Gilbert DURAND Je pense quen ayant lu votre programme et vu vos intentions, vous vous orientez vers une pluridisciplinarit qui est toujours fructueuse, condition quelle soit disciplinarit, parce que souvent sous le nom de pluridisciplinarit on a fait entrer nimporte quoi et surtout une absence de disciplinarit. A un niveau quelconque la pluridisciplinarit na davantage certain que si elle sajoute en plus de chacune de nos disciplines et prte justement une rflexion mthodologique sur nos disciplines. Vous avez choisi pour mon propos les structures figuratives du dcadentisme ; je me rjouis de la mode qui soudain sest empare des recherches, ou plutt des promotions, de limaginaire dans certains titres ; cest une revanche sur le destin quavaient subies les tudes sur limaginaire. Pendant vingt ans, nous avons d bourlinguer durement, dans des mers peu sres et maintenant comme le titrait le journal Le Monde loccasion dun de nos derniers colloques, cest une valeur qui monte , quelquefois de faon un peu agaante pour le spcialiste que je suis devenu en trente ou trente-cinq ans dtude de limaginaire, parce quon en parle un peu tort et travers. Je me rjouis tout de mme de cette pousse et je vous dirais que cette anne jai vcu le couronnement de mon action imaginatrice en ouvrant le 52 me congrs des instituteurs dcole maternelle de lenseignement public. Ctait un succs pour nous, car ctait impensable il y a vingt ans en arrire seulement. Le titre en tait Lenfance sur les chemins de limaginaire . Donc je crois que si limaginaire touche mme les Hussards noirs de la rpublique dans ce quils ont de srieux positiviste, cest que rellement quelque chose est en train de changer et que notre domaine peu peu est pris au srieux... Je voudrais dabord faire quelques rflexions mthodologiques sur le propos que je vais tenir : structure figurative cest un mot que jutilise depuis un certain nombre dannes, voire de dcennies, parce que javais 12 imprudemment intitul un de mes ouvrages, le premier dailleurs, de toute cette srie, Structures anthropologiques de limaginaire et je ne voulais pas tre class parmi le structuralisme qui dj faisait eau de toute part, il y a vingt ans ; aussi jajoutais toujours figuratif. Jentends par l que je mattache beaucoup moins des formes, fatalement simplifies, des formes binaires, mais dj demble des contenus, cest--dire des figurations ou des configurations. Ce structuralisme figuratif a donn deux sries de mthodes : une plus frquente par les littraires, que jai appele en son temps, mythocritique en hommage Charles Mauron qui avait crit des livres sur la Psycho-critique , mythocritique qui consistait chercher et trouver travers un texte, travers un crit, quels taient les mythes ou le mythe inspirateurs et qui permettait dclairer certaines dmarches du rcit, que nclairaient pas les explications traditionnelles par lhistoire, par la biographie, voire par la stylistique. Lautre mthode implique non seulement une mthode critique mais un mouvement qui est presque linverse de lautre, que jai appel Mythanalyse en mmoire de mon matre Bachelard, qui parlait toujours dun projet de Mythanalyse quil na pas ralis pour une foule de raisons et que nous avons tent de raliser. La Mythanalyse prend plus large que la mythocritique et prend mme inversement. La mythocritique part dun texte pour trouver une hypothse mythique, la mythanalyse elle, part dun ensemble, dune tranche dpoque de culture, dun moment culturel pour essayer den voir quelles en sont les constantes figuratives et les points sensibles. Ceci touche des problmes de sociologie, de culture ou dhistoire de la culture parce que toujours les historiens qui avaient une vue densemble se sont aperus quil y avait des moments, quelquefois rptitifs, travers lhistoire ou mme dune culture lautre, des sortes de consonances entre des cultures quelquefois lointaines qui rinvestissaient les mmes images, les mmes configurations. Je prends un exemple banal : tous les historiens de a culture occidentale se sont aperus quil y avait des phases de classicisme et de romantisme