MAURICE

PIALAT :
Je suis du côté
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de ceux qui
prennent le métro ”
Grande gueule, faux brave type, tendre au fond et terrible—
ment exigeant, Maurice Pialat, dans ses films, ne montre que
des gens qu‘il pourrait connaître et aimer. Mais il n‘est jamais
content de ses films. Même pas de Lou/ou, une œuvre forte,
bouleversante (voir la critique dans notre dernier numéro).
H Depuis quinze ans, Maurice Pialat — C‘est le film de la suspicion. A
est prisonnier d‘une légende : pé— part Isabelle Huppert, toutes les per—
remptoire avec ses confrères, intraita— sonnes qui ont souhaité que ce film
ble avec ses producteurs, odieux avec se fasse, et qui ont travaillé à son
ses comédiens. Mais les réputations achèvement m‘ont considéré comme
s‘expliquent souvent par l‘incapacité ur suspect. J‘ai la réputation de râler
d‘un entourage à percevoir la vérité tout le temps. Mais c‘est superficiel.
d‘un individu. De quelqu‘un dont les Mes aigreurs sont passagères. Maurice — Pialat : « C‘est inquiétant d‘avoir
motivations nous échappent, ou dont — Mais qu‘attendez—vous pour
le caractère se refuse à toute com— donner confiance à vos producteurs ? — Ce n‘est pas la première fois que
promission, on a tendance à ne rete— — C‘est impossible : ils n‘auront vous vous en prenez aux techni—
nir que les apparences, à ne décrire confiance que si je leur tourne un film ciens...
que les manifestations extérieures conforme à ce qu‘ils attentent ; et je — Bon... J‘ai une position de droite
d‘un tempérament qui recèle une sen— ne suis pas foncièrement contre, mais dansle métier parce que je m‘oppose
sibilité plus écorchée qu‘on ne le qu‘ils me donnent donc les moyens aux syndicalistes. En fait, pour être
soupçonne. Habité par le goût de la de les satisfaire ! Je ne demanderais cinéaste, il faut avoir un esprit un peu
perfection, hanté par le respect du pas mieux que d‘être l‘enfant sage anarchiste, une vision du monde qui
public, Maurice Pialat est d‘une telle dont révent les producteurs... Je me n‘est pas dans les règles. Mais dès
bonne foi que la principale victime de considère comme un bon artisan. que vous tournez, c‘est l‘armée ! Pour
ses impitoyables jugements est sa Rien ne me distingue du commun Loulou i/ nous fallait tourner énormé—
propre œuvre, qu‘il analyse sans la des mortels. Dans ma vie, j‘ai eu des ment la nuit. Alors on fait des heures
moindre complaisance. angoisses, mais je peux vous assurer supplémentaires, et l‘argent file. J‘ai
Saluons cette modestie. Mais pour que faire un film, cela ne m‘angoisse eu l‘occasion de voir les salaires des
la mieux apprécier, il faut souligner pas. Alors ces histoires qu‘on traîne... techniciens, et j‘ai trouvé cela affo—
que cet homme qui sait être doux et On a été jusqu‘à prétendre que sur le lant ! Un clapman à 6 000 balles par
patient est l‘un des plus grands ci— plateau, je foutais la merde parce que semaine ! Et après, c‘est le réalisateur
néastes français. j‘en avais besoin pour me sentir dans qui paye les pots cassés, parce
N‘y a—t—il pas matière à colère que mon élément. qu‘on dit qu‘il coûte cher. J‘ai vu des
l‘homme qui ait réalisé l‘un des meil— — En bref, vous n‘êtes pas content gens qui avaient accepté de travailler
leurs feuilletons de la télévision, La de Loulou ? au minimum syndical pour Passe ton
Maison des bois, soit depuis quasi— —Pas du tout. J‘ai toujours l‘im— bac changer de mentalité pour Lou—
ment interdit d‘antenne ? Et que ce pression de laisser les choses en lou : c‘est une grosse boîte qui paye,
prodigieux peintre de la nature hu— plan. II faut toujours s‘arrêter au mo— ils peuvent cracher, alors allez hop...
maine n‘ait pu terminer avant Loulou ment où cela commence à aller Je trouve cela déplorable !
