon pointd'ancrage,
eh bien, la finde maqute,je pense
pointd'ancrage
le trouverdansce problmede 1'ipsit, lie la questiondu qui , de la
d'unephipersonne
quise demandequielleest; maisavectouteslesressources
de l'action
losophiedu langage- quelestle sujetparlant-, d'unephilosophie
- quel estl'agentdes actions-, d'une
philosophiedu rcit- quel est le
narrateur
ou le personnage
du rcit- , d'unephilosophie
morale- qu'est-ce
tre
ses
actions
tre
qu'un
responsable,
auquel
peuvent imputes: c'estdonc
le rassemblement
des diffrents
domainesque j'ai traverss
au coursde ma

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PAULRICUR

- philosophiedu langage,philosophiede l'action,philosophiedu


carrire
rcit,et maintenant
philosophiemoraleet politique- que j'ai essayde
disposerautourde cettequestionQui suis-je.
G. J. - Alors que souventprvautune approcheintuitivepour la saisie
le parcours.
du Soi, vous privilgiezrsolumentle ct rflchissant,
P. R. - Et donc le dtour.
G. J. - Un dtouronreux.
P. R, - C'est une philosophiepour laquellele mdiat est le seul cheminde l'immdiat.C'est ce qui la rendonreuse; prcisment
parceque
le court-circuit
de la connaissancede soi immdiateest interdit,ne nous
restentdisponiblesque les grandsdtours traversjustementles expressions du Soi, ou du sujet,un termeque j'ai toujoursvitsoigneusele problme
ment, causede sa chargephilosophique.
J'essaiede retrouver
du sujet traversle problmedu Soi, maissanstenirpour acquisel'histoireantrieure,
qui avaittellementmis l'accentsur le Je.
Mes travauxsurle rcit- je le dis en passant- m'avaientdj missur
la piste; car ce qui m'avaitfrapp,c'estbienque la plupartdes rcitssont
en troisimepersonne.Que ce soitl'pope,que ce soitune grandepartie
du roman.La troisimepersonne,ce n'estpas commeon l'a dit souvent,
le a, c'est le il, elle : et le il, elle sont des personnesaussi
etla secondepersonne.C'est donc
fortescommepersonnes
que la premire
cetteattention la troisimepersonnenarrativequi m'a mis sur la piste
qu'il pouvaity avoirune philosophiedu sujetqui ne soitpas une philosophie de la premirepersonne.Puisque une grandepartiede notrelittrature- on saitcombienle rcittientde placedansleslittratures
mondiales,
- est en troisimepersonne.
durantdes millnaires
G. J.- Vous avezvoqula longuemdiation
qui mneau Soi . En dsencombrantle sujetde la premirepersonne,vous le restituez sa dimension vritable.Mais commentsituez-vousce Soi, ce Soi-mme,par
rapport 1'autre,cet autre que soi-mme?
P. R. - Comme le titrede montravaill'indique,je ne vois pas entreSoi
maisune rciprocit.
et l'autreune brche,unedissymtrie,
Car, pourque
l'autresoit un autrehumain,il fautque je puisseprsumerqu'il ou elle
estimplique
se dsignesoi-mme
dit,la capacitrflchissante
; autrement
dansl'autrepour qu'il soit autre.Donc en un sens,il estun autre Soi ;
mais,pour treautre aussi,il fautqu'il soit autreque moi.
C'estdonccetquilibre
que l'autre
que j'essaiede tenirdansl'ided'altrit,
au long de sa philosophie
commele dit si fortement
est vritablement,

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Soi-mmecommeun autre

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Levinas- l, je suis son dbiteur- , celui qui m'veille ma propreresaveclui qu'il y a une sorted'antriorit
ponsabilit.J'admetsparfaitement
de l'injonctionprononcepar l'autre l'gardde moi-mme,qui dterC'est le vocabulairede Levinas.Mais je croisque
minema responsabilit.
si l'on ne rtablitpas la rciprocitdans la relation,on faittortaussi la
si l'autren'estpas commemoi quelqu'un qui
notiond' autre.En effet,
il sera un
est capablede dire je, s'il n'est donc pas sujetrflchissant,
autre...maispas un autre commemoi, un autrehumain.Jepenseque
kantien: traitel'humac'estce qui restede vraidans le fameuximpratif
comme
nitdansta proprepersonneetdanscelled'autrui,
jamaisseulement
en
intfin
soi.
Ce
est
trs
aussi
une
comme
un moyen,maistoujours
qui