ou pour parler de faon plus savante, de baroquisme et de classicisme (Vohringer, dOrs, Deonna, etc.), mais quil y avait aussi des moments trs loigns dans la culture qui entraient en consonance, comme le montrent par exemple les travaux de lethnologue et historien Bartoux sur lart grco-bouddhique qui a dtranges consonances avec notre art gothique du XIII e sicle. Il y a donc des espces de nuds figuratifs qui peuvent servir de point de repre et qui peuvent guider une mythanalyse. On va essayer dappliquer cette mthode, qui, en gros, fait un recensement non pas de statistiques 13 pointues et vous savez que la sociologie qui a tant utilis les statistiques fait une marche arrire ou une marche avant, comme vous voulez, sur ce point , mais de ce que jappellerais en rfrence aux travaux de P. Sorokin, un sociologue amricain, une quasi-statistique, cest--dire que nous prenons dans un milieu culturel des choses merges, en un certain grand nombre de quantit, dans les titres, dans les schmas ou dans les scnarios, dans les livrets dopras, dans des citations strotypiques o reviennent des noms ; Promthe revient au XIX e sicle comme la montr Trousson dans sa somme sur Promthe. Cela donne une sorte de tissu quasi-statistique o dominent certaines frquences plus grandes que les autres, un certain nombre dimages, un certain nombre de mythes, de morceaux de mythes, ou de personnages mythologiques. Un deuxime point mthodologique porte sur la mise en circulation des mythes. Mme si tous les mythes rapparaissent toutes les poques, certains semblent laisss pour compte, non quils soient sans intrt, mais parce que le courant officiel en place ne choisit que quelques mythmes, quelques mythes, que quelques ensembles mythologiques au dtriment dautres. Cest ce que jappellerai un phnomne de convergence et cette convergence est dautant plus sensible que sociologiquement ce sont les pouvoirs institus qui prennent en charge ces mythes. Je mexplique : un exemple me vient lesprit : jcoutais sur France-Musique les bonnes missions o notre ami Michel Noiret parlait hier encore sur le musicien Glck ; il est bien certain que la querelle des gluckistes et des Puccinistes serait passe inaperue, si soudain il ny avait eu, la cour de France, le coin du Roi et le coin de la Reine, puisque le roi et la reine sopposaient dans ce domaine-l. Il y a donc une promotion un moment donn, dans la Nomenklatura, si je puis me permettre cette expression, qui veut dire la fois les classes dirigeantes, et les personnes de pouvoir de tel ou tel ensemble mythique. De mme, il est vident que Richelieu, en fondant lAcadmie franaise et tout ce qui sen suit, a pris une option dcisive pour un certain type de culture pour le meilleur et pour le pire. Alors, non seulement il faut quil y ait un tissu rptitif et quasi statistique dlments figuratifs, mais il faut encore quil soit pris en charge par certaines institutions, par certains pouvoirs qui les mettent en circulation. 14 Ceci dj dblaye notre terrain mthodologique et j en arrive maintenant au point dapplication qui est le dcadentisme je nai pas pris ce terme en un sens trop pointu, celui du dcadentisme dans la France de la fin du XIX e sicle, bien que cela entre dans lenveloppe, mais il ny a pas que cela ; jentends par l, en France, non seulement le journal des Dcadents ou le Dcadent , non seulement les gens qui ont pris ce titre et ce mot comme bannire, Patern Brichon, par exemple qui a un prnom et un nom charmants, mais tout ce qui sinsre dans une priode quon peut faire commencer autour de 1856-1857 (date de publication de Madame Bovary) et se terminer dans les annes 1918-1920 (avec le Dclin de lOccident de Spengler ou les Essais de Freud sur la pulsion de mort). Il y a l les deux balises qui me semblent, couvrir, en gros, le dcadentisme. Certes il y a toujours eu des pousses dcadentes, dans le romantisme dj, dans le classicisme mme, mais qui taient toujours cartes, occultes, transformes par la masse en mouvement. Je laisserai aussi de ct les connotations les plus usuelles que lon trouve dans la dcadence de