(TRA1599) que quatre films dans mieux. Vous connaissez l‘anecdote — Vous n‘allez pas vous faire que
lesquels il traque le tragique des dif— sur Bonnard ? Un jour, dans un mu— des amis...
férents stades de la vie : l‘enfance sée, on l‘a surpris en train de retou— —Moi, je suis scandalisé par l‘in—
dans L‘Enfance nue, la rupture cher une de ses toiles... justice sociale. Ces gens—là, les ma—
amoureuse dans Nous ne vieillirons — Mais le cinéma, c‘est un travail chinistes, je les respecte. Si je faisais
pas ensemble, la mort d‘un proche d‘équipe. un film sur eux... On peut me faire
dans La Gueule ouverte, l‘adoles— — Le fameux mythe de la solidarité confiance, allez !
cence dans Passe ton bac d‘abord ? créatrice, c‘est voisin de zéro ! Pour — Mais vous avez été taxé de
— Vous, que vos films laissent Loulou, je ne dis pas. II y a eu des droite aussi parce que vous avez voté
toujours insatisfait, que pensez—vous gens très bien... Mais la plupart, ils Giscard en 74...
de Loulou ? s‘en foutent. Ils sont désabusés. — Eh oui ! Et j‘ai reçu des coups de
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55 ans et de n‘avoir tourné que des Ï.>ro epardieu et Isabelle Huppert dans Lou/ou.
V
fils indignés de copains qui me di— Huppert dit que sa petite veste de
saient : « on n‘ira plus voir tes films » : vison suffit à montrer qu‘elle n‘est pas
D‘accord, j‘ai eu une bouffée de du même milieu que Depardieu.
droite au moment des présidentielles. J‘espère qu‘elle a raison. C‘est plus
Ce sont mes démons. II y a des gens fort que moi, je serai toujours du côté
qui ont des fantasmes sexuels, moi des gens qui prennent le métro le
j‘ai des fantasmes politiques. Ce qui matin. Mais je ne me vois pas m‘en—
compte, c‘est ce qu‘on fait. Dans mes gager à gauche. Dans les films de
films j‘ai beaucoup de peine à pein— Boisset, dès qu‘il y a une ordure, il a
dre le milieu bourgeois. toujours la rosette de la légion d‘hon—
Loulou était censé se dérouler avec neur. Mais moi j‘ai découvert qu‘il y
des gens d‘argent. Finalement, je ne avait des gens dits « de gauche » qui
les ai pas situés socialement. Isabelle étaient des gens « pas bien ».
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— D‘où vient cette complicité avec
les milieux modestes ?
— Je me sens proche d‘eux parce
qu‘ils sont de contact facile. On rentre
dans un bistrot et on parle à un type
du peuple dans la minute qui suit.
Vous vous souvenez de cette phrase
que Simenon fait dire à Maigret dans
un de ses bouquins : « Je ne peux
pas parler de personnages avec qui
je n‘ai pas au moins pris le petit dé—
jeuner... » Moi je ne peux pas faire de
films sur les milieux que je ne connais
pas. Je trouve que c‘est ce que tout
le monde devrait faire. +
— Vous même, vous êtes issu d‘un
milieu modeste ?
— Je suis d‘origine tout ce qu‘il y a
de plus bourgeois mais mes parents
ont eu des revers de fortune, et ils
sont montés à Paris après avoir fait
faillite. Mon père est devenu ouvrier,
si bien que j‘ai passé ma jeunesse et
une partie de mon adolescence (les
années qui comptent) à Courbevoie,
puis à Montreuil. Je ne connais pas la
grande bourgeoisie d‘aujourd‘hui...