de Kant,c'estqu'il dit l'humanit


danstapropre
ressant
dansla formulation
un
lment
d'autrui.
Il
a
donc
de
celle
et
dans
coordination,
y
personne
si l'on peutdire,qui conjointma proprepersonneet celle d'autrui: c'est
la qualithumaine,le
l'humanit,ce que j'appelle le Soi en dfinitive,
faitde pouvoirse considrercommel'auteurde ses propresactes,comme
rellement
d'initiatives
tantcapabled'actionsintentionnelles,
qui changent
le coursdes choses,commepouvantse situerdansun rcitde vie,comme
et le personnagede sa proprehistoire.C'est cela
tant la foisle narrateur
deshommes,maisintensif
de l'ensemble
nonpas au sensextensif
l'humanit,
de la qualithumaine: ce qui faitqu'un hommeestun homme.J'aidonc
de se dsifondamentale
li cettenotiond'humanit la capacitreflexive
celui
celui
celui
comme
comme
soi-mme
comme
qui parle,
qui agit,
gner

sent
et
responsable qui
qui raconte, se raconte,et commecelui qui se
les consquencesde ses actespeuventtreimputs.
G. J.- La philosophieaurait-elle
partielieavecla manirede vivre? Plus
un
les
choix
prcisment,
qu'opre philosophedanssa vie priveet publitreen cohrenceavecsa pense? Inversement,
que doivent-ils
l'exprience
est-ellesusceptiblede dterminer
une recherchephilosophique?
P. R. - Jene voudraispas tomberdansun pigequ'une mauvaisecomprhensionde la questionme tendrait,
qui serait: quelle est la liaisonentre
la vieetl'uvre? D'abord,lorsqu'ils'agitd'autresauteurs,
j'ai lesplusgrands
doutessurcettefaonde fairede la critiquelittraire,
maisausside l'analyse
et ce qui fait
philosophique.Jecroisque les uvresparlentd'elles-mmes,
la forced'une uvrec'est qu'elle survit son auteur.Et donc, d'une certainefaon,l'auteura t comme effacpar son uvre.
Jevoudraisprendrela questiondans un autresens: la rflexionmorale
doit-ellerestersur le plan des principesou doit-elleconduirejusqu' des
cas de consciencede la vie quotidienne? Ici je me senstrsimpliqu.C'est
l d'ailleursune des dernires
phasesde mon travail: une rflexionsurles

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PAULRICUR

conflitsde devoirset les situationso il y a tensionentrece que j'appelle


la normeet la sollicitude
; la norme,la rgleuniverselle,
qui dira: en aucun
cas il ne fautmentir,en aucuncas il ne fauttuer,etc.; et la sollicitudequi
des situations,des personnes;entreles deux
est le sens de la singularit
en
il peut y avoir conflit.Ce sontdes problmesque nous rencontrons,
en biothique,
depuisceluijamaisrsolude la vritdue au mouparticulier
rant,le problmede l'euthanasie,et ceux relatifsnon plus la vie finis: quel estle statutde l'embryon,du ftus
santemais la vie commenante
ou unepersonneque
?
on
humain Est-ilunechosedont peutse dbarrasser
au senskantiendu mot? Entrelesdeux,quel genred'tre
l'on peutrespecter
est-ce? C'est alorsque se posentdes cas de conscience.Pour entrerdans
seuilset degrs
ce trsdifficile
et prilleuxsujet: est-cequ'aux diffrents
du
stades
d'une
la vie,auxdiffrents
ontologie dveloppement,
que traverse
? Ici, je croisque
aussides degrsde respect,de protection
correspondent
la morale,c'est--dire
l'ensembledes normeset des devoirs,des interdictionsaussique nous considronscommevalables,faitappel une sagesse
pratique.A ce moment-l
prvautun certainretourde Kant Aristote,
je veux direde la moraleabstraitedu devoir ce que Aristoteappelaitla
phronesis.Les Latinsl'avaienttraduitpar prudence,mais le mot a
perdude sa force.C'est pourquoij'emploiele vocable de sagessepratique . Cette sagessequi nous conduit dcouvrirque, sous la couche des
devoirs,de la moraleau sensde l'ensembledesdevoirs,il y a quelquechose
de plusprimitif
qui estle souhaitd'unevieaccomplieavecetpourlesautres,
sur les troiscomposantesde cettefordans desinstitutions
justes.J'insiste
de ce que Proustappelait la vraie
riche
:
le
dsir
trs
mule que je crois
vie, lorsqu'ilparlaitdu bonheurque ce seraitde pouvoiratteindrela
assovraievie avantde mourir; l'lmentd'altrit
qui estimmdiatement
ci ce souhaitd'unevie accomplieavecetpour les autres; etj'ajoute tout
dansdes institutions
de suite: dansun cadreinstitutionnel,
justes. C'est
cet ensemblequi formece que j'appelleYthique.
Pour revenir monpointde dpart,la sagessepratiqueparcourtle chedesnormes ce qui estplusprofondqu'elles,
remonter
mininverseen faisant
versun hori ce dsirprofondqui nousorienteversun accomplissement,
une
encore
zon de plnitude,maisavecet pourles autreset,
fois,dansune
sontjustes.La justicefaitcercitdontje pourraisdireque les institutions
toutautantque la rciprode
ce
dsir
tainement
d'accomplissement
partie
encoresur le faitque l'autre,ce n'est pas
citavec les autres.J'insisterais
seulementcelui du face face,la deuximepersonnepourfairebref,mais
dansle cadre
c'estaussile chacun des sans-visages,
qui sontmesvis--vis