lEmpire romain, par exemple, laquelle Huysmans a consacr un chapitre essentiel dans cette bible du dcadentisme quest A Rebours. On ne devrait peut-tre pas ngliger par contre certains dcadentismes sectoriels, comme lors de la priode noire de la fin du XIV e et du dbut du XV e sicles. Je ne sais pas si, derrire la Rgence en France, aprs la longue dictature classique de Richelieu si, dans le pr-romantisme, chez le Marquis de Sade et les Libertins, il ne se cache pas quelque chose qui peut ressembler un dcadentisme. Ce qui est certain par contre, cest la manifestation dun dcadentisme, la mme poque, Venise, qui va mme rester, jusqu La mort Venise, le modle mme de la dcadence, du pourrissement somptueux et oriental. * Je vais donc vous exposer certains mythmes, le mot est de Levi-Strauss, cest--dire des lments du mythe, des morceaux du mythe, que jappellerai aussi en hommage Gaston Bachelard, des complexes ; mythme et complexe, dans ma bouche, auront la mme signification parce quils sorganisent les uns avec les autres et forment un mythologne, comme on dit un philosophne dcadent. Lensemble forme une structure abstraite dun grand scnario vague, qui peut typifier la dcadence. Je discernerai six mythmes ou complexes, que jessaierai de qualifier, comme je lai dj fait dans plusieurs de mes publications. 15 Le premier mythme, cest le mythme dA Rebours, le titre mme est significatif, cest le mythme de la perversion, de la contre-nature, si vous voulez, cest le complexe de Des Esseintes, mais aussi le complexe dIseult. Je vous renvoie un texte important de Gilles Deleuze qui tait orfvre en la matire, sur la perversion dans La logique du sens et dont les pages ont t trs heureusement reprises dans la post-face du livre Vendredi et les Limbes du Pacifique de Tournier. Des Esseintes est un pervers, jallais dire polymorphe, au sens freudien, qui fait de la dcadence une sorte dinfantilisation. Ce mythme de la contre-nature, dont on ne devra pas ngliger les harmoniques homosexuelles, trouve une traduction significative dans la pense de Schopenhauer, dont le Monde comme Volont et comme reprsentation (1819) va infiltrer, avec retard (aprs 1860) la culture allemande et en partie la culture franaise. La Nature nest plus cette grande Nature qui tinvite et qui taime du romantique ; elle va au contraire tre remplace par son occultation, par son refoulement, par lhymne lartefact, lartificialisme, la machine. Regardez lorsque Des Esseintes veut se faire une serre, ce qui est la mode, ce nest plus du tout la serre de Zola, ce nest plus la serre fminine, la serre des plantes de la fcondit et de lamour ; cest encore moins lorangerie de Stendhal, entres ici, ami de mon cur ; pas du tout, il cherche les plantes qui ressemblent le plus des tuyaux de pole, des bicyclettes, ou des machines coudre, il recherche donc les plantes qui sont , es moins vgtales. Vous avez donc l un parti pris contre la nature qui est trs caractristique de ce mouvement. Ce mouvement est port aussi par dimmenses artefacts, ceux dEiffel, de Jules Verne, de Baltard pour citer des architectes clbres, de Garnier lOpra de Paris qui est une norme machine et un norme spectacle gnralis ; lartefact, la machine remplacent peu peu la nature. Mme chez Zola, la locomotive va devenir persona grata si lon peut dire, dans un horizon anti-naturel, dans un horizon de perversion. Il conviendrait dailleurs de joindre cette forme de dcadentisme leffet de style, bien analys par mon regrett collgue et ami Lon Cellier, quest loxymoron, qui est aussi une figure pervertissante. Le titre des Fleurs du Mal est une sorte doxymoron, cest--dire une perversion, pourrait-on dire du substantif par lpithte ou rciproquement, lpithte dmentant le 16 substantif ou linversant. Loxymore est une sorte dA Rebours stylistique. Voil pour le premier mythme. II). Le second mythme, est le mythme du farniente, de la paresse et ses connotations orientalistes, mythme baudelairien de ce monstre dlicat, la fois ha et dsir . Il est beaucoup question dennui en effet, depuis Baudelaire jusquau inonde boulevardier, ou lon sennuie beaucoup. Alors que les romantiques sont terroriss par une poque qui ne porte plus dpope, les dcadents sont satisfaits, sinstallent dans cette situation de spleen, saveur de monstre froid. Ce mythme pourrait tre appel le complexe du dandy ou du dandisme, ou le complexe du Wotan wagnrien. Car Wotan est un dandy, surtout dans la mise en scne de Chreau, qui lui fait porter dans lOr du Rhin une robe de chambre de dandy. Le Walhalla est un monde o lon sennuie, un monde crapuleux, sordide ; et Wotan, aussi pervers que Des Esseintes, combine peu peu la destruction des dieux et celle du Walhalla. Loisivet dcadente soppose donc au travail romantique, cest--dire Promthe, au Titan victorieux, tous ces forgerons gants que lon trouve chez Hugo. Loin dtre des proltaires, les dcadents sennoblissent. Isidore Ducas se fait Comte de Lautramont, Des Esseintes est due, avant la panoplie dore de Proust. Cette oisivet est dailleurs facilement orientalise, dun orientalisme nouveau l encore par rapport lpoque romantique qui reste hroque et chevaleresque (Chateaubriand). Lorientalisme dcadent sinstalle lintrieur du harem, drape vers les femmes dAlger, avec peu peu en toile de fond la conqute de lAlgrie, lOrient et la paresse, image qui aura la vie dure. Cet oripeau orientaliste, fracassant dans Salambo, la mode sous le Second Empire, na plus rien voir avec lOrient ou mme lEspagne du Cid. LEspagne de Carmen nest plus celle du Cid, cest--dire du combat hroque, mais lEspagne de la dcadence. Carmen va devenir comme lont soulign nos collgues de Bordeaux, un des grands phares de cette mythologie dcadente. III). Le troisime mythme, le plus important peut-tre philosophiquement , cest celui du dclin bnfique, cest le complexe de qui de tous, mais je lappellerai le complexe des Troyens, vieux complexe qui rde depuis lAntiquit latine, (si notre ami Jol Thomas tait l, il pourrait en parler avec plus de comptence que moi) ; il rde dans la fondation de Rome ; aprs tout Ene vient des vaincus troyens, qui ont t vaincu par les grecs ; cest le dclin dune civilisation qui est, jallais dire fumier, pour les 17 fleurs futures, fussent-elles fleurs du mal et surtout si elles sont fleurs du mal. Troyens qui seront bien ceux de Carthage chers Berlioz, qui leur compose une norme trilogie dans les annes 1858-3. Parmi eux se tient Didon, type mme de lorientale. Cet loge du dclin soppose bien sr au printemps romantique, au printemps wagnrien, car Wagner est en partie romantique puisque n en 1813 avec la gnration romantique ; un printemps que jappellerais sigmundien, souvenez-vous de lhymne au printemps au premier acte de la Walkyrie, Le printemps est entr dit Sigmund. Au contraire dans ce mythme vous avez lloge du dclin quel quil soit. Dclin des cultures, des Troyens ou dclin dans luvre, perdue au XX e sicle mais dont le dbut est ancr au dbut du sicle, en 1901, de Thomas Mann. Les Budenbrock, cest le dlicieux dclin dune famille qui se sauve par le dclin, cest A. Buddenbrock, lhritier dgnr de la grande famille lubeckoise, la grande famille banquire, qui est soudain la rdemption de cette famille parce quil se rvle incapable et quil naime que la musique de Wagner. De mme dans lopra russe, le personnage de Boris Godounov, usurpateur, assassin, criminel de dclin, devient fondateur. Traits de dcadence aussi chez Dostoievsky, tout fait loppos des valeurs promthennes, de conqute du monde par le travail, la sant, par la dification mme du titan puisque le mythe se termine par cette dification. IV). Le quatrime mythme, trs important, et que Didon laissait dj pressentir, cest le mythme de la femme fatale. On pourrait lappeler le complexe dHrodiade ou de Salome ou de Dalila ou de Carmen ou dIseult de Kundry ou Brunnhilde etc. Toutes les femmes de cette sensibilit du sicle sont fatales lextrme, oppos absolument de la femme romantique. Dans le romantisme vous aviez lelfisme fminin, la femme est une elfe ; je sais bien que dj Stendhal disait le terrible animal , prfaant ainsi Baudelaire, mais ctait clips, par toutes ces femmes dvoues, ces femmes aimantes, ces femmes limpides Ursule Mirouet, Eugnie Grandet, Atala, etc. Toutes les hrones romantiques sont malheureuses, perscutes, pures, elfes, elles sauvent le monde ; l pas du tout, cest linverse. Au contraire la femme est llment malade, enfant malade et douze fois impure. Carmen est la belle incarnation de tout cela et le succs de Carmen, le succs incroyable de cet opra qui a t un des plus jous au monde, tient cela. La nouvelle de Mrime est bien plus ancienne, elle est romantique, mais elle passe inaperue il faut que ce soit le livret de Halvy et lopra de Bizet qui 18 relancent le mythe et qui soudain le mettent au pinacle. La Carmen de Mrime tait un peu laisse pour compte dans un ensemble de nouvelles, parmi dautres nouvelles ; soudain, avec Bizet, Carmen devient un personnage de lorientalisme hispanisant. Il est significatif dailleurs que Rossi, dans son fameux film sest inspir trangement des croquis de Gustave Dor ; quand on compare le voyage en Espagne de Dor et la mise en scne, la mise en vision de Rossi, on voit tous les dtails que Rossi avait nots, avait croqus et reproduits de faon trs fidle. Par exemple, un petit dtail, entre autres, les cigarires qui ramnent lenfant au berceau dans lusine, chose qui nest pas comprise par un public moyen. Pourquoi un enfant dans un berceau ? ; parce que, simplement, il est chez Gustave Dor, les femmes emmenaient les nourrissons au travail avec elles, c8t delles et vous avez un croquis de Dor qui reprsente exactement la mme scne que vous voyez lentre de la fabrique de cigares. Ainsi donc la femme fatale, malgr elle quelquefois, entrane la perte du hros. Tel est bien le cas chez Wagner, dans Tannhaser, dans Lohengrin, dans le Vaisseau Fantme ; mme Brunnhilde, moins parfaite que les franais voudraient bien la voir, trucide ou fait trucider par personne interpose, Siegfried. Image de cette femme baudelairienne, de cette femme animal dangereux que lon retrouve constamment cette poque-l. V). Le Cinquime mythme est celui du renoncement lamour, en tout cas lamour bisexuel, htrosexuel. Cest lpoque o fleurissent les tudes sur la perversion. La Psychologia Sexualis de Krafft-Ebbing, les premires tudes de Freud sur les perversions sexuelles, les hymnes lhomosexualit, (Sapho, Bilitis, etc.) chez Verlaine, Proust et plus tard Gide. Le renoncement lamour htrosexuel est dailleurs dans le Crpuscule des Dieux la condition mme de la victoire, du pouvoir, de largent. Ce renoncement lamour a dailleurs obsd antithtiquement Wagner tout au long de sa vie. Parsifal renonce lamour, Kundry et son baiser maternel. Les peintres de cette poque, Gustave Moreau en tte, vont peindre avec prdilection les saints patrons de lhomosexualit, un paen, Orphe, un chrtien, Saint-Sbastien, qui va tre la mode jusqu Debussy. A loppos de la folie amoureuse romantique, de lamour stendhalien, il y a toujours l, prudence et retrait. Type damour quil faut aussi remettre dans le contexte de lloge de la maison close, du bordel dhomosexuels, chez Proust avec la pension Jupien, ou chez Toulouse-Lautrec. 19 VI). Nous arrivons enfin au sixime mythme, que lon pourrait appeler, en pastichant un titre rcent, de Grand macabre, ou en rfrence un titre de chapitre de A Rebours, le complexe de la grande vrole. Cest aussi le complexe de Mort Venise dAschenbach le fameux roman relanc au cinma sur une musique de G. Mahler. Cette mort est absolument oppose la mort romantique, sur les barricades comme Gavroche (qui est contemporain du tableau de Delacroix reprsentant les barricades de 1830, mme sil date de 1862). comme Barrat, comme Lord Byron mourant pour sauver la Grce. Dans le dcadentisme il ny a plus de ruines de Missolonghi, plus de coup de pistolet dans la poitrine comme pour Werther. La mort vient par maladie, par pourrissement, par puisement. Amfortas nen finit pas de mourir, il ne meurt pas finalement puisque le royaume de Graal est sauv par une folie pure, mais il nen finit pas dagonir. Ailleurs les malades vont mourir dans le sanatorium, Chez Thomas Mann il y a ce fameux hymne du hros de La Montagne Magique sa bien-aime : toi ensemble de molcules deau voue la putrfaction , curieuse dclaration damour qui voque bien des danses macabres de notre XV e sicle. Les hros ne parlent que dimages de leurs poumons et disparaissent dans des zones macabres et suspectes. Mais le plus spectaculaire est la mort sanglante sur scne, celle de Jean-Baptiste Iokanahan, que Richard Strauss poussera le plus loin dans sa Salom de 1905 Salom fait dcapiter Jean-Baptiste pour lui donner un baiser quil refuse ; Hrode en est tellement dgot quil fait craser Salom par les boucliers de ses hommes. Certes la mort sanglante a exist chez les romantiques : Julien Sorel est dcapit, mais cela passe en douce, Jricho peindra des ttes de dcapits, mais ce sont des exceptions la rgle. Le romantisme sortait de la terreur. L au contraire dans les sous-produits dHrodiade, si je puis dire, domine cette tte ensanglante de Jean-Baptiste, cette danse macabre dHrodiade ou de Salom, qui veut avoir la peau de Jean-Baptiste. Eloge donc de la maladie, de la folie, aussi. On se complat nous dire qu cette poque labsinthe et la grande vrole cest--dire la paralysie gnrale font de nobles victimes parmi les potes. Par ailleurs vous avez lloge masochiste, plus que sadique car Sacher-Masoch est de cette poque : il sera mme lamant passager de Louis II de Bavire, lami de Wagner. Dans ce mythme que jai appel donc pour mamuser, le grand Macabre vous avez une rsurgence de choses qui taient totalement cartes, 20 scotomises et gommes par la conscience en place, savoir la maladie, la mort, la folie, un certain type de pourrissement du vivant que vous retrouvez dans toutes ces uvres avec plus ou moins dintensit. Voil quels sont les six mythmes ou complexes qui constituent un grand mythologme assez bien rsum par ce quon peut appeler la saga dHrode pour donner un titre gnral. Vous trouvez l, et cest pour cela que Hrode, Hrodias, Hrodiade, Salome ont fascin les musiciens, les librettistes, les romanciers de cette poque, tous les ingrdients que je viens de vous dcrire, ce vieux roi Hrode hsitant comme Wotan, pervers, criminel mais nayant pas de volont ; et puis les femmes fatales qui lentourent, il y en a deux au moins, la mre et la fille et puis la vertu de Jean, rduite la mort, la mort affreuse par la danse, par la volupt toute orientale qui entoure lensemble. Le royaume dHrode est le type mme du royaume dcadent, fantoche, un royaume de collaboration avec le romain. Autour de lui on pourrait faire varier un mythologme hrodien, selon que lon accentue les traits du dclin, de la morbidit, de la femme perverse, de la mort ou de la maladie. Ce serait une sorte de mythologme-idal. * On pourrait maintenant caractriser de faon plus sociologique et moins imaginaire le dcadentisme, en abandonnant la mythanalyse. Un des traits dominants du dcadentisme me semble alors tre le savant et jubilatoire mlange des valeurs. Les valeurs se tlescopent, comme dans loxymoron, mais par raffinement et emprunt. Songez aux styles architecturaux et du mobilier, de la dcoration du Second Empire, songez ce modle excessif que son : les chteaux de Louis II de Bavire, que vient de pourfendre, scandalis, notre ami Dominique Fernandez dans son dernier beau livre Le banquet des anges est scandalis par les chteaux de Louis II de Bavire qui sont le comble du mauvais got, de lentassement, du mlange htroclite, du kitsch le plus phnomnal. Oui, mais cest quil y a un tlescopage de linformation ; joserai dire que les priodes dcadentes, en mavanant peut-tre un peu trop, sont les priodes o il y a un surcrot dinformations, o les choses circulent bien ; alors vous allez me dire de nos jours, o va-t-on ?, avec linformatique gnralise, avec la vido, peut-tre que lon y va, je ne me prononce pas sur un autre temps. Meine Zeit dit et crit Thomas Mann dans un livre. Mais il 21 est certain que linformation circule et cre une certaine entropie qui nivelle les valeurs, les catgories et affaiblit la socit qui la porte. Parce quune socit est faite de hirarchie, elle est faite de catgorisation, elle est faite de 11castagell, elle est faite de classes sociales, etc. Sinon elle ne fonctionne pas, elle nest plus socit, elle est quelque chose de totalement amorphe, elle est quelque chose de totalement anomique. Vous arrivez alors ce paradoxe que les grandes civilisations dcadentes, ou les grands moments dcadents des civilisations (sous les Csars nroniens par exemple Rome) connaissent une certaine indiffrence devant linformation. Des Esseintes est un indiffrent, un immoraliste avant le livre de Gide, parce que tout est dans tout et rciproquement comme dira un personnage de cette poque. Paralllement se produit un nivellement social, un empchement du fonctionnement social. Cest trs net pour lEmpire romain finissant qui ne fonctionne plus selon les schmas dumziliens des hirarchies, des trois ordres ou plus exactement les trois grandes fonctions sociales se tlescopant, nont plus de signification. Les notions dAugustus et de Csar nont plus aucune signification ; un certain moment chaque lgion romaine va lire son empereur. Une guerre civile gnralise sinstalle alors que refluent vers Rome les cultures raffines de lOrient, de lEgypte, de Babylonie, de Syrie, qui vont donner par exemple lorfvrerie du Bas-Empire romain, un des arts les plus raffins qui soit. Il en va de mme pour la priode hellnistique qui est une sorte de dcadence grecque, si lon veut admettre quil existe une civilisation grecque, car le cycle de Pricls na finalement dur que vingt- cinq ans. Ce quon appelle la priode hellnistique cest alors la retombe de lhellnisme du Ploponse en Orient, son mlange son mixage avec les Hbreux, avec les Syriens, avec les Egyptien. et Alexandrie ; et l aussi vous avez une civilisation brillante, aigu mais qui na plus rle de socit ; si vous voulez ce qui la typifie cest la fin des Ptolme, cest la fin de Cloptre dans les bras de Csar, et sous la morsure des aspics ; l aussi, belle image dcadente, cette Cloptre mourant, dont de nombreuses rf- rences caractrisent la priode que nous avons examin. Voil donc ce que lon pouvait dire du mythologme de la dcadence et des grandes figures mythiques de la dcadence, repres dans une mythanalyse un peu rapide, qui sest cantonne six mythmes ou six 22 complexes, il y en a peut-tre huit, il y en a peut-tre neuf, je crois quil ne faut pas quil y en ait moins de cinq, parce quaprs on tombe dans la dichotomie un peu facile. Aprs cinq, les systmes commencent bien fonctionner, six, sept, huit (oui daccord), il ne faut pas non plus quil y en ait plus de quinze ou vingt, parce qu ce moment-l vous narrivez plus discerner bien nettement ce quest la typification du phnomne que vous tudiez ; cest un problme important en science de lhomme que jvoque l. La science de lhomme est oblige plus que tout autre, de caricaturer, je prends un mot sartrien, cest--dire de simplifier, sinon elle narrive plus discerner les diffrences, elle narrive plus fonctionner dans un ensemble de discernement. Je crois donc quune analyse cinq, entre cinq et douze ou treize coordonnes arrive donner ce que Max Weber appelle un idal-type, peu prs plausible, peu prs fonctionnel et fonctionnant, de la situation, que ce soit une situation littraire, sociologique, conomique, quelle quelle soit, que lon tudie. Il faut se donner cette complexit pralable lorsquon tudie lhomme et en mme temps savoir la limiter sous peine alors de verser dans le concassage indfini des catgories, qui la limite, ne sont plus significatives. Voil ce que javais lancer aujourdhui comme un prolgomne, dirait-on en philosophie au XVIII e sicle, prolgomne aux tudes que vous allez faire cette anne. Je ne pense pas que ces catgories puissent tre contredites, je pense quelles peuvent tre perfectionnes, sur- analyses et que vous pouvez peut-tre en trouver dautres plus fines, lintrieur de cela, mais je crois que les quelques articles que jai consacrs au dcadentisme peuvent clairer et lancer le magnifique programme que vous avez cette anne et le lancer de toutes ses forces pluridisciplinaires. (Texte librement retranscrit partir de lenregistrement sonore)