On peut toujours faire une enquête,
cela ne sert à rien. On reste à la sur—
face. C‘est ce qui m‘arrête lorsque j‘ai
envie de tourner des faits divers : il y
a des histoires magnifiques mais je
me dit : « Qui sont ces gens—là ? »
— C‘est pour cela que vous vous
êtes quasiment limité à des sujets
autobiographiques ?
—J‘en ai eu besoin, comme une
thérapie. Mais je ne pense pas que
ce soit le meilleur moyen de faire du
cinéma. Un artiste, c‘est un fouteur de
merde. II s‘occupe de ses petits pro—
blèmes et se fout de ce que cela dé—
clenche chez les autres. La Gueule
ouverte était un film insistant sur une
agonie et les gens qui venaient le voir
étaient bouleversés. C‘était insup—
portable. On n‘a pas le droit d‘em—
merder les gens avec ses propres
angoisses.
— Vous regrettez aussi d‘avoir
tourné Nous ne vieillirons pas en—
semble ?
— Ah ! là, j‘avais été très secoué.
J‘ai tourné le film trois ou quatre mois
après ma rupture. Je me vautrais là—
dedans presque par maladie. Je suis
allé tourner de façon maniaque sur
les lieux exacts où chaque scène
s‘était déroulée. C‘était une sorte de
psychanalyse. Maintenant je me dis
que si le film tient encore alors que le
scénario était inexistant, c‘est grâce à
ce côté malade, cette obsession qui
me tenait dans un état second.
— Ne croyez—vous pas qu‘il en est
de même pour les comédiens ?
— Je n‘en sais rien... En fait je ne
crois pas au jeu des comédiens. On
joue la comédie pendant un temps
très court, celui de l‘amateurisme.
Mais dès qu‘un comédien devient
professionnel, je n‘arrive pas à pen—
ser qu‘il puisse avoir des états
d‘âme … à
7
 — Mais le comédien marque le film
de son empreinte...
—Je n‘y crois pas vraiment. D‘ail—
. leurs, je leur dis souvent : « Ce n‘est
pas la peine de penser, moi je ne
pense pas ! Te casse pas la tête ! »
J‘exagère : en fait, je sais bien qu‘ils
composent. Quand Depardieu
il a son idée du personnage. Isabelle
Huppert a sa conception aussi, pleine
de mystères... Mais finalement,
film, c‘est comme un plat: si vous
faites du thon, que vous le fassiez—au
four ou à la poéle, ce qui compte,
c‘est que ce soit du thon. Alors dans
Loulou, l‘un et l‘autre ont peut—être
beaucoup apporté, en bien ou en mal
d‘ailleurs, mais si vous me poussez
dans mes retranchements,
envie de vous dire ceci : s‘ils amè—
nent un petit quelque chose et que ce
petit quelque chose n‘est pas
mauvais, tant mieux ; mais
aussi bien s‘ils ne l‘amenaient pas.
— Ce qui est étonnant, c‘est qu‘on
ait parfois l‘impression — d‘improvisa—
tion, ou même, dans la scène du re—
pas, de reportage.
— Ben justement, c‘est très embé—
tant. II faudrait mieux qu‘on ne l‘ait
pas, cette impression—là. Je déteste
ces moments qui rappellent
neste « cinéma vérité ».
— On peut dire en tout cas qu‘il y a
une certaine authenticité de langage.