danslesquellesje suis partieprenante.Le chacun n'est


des institutions
ce n'estpas le on, au sensde l'anonyme,
pas une catgorieinfrieure,

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Soi-mmecommeun autre

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Voil qui me ramneau dbutde notreentretien


maisc'estle distributif.

le
Soi couvrede dimensionspossibles,personnelredire
combien
pour
commele chacun qui est entrele il et le on.
les, impersonnelles,
G. J. - L'expriencedu philosopheest-ellecenseorientersa recherche,
ou bien la recherchephilosophiquepeut-elletredconnectede l'exprience?
P. R. - Jepencheraisplutt,en dpitde la filiationque l'on me reconnat
du ctde la dconnection.
assezsouventau personnalisme,
Jeveuxdire:
la pensephilosophiquecommencetoujoursparune certaineruptureavec
les videncesquotidiennes.Un certainlmentde reculest la dfinition
mmede la rflexion.
Jecroisque cettemise distance l'garddes vnementsde sa proprevie,des bonheurset des malheurs,faitpartiede l'acte
de philosopher.Jen'ai moi-mmeaucuneide de la faondontdes expla paternit,
riencesde vie commela guerre,
l'amiti,la vie professionnelle
comme l'universitque j'ai aime de faon
aussi, dans une institution
ma recherche.Il me semincroyablependantquaranteannes,ont affect
de lecble que j'ai t d'une certainefaonplus sensible mesrencontres
ture qu' mes rencontrespersonnelles.Car j'ai vcu d'une manire
relativement
isole et trspeu publique,et l'environnement
de ma biblioet
des
des vis--vis
m'ont
donn
j'ai
bibliothquesque
thque
frquentes
couchsdansdes livresprobablement
infiniment
nombreux
que ceux
plus
de la vie quotidienne.En ce sens,je penseavoirt plus marqupar mes
lecturesque par mes expriences.Mais qui peut fairela balance?
G. J.- Ds lors qu'il s'agitd'une certainelecture,ne pourrait-on
pas parler d' exprience ?
P. R. - Oui, alorsl, je l'acceptetout fait.C'est, au demeurant,
une des
thsesde ma thoriede la lecture,celle prcisment
la
lecture
je
que par
visen fictiond'innombrables
vies.Celle qui faitpartieausside ma thorie
du dtour,des multiplesdtoursdontnous sommespartistout l'heure,
cesdtoursse faisantaussi traversdesviesimaginaires.
Mme nos conceptionsmoralesles plusabstraites
sontsoutenuespardesrcitsqui nousreprsententdes vies qui tmoignent
de ces idaux.Je pense en ce moment
en
cela
a
t
un
quelqu'un qui
peu mon matretardif,Nabert...
Pour revenir votrequestion,c'est par le dtourde ces autresrencon- soitles deux la fois- ,
trssurle modenarratif,
soithistoriquesoitfictif
que je multiplieen quelquesortela nue de tmoins,nue infiniment
plus
vasteque le cercledes personnesrencontres,
y comprisles amis les plus
cherset les parentsles plus prcieux.

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PAULRICCEUR

G. J.- J'aile sentiment


que vous restituez la lecture,au livre,la densit
qu'ils portenten vrit,le livreayantt critsouventaprsdes dtours
; ce respectdu livreseraiten quelque sortele respectd'une vie.
multiples
P. R. - C'est aussile respect
trsancienne
deslecteurs.
C'estl unetradition

car
la
dit
:
le
du
d'un
C'est le lecteurqui fait sens livre,
qui
signification
livrec'estl'histoirede toutesseslectures.
Le livregranditavecsonlecteur.
si vousvoulez,desuvres,
II se produitdoncunecroissance
de signification,

et
donc
des
et des rinl'accumulation
des
lectures,
interprtations
grce
uvres
et
leur
ont
donn
une sorte
vie
aux
ont
redonn
terprtations
qui
d'histoireposthume.
G. J. - Y a-t-ilune communication
possibleet souhaitableentreles diffvoues un certain
rentesphilosophies,ou bienles philosophiessont-elles
?
isolementde juxtaposition
P. R. - Cette questionme troublebeaucoupet me plonge dans la persur
la suitede Heideggeret d'autres,insistent
plexit.Alorsque certains,
d'une
l'unitde la mtaphysique,
commesi touteslesphilosophies
parlaient
irrductible
des phiseulevoix,j'ai toujourst frapppar la multiplicit
losophies.De ce pointde vue-l,je suisdu ct de Gueroult,qui avaitt
etausside Gouhier: l'un etl'autre
desphilosophies,
monmatreen histoire
ont eu le sentiment
trsvifque chaquephilosophieestune singularit
spirituelle,et donc qu'uneuvrecommeYEthique,par exemple,estune singularitdans le champdes penses.Et il ne s'agitpas l de la singularit
des penseurs,maisbiende celle des uvres.Lorsqueje lis Spinoza,je suis
que je le
par hypothsespinozistetoutau longde ma lecture; c'est--dire
a
une
sorte
Il
sens
de
d'accepque j'accepte. y
prendscommeuneproposition
tabilitqui prcdela questionde vrit.Jesuspendsla question vraiou
faux pour entrerdansce que l'on pourraitappelerla questiondu sens.
Aprscela,c'est au philosophequi faitune uvrede trouverson propre
de rejets,de mconnaissances,
d'injustichemin,cheminfaitd'emprunts,
ces,maisausside dettes.
beaucoupsurcettenotionde dette payer,
J'insiste
les uns
mais l'gardde cranciersqui restentmultipleset irrductibles
aux autres.Il faudrait
treleibnizien,l'hted'un entendement
divin,pour
une seule vrit.C'est un
voircommenttoutesces pensesfiniesforment
est-il
:
possiblequ'un parcours
problmeque vous retrouvezchez Hegel
totall'englobe? Mes doutessonttrsgrands cetgard.Dans cettemesure
Une compamme,je suis embarrass
par ce problmede la multiplicit.
Or chaque
raisonpourraitnousaiderici,celleavecles uvresesthtiques.
d'un prola
rsolution
est
uvreestabsolumentsingulire,
parcequ'elle
est
la situationqui la sienne
blmesingulier.
Chaquephilosopheapprhende
maisqui forlimitde paramtres,
en fonctiond'un ensemblerelativement

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Soi-mmecommeun autre

233

mentl'unitd'une conjoncture.
Et la singularit
de l'uvre,c'estla singularitd'une rponse la singularitd'une question,telle qu'elle a t
apprhendepar le philosophelui-mmesingulier.Il s'agit d'aborderen
effetchaquesingularit
philosophique partirde son proprequestionnementetdansla tentative
d'adquationde sa rponse la questiontellequ'il
l'a comprise.N'est-cepas comme cela que nous comprenonsnos amis?
G. J.- -Avec quellephilosophieentrez-vous
en relationd'changefondamentale?
P. R. - Les mortssontcertainement
plus nombreuxque les vivants...La
entres
dans
ma
des
multiplicit
proprephilosophiepar la thoriedu langage,par la thoriede l'action,par la thoriedu rcit,par la philosophie
moraleetpolitique,medonnechaque foisdesvis--vis
assez diffrents.
De
ce pointde vue,j'ai pratiquune sortede triangulation
entreune tradition
franaise,
par la philosophie
qui a t pour moi marqueessentiellement
Nabertet aussi Merleau-Ponty,
la philosophieallereflexive
aboutissant
et la philosophieanalymande,parmestravauxsurHusserlet KarlJaspers,
aux tats-Uniset mes lecturesassez
tique,en raisonde monenseignement
tenduesen philosophieanalytique.J'aipluttl'impressiond'une sortede
avecunediversit
laquelleje tiensnormment.
constellation,
Jemerefuse
absolument fairedeschoixet des hirarchies,
maistiens maintenir
chade son propreapport.C'est pourquoi je me sens
cun dans la singularit
endett l'gardde philosophesextrmement
opposs. Certainement

des philosophesanalytiques
on le verradans mon travailsur le Soi
de faonaussidivergente
argumentent
qu'il estpossible.Cettemultiplicit
de visagesme surplombeet m'embarrasse.
Jene me plainspas de la raret
de mes amis.
G. J. - Quelle seraitla philosophieavec laquellevous n'auriez que peu
de chosesen commun?
P. R. - Ce seraientd'unepartdes philosophiesultrapositivistes,
la faon
de Karl Popper ou de Quine, de l'autrect ceux qui acceptentcomme
cadrede discussionle rapportentremodernit
etpostmodernit.
Jen'entre
pas dans ce dbat,parceque je n'ai pas de critrede modernit.Qui est
moderne? En fait,il y a deux discourssur la modernit.L'un dit : On
est entrdans la modernitquand on a oppos la critique la tradition
et la convention.C'est le concept de Habermasde la modernit.
L'autrediscoursdit: La modernit,
c'estla croyance
au progrs,
la croyance
la
raison
crer
un
monde
meilleur.
Or
l'histoire
cruelle
du XXesique
peut
cle nous a montrl'checde cetteposition! C'est le ct Adorno,selon
a tu la raison; ce sontles dcombreslaisss
lequella raisoninstrumentale

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234

PAULRICUR

de ce projetde Lumiresqui nous amnent chercher


par l'effondrement
des formesclatesde penseque Ton appellerapostmodernes.On a
donc au moinsdeux conceptsde rfrence
pour la modernit.Or je me
mfied'un conceptqui me paratressortir
une philosophiede l'histoire.
Alors qu'on nous dit que la philosophiede l'histoireest morte,n'est-ce
une manirede se situerdansun certainschmahistoripas l finalement
?
une
raison
de ne pas mesentirimpliqudanscette
que J'ai
supplmentaire
celle
me
fait
croire
querelle-l, qui
que.le prsentestopaque pourceuxqui
le vivent.Nous ne savonspas dans quel tempsnous vivons.C'est aprs
coup - un vieuxthmehglien- , quandune poque estclose,que l'on
cettepoque. Le prsent,nous ne savonspas s'il estun
peut caractriser
un tempsde clture,et,
de
un tempsde commencement,
temps traverse,
me
bien des gards,il peuttreles trois.La questionde la modernit
sembledonc treune impasse.Jel'ai ditlorsd'une discussionque j'ai eue
propos de Habermaset de son thiquecommunicationnelle.
Qui plus
ests'y crentdesanimosits
entreAllemandsetFranaisqui n'ontpas pour
cause la mauvaisequalitde la penseou la mchancetdes hommes,mais
qui tiennent l'quivoque de la questionpose.
l'affirmation
G. J.- Commententendez-vous
qui veutque Heideggersigne
la finde la philosophie?
P. R. - Pour trequitable l'gardde Heidegger,toutesses formules
et qu'il
sontl'enversd'un projetqu'il a d'abordappelOntologie,
ngatives
a appelensuitePense.Quand il parlede la finde la philosophie,il parle
d'une faonde penserqui lui paratavoirt dominepour les Modernes
et,pour les Anciens,par la question
par la questiondu sujet,prcisment,
est trshglien.Cette condamnation
de la substance.
Ce qui finalement
prsuppose
prononcepar Heidegger,que je trouved'ailleursarrogante,
que ces modesde pense- de Platon Hegel et Nietzsche ont puis
leursressources.
Or la faonde poserle problmephilosophique,comme
de
le
tout l'heure,consistant chercherles questions
j'ai essay
suggrer
derrireles rponses,peutfaireapparatredes zones enfouiesnon explores dans des philosophiesdu pass,et peutpar consquentleur donner
un second souffle.Aprs tout, c'est ce qui s'est constammentpass.
CommentPlatona-Mlsurvcu? A traversles innombrablesnoplatonismes,depuisPlotinjusqu'au dbutde la Renaissanceitalienne,et encore
des
chez les potesmtaphysiques
inpuisables
anglais.Donc les ressources

leur
clture
une
gard.
qu'on prononce
philosophiesdu passinterdisent
C'est l ce qui me paratintolrablechez Heidegger.J'aiemployle mot
arrogance
; je ne le retirepas.

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Soi-mmecommeun autre

235

G. J. - Comment,philosophe,en est-ilvenu cetteposition?


P. R, - Vhybrisn'estpas rserve un seul philosophe.Peut-tre
est-ce
Il est bien peu de grandsphilosophesqui
une maladieprofessionnelle...
tout zro. Quand nousaurons
n'aientpas pensqu'ils recommenaient
moinstonnsparce que j'ai
un peu plus de recul,nous seronspeut-tre
Mais
de
appel l'arrogance Heidegger.
c^estpeut-trele reversdu gnie.
d'treet Temps,et bienmoinsfamiPersonnellement,
je suistrsadmiratif
lierde ce que l'on appellele secondHeidegger.La mdiocritde l'homme
rien la grandeur
et ses compromissions
de l'uvre.
politiquesne retirent
une
C'est unenigmequ'unecertainemdiocrit
accompagne genialit
phids lorsque l'on dislosophique.La questiondevientmoinsembarrassante
tinguelesuvresetleshommes.Car uneuvrea sa propreproblmatique
interneet ses propresrponses ses propresquestions.
G, J.- L'uvreauraitdoncsa propreforceinternelui assurantson dveloppement?
P. R. - Dans le cas Heidegger,il y a une nigmeunique en son genre,
dansson
le problmeayanttcrparHeideggerlui-mmerinterprtant
un certainnombrede thsesd'treet Tempsdans
Discoursdu Rectorat
du nazisme.Or si Heideggertaitmorten 1930,perle sensprcisment
si SeinundZeittaituneuvrenazie
maintenant
sonnene se demanderait
de lui-mmequi a rcrit
ou pas. C'est, on peutdire,Heideggeriiterprte

dans ces termes-l


Seinund Zeit.Quant nous,nous avons, mon sens,
fairedeux choses l'gardde Sein und Zeit: d'une part,mettreentiremententreparenthses
l'usagequ'en a faitHeideggerpoursonpropreprojet
deslacunes,
; d'autrepart,treplus attentifs
thico-politico-universitaire

des
des silencesqui ont faitplace
au cycle
parolesqui appartiennent
meurtrier.
au mondejuif
Jesuisfrappparl'absencecompltede rfrence
et judo-chrtien.
HeideggerconnatParmnide,mais il ignoreMose et
Il
a
l
une
sortede silencesystmatique
Jrmie. y
qui, vu aprscoup, a
valeurd'exclusion.
G. J. - La recherche
d'une philosophiecommecelle de Heideggeret les
convictionsqu'on lui connatparaissenttrslies.
P. R. - II s'est cruporteurd'une missionde rformeen profondeur
de
l'Universit,dansun sensqui passaitpar les canauxdu nazisme.Certains
ontavancque, aprstout,Platonavaitcommisdes erreurssemblablesen
s'embarquantavec Dion dans l'affairede Sicile... Seulement,les camps
d'extermination
sontunecatastrophe
pourl'Europeet le monde,alorsque,
pour l'histoiremondiale,les aventuresde Platon en Sicile ne psentrien
ct de la fondationde l'Acadmie.On ne peut pas prtendre
srieuse-

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236

PAULRICUR

mentque rengagement
de Heideggeren faveurdu nazismesoit aussipeu
les
assez ridiculesde
tentatives
et finalement
malheureuses
que
significatif
Platonjouant un rle dans la politiquelocale de son temps...
de HeidegCertainsbiographessoulignentle ct anti-establishment
qu'il voit
ger,ce paysande la Fort-Noiredbarquantdansune universit
de
sont
des
Sa
volont
dont
Juifs.
occupepar grandsbourgeois
beaucoup
ce mondedansle sensde quelquechosede plus primide rvolutionner
tif,de plus radical,en a faitla proie,on peut dire,de matreschanteurs
c'estsurles zones de
de la pense.Ce surquoi il importede s'interroger,
moindrersistance
danscettegrandeuvrequ'estSeinundZeit: trsprcismentl'affaiblissement
du jugementmoraletpolitiqueli la grandeur
de la morale
de l'entreprise
ontologique.Il y a l une sortede neutralisation
parun projetontologiquegrandiosequi n'estpourtantpas sansdimension
thique: ainsila rsolutionen facede la mort,thmeen soi fortrespectable, laisseen mmetempssans dfense l'gardde l'oprationde prise
en otagede la pensephilosophiquepar une.politiquemeurtrire.
G. J. - Que pensez-vousde la dcouvertetardivequi en a t faiteen
France?
P. R. - Le livrede Fariasmesembleavoirtuneoprationantifranaise.
traversles heiC'est un ouvragequi a tcibl.En fait,il fallaitfrapper,
la corporationphilosophique; dire: Vous, les philofranais,
deggeriens
vous
tes
des
sophes,
aveugles; celui que vous considrezcommele plus
d'entre
voil
vous,
grand
qui il est. Ce devaittrela drisiongnrale
de toutela profession
philosophique...Il convientdoncde ne pas se laisser
entraner
dans cettepolmique.
G, J. - La philosophieaurait-elle
aujourd'huiune tchespcifique?
P. R. Nous sommesdansunepriodede grandefragmentation
et,pour
les raisonsque je disaistout l'heure,d'opacitde notrepropreprsent.
Nous ne savonsce qui compteet ce qui ne comptepas,qu'est-cequi a du
poids et qu'est-cequi n'en a pas.
surtroischoses; d'unepart,surle plan du
Jevoudraisnanmoinsinsister
philoqui estquandmmel'undesaspectsdominantdela rflexion
langage,
du
des
la
la
tche
est
de
:
depuis
langage,
usages
prserver multiplicit
sophique
et cela contreune
les mathmatiques
jusqu' la mystique; deuximement,
tcheestde ratautre
une
du
de
la
certainehgmonie
philosophie langage,
etsouffrants,
d'tres
humaine
tachercettephilosophie la condition
agissants
et donc la dimensionpratique; en troisimelieu enfin,il fautaccentuer
un
de la philosophiemoraleetpolitique,qui estpeut-tre
le dveloppement
des pointsfaiblesde la rflexion
philosophiquecontemporaine.

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Soi-mmecommeun autre

237

Ces troistchesimpliquentun dialogueavec les scienceshumainescorc'estd'tre


Or ce dontsouffrela philosophieactuellement,
respondantes.
uneinterrogation
et d'avoirperdu
surelle-mme,
sursa proprepossibilit,
le vis--vis
avec les sciencesde l'homme.En parlantde langage,il fauttre
au courantde la linguistique,
de l'tatde la linguistique
; si on veutparler
de la thoriede l'action,il imported'treau courantdessciencesdu compor; si l'on s'occupe
tement,de la philosophiecognitive,de la psychanalyse
de philosophiemoraleet politique,il fauts'informer
de ce que fontles
lespolitologues,et ne pas parlerdansle videcommesi lesphilosojuristes,
ne
phes parlaientqu'aux philosophes.
G. J. - Un vis--visavec l'art aussi.
P. R. - -A cet gard,c'est un regretque j'ai, proposde mon travailsur
au lyrisme.Jepense aux
TempsetRcit,de ne pas avoir t assez-attentif
et
Schiller
dans
leurs conversations,
distinctionsque faisaientGoethe
lorsqu'ilsinsistaientsur les troisgenresque sontl'pique,le dramatique
et le lyrique.D'une certainefaon,j'ai rejointl'pique et le dramatique
sousle narratif.
Sans douteque j'atteinsle lyriqueparle biaisde l'exgse
la plainte,la louange,
biblique,par exempledes Psaumes,o se recroisent
la lamentation...
toutun aspect.dela rflexion
Il y a certainement
philosode
ne
souffrir
occulter
mne
du
du
ct
qu'il importe
phiquequi
pas
par
l'agir.C'est l que je rencontreles limitesde mon propretravail,de ma
proprefinitude.

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