—Moi, je ne trouve pas que dans
la vie les gens parlent comme dans
mon film. On me dit souvent que mes
films ont un aspect documentaire. Je
crois que c‘est une illusion
peu de moyens dont je dispose. Mais
je crois que le film est beaucoup
moins vrai qu‘il n‘y paraît. Ceci dit, je
ne veux pas faire ma chochotte : c‘est
vrai que je rencontre des gens
comme ceux du film, pas les gens de
cinéma vous vous en doutez.
continue à les voir, non pas comme
un ethnologue, mais parce que, pour
moi, ils valent autant que d‘autres. La
seule chose, c‘est qu‘ils ont un ton,
un accent, une façon de parler qui
n‘est pas celle du film, qui est moins
sophistiquée. Je rêve de faire un film
où je forcerais les comédiens profes—
sionnels (puisque, après tout, c‘est
leur boulot) à rentrer dans leur peau,
à «piquer» leur langage. J‘en ai
parlé souvent avec Jacques Du—
tronc... et lui, il pige très bien les cho—
ses.
— Vous allez me dire que vos films
ne sont pas réalistes !
— Au moment de Passe ton bac, je
pensais que les films très réalistes
étaient ceux qui avaient été tournés
pauvrement. Dès qu‘il y a du fric, on
sent la composition. Je continue à le
penser, mais depuis, en lisant un ro—
man américain que je rêve de tour—
ner, je crois avoir compris autre
chose : c‘est que lorsqu‘on est taxé
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de réaliste c‘est qu‘on ne l‘est pas
assez. C‘est qu‘on—s‘est limité à l‘ap—
parence du réalisme le plus quoti—
dien. Or le réalisme ce n‘est pas le
geste, le langage, le décor : c‘est ce
qui se passe dans la tête du person—
nage. C‘est la partie cachée de l‘ice—
arrive, berg. De ce point de vue; mes films
sont infirmes. On ne voit rien.
— Pourquoi refusez—vous d‘être
un considéré comme un cinéaste de dé—
nonciation sociale ?
—Mais la misère sociale, vous la
filmez, elle se dénonce toute seule,
non ? Il n‘y a pas besoin d‘en montrer
lourd. C‘est drôle parce qu‘on me le
reproche souvent, de ne pas dénon—
cer. Comme si j‘étais résigné ou
j‘aurais comme si j‘avais été gagné par le
confort ou le succès. La vérité, c‘est
que je me rends compte qu‘il n‘y a
trop pas besoin d‘insister : on montre, le
ce serait reste coule de source.
— Vous aimez la crudité, que vous
parliez de sexe ou de mort.
—Les sentiments sont liés à la vi—
talité. Léautaud disait « l‘amour c‘est
physique ». om
Mais je vous dirai que le dialogue Nous ne vieillirons pas ensemble : le couple.
le fu—
La France
due au
de Pialat
I la sélection française du der— quartiers, c‘est sans doute parce que nous .
nier Festival de Cannes fut exem— n‘avons pas l‘habitude de regarder cette
plaire, ce n‘est pas seulement sur France—là dans les yeux. Nous connais—
le plan artistique. Rarement un pays aura su sons bien les classes moyennes montan—
proposer en trois films, avec tant de ta— tes, touchées par la crise, mais prêtes à
lent, de sensibilité et de perspicacité une surmonter le chômage des cadres et le .
Et je
photographie instantanée de son paysage coup de barre de la cinquantaine, que
sociologique. Alain Resnais, avec une Sautet s‘applique à nous dépeindre avec
subtilité scientifique, a brossé avec Mon une pieuse complicité. Mais la noce chez
Oncle d‘Amérique un sidérant portrait de les petits bourgeois, la drague des lycéens
la V° République, montrant Depardieu, qui ont séché les cours, le stade de foot
l‘arriviste, incapable d‘égaler Gabin, son où Lens affronte Laval en nocturne, le
modèle, parce que son énergie est lami— repas de famille chez les OS, le dancing
née par la violence des compétitions so— enfumé, le pavillon du Nord—Pas—de—Ca— .
ciales et que son ambition se heurte à des lais, et le banquet de banlieue où l‘on se
forces anonymes, des blocages politi— glisse des huîtres sous les dents avant de
ques. ; tenter de calmer un mari jaloux qui sort
Bertrand Tavernier, avec sa pudeur in— son fusil de chasse surgissent fort épiso—
dignée, a fait état du malaise de notre diquement sur les écrans, et retiennent
société à travers la déprime d‘une jeune d‘ailleurs peu souvent l‘attention des ju—
prof qui doit affronter des institutions rys qui doivent penser que ce spectacle—là
suicidaires et des classes entières d‘élèves n‘en est pas un.
inadaptés au système d‘éducation qu‘on Comme l‘écrivait Pascal : « Jl n‘y a
leur propose. qu‘une chose qui intéresse l‘homme, c‘est
Quant à Maurice Pialat, il a fait de l‘homme. » De même, on pourrait dire
Loulou une chronique lucide et impitoya— qu‘il n‘y a qu‘une seule chose qui inté—
ble de la vie des petites gens dans resse Maurice Pialat, c‘est « la bête hu—
l‘Hexagone. Et si l‘on souligne avec tant maine ». Lui qui (c‘est ce qu‘il dit) a
d‘insistance l‘aspect documentaire de ces choisi d‘être du côté de ceux qui prennent
scènes de la vie quotidienne des bas le métro, il sait bien que, de nos jours, il
°.

| La Gueule ouverte (photo du haut) : la mortde
y a toute une classe sociale qui se cogne
aux murs du désarroi. Pire : toute une
humanité qui se débat avec des obstina—
tions d‘insectes, peu soucieuse de sa
mémoire et ignorante de toute ligne de
conduite. Indifférente à tout ce qui ne se
rattache pas au plaisir de l‘instant. A quoi
bon tout le reste ?
Les horizons de ces opprimés résignés
buttent sur les impasses majeures de notre
société : la Famille est le champ clos des
incompréhensions, le Travail est une pri—
son sans âme hantée par l‘échec et les
p‘tits chefs, l‘Amour une partie de chasse
aveugle dont les protagonistes savent au
bout de trois mois qu‘ils ne vieilliront pas
ensemble. Pialat, étape par étape, décrit
les stations d‘une vie qui ressemble à un
calvaire. Il s‘attache à souligner que
l‘enfance est nue, que le sexe nous four—
nit des faims passagères qui se terminent
dans les dégueuloirs de la jalousie, que la
, mort nous guette, glaciale et impudique.
EME les refuges sont trompeurs :
aux gueletons, on s‘amuse...
mais, « Bon, eh bien, on va ren—
* trer » ! : le mariage permet d‘échapper aux
remontrances paternelles et aux bulletins
scolaires, mais on se retrouve avec de la
vaisselle plein l‘évier et un mari phallo.
Aller au lycée ou ne pas y aller... Passer
son bac ou ne pas le passer... Trouver du
boulot ou ne pas en trouver... Est—ce si
important ? Nous vivons dans une société
où plus rien ne signifie rien. On grandit,
on vit, on meurt la gueule ouverte, c‘est
tout. C‘est la vie.
Justement : pour ces condamnés,
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la mère. Paæe ton b d‘abord : l‘adolescence (ci—dessus).
étouffés d‘avance, les plages d‘oasis sont
au bistrot, parce qu‘on y fait des rencon—
tres, à table, parce que, comme dirait
Renoir, « manger, c‘est une des choses
qui comptent dans cette vie », au lit parce
que l‘on y défie la mort. Et le salut de la
jeunesse de Passe ton bac ou de Loulou,
elle est dans la résistance à devenir
comme les parents, dans le temps volé au
lycée ou au sermon « social », dans les
sautes d‘humeurs, les connivences fuga—
ces, les bouffées de désir, les saoûleries
de farces bouffonnes.
‘ADMIRABLE, la force du
néma de Maurice Pialat, c‘est
qu‘il se refuse à juger. De ses per—
sonnages, il traque la dureté, voire la
cruauté autant que la générosité ou la
tendresse. C‘est comme cela ! Son regard
s‘apparente presque à l‘absence. Il refuse
l‘éloquence, la violence, la dénonciation
ou l‘indignation. Il ne souligne rien. Il est
cru, et digne.
C‘est ainsi qu‘il résiste aux définitions
des journalistes. Pas plus que Renoir,
Pialat n‘est l‘ami du peuple ou le chantre
de la lutte des classes. L‘extraordinaire,
c‘est qu‘il ne puisse être récupéré. Im—
possible de le taxer de complaisance ou
de moralisme. Il n‘est ni de droite (il
montre le chômage, la crise, la jeunesse
aux abois) ni de gauche (il peint, impla—
cable, une certaine débilité de façade). Il
ne dit, ni ne discourt sur rien. Simple—
ment, quand il montre une mère deman—
dant à sa fille, « A quoi tu rêves » ?
celle—ci répond « A rien ».
JEAN—LUC DOUIN R
de Loulou ce n‘est pas moi qui l‘ai
écrit.
— Vous avez une façon animale de
dépeindre les hommes un peu comme
des « bêtes humaines ».
—Cela m‘amuse quand je vais
présenter mes films en public. Il y a
toujours quelqu‘un qui me dit : « Mais
qui sont ces personnages lamenta—
bles ? » Un jour après la projection
de La Gueule ouverte, un type me
demande : « Mais qui sont ces êtres
veules, qui se traînent comme des
larves ?... » Et je lui ai dit : « C‘est
mon père et moi. »
— En fait, on vous traite comme un
cinéaste marginal ?
— On a l‘habitude de cataloguer
les cinéastes : il y a les sévères qui
se prennent la tête entre les mains...
Et puis les autres. Moi j‘ai la poisse, je
fais partie de la catégorie des pre—
miers. Quand un critique termine son
papier par ces mots : « II serait dom—
mage que ce film ne trouve pas un
public », c‘est fini! Cela veut dire
« n‘allez pas le voir » ! On me consi—
dère comme un cinéaste marginal
alors que Nous ne vieillirons pas en—
semble a fait 450 000 entrées. Il n‘y a
pas de secret. Tout dépend des
moyens. Un artiste ne s‘amuse pas à
faire les choses moins bien sous
prétexte qu‘il a plus d‘argent. Ni le
contraire, d‘ailleurs. Le talent, si on
l‘a, il sort toujours. Moi, je voudrais
que l‘on me fasse confiance. Regar—
dez Le Vieux fusil, Clair de femme,
Une Histoire simple, Diabolo menthe,
Et la tendresse, Bordel. Eh bien, je
soutiens qu‘avec le même scénario,
si on me donnait les moyens dont les
auteurs de ces films ont disposé, je
ferais des films qui feraient autant
d‘entrées. Sans changer grand—
chose. D‘accord, si je tournais Dia—
ci—
bolo menthe, il n‘y aurait pas de
scène du métro Charonne, ça j‘pour—
rais pas. C‘est le genre de caution
politique à laquelle je répugne. Mais
je prends le pari ! Je ne dis pas que
ce seraient mes sujets rêvés. Mais il
vaut mieux faire plaisir aux gens plu—
tôt que de tourner La Gueule ouverte,
de les mettre mal à l‘aise, de les ren—
dre malheureux !
— Un gros budget pour refaire
Passe ton bac avec des moyens di—
gnes de ce nom, plutôt que de vous
lancer dans la science—fiction, ou— le
film catastrophe... !
—J‘aime avoir la satisfaction du
travail bien fait. Il ne faut pas se foutre
des gens qui payent quinze ou vingt
francs pour voir un film. Quant au
« grand spectacle » ! Les films de
Louis Lumière sont plus fantastiques
que ceux de Méliès, parce que les
gens qui sont captés par la caméra
cèdent un instant de leur vie.
Propos recueillis par
JEAN—LUC DOUIN